plamo linux専用掲示板　Volume 3

1 名前：名無しさん@Plamo-3.3 [03/10/02 17:10 ID:ucY1oiCi] 前スレ plamo linux専用掲示板　Volume 2 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1043470356/ オフィシャルホームページ plamo-linux.jp/ Plamo Linuxメーリングリスト plamo-linux.jp/ml.html PukiPlamo plamo.linet.gr.jp/ それでは今回もまたーり行きませう。 677 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 13:23 ID:4fUUybuW] >>676 どんなチップが載ってるのかわからないとどうしようもない。 わからなかったら、lspci -n | grep 0401 の結果でも貼ってくれよ。 678 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 13:38 ID:i066ge+r] >676 それ私も同じようになりました。なぜそうなるのか原因はわかりませんが、 とりあえず私のやったやり方。 ・webから同じチップの設定(modules.conf)をコピペする。 　できるだけ同じバージョンのalsaの設定をコピペすべし。 　古いバージョンの設定だとモジュールオプションでこけます。 ・古いalsaconfを入れる(薦めない) 　私は最初vine linuxにあったalsaconfをplamoに入れて使ってみました。 　途中でエラーで止まりますがしっかりmodules.confに書かれます。 　ただし、古いため古いモジュールオプションで引っかかりますので、 　そこは書き直しが必要です。 では。 679 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 15:27 ID:poNwK5dH] ちょっと荒れ気味だな ちゃんと(雑音と感じられない)音がなってるんならそれでOKと思われ 680 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 21:08 ID:rFEqDSt/] >>666 だったら、GNOMEを使いたい時のの.xinitrcとかの書き換えの方法とか あったらいいなぁとか。 せっかくplamo3.3contribのCD−ROMからスクリプトでGNOMEに必要なものを インストールしたのに、.xinitrcの書き換え方が良く分からなくて、結局AfterStep 使ってるし（´･ω･`） いくつか過去のバージョンの例も見つけたけど、結局ダメだったし(つД｀) 681 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 21:52 ID:JiJK//OT] 同じディレクトリにあるドキュメントファイル(00README.GNOME222)を読まないと 勿体ないオバケが出そうだ、、 ・使用方法 下記のパッケージ群を指定順にインストールした後、.xinitrc や .xsession を、次のように修正してください。 export G_BROKEN_FILENAMES=1 #export GDK_USE_XFT=0 # Xftを無効にする場合 #export GNOME_MOZ_BROWSER="mozilla" # Webブラウザを変更する場合 #export WINDOW_MANAGER="metacity" # WMを変更する場合 gnome-session sleep 3 # 終了時サウンドが途中で切れないように少し待つ 682 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 22:51 ID:LLpThzaW] >677 すみません。 # lspci -n | grep 0401 00:07.0 Class 0401: 13f6:0111 (rev 10) これでよろしいでしょうか？ 683 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 22:58 ID:JiJK//OT] % grep 13f6 modules.pcimap | grep 0111 snd-cmipci 0x000013f6 0x00000111 0xffffffff 0xffffffff 0x00000000 0x00000000 0x00000000 だから、組み込むべきモジュールは snd-cmipci っすね。 684 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 23:40 ID:LLpThzaW] >683 ありがとうございます。 /etc/rc.d/rc.modules このファイルに /sbin/modprobe snd-cmipci …と、加えればよいのでしょうか？ 685 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 23:59 ID:poNwK5dH] >>684 え〜と、だからさぁ やってみて、「こうやったら動いた」 OR 「動かず、こんなエラーがでた」 て返答する方がいいよ でないと、いいのかどうかはっきりしないもんね 何恐れてるのぉ？爆発はしないよ # キツく聞こえたらごめんね 686 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 00:06 ID:9fml4y0u] 以下はcmipciをALSAで組み込むときのマニュアル。 一段落したらやってみ。:-) www.alsa-project.org/alsa-doc/doc-php/template.php?company=C-Media&card=CMI8738&chip=CMI8738&module=cmipci 687 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 00:09 ID:nS6qho8n] >685 すみません。 やってみたら、音は出ました。 しかし、xの再起動をすると、起動時に以下のようなメッセージが出ます。 Sound server warning message: Can't set real-time scheduling priority. You need to run artswrapper as root or setuid root. This means that you will likely not be able to produce acceptable sound (i.e. without clicks and breaks). 音は出ます。しかし、しばらくすると以下のメッセージが出て音が出なくなります。 Sound server informational message: sound server suspended 何がなんだか…という感じで上のような書き込みをしてしまいました。 688 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 00:12 ID:9fml4y0u] もしかして、X（これ、大文字ね）でKDEつかってる? 689 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 00:17 ID:nS6qho8n] 使ってます。 690 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 00:25 ID:0NKIVbqJ] >685　おいおいそれどころの話じゃねーだろ。 おーいALSAで悩んでいる人、いったい何やってんの。 サウンドチップ調べているならlspciで出てきたサウンドチップでいいじゃん。 それでわかんなくて、もしwindows立ち上がるならそこで見てもいいし。 (まぁこれからlinux使っていこうとしているならビデオチップ、サウンドチップ、 　LANのチップくらい調べてあるとは思うが） あとmodules.confに書き込む"おおまかな"内容はwebで調べれば出てくる。 ただ、あなたの使っているチップによって読み込むモジュールが違うだけだよ。 なんかたまにこの人にアドバイスしている人ってわざと難しいことさせてない？ 何度もalsaいれているけど>682-684の様なことしたこと無いぞ。 691 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 00:27 ID:nS6qho8n] >686 わー、ありがとうございました。 OKかもしれません。 エラーが出なくなりました。 ところで、みなさんはKDEを使ってはいないのですか？ 692 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 00:29 ID:9fml4y0u] コマンドレベル(mog123とか)では音は鳴るんだよね？ じゃぁ、あとはaRTsの設定になっちゃうかも。 >Can't set real-time scheduling priority. ってことだから、KDEのメニュー→設定→コントロールセンタ→サウンド＆マルチメディアのあたりとかいじくってみたらどうだろう？ 僕もまだタコだから的確な指摘できなくて申しわけないんだけどね。 693 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 00:42 ID:ZWDFX2UX] >>690 俺自身は具体的なアドバイスはほとんど書いてないが... 強いていえば、「とりあえず試して見ろ」くらいか。 # 我流自慢がPlamoの強み？ 694 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 01:20 ID:fpl2R/Jw] 漢は黙って twm 695 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 01:51 ID:0NKIVbqJ] 気のせいかALSAで悩んでいる人どんどん深みにはまって行ってるような。 私はKDEでなくafterstep使ってるけどKDEってそんなややこしいの？ 696 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 02:16 ID:Ada7r4nx] そこまでALSAで悩むなら、Kernel2.6系にして サウンドドライバをすべてYでコンパイルすれば良い 697 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 02:39 ID:0NKIVbqJ] >696 あ、それもしかしたらダメ。kernelの方はalsa-driver(あとlibか)だけでalsa-utilの分が 無いことと、デフォでボリューム設定保存ができないことでまた悩むかも・・・ 698 名前：692 mailto:sage [04/01/16 07:10 ID:9fml4y0u] ×　mog123 ○　mpg123 音量の保存の問題もありますし、鳴った場合は マシンを再起動してからどうなるかが気になりますね。 >>695さん 僕は正直、面倒くさいと思いました。 699 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 08:57 ID:Lrp8UqBp] KDE とか GNOME になると、見ためを「簡単そう」にするために、さまざまな仕組み が裏側で動いているから、異常が起きたときの切り分けはずいぶん大変な気が するな。 その意味でも WM は Afterstep classic あたりが好きなんだけど。。 700 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 11:45 ID:P5rdQ0lz] >>690 > 何度もalsaいれているけど>682-684の様なことしたこと無いぞ。 それは確かにそうなんだけど、 > サウンドチップ調べているならlspciで出てきたサウンドチップでいいじゃん。 > それでわかんなくて、もしwindows立ち上がるならそこで見てもいいし。 と、簡単にサウンドチップが調べられるならいいんだけど、なんかそうでも なさそうだったので、外野で調べてやろう、という流れなんだと思った。 701 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 11:49 ID:05HD2J8I] >>687 > やってみたら、音は出ました。 > しかし、xの再起動をすると、起動時に以下のようなメッセージが出ます。 > > Sound server warning message: > Can't set real-time scheduling priority. > You need to run artswrapper as root or > setuid root. This means that you will > likely not be able to produce acceptable > sound (i.e. without clicks and breaks). 読んで字の如し。artswrapper を setuid root せよ、と言ってますね。 root 権限で (=su した後で) # chmod u+s /opt/kde/bin/artswrapper とすると直ったりして。 って、最近KDEは esound つかってないのかなぁ? 702 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 15:45 ID:fpl2R/Jw] mltermが入りませんでした。 arecordも入りませんでした。 703 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 18:36 ID:z6O48nhm] >>702 単に「入りませんでした」では何とも答えられませんが。 Plamo 3.3 で私はmltermもarecordも使えていますよ。 704 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 10:17 ID:yOm8GU2x] こんにちは。音で悩んでいるものです。 ウィンドウマネージャーを、Afterstepにしてみようかと思いましたが 変え方がわからず、Plamoを再インストールしていました。 いま思うと、adduserでユーザーを増やしてAfterstepにすればよかった。 ばかだった…。 しかしKDEですと、ネットに接続できるのに、Afterstepだと接続できません。 netconfigで、同じ設定になっているはずなのに、なぜなのでしょうか？ 705 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 10:21 ID:yOm8GU2x] もしかして、上の方に書いてあるカーネルの再構築かな？ 早速やってみます。 706 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 10:27 ID:yOm8GU2x] できました。いまAfterstepで２ちゃんを見ています。 KDEはカーネルの再構築をしなくてもよくて、 Afterstepだと必要ということなのか。 707 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 13:08 ID:ANmQxPtE] >>706 (;´Д｀)???? 708 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 16:00 ID:t3VRCuVZ] >ID:yOm8GU2x 君、根本的に何か勘違いしているようだ。 取り敢えず /usr/doc/JFdocs/* を読みなさい。 709 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 17:14 ID:yOm8GU2x] はい、そうします。 710 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 00:08 ID:e+19e4jO] KDE とか Afterstep とかの、X のデスクトップ系の初期化であれば、 .xinitrc を眺めればおのずと答は見えてくるのかな。 # 他に .Xdefaults ってのもあるけど、最近はあまりお世話にならなくなったなぁ… 711 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 00:44 ID:RBLFMCy+] 過去ログ・過去ログ・過去ログ 712 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 01:17 ID:WXS2j0Ie] plamo-4.0-a1 って alpha 版の第1弾って意味? 713 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 01:17 ID:4TfGzG4s] 最近 ML で同じような質問をやたらに見かけるな。 せっかく FAQ の整理までしてもらってるのに。 「調べたんですけど」ってホントかよ。 714 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 01:30 ID:e+19e4jO] FAQに全文検索も必要かねぇ ＿|￣|○ 715 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 02:14 ID:HP35HIsm] カテゴライズにも頭を悩ましそうですな…… たぶん、自称初心者にとっての鬼門は音とXとネットじゃないのかな？ それさえ解決したら7割ぐらい質問投稿が減るんじゃないのかな…… 716 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 02:54 ID:4TfGzG4s] >>714 メンテナの方？ お疲れ様です。 全文検索以前に「見てない」のではないかと。 ML のログにだって全文検索はあるのに 同じ質問が後を絶たないし。 トップページで「トラブったら FAQ 見ろ」とか 強調するのはどうかな。 今のはあまり目立たなくて他のリンクに 埋没してるような気もする。 あ、FAQ に全文検索がつくのも歓迎。:-P >>715 質問投稿の数はともかく中身が気になるね。 訊く前にぐぐるとかしないのかな。 Linux ネタで Web やってる人間の質問とは 思えないのも連発されてるし。 717 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 02:59 ID:F2bo41Zk] >>715 >自称初心者にとっての鬼門は音とXとネットじゃないのかな？ それらの前にまずネットリテラシーを教えるべきかと。情報収集方法を。 718 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 03:08 ID:lEgUoak7] なんか微妙な雰囲気ですが質問です。 Plamo 3.3 を使用しています。 ルートディレクトリに数字名の空ファイルができるんですが これはいったいなんなのでしょうか？ 例えばこんなファイルができています。 $ ls -l /03 -rw-r--r-- 1 root root 0 12月 17日 08:03 /03 特に困った現象が起きているわけではありませんが ちょっと気になっています。 719 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 03:16 ID:JalQXFte] 質問があります。 www.linet.gr.jp/~kojima/Plamo/Docs/plamo-HOWTO-5.html をみて、 Install/DESKTOP/bootdsk234 というブートディスクを作りたいのですが、どこにあるのでしょうか? ftp://plamo.linet.gr.jp/ 以下にある plamo-3.3.iso の中には Install/DESKTOP/ というディレクトリは見つかりませんでした。 ちなみになぜCDブートしたいかというと、plamo-3.3.iso から焼いたCDで、 普通のAT互換機マシン(マザー不明(i810)、Cele533、ATA66 HDD(7GB)、ATAPI CD-ROM)) にはインストールできたのですが、同じCDで以下のAT互換機マシンでCDブートすると、 最初におねえちゃんの画像(plamo か eplamo かを入力する画面)は表示されるのですが、 そこで plamo と入力すると、画面の左上にカーソルが点滅したまま何も 進まないからです。 これは、plamo-3.3.iso で焼いたインストールCDのカーネルには DC 390U のドライバが 入っていないからkernel をロードできない、ということだと理解しているのですが あってますか? ・マザー：P2BF ・CPU：鱈セレ 1.4G ・onboard IDE(primary/master)：なし ・onboard IDE(primary/slave)：なし ・onboard IDE(secoundary/master)：なし ・onboard IDE(secoundary/master)：なし ・PCI 1 　+ DC 390U 　　+ plextor 412Ci (プレクのUltra scsi CD-Rドライブ) ・PCI 2 　+ ACARD 6820(ATA133カード) 　　+ バラ4 720 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 05:03 ID:XzgyeIFZ] >719 関係あるかどうかわからんけど・・・ plamo別館に以下のこと書いてあった ・CD ブートが出来ない機種をお使いの場合は，配布 CD-ROM や ftp サイトの AT/FD/ 以下にある bootdsk と rootdsk を FD に書き出し， インストーラ起動ディスクとして 使います． ・IDE RAID + FastTrek という構成のハードウェアのため，通常の bootdsk では認識されないので インストールできない，というケースに対処した bootdsk が用意されています． kernel-2.4.22 ベースで，IDE RAID + FastTrek 用のドライバを組み込んだカーネルを使った bootdsk2 とインストーラ用 vmlinuz が， ftp サイト の Update に上がっていますので， こちらで試してください． あとオフィシャルには ・kernel-2.4.22 ベースで，IDE RAID + FastTrek 用のドライバを組み込んだカーネルを使った bootdsk とインストーラ用 vmlinuz が用意されました． ftp://ftp.linet.gr.jp/pub/Plamo/Update/3.3/ に bootdsk2 と vmlinuz を用意しました． SCSI ドライバは BusLogic のみです． この bootdsk2 に組み込んでいるカーネルイメージを， 同じディレクトリの vmlinuz に 置いてるので， Plamo-current のツリーをダウンロードしている方は isolinux/vmlinuz を入れ替えて CD image を作成することも可能です． #plamo-HOWTOやcd-romの中のreadmeって情報古いみたい（もしくは書いてない） 721 名前：ｄｑｎ中卒馬鹿です [04/01/18 09:58 ID:PvjH0171] どーしようかな？ 722 名前：1 mailto:sage [04/01/18 11:33 ID:8jLeoSsF] >>716 > メンテナの方？ 今のところ、文書方面にはあまり首を突っ込んでないんですけどね。 # ちなみに先日、メンテナMLで、4人ほどここに書き込んでることが判明しますた。 > 全文検索以前に「見てない」のではないかと。 > ML のログにだって全文検索はあるのに > 同じ質問が後を絶たないし。 現状では、MS とか IBM とかがやってる FAQ のフィードバックシステムの手動版 みたいなことをやってるので、ML での質問自体は FAQ のインデクス作成に反映 されてる。当面はこれでいいと思うんだけど、将来的に、仮にユーザ数が増えて、 今の体制でおっつかなくなったときには何か考えないといけないかも。 本当は、昔初心者だった人が経験値を積んで、答える側に回ってくれるといいんだが。 今のところは Plamo 方面では、まだかろうじてこのへんのシステムが機能してると思う。 > トップページで「トラブったら FAQ 見ろ」とか > 強調するのはどうかな。 > 今のはあまり目立たなくて他のリンクに > 埋没してるような気もする。 このへんはたしかにそうですね。さっそくタレ込んできます。 タレ込む前に反映されてしまいそうな悪寒もしますが。 723 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 11:40 ID:mRHPoaH8] >>718 確か、インストーラだかパッケージのスクリプトだかのミスで作成されていた ように思ふ > ルートディレクトリの数字のファイル 原因は忘れちゃったけど、削除して再現しないようならそれでいいし、再起動する と再現するようなら起動スクリプトを調べてみる必要がありそう。 # 実害は無いので気にしない、という手もあるが ;-) 724 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 11:43 ID:L5O7qYrW] >>717 最初のうちは、「何がわからないのかもわからない」状態だったりするので、 MLのように気軽に聞けるところがあると、つい頼ってしまうのもわかる気がする。 RunRun Linux みたいに、初心者向けのバイブル的な書籍があればいいのだが、 昔は学校や会社で、先輩から UNIX 管理を叩き込まれてる人が Linux を入れたり してたのに、最近は UNIX の U の字も知らないうちに Linux に手を出してるケース が多いので、どんなふうに入門書を書けばいいのかがわからない状態、なんだろうな。 実際には UNIX の入門書だって昔からあったんだけど、両方の内容を、素人の 睡眠薬にならない程度に盛り込むのはかなり難しいんだと思う。 で、Web に情報収集方法を載せても多分ダメ。連中は「まずMLありき」という形で Web を覗くので、他に何が書かれていても目に入らないの。中学校とかのテストで、 答は合ってるのに、問題の指示を読んでなかったので×になってた人っているよね。 このへんについて一家言ある方は、ぜひ Plamo ML で宣言して、Plamo-docs ML においでませ。あそこの最終目的は Plamo の FAQ じゃなくて、「今通用する初心者 本のネタ集め」だったりするので。 725 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 11:44 ID:L5O7qYrW] >>723 勝手にファイルやディレクトリができてると、ウィルスか? クラックされたか? と気になっちゃう んですよね。 私も先日、/.lib というディレクトリができててドキドキしました。 726 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 14:46 ID:Ka5VPqEs] へぇー、MLというとパワーユーザがけんけんがくがくネタ出して話し合っていて 素人は過去ログあさるだけだと思っていたけど違うんだ。（私は専ら後者） 下手にMLで発言するのって、ある意味プロの歌手達の前で歌を歌うくらい 緊張するものだと思ったが。だって自分のレベルさらけ出すわけだし。 727 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 15:01 ID:F2bo41Zk] >>724 >連中は「まずMLありき」 そうなのか…だとしたら ML 告知周辺でランキングを掲げて暗に警鐘する他な いね。ML 案内よりも先に FAQ の存在を認知させてそれをいくつか踏ませる。 踏んだ跡をランク付けして「似た者どおし」初心者同傾向なことを貼り出す。 これで如何に無知だらけでしかも他のML利用者と同程度な既出事項を繰り返し 公(ML)の場に投げ込んでいるのかを悟らせればよいかと。 # ちなみに漏れは ML を利用してません。好んでウザい DM を採る趣味ないので(^^; 728 名前：718 mailto:sage [04/01/18 15:18 ID:lEgUoak7] >>723 レスありがとうございます。 なるほど、パッケージ関連の問題なのですね。 まずは削除して暫く様子を見てみます。 729 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 18:08 ID:xS0Krg4y] >>726 > へぇー、MLというとパワーユーザがけんけんがくがくネタ出して話し合っていて > 素人は過去ログあさるだけだと思っていたけど違うんだ。（私は専ら後者） 最近は、公開されている(誰でも入れる)MLに、そんな高尚なMLはなさそう。 まぁハイレベルな話も流れるけど、それを見てるだけでも勉強になると思うが。 > 下手にMLで発言するのって、ある意味プロの歌手達の前で歌を歌うくらい > 緊張するものだと思ったが。だって自分のレベルさらけ出すわけだし。 レベルだけじゃなく、少なくともアドレスは晒さないといけないわけで、 その分「顔が見える」度が高いので、対応が丁寧でいいと思う。 Vine とか Debian とか Fedora ほど香ばしい人が紛れてこないせいも あるんだろうけど。 あまりにもひどいと、ヲチスレに晒される危険性もあるけど w 730 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 18:53 ID:+UNYCGJW] >729 ああ、言葉が足らなかった。もちろん、素人は過去ログあさりだけでなく ROMっても勉強にはなるね（ある程度レベルがあがれば）。 ただ、大概素人が知りたいことは過去ログにあるのでわざわざリアルタイムで ML受信しなくてもいいのでは、とも思う。素人だっていいネタふったり質問に 答えられるわけでもないだろうしね。 >レベルだけじゃなく、少なくともアドレスは晒さないといけないわけで、 >その分「顔が見える」度が高いので、対応が丁寧でいいと思う。 でも対応良くてもその素人の厨な質問に閉口しているわけでしょ。 顔が見える度が高い上で厨な質問を平気でできるということは 厚顔無恥ってことなのか、最近の素人は。 まあでもML＝サポセンにされるのは困るね。 731 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 19:30 ID:P59NNLB4] アクセス規制をダイアルアップで回避してるのでID変わりまくりだ… >>730 > でも対応良くてもその素人の厨な質問に閉口しているわけでしょ。 「しかたないなぁ、FAQくらい嫁よ」と思うことはあるけど、 大抵は手が勝手に答を打てるくらいのやつなので、質・量的にまだまだ大丈夫。 まぁ、度が過ぎるとこことかｦﾁｽﾚとかで愚痴吐くこともあるが。 > 顔が見える度が高い上で厨な質問を平気でできるということは > 厚顔無恥ってことなのか、最近の素人は。 多分気が付いてないんだと思うよ。私も昔は大学内のMLとかnewsとかで、 今思えば恥ずかしくなるような厨なこと投げたこともあるし。 仮に将来レベルアップすれば、恥ずかしく振り返るんじゃないかな。 それもまたよし。 > まあでもML＝サポセンにされるのは困るね。 同意。まぁ、1回丁寧に書いとけば、FAQに載らなくても誰かがコピペして くれることもあるので、はからずもそういう機能を果たしているのも事実。 某MLみたいに To: 質問箱 <XXX-users@XXXXX> とかいう投げられ方を されるのは勘弁だけど w 732 名前：ｄｑｎ中卒馬鹿です [04/01/18 23:03 ID:PvjH0171] どうするプラモフル 733 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 23:50 ID:JKvvdpgB] こんばんわ。 音の書き込みのものです。 なんかすみません。ちょっとしつこ過ぎました。 あれから、WMをafterstepにして、いただいたアドバイスにより 音はちゃんとなっています。 (再起動しても大丈夫です。) MLは受信していますが、投稿はしておりません。 734 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 00:10 ID:pFKaXlVO] >>733 MLって入会しなくても検索するだけという利用方法もいいね。 情報が結構見つかったりもするし。 検索リンク linux2ch.bbzone.net/index.php?MailingListArchives 735 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 05:49 ID:ZVies1da] >>734 自分はいつもネットにつなぐことが出来なかったりするから、 MLを受信しちゃってるなぁ。 736 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 06:50 ID:j5DSby5f] 何回も同じような質問がでるからこそ、そこがＦＡＱだとわかるわけですし、 あまりノイズカットレベルをあげてしまうと、ＦＡＱが埋もれてしまう気も。 今くらいの流量なら個人的には気にならないでつ。 737 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 738 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 15:43 ID:obdlgpKq] >736 「FAQが埋もれる」ってどういう意味？FAQの意味分かってる？ 何度もされる同じ質問で答えも同じだから別枠にFAQを設けてそこを見てもらうことで 余計なコスト（ネットのコストしかり、質問者のコスト、応答者のコスト等）を省くんでしょ。 あんたが気になる・ならないはどうでもいいことで、ろくに調べもせずに何でもほいほい 質問してしまう奴が増えるのが問題。 「埋もれる」という意味では、むしろ興味深い書き込み・意見がFAQに埋もれる方が 嫌だね。 739 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 16:06 ID:j5DSby5f] >>738　あぁ、誤解されてしまったかな。 すでに何度もでていてこれＦＡＱだなってツボはあんたのいうように ＦＡＱに誘導なり、もっときびしくＦＡＱ見てこいでいいと思うよ。 ただね「ろくに調べもせずに何でもほいほい質問してしまう奴」ってのを あんまり牽制しだすと、以下>>736にフック。 >ろくに調べもせずに何でもほいほい質問してしまう奴が増えるのが問題 　↑ が原因でが結果だからかな？ 　　　　　　↓ >むしろ興味深い書き込み・意見がFAQに埋もれる方が嫌だね。 ほんとに埋もれるかねぇ？ 応答者のコストねぇ、いやなら無視したらいいんじゃない？ それともなんかの共和国でも作るつもりなのかな？（苦笑 740 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 16:13 ID:j5DSby5f] >>738 >「FAQが埋もれる」ってどういう意味？ 新たなＦＡＱを取り逃がすという意味ね。 741 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 742 名前：ｄｑｎ中卒馬鹿です [04/01/19 18:37 ID:yQt4xR55] PLamoのインストーラーのねーちゃんはギャル系にした方が良いと思うが？ 743 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 20:54 ID:IGIyCW6T] >>738 伊達と酔狂でやってるディストリにコスト云々を論ずるのも野暮だと思われ(笑) まぁ、ベテラン陣が答えるのに飽きた質問には中堅の人たちが答えてくれてるから、 それなりにちゃんと回ってるんじゃないかな？ > ML 744 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 21:11 ID:odaIDuC8] >739 ああ、なんか内容見てみると最近コンピュータ、ネットを始めたばかりの 初心者って感じだな。問題を根本的に理解していないと言うか。 ネットを少し長くやっていればこの辺の問題って嫌でも目にすると思うしね。 >応答者のコストねぇ、いやなら無視したらいいんじゃない？ 完全な無視は無理だよ。メールで来るし、そういうド素人な質問、意見があるだけで ウザイし。IMAPだったとしてもいちいちチェックするのも大変でしょ、中には開いて みないと分からないのもあるだろうし。 >ほんとに埋もれるかねぇ？ 埋もれる埋もれる。アラシと同じと考えればわかりやすいだろ。 あとML覗いて厨な質問、意見ばかりあるとそういうレベルだと思って見る気もなくなる。 もともとそういうレベルの人のMLならいいけど、そうでないなら迷惑だろ、そこのMLの まともなメンバーが。 「だったらMLやめればいいじゃん」って言うなよ、そんな話じゃないんだから。 そういうやつらの増殖が問題。わかるだろ。 まあ、何かトラブル起きたら調べる癖つけよーよ、せっかくネットのある世界に生きているんだから、 ねっ。 745 名前：ｄｑｎ中卒馬鹿です [04/01/19 21:48 ID:yQt4xR55] 以前より耐性があがってるようだな 餅のつきかたを変えない駄目か・・・ 746 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 22:31 ID:OM8ULyb4] >>744 の言うことも正論なんだが、ﾏﾀｰﾘPlamoに関しては、739 的な考え方をしている 人の方が多いんですよ。少なくともメンテナとかコアな常連周りは。 731(ってこれ書いたの私なんだけど) の後半 > > まあでもML＝サポセンにされるのは困るね。 > > 同意。まぁ、1回丁寧に書いとけば、FAQに載らなくても誰かがコピペして > くれることもあるので、はからずもそういう機能を果たしているのも事実。 にあるように、古き良きLinuxコミュニティの幻想がまだ息づいていると思う。 もちろん、その一方でノイズを減らすための FAQの整備・誘導は怠ってないが。 747 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 23:07 ID:GDT+mffp] う〜ん、初心者の ML 投稿は捨てアドでなければ歓迎すべき傾向だと思うが。 「FAQ 嫁」偏重だとあまりに排他的で ML 自体の活性化に直結しないだろう。 また FAQ が膨大なことと親切さとは相容れないことも指摘しておく。 748 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 23:12 ID:OM8ULyb4] >>747 > また FAQ が膨大なことと親切さとは相容れないことも指摘しておく。 ここはまぁすごーく難しい問題ではありますな。 749 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 23:19 ID:9EGm2DbK] >>747-748 そうだよなぁ。2ch Linux FAQ もどんどん巨大化して 分割してるもんなぁ。 膨大なFAQの中から初心者が情報を探すことになると >>717言うリテラシーの問題に戻っちゃうか。 750 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 01:39 ID:DGNbuKzX] まぁ、ML→FAQ→TIPS(?) と、濃縮すればするほど検索がしやすくなる(はず)。 なので、FAQにまとめていくのも無駄ではないだろうね。 Plamo FAQ は、マルチインデックスというか、逆引き的インデックスというか、 ようするに1項目に対して複数の索引アイテムを持たせようとしているので、 それ自体がカテゴリ型検索エンジンの機能を持ってるわけだし。 751 名前：739 mailto:sage [04/01/20 09:07 ID:1PzsXVfD] >>750 そのネタの拾い場所はＭＬでもここでもどこでもいいわけで、 いちばん最初の間口は適度（これが難しいけど）に広いほうが なにかと楽しいんじゃないかなって程度のことがいいたかっただけでつ。 現在の Plamo FAQ はすっごくよくできていると思います。 独自情報も宝庫にみえます。コアーな方々はすごく尊敬してます。 >>744 >そういうド素人な質問、意見があるだけでウザイし。 ずいぶん余裕がない意見ですが、少数派みたいなんで安心しました。 752 名前：739 mailto:sage [04/01/20 09:13 ID:1PzsXVfD] >>744 一言付け加えますと、どうしようもない初心者の、ノイズレベルの カキコが発端になって、その後大バケすることも希にあるんですよ。 ネット歴の長いあなたなら当然ご経験あるんじゃないかと。 753 名前：ｄｑｎ中卒馬鹿です [04/01/20 15:37 ID:Ql3tlyDr] WinのXpのPRO使ってる。先月MSの資格取得してMXに探しに行ったら見た瞬間に即決した。 カッコイイ、マジで。そして速い。電源を入れると起動する、マジで。ちょっと 感動。しかもNT5.1なのにパスワードいらんからも簡単で良い。Xpは重いと言わ れてるけど個人的には軽いと思う。PLAMOと比べればそりゃちょっとは違うかもし れないけど、そんなに大差はないってぼるじょあも言ってたし、それは間違いないと思う。 ただ京都府警とか来るとちょっと怖いね。証拠隠滅たいへんだし。 安定性にかんしては多分XpもPLAMOも変わらないでしょ。PLAMO使ったことないから 知らないけどKDEがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもXPな んてDLしないでしょ。個人的にはXPでも十分に速い。 嘘かと思われるかも知れないけどで日本全国でWinXpを使ってる人の方がPLAMO使用者より 多い。つまりはPLAMOですらWinのXP（割れ）には勝てないと言うわけで、それだけでも個 人的には大満足です。 754 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 17:44 ID:SgehgkEf] 話題になっているのでPlamo FAQ見てきますた。 すごく充実してきていますね。 最初にこれを読めばよかったのにと思うこと多々。(;´Д｀) 755 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 17:45 ID:SgehgkEf] 一つだけ不満を言えば本文の背景の色が明るすぎること。 もうちょっと弱めにして欲しい。 756 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 18:09 ID:9FKeUJB+] >>754 plamodocsの中の人が相当頑張ってるみたいですから。感謝感謝ですよ。 >>755 そういう建設的な意見こそ、どんどんMLに投げて欲しいよと思う今日このごろ。 って、個人的にはあまり暗くしてコントラスト落とすと逆に見にくくなるような気もするが。 757 名前：ｄｑｎ中卒馬鹿です [04/01/20 18:59 ID:Ql3tlyDr] 黒い背景に赤文字これ最強！ 758 名前：744 mailto:sage [04/01/20 19:38 ID:9Xhu754V] >752 大概私が言ったようなこというと「初心者の書き込みを単にウザイと思っている」と 勘違いされるけど、そうじゃないんだよ（なんかこういう話も何度したことか）。 これも何度も出てきた話だけど基本的に「初心者の書き込みはOK」 しかし、すぐに調べればわかることや、せっかく作ってくれたFAQに目も通さずに 池しゃあしゃあとありきたりな質問をすることが問題だと言ってるの。 何も調べずに「起動しません」と、いろいろ調べてやってみて「起動しません」は 雲泥の差があるんだよ。後者は「大バケ」するかもしれんが、前者はバケようがない ただのバカだよ。 でもって、plamoのMLはまだうまくいっていていいかもしれないけど、そこで味をしめた奴が 他のMLで迷惑かけるなんてこともありうるわけよ。 plamoはいい意味でマイナーだから大荒れしないかもしれないけど、これがもっと メジャーなMLだったら・・・わかるでしょ。 plamoのMLがうまくいっているから問題ないなんて思っているなら大間違いだよ。 もっと大局的に物を見る癖つけろよ。 親切、丁寧が必ずしも初心者のため、強いてはネットを利用するみんなのためになるとは 限らないのだよ。 （また「余裕がない」とかバカにしてくれていいけど、大事なことだから理解してほしいな。） 759 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 20:16 ID:9395p4IG] 評論家の中からは決して linux は生まれなかっただろうな :-P 760 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 00:51 ID:R6dV4qpD] >>759 Linux のみならず UNIX 全体に言えるよ。 rough consensus and running code だしな。 761 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 00:54 ID:R6dV4qpD] >>758 言いたいことはわかるし、大筋同意するけど、 これだけ建設的な提言であればなおさら >>756 だと思う今日このごろ。 FAQ誘導担当の、初心者には一見怖いおぢさん、というのも一興かと。 762 名前：739 mailto:sage [04/01/21 10:12 ID:rI1ixP4W] >>758 >何も調べずに「起動しません」と、いろいろ調べてやってみて「起動しません」は雲泥の差があるんだよ。 少なくとも雲泥の差はないだろうねぇ。むしろ５０歩１００歩が適切な表現かと。 >後者は「大バケ」するかもしれんが、前者はバケようがないただのバカだよ。 やっぱりわかってないみたいだねぇ。 その質問者がオープンソースの旗手になるとかそういう大バケのことをいって いるんじゃないんだよ。 前者の「質問」のほうがプレーンな分、話題が発展して議論が大バケするかも っていってるだけなんだよ。 中途半端にネット歴が長いヤシほど中途半端な教条主義でかたまっているかも。 まぁ少数派みたいだから以下（ｒ 763 名前：739 mailto:sage [04/01/21 10:51 ID:rI1ixP4W] >>758 >親切、丁寧が必ずしも初心者のため、 私は「うざけりゃ無視」といっただけですが。 >強いてはネットを利用するみんなのためになるとは限らないのだよ。 なんか後ろ向きで硬直した印象をうけるなぁ。 Linux 界隈って若くて乱雑で、でもすっげー楽しそうでって印象なん だけどね、少なくとも FreeBSD と比較した場合。でも、まあいいや。 764 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 12:47 ID:erSF9otC] >Linux 界隈って若くて乱雑で、でもすっげー楽しそう 激しく同意。 乱雑さが嫌いな人にはちょっとつらいかもね。 765 名前：login:Penguin [04/01/21 14:53 ID:Ie8BiJ9f] ギャルとセクースするのとLinuxでどっちが乱雑ですか？ 766 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 15:49 ID:l8lTJnfD] *BSDの界隈はオサーンが多いな。 Linuxコミュニティもさほど「若い」感じではないが(5年前よりは高齢化してるっぽい)、 それでも平均年齢は若干低めだろう。 767 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 16:56 ID:xu5yDLxl] なんとなく *BSD は開発が滞っているイメージがあるねぇ かといって *BSD と *linux とを無理強いして離別させて考える必要もないが 768 名前：16歳 mailto:sage [04/01/21 19:28 ID:+1hfwcAi] Plamo使いって若い人少ないんでしょうか？ Debianは比較的若そうだけど、あんなの面白くない… 769 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 20:15 ID:l8lTJnfD] 高専なひともいるよ。 770 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 22:23 ID:R6dV4qpD] Slackware→Plamoと使い続けてる人って、SunOS4 が Solaris2 になって 悲しんでるような人(いや、悪い意味じゃなくてさ)が多いだろうから、確かに ｵｻｰﾝ率は高いかもしれませんよ。 まぁ、何事にも例外はあるので、そう言いきったりレッテル貼ったりはしませんが、 あくまで傾向として、ということで。 771 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 22:36 ID:w9G+QfA1] 若い、ていう基準が人それぞれだからなぁ…… 自分はWin98以降からパソコンを触りはじめて、RedHatでLinuxを知って、 Plamoに辿りついた人なのでそういった点から見たら若いんだろうけど、 実年齢はｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮだしね。 しかし、GUIでの操作が基本と思っちゃってるWindowsユーザがLinuxに来たときの とまどい感はDOSとかからの移行とかよりも厳しいものがあるのかも。 ほんとに何していいかわかんなくなっちゃってたもんなぁ。 #lsてなに？ゴミ箱は？てな感じだったわけだし。 このあたりのギャップがSlack移行組とか他のUnix経験者とかとの間にあるの かな？と思ったりします。 あと、こういったシステムや用語に慣れちゃったら、それ以外の言葉を使って どう説明したらよいのかわからなくなる、ていうのもあるんだろうなぁ。 772 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 22:52 ID:R6dV4qpD] >>771 > このあたりのギャップがSlack移行組とか他のUnix経験者とかとの間にあるの > かな？と思ったりします。 どうだろう。私は (8bit→)DOS→SunOS→Slackware→Plamo と来たので、 逆にWindowsの良さがほとんど理解できない。GNOMEは使うけど、単に デスクトップアクセサリまわりを調達する目的だし、Nautilus はアイコンを 飾るためのものだし。 とにかく kterm を1枚貼らないとダメなんです。 # 早いうちに Cygwin と巡り合っていたら運命が変わってたかも w ただ、Windowsから入ってきた人に、これと逆の違和感があるだろうことは 予想できます。 773 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 23:00 ID:w9G+QfA1] ＞とにかく kterm を1枚貼らないとダメなんです。 この感覚がWindows移行組にはない、というか乏しいと思うです。 なんつーか、Macほどまでいってないけど、マウスで 全部出来る、ていうのが大きいのかな？ 私は半分以上Linuxな作法(というかEmacs？)になっちゃってるので、 WIndows上でもデスクトップにアイコンほとんどなし、コマンドランチャ、 Cygwin、Meadowという環境なのでなんとも言えないのですが…… なんというかキーボード操作派な人とマウス操作派な人との差、 ていうのもにも似ているのかも。 774 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 23:03 ID:1nXvr9LQ] 漏れはDOS->Win98->PlamoなのでGUIに飢える人の気持ちが分かる。 あれはあれですごく便利なんだよ。 けれどもDOSの経験があるのでPC-UNIXのCUIの便利さに感動。 最初はGNOMEとか入れてたけど今じゃtwmで端末表示してまつ。 775 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 23:04 ID:1nXvr9LQ] >なんというかキーボード操作派な人とマウス操作派な人との差、 >ていうのもにも似ているのかも。 確かにね。ブラウザ使う以外マウス使うことが減ってきているような気がする。 776 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 23:41 ID:l8lTJnfD] 最近マウス結構使ってまつ。 gimpやdiaで遊んだり...の他はコピペばっかりでつが。 777 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/22 00:07 ID:gy/4r347] GUI はメタファーとして分かりやすく、かつ初心者には便利なものだとは 思うけど、GUI の枠内では、いわゆる UNIX 的なテキスト処理とかはできない 気がする。 さらに言うと UNIX 的なテキスト処理 = コンピュータ的なテキスト処理だと 思っているが、、 # 100 個あるファイルの、foo を bar に変える、なんて処理を GUI ではやりたくないなぁ、、

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