plamo linux専用掲示板　Volume 3

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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：名無しさん@Plamo-3.3 [03/10/02 17:10 ID:ucY1oiCi]: 前スレ
plamo linux専用掲示板　Volume 2
pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1043470356/

オフィシャルホームページ
plamo-linux.jp/

Plamo Linuxメーリングリスト
plamo-linux.jp/ml.html

PukiPlamo
plamo.linet.gr.jp/

それでは今回もまたーり行きませう。
373 名前：login:Penguin [03/12/28 18:49 ID:oNip8yet]: >>371
3.3のバグレポートしてやる
まずはPlamoLinuxシリーズの最大の欠陥箇所
1：TCP/IP自動設定が出来ない（ＲＨやＴｕｒｂｏはインストール時に勝手やる
2：ＧＡ及びモニタの自動検出が出来ない（同じ
3：CDが二枚ありながらインストーラーは1枚目にしか対応出来ない

取り合えずこれをどうにかしる
374 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす [03/12/28 19:11 ID:oNip8yet]: 内容：
こんちわ！
馬鹿でもチョンでもインストール出来るLinuxのスレッド作りました
僕的にはデビンだかドビンってのはイクナイと思う
あとプラモってのも駄目駄目ですた
ＲＨやＴＵＢＯやＶＩＮＥやレーザー5ってはえがったです
でもねＲＨの標準ブラウザは日本語表示じゃ無いので
ブックマークどこ？って探してしまったけど・・・鬱だ
これ馬鹿専用ってＬＩＮＵＸあったらここで発表してね
僕がインストールして結果を報告しまつ
僕がインストールできれば誰でも出来ると思います。
僕のレポートは単純明快ですよ
インストール出来て2ｃｈに書けたかを言うだけですから
僕の環境
CPU:K7-700MHz　Ｋ75－900ＭＨｚ　アスロンＸｐ2400のいずれか
HDD:100GB
RAM:1GB
LAN:蟹　ＶＩＡ　インテル　のいずれか
接続方式：ＹＢＢ無線ＬＡＮパック12Ｍ
有線ＬＡＮ→ＷＬ1－Ｔ1－Ｓ11Ｇなので基本的に自動設定でつ
375 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/28 19:40 ID:g/Dcmbxn]: ○痴は虫の方向で宜しく。
376 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/28 19:41 ID:GzuCVGV1]: なんだ、こんなところにもマルチレスしてるよ。自覚してたのね。
pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1066791728/567

漏れは単に釣られただけか… ＿|￣|○
377 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/28 19:47 ID:GzuCVGV1]: >>373
1→自動設定って何よ? DHCPなら対応してるが。
　　FTPインストール時に自動設定に対応させろ、と言いたいのならそう書かないとわからん。
2→インストーラがXの面倒を見ないのは仕様。xf86configでほぼ自動で設定できるはず。
3→仕様。2枚目は追加パッケージ集。いってみればRHLの4枚目以降と同じ位置付け。

# ただし、インストーラの複数枚CD対応は検討される模様。
378 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす [03/12/28 19:56 ID:oNip8yet]: >2→インストーラがXの面倒を見ないのは仕様。xf86configでほぼ自動で設定できるはず
Vineですら出来てる事をPlamoが出来ないのは開発側が無能だから
仕様どうこうの問題では無い。他のインストーラーをパクればすむ事
>1→自動設定って何よ? DHCPなら対応してるが。
>FTPインストール時に自動設定に対応させろ、と言いたいのならそう書かないとわからん。
俺のような一般人にそんな事言ってもわからん
379 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす [03/12/28 20:04 ID:oNip8yet]: おらは、PLAMOLINUXに対してサポートしろと言って無いのよ
Xあげてインターネットに接続して2ｃｈにカキコするまでの
もの凄く簡単な説明書をISOイメージにテキストファイルかワードパッドファイルにして
送付しろと言ってるだけだよ！IEのマーク付いたファイルはやめてね
僕の環境じゃ見れなかったから
380 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす [03/12/28 20:23 ID:oNip8yet]: おい、プラモのプロ達
おめーらプラモを使いこなしてるのだから初心者用のホ－ムページを作れ
内容
1：馬鹿でも出来るインストール編
2：馬鹿でも出来るXの設定（PC-98編　AT互換機編）
3：馬鹿でも出来るインターネット接続編
4：馬鹿でも出来るソフトのインストール
5：馬鹿でも出来るDVD再生＆エンコード
381 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/28 20:41 ID:wR5KhGmX]: ボク馬鹿だけどプラモのオヒィシャルサイト見たらインストロールできたyp
382 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [03/12/28 20:45 ID:oNip8yet]: >>381
それはAT互換機だからだ
383 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/28 21:30 ID:P0pAV4e6]: 98は一般人とは言わん

>IEのマーク付いたファイル
俺用語使うな
384 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/28 22:06 ID:28+4vJ6W]: >>380
Plamoが初心者向きじゃないことぐらい分からない？
とりあえず↓このへんとか読んでおいた方がいいかと…
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1066216586/

俺だって殆どLinux使えないけど、再インストール何度もやって色々と学んだぞ。
自分の力で研究してみるとかやってみようよ。
ちなみに俺の場合、1ヶ月間に最低5回は再インストールやってた気が…
そのせいでパッケージの名前見ただけで入れるものか入れないものか、大体分かってきたよ。
385 名前：289 mailto:sage [03/12/28 22:07 ID:/dwBn5l3]: おそレスですが、>290,294さんありがとうございました。
/dev/hdcのパーミッションを666にしたらユーザでもejectできました。

結局、トレイの開け閉めも/dev/hdcに命令を書き込んでいる（書き込みの許可
必要）ってことなんでしょうね。
386 名前：289 mailto:sage [03/12/28 22:09 ID:/dwBn5l3]: たびたびすみません。訂正です。
>385　誤>290,294さんありがとうございました。
　　　　正>290,296さんありがとうございました。
387 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/28 22:22 ID:GzuCVGV1]: 調子に乗っていじってしまった手前、>378 についてはちょっとまじめに相手するぞ。

> >2→インストーラがXの面倒を見ないのは仕様。xf86configでほぼ自動で設定できるはず
> Vineですら出来てる事をPlamoが出来ないのは開発側が無能だから
> 仕様どうこうの問題では無い。他のインストーラーをパクればすむ事

anaconda(VineやRHLが使ってる自動設定機構)のようなXベースのインストーラを
採用することは、今の状況ではあり得ないと思うけど、どっちにしても、あんな感じの
自動設定系を作ることになります。

が、他のデバイスと違い、VGAはちょっと特殊(ひらたく言うと、他のデバイスのように
PCIをプローブしてカーネルモジュールをロードするだけで済むわけじゃない)で、
運よく自動認識すればそれでいいが、ちょっと特殊な構成だとすぐアウトになって、
VineとかRHLとかだと、もう素人にはインストールすら出来ない状況になってしまう。

まぁ、Plamoの場合は、インストーラをXベースにすることを考えていないわけなので、
自動認識に失敗しても全然致命的じゃないんだけど、それだったら、すでに
xf86config というほぼ自動で設定してくれるものが備わっているので、それで十分、
ということになる。

Plamoの場合、Xｲﾗﾈ! というユーザもかなりいて、基本的にはインストーラがXの
面倒を見ることはないんだけど、インストールの最終段階の初期化時に、xf86config
を呼ぶ、というのは考えられなくもない。まぁ、もうちょっと練り込まないと、そのまま
では無理だと思うけど。そういうので満足? それでよければ、その方向で提案します。

ただし、98の方はXサーバがcontribなので、これを解決しない限りは、ATのみの
対応、ということになってしまうけど。
388 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/28 22:23 ID:GzuCVGV1]: ちなみに、X以外(NICとか音とか)は、murasaki-0.6系の標準採用によって、Plamo-4.0
以降では、PCI接続のデバイスなら全自動で認識するはず。(上でも書いた、PCIを
プローブしてカーネルモジュールをロードするだけの単純な機構。ドライバさえあれば、
USB2.0だろうがWinModemだろうが自動認識してしまうぞ)
389 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/28 22:27 ID:GzuCVGV1]: >>385
正確には、ioctl() です。

ようするに、データを書き込むのではなく、そこのデバイスにくっついている各種スイッチを
いじるための仕掛けなんだけど(もちろん、どんなスイッチが付いてるかはデバイスによる)。
例えばミキサーデバイスにアクセスしてボリュームをいじったりするのも、ioctl() の仕事。

で、ioctl()でスイッチの状態を読むには read の、スイッチをいじるには write の許可が
必要です。
390 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/28 22:40 ID:5NyDW6HE]: 相手している連中ウザすぎ。消えろ。
391 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [03/12/29 00:33 ID:jbxhaNHu]: まじめ相手してくれた人有り難う
正直、PC-98は今度最後にしようと思ってPlamoLinux3.0に挑戦したんだ
でも駄目だった・・・その前に色々挑戦したんだが
1:PlamoLnux1.4 結果　X設定出来ず
2:FreeBSD2.2.1R 結果　/stand/sysinstallで画面がバグりまくり設定出来ず
3:PlamoLinux2.1 結果　X設定出来ず
4:FreeBSD4.9R 結果　XF98がCDに入って無いPC-98にDVDROMドライブ未装着
5:Win2K　　　　結果　PC-98用をDL出来ず・・・と言うか無い
6:Win98SE 結果　飽きた

最終的にマザーボードが物理的に壊れてしまった・・・・
正確に言うと我に帰ったら壊れていた（誰が壊したかは不明
昔から血が上る無意識に物を破壊する性格らしい・・・
今まで無意識に壊した物リスト
1：NSR50　2：NS50F　3：TZR250R　4：PC-9801VX2　　5：X68000
6：IBMプレサリオ　7：R32スカイラインGTS-TタイプM　8：FC3S-RX7
9：建て替える前の実家　10：派出所の窓ガラス　11：パトカー

基本的に温厚な性格なのだが・・・多分もう一人の俺がいるようだ
392 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 00:47 ID:wRySROc6]: このスレも大変だな・・
393 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 00:53 ID:VHJSL5PE]: >>391
無意識に首釣って氏になさい
394 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 01:01 ID:L8eu0ztc]: >>367様
出来ました！！カーネルの設定のCPUのところ（名前忘れた）を、てもちのCPUにしたら動くようになりました。
まだNIC認識してないのでWINからですが・・・。
早く一通り使えるようにします！
395 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [03/12/29 01:22 ID:jbxhaNHu]: 今、実はLinuxから書いてるのらLindowsじゃねーぞ
つまり俺は、NICの設定もXの設定も完了してる訳だよ（やれば出来るんです
KDE環境なんで多少起動が遅いですが、KDEは美しいから好きです。
本当はLinDVDを買おうと思って問い合わせたら販売してませんって言われたので
Linuxマガジン見て自分で入れて見ました。
3D処理が重いので今度ドライバを入れ直してみます。
僕もAT機なら楽勝なんだよ！ただPC-98だから出来なかっただけ
AT機使ってる香具師等はPC-98使ったらXの設定は無理ぽよ
396 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 02:53 ID:5vuQhtJ9]: まあ、突っ込んでも仕方がないんだけどサ…
俺ってやさしいなあ。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>391

>5:Win2K　　　　結果　PC-98用をDL出来ず・・・と言うか無い
そうですかWindowsは何処かからDLしてくるものなんですか。
あなたにはまず意識改革が必要だ、ウン。

と言うかね、、、あなたいろんな物壊してるみたいですが…大丈夫？
何かを壊すことでしか発散できないのかな。
それとも、事実を事実として受け止めることが出来ないのかな。
>基本的に温厚な性格なのだが・・・多分もう一人の俺がいるようだ
こういう言い逃れは良くない。むしろ逃げの姿勢を露呈しているようなモンだ。

人に何かを聞くときは、まず「受け入れる姿勢」というのを見せて下さい。
あなたの発言はかなり独りよがりで、普通の人はとてもレスする気になれないと思う。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
さて、寝るか。
397 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [03/12/29 03:11 ID:jbxhaNHu]: >>396
エロ動画とかDLするのもOSをDLすんのも大してかわらん
お前見たいな常識人ぶってやつがいるからファイル交換ソフトは嫌われるんだよ
別に俺の場合は、落ちてる物を拾ってるだけでだ
どっかのアホと違ってそれをCDRやDVDRに焼いて人様に売ってる訳じゃねーえ
個人で楽しむだけだ。商業目的じゃねーよ
俺の物を俺が壊して何が悪い！中には俺の所有物じゃねーえ物もあるが
ポリスに関しては、話ても判らないから実力行使したまでだ
怪我人を病院に連れて途中スピード違反で捕まって切符切られそうになったから
パトを破壊した。奴らは人道的な行為までもを違反として検挙しようとする
だから天誅をくだしたまでだ！
398 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 04:28 ID:5YpqyIxZ]: そういうお話はこちらでどうぞ。
etc.2ch.net/denpa/
399 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 07:57 ID:6/fosgR6]: ウルトラ遅レスですが
>>272
天の声さん、ありがとうヽ(´▽｀)ﾉ
個人的にはノートPC関連の充実っぷりがPlamoの好きなところの
一つだったりするのでメンテナのみなさまにはがんばってほしいです。

そして、自分専用.xinitrcを使っていたせいでサンタさんを
見れなかった自分orz.....
400 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 08:30 ID:hQ2T7hIP]: >399
今からでも遅くない。俺なんか無条件でサンタ出るようになっているから
いまでもXマス気分。
401 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 11:43 ID:yVxio7Ld]: つーか、PZTjfxbNG. が質問に答えてくれないので、
インストーラからxf86configを呼ぶ機能は見送りの悪寒。
402 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 13:03 ID:Max9+hZT]: かなり関係ない話ですが、何処までいじったら(入れ替えたら)Plameじゃ無く
なるんでしょうか？。
gccとかglibcとかkernelとかディレクトリとか…。

MLとかの質問答える方も大変ですよね。
ディストリと言う概念事態が怪しい状態になってますよね。
403 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 13:36 ID:Yg9ajlvM]: CDからインスコしたての状態でも Plame じゃぁないですね。

という冗談はさておき、ベースがPlamoであれば、LinuxであるかぎりはPlamoといって
いいんじゃないですか?

gccとかglibcとか入れ換えていじり倒す、というのは、Plamo的には正しい使い方だし。

私のマシンは、/etc/rc.d の下はほとんど自前のものと差し換えてますよ。
404 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 13:51 ID:Max9+hZT]: >>403
やっぱりいじるよね。

最近では、新しいPC組み立ててもCD使って初期状態に戻ってしまう
のが嫌で、ライブラリやルートパーティション共々tarでコピーして、
bootフロッピー作って起動させてMBRの作り直しとかやるものだから、
最初のplamoのバージョン忘れちゃったしさ。

母体を移動する度に、plamoで良かったと思うよ。
405 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 13:56 ID:4lbDUQad]: 初めからSlackware使えや
406 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 14:01 ID:Max9+hZT]: >>405
Slackware+日本語環境+ML
これが美味しいのです。

Slackwareじゃとっつき難いぞ。
407 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 14:09 ID:4lbDUQad]: >>406
昔の人ですか？
今のSlaxkwareは2byte文字もデフォで適応している
結局いぢるのであればPlamoよりもSlackwareのほうがいぢり甲斐がある
408 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 14:10 ID:4lbDUQad]: s/x/c/
typo sumaso-
409 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 14:14 ID:Max9+hZT]: >>407
それは知ってるけど、マニュアルは？
そもそも日本語環境と言った私が悪かったか…。
410 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 14:19 ID:4lbDUQad]: >マニュアルは？
俺の頭ん中ｗ
つーかweb上にいくらでも転がってるよ
411 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 14:35 ID:Max9+hZT]: >>410
それも利用してるから知ってる。

入れるまで苦労な訳。
wed上にあっても手元にないとインスコして設定
終わってからじゃないと読めないのよ。

それに、１回Slax7らしき物をインストールしたら、カーネルパニックを
ひき起こし、何処に聞いて良いのか分からず、断念した。

もともと、Plamo使ってる人って、FreeBSDとかSlaxとか一緒に使ってる
人多い見たいですけどね。
Plamoは、でも勉強に使うには言い感じですよ。
412 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 14:46 ID:+Nb3F4uK]: 既存ディストリ使ってていじり甲斐？ﾊｧ？
とか、言い出したらキリないって。結局
>いぢるのであればPlamoよりもSlackwareのほうがいぢり甲斐がある
は感覚的なものだから、各自が好みのディストリをベースと
すればよし。終わり。
413 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [03/12/29 14:58 ID:jbxhaNHu]: 既存AT機使ってていじり甲斐？ﾊｧ？
ショップブランドやメーカー機とか使ってていじり甲斐？馬鹿じゃねーのかと（小一時間
こちとらAT機ならバラで買って組み立てる。中にケースすら無いPCもあるぞなもし
新品部品なんかメモリくらいしか使わんyoほとんどがジャンクパーツで構成されてるので
時に不良部品もあるが・・・それが楽しいのら
いじり甲斐があるってのこういうのを言うんだよ！
俺はジャンクマザーを買う時は、なるべく素直なヤツを買うがそれでも
たまにジャジャ馬なマザーを買う時がある
俺の所有するジャンクマザーでもっともジャジャ馬なマザーは
K7MとP55VP3だ！K7MはPCIカードの配置に気を使わないと認識いや起動出来ない場合がある
そしてP55VP3はAGPに問題を抱えてる無論Win98以降なら問題はほぼ解決するが
既存AT機使ってていじり甲斐とか言ってんじゃねーよ馬鹿
414 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 15:13 ID:GmaYwN6m]: はいはい。
415 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 15:13 ID:Max9+hZT]: >>412
同意。
いぢり甲斐については、否定してないけどなぁ～。
そもそも何処までPlamoだって話だった気がするぞ。

それに、Plamo環境下でソースを集めてパッチ無しで
コンパイルしながら、ディストリパッケージ作って行ったら、
おそらく、スラック(グか？)に近いものになってしまうでしょ。

かなり前に俺ディストリを自慢するスレッドがたったけど、
ソースの出どころが赤帽のrpmパックだったため、
「コンパイルしただけじゃ赤帽のまんまだろ。」とかとか言われて
いました。

でもPlamoは、何処まで行ってもPlamoらしいので…。
そもそもディストリなんぞと読んで、扱いを分ける世の中が
いけない。

ってここで話しても、スレ違いなので終了します。
416 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 15:34 ID:w2Mw/Es2]: 実際、SlackwareとPlamoはかなり乖離してるし。

rpm系とかdeb系とかでいろいろあるのだから、tgz系でいろいろあってもいいと思うんだけど、
Slackでいいじゃんと言われるのは納得いかない。

こういう事言うヤツは、SuSEとかVineとかturboとかLindows(w とかにも同じことを言ってるのか?
417 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [03/12/29 16:07 ID:jbxhaNHu]: >>乖離してるし
読めない
418 名前：釣られ師 mailto:sage [03/12/29 16:18 ID:Max9+hZT]: >>413
自宅の環境そっくり…。
PCなんぞ好みで作れば良い訳。
そもそも、こんなところで自作の話をするのが私も含めていけない
と思う訳。

ちなみに、Plamoは、BIOSでCPUが誤認識されてても平気です。
win2kは、インストール出来ましたが、起動しませんでした。
この場合、Plamoのおかげと言うより、カーネルのおかげ
なんだと思うけど、ちゃんと/proc/cpuinfoに間違いは無かった。
メモリーもmem=つけないと容量減るけど、動かないわけじゃ
無かったし…。
419 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [03/12/29 16:24 ID:jbxhaNHu]: >Linuxは、Windowsほど広く使用されていなかったこともあり
>ウイルスに抵抗力があった。
>Linuxのユーザーは、Windowsユーザーと比較して技術に関しての知識があり
>セキュリティに対しての意識も高いといわれている。
>その定説すら、ずさんなWindowsユーザーがウイルスをばら撒く事体が増えるにつれ、変わる可能性がある。

へんな言いがかりは勘弁してくれよ
今時、ウイルス対策ソフトも入れてないウィナーなんていねーってyo
俺なんかAVG　ZONE　AD-AWARE　そして串だぜ！
420 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [03/12/29 16:49 ID:jbxhaNHu]: Award Moduular BIOS v4.51PG An Energy Star Ally
Copyright (C) 1984-97, Award Software, Inc.

04/11/00 For Apollo VP3 AGP/PCIset

AMD-K6-3/600 CPU Found
Memory Test: 1000012k Ok
Detcting IDE primary master.....None
Detcting IDE primary Slave......None
Detcting IDE secondary master....RW9200
Detcting IDE secondary Slave.....None

SCSI................IBMDDRS98215
Floppy disk(s) fail (40)
421 名前：釣られ師 mailto:sage [03/12/29 16:52 ID:CWADZZBX]: >>416
いる。以上。

ちなみに、乖離する＝カイリする
意味：そむきはなれる。わかれはなれる。
422 名前：釣られ師 mailto:sage [03/12/29 16:56 ID:CWADZZBX]: >>421どうでも良いけどアンカーミス。

遊んでやるのも親心？
皆様失礼しました。
早急に立ち去ります。
423 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 17:19 ID:4lbDUQad]: そもそもplamoはslackwareにJF等を乗っけただけであって
この部分についてはさっきも言いましたが障害が存在しません。
それ以外のplamoらしさは個人の嗜好の範疇にすぎないでしょう。
ここで一つの疑問が発生します――何故にplamoの設定を利用するのか？
いぢり甲斐というのは「既に手を加えられたもの」を改変するよりも
「素」の状態(例えば/etc/template/や/etc/skel/は空です(^^)から
100%自分の環境を構築する際に「余計な情報が一切無い」ことを指します。
雛型すら存在しないことで多大な労力を擁するために
(だからこそ)自分好みにいぢることで達成感を得ることができるのですよ…
424 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [03/12/29 17:31 ID:jbxhaNHu]: かつて、Linuxの最初の難関はインストールであるとよく言われたものです。
TurboLinuxをはじめとする先進的なディストリは、初心者が最もつまずきやすい
インストールも、ユーザービリティを徹底的に追求したグラフィカルインストーラー
Mongoose ankonnda などを搭載する事により、おどろくほど簡単に行えます
PCをはじめて触れた人がインストールしてGUI環境を表示する時間の比較です。
TurboLinux及び先進的なディストリ　約2時間（フルインストールの場合
SlackwareやPlamoなど原始的なディストリ　約1ヶ月（出来ずに諦める場合が多い
いかにTurboLinuxをはじめとする先進的なディストリが優れてるかわかるはずです。

日系BP　完全マスター　TurboLinux7より

つーかTurboLinux7って2001年のOSなのね
2001年のOSに2003年出来たPlamoLinux3.3が負けてるっていったい・・・・
425 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 17:37 ID:5YpqyIxZ]: Plamoで１ヶ月ならFreeBSDは半年か？
426 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [03/12/29 18:00 ID:jbxhaNHu]: >>425
ものの本によるとFreeBSDをインストールするのは時間の無駄使いだ
と書いてあった
427 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [03/12/29 18:45 ID:jbxhaNHu]: 最終点検ルーチン起動します・・・・
CPU K6-3/600MHz................OK
RAM PC-133-DIMM-1GB............OK
HDD UW-SCSI-2GB................OK
マウス USB.....................OK
キーボード　日本語106..........OK
GA ミレニアムPCI-4MB...........OK
Sound AW200....................OK
CDD NEC-RS450..................OK

正常
アプサラスⅣ　起動します
428 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 20:58 ID:CWADZZBX]: Plamoインストールに一ヵ月ってセンス無くないか？
最初の１回めっから４時間ぐらいしかかからなかったぞ。

それより、Win2kのインストールに８時間かかって、さらに
起動後２０分で再帰不能になったを、思い出したよ。
見ためこだわると軟弱になるから、Plamoは、今のまま
で良いのです。
そもそも、インストーラについては、最終進化を終えている
んですから、こまごま気にするなと。
しかも、TurboLinux7って重いだけじゃん値段も高いし
何でもくっつけりゃ良いてもんでも無いでしょ。

嫌なら他使えって。
インストーラだって自作できるんだから、作れと。
429 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [03/12/29 21:06 ID:jbxhaNHu]: PCは自作するが、インストーラーを自作する程マゾじゃねーよ
>それより、Win2kのインストールに８時間かかって、さらに
>起動後２０分で再帰不能になったを、思い出したよ。
オメーのPCがクソなだけじゃねーのか？
俺の家にあるAT機はXp-PROをインストールするのに一番遅いPCでも2時間だが
2Kごときをインストールするのに8時間もかかるPCって・・・・・
無印Pentiumでつか？（ｗ
>TurboLinux7って重いだけじゃん値段も高いし
はあ？確かにKDEだったら多少重いかもしれんが親切設計だからな
つーかお前のPCはクソ過ぎ。今時400Mhz以下のPCなんか使い物にならん
430 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 21:11 ID:CWADZZBX]: >>429
その糞PCもPlamoなら１時間でインストール終わりましたけど何か？
OSが軟弱なだけです。
431 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [03/12/29 21:27 ID:jbxhaNHu]: コマンドラインヲタクは、CUIを放棄してGUI環境へ移行すべきだ。
また、彼らはただGUIに移行して終わるものではない。
KDE房中卒で馬鹿でDQNでーすがKDEの中に投げ込む者達だ。
FreeBSDユーザーも同様だ。
理由はOSの進化を邪魔するなら自分がGUI環境へ移行すべきだからだ。
詳しい理由はマイクロソフトのサイトで熟知すべし。
432 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 21:34 ID:CWADZZBX]: >>431
そろそろ、移動しませんか？
丁度良さそうなスレッド見付けましたから。
pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1072684155/l50
433 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [03/12/29 21:39 ID:jbxhaNHu]: RedHatのAT機用の8使ってる。先月BSDインスコ出来なくてOS探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして簡単。CDを入れると起動する、マジで。ちょっと
感動。しかもLinuxなのにGUIインストーラーだから操作も簡単で良い。GUIインストーラーは重いと言わ
れてるけど個人的には軽いと思う。CUIと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、今時CUIなんてナンセンスとマカー言ってたし、それは間違いないと思う。
ただプラモとかインストールしるとちょっと怖いね。LinuxなのにX自動設定じゃ無いし。
速度にかんしては多分FreeBSDもPlamoも変わらないでしょ。PlamoでX設定出来たことないから
知らないけどデーモン小暮があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもRedhatな
んて買わないでしょ。個人的にはRedhatでも十分にイイ！。
嘘かと思われるかも知れないけどウィナーやってる友達3人位にマジで聞いた
つまりはPlamoLinuxは扱い難いと言うわけで、それだけでも俺がXの設定が出来ないことは
けして恥じゃ無いと言うことで個人的には大大満足
434 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 21:58 ID:5vuQhtJ9]: >>432
スレ…というより2chの鯖リソースを無駄に消費するだけですので、
どうかそっとしておいてやって下さい…。

…冬か…
435 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 22:05 ID:CWADZZBX]: >>434
すまんね。
2chが、明日消えても平気な立場の人だからなぁ～。
一応考慮しとくよ。
436 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 22:16 ID:FHbz9Udx]: いつのまに山崎が居着いたの？
437 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 23:21 ID:i3J5+Fft]: 「釣られてみる」とかいって相手してるﾔｼも荒しといっしょ。

これは、２ちゃんねるの基本。
438 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 23:30 ID:/Gu4YyME]: どちらも速攻hide。これ。
439 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 23:44 ID:CWADZZBX]: >>437
気がついて無いわけ無いじゃん。
と釣られてみる。
気が付いていると思いますが、あなたも荒しですよ。

>>436-438君たちも一緒に>>432来いよ。
440 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 23:46 ID:dwHSMP8i]: >>428
その昔、際物ノートにSlackware+JE突っ込んで、カーネル再構築して、
PCカードのNICのドライバに手を入れて、Xサーバにパッチ当ててXF86Config書いて…

で1ヶ月くらいだったかな。

まぁこの組み合わせだと、今でいうPlamoに相当するようなものだから、1ヶ月ってのも
あながち悪い数字じゃないですよね。ぇぇ。

今世紀に入ってからは、Plamoなんざ目を瞑ったままでもインストール可能ですが。
# RedHatは、目を瞑るとボタンをクリックできないのでちょっと無理ぽ
441 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 23:50 ID:THmWWRe9]: >>423
1行目は、歴史的には正しいだけなので、そういう書き方は誤解の元かも。
今ではSlackwareとPlamoは「乖離」している、と思っていいでしょ。
TurboとRedHatほどではないけど。

>>421
ｳﾞｧｶには読めないように書いたのに、魔法を解かないでくれ w
442 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 23:58 ID:xFqNY9fu]: >>439
だからさ、「釣られ師」とか書いて免罪符を得た気になってるのは
どうかと思うわけ。
443 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/30 00:00 ID:4cDB9zJ2]: >>442
だからこっちで釣るなと。
>>432に来いと。
444 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/30 00:06 ID:x5GI4UOq]: ここもMLと同様、少々すれ違いの雑談とかがあってもいいと思うんだが、
ﾏﾀｰﾘしてないのはなんだか嫌ですね。

変なのが降ってくるのは季節のせいか、Plamoの知名度が上がったのか、
果たしてそれを喜ぶべきか悲しむべきか。
445 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/30 00:12 ID:4cDB9zJ2]: >>444
MLがマターリじゃ無くなったのは、認める。
でもMLは、人口増えただけでしょ。
たいして変わったようには、見えないけどね。
446 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/30 00:21 ID:4cDB9zJ2]: うにゃ！意味取り違えたね。
立ち去るので許して。
447 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [03/12/30 02:10 ID:E+dNCjTF]: >>TurboとRedHatほどではないけど。
RPM系が、はば効かせてるのは何でだろう？
448 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/30 03:00 ID:/rscmYJU]: plamoを含むslack wareな人ってあまりデストリうんぬんは意識しないものだと思っていた。
plamo,slack wareユーザというよりはlinuxユーザという感じ。
slackだからといってrpm使えない（使ってはいけない）わけではないしね。
欲しいもの（ソフト、機能）があれば取ってきて実装するだけ。
自分の欲しい環境が作れればそれでよし。

関係ないけど
デストリのバージョンというものがあること自体違和感感じるのは私だけか？
449 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [03/12/30 03:20 ID:E+dNCjTF]: てんでバラバラなLinuxをRPM陣営がユーザーの為に統一しようとしてる
それを妨害してるのがplamo　slack ware　Debian系なんだ
Redhat　Turbo　Vine　Miracle LASER5　Lindows Berry HOLON その他
が協力してやってる事をなぜplamo　slack ware　Debian系は妨害するのか
俺にはわからん
450 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/30 03:45 ID:2ClYDRp0]: どうでも良いが "slack ware" と分綴するな。"slackware" とせよ。

>>448
>デストリのバージョンというものがあること自体違和感感じるのは私だけか？
う～ん、微妙。もはやデバッグの必要性をユーザに還せば不要、作品として保
守するのならば必要、ではなかろうか。
451 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/30 04:52 ID:/rscmYJU]: >450
ディトリビュータが管理上つける（自分で使うための）バージョンはかまわないのだが、
ときどきユーザが「plamo4.0まだかな」とか「4.0では○○を実装して欲しい」とか
聞くと違和感感じる。欲しい機能があるなら今の（デストリ）バージョンで実装すればいいのに
と思ってしまう。デストリのバージョンが変わるたびに全取っ替えする人は少なくないと
思うけど、デストリのバージョンで右往左往するのはあまりlinuxらしくない気がする。
（といっている私も右往左往してしまっているが）
最新バージョンは、もちろん単に入っているカーネル、ソフトが違うということ以外にも細かい点で
改良されているのだろうけど、デストリの最新バージョンはあくまでも「今から始めるなら
これを入れてね」程度のものだと思うし、昔のバージョンから使っていた人はいろいろ
ソフトをバージョンアップしたり、追加したりしていったら知らない間に最新バージョンと
同じになったというのが本来なのかなーと思っている。

何か主旨がまとまらず、長文、乱筆乱文で失礼
452 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/30 09:28 ID:4cDB9zJ2]: そうだよね。
何かの目的のためにソフトのバージョンUPすれば
良いわけで、最初に何が入っていたかなんぞ問題じゃ
無いか。
453 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/30 09:37 ID:29i8qknF]: まぁそういうのは「(自分以外の誰かに）して欲しい」人なのだし。

>全取っ替え
glib次第かな。

>知らない間に最新
たいていは最新に似た別の何か、つーのが実状ではw
自分でも再現しきれません、てな頃に更新しまふ
454 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/30 12:17 ID:lH/6TGDl]: >>448
ディストリのバージョン、というのは、ある特定の時期での(ほぼ)最新で、全体として
整合性を取るための「締め」というものが入る以上、その区切り毎の区別として
バージョン番号が付くことは避けられない。

例えば、OpenSSHのように、被依存性の高いパッケージが入れ替わった直後は、
他の依存パッケージが入れ替わるまでは不安定な状態が続いたりするわけで、
締めずに完全連続していると、「ダメな時期」というのが突発的に発生してしまい
ます。

Plamoの場合、開発側はバージョン番号についてはあまり意識してないんだけど、
時々雑誌とかに載せるとかのタイミングで、対外的な意味でバージョン番号が付く。

付録CDから入れた人は、Updateを拾うときも、Plamo-3.x向け、みたいなバージョン
番号を参考に探すことになるので、バージョン番号が付いてた方が都合がいい。

ただ最近は、外部アクション(掲載依頼)でバージョン番号が付くのもなんだかアレ
なので、3ヶ月とか半年とかの区切りを入れて定期的にフリーズ→テスト→リリース
をやったらどうだろう、という案もある。
455 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/30 12:28 ID:U95VxVyL]: >>449
120%嘘。

RPMが商業的に成功しているので、それにぶら下がってたまたまrpmを採用している
ディストリが多いだけ。TurboとかHOLONなんて、RedHatとはもはや完全に別物だし。

つーかさ、LindowsがDebianベースだと知っても首吊るなよ (w
456 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/30 13:11 ID:lcphbrmQ]: >454
あなたの言っていることはもっともだし、私もそういった意味でのデストリのバージョンには
違和感を感じていない。

一点気になったのだが、

>OpenSSHのように・・・突発的に発生してしまいます。

はどうだろか。単にユーザ側の新パッケージの導入の仕方が悪いように思える。
安定性が心配ならパッチを、バージョンの劇的あがった新パッケージを導入するなら
依存パッケージにも気を遣うのは当然だと思う。
依存・非依存パッケージの整合性の面は一般ユーザには難しいところだが、
あまりそれをデストリに頼りすぎるたり、無意味に気にしすぎたりすると、
linuxの本来持っているメリット（と私は思っている）、「自由」が失われるように感じる。

（インストールしたら次の（デストリの）バージョンが出るまで中身をいじくれないlinuxに魅力があるか？）

＃決してデストリに整合性を頼っている人、デストリの新バージョン出るたびに総とっかえしている
　人を否定しているわけではない。念のため。
457 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/30 15:51 ID:2ClYDRp0]: システムの整合性に関して言えば slackware.com 下で「pkgのバラ売り」をし
ているんで slackware の方が扱い易いな。trial & error が容易だから。
458 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/30 21:58 ID:5nSQhyHv]: >>456
> （インストールしたら次の（デストリの）バージョンが出るまで中身をいじくれないlinuxに魅力があるか？）

うーん、気にしすぎじゃないかな。

Plamoの場合、開発側がいい意味でズボラなので、ftp.linet.gr.jp にある Plamo-3.3 の
ツリーはもはやPlamo-3.3ではなく、実は stable の最先端だったりする。
# 実際には Plamo-3.3 というディレクトリすらないが(Plamo-3.x になってる)

CDから入れた人の便宜のために、Updates は出てるけど、実は同時に実際の
ツリーの方も置き換えられているという仕掛けなの。

「Plamo-3.3」として切っているのは、あくまでどこかの雑誌のCDに入っているもので、
一応特定の瞬間で切ってインストールテストがされてる。isoイメージも原則として
それと同じものを置いてる。

456さんは、多分mirrorかなんかでPlamo-stableのツリーをまるごと引っ張ってきて
mkisofsすれば希望に適うと思う。
459 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/30 22:02 ID:5nSQhyHv]: >>457
というわけで、ftp.linet.gr.jp以下でもある意味バラ売りなんですけどね。

Change.Logがwebから見られるようになったので、昔よりは単品アップグレードも
やりやすいはず。
460 名前：login:Penguin [03/12/31 11:15 ID:iyJ4MMtD]: Plamo 1.4

AT/Install/PCMCIA/bootdsk
AT/Install/PCMCIA/bootdsk2

が置いてあるサイトを紹介してください
461 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/31 11:24 ID:TJVH+w27]: >>271の人ですか。
462 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [03/12/31 17:40 ID:TAnzXVyh]: 軟質素材模型犬達の絵的窓機能の設定は難しい
463 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/31 18:34 ID:WbX1PrPL]: >>462
漏れには寧ろ軟質素材赤帽犬達の絵的窓機能の設定が難しい
設定ごときで鼠なんぞこねくり回したくないし。
464 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/31 18:46 ID:73ufnaer]: >>463
粘着荒らしだからアボーンしとけ。
465 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [03/12/31 18:56 ID:TAnzXVyh]: 俺的好印象犬達　赤帽犬達　過給犬達　光学五犬達　とても犬達
これは良い　挿入するのも安易である
あの道路幽霊の龍也でも簡単に使える程簡単である
466 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/31 19:05 ID:Auc4RMlT]: キタ━━━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━━━ !!
467 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [03/12/31 19:14 ID:TAnzXVyh]: Linuxが簡単になりますよーに･･･１・２・３･･･ダァーッ!!
468 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [03/12/31 19:20 ID:TAnzXVyh]: 怖ェーのか･･？　オレがよ････　
　　　　　　　　　　　　　　オレが“怖ェー”のかって聞ーてんだよ！てめーあぁッ」
469 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/31 19:30 ID:Ok84Yv2Z]: There's a week and a little remainder...
470 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [03/12/31 19:36 ID:TAnzXVyh]: てめェの頭ぁ････　
　　　　　　　　　　　　　　潰れたトマトみてーにしてくれんゾ･･?」　　
471 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/31 20:01 ID:Ji+RnP/X]: なんか最近アボーン多いんだけど…知障君のレスかな？
472 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/31 20:59 ID:Ok84Yv2Z]: そのうちリアルにあぼーんになることを祈ろうか w
ttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028949967/253-254
473 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/31 22:14 ID:tw7443mA]: 他所でやれ。
474 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆F0FWMwUxOM [04/01/01 00:40 ID:GOkZbc8J]: あけましておめでとう
今年もよろしく頼むぜMyフレンド
475 名前：login:Penguin [04/01/01 00:46 ID:3hJYyhlx]: え？　友達がいたつもりだったのか？
476 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす (臨時)Linux用 [04/01/01 00:56 ID:GOkZbc8J]: 素直にアケオメと言えないのかと
477 名前：login:Penguin [04/01/01 11:50 ID:OaGpXEUT]: あけおめ
478 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/01 12:31 ID:KNtbzKlS]: 脳内友達だろ
479 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/01 16:19 ID:gal90bnu]: 腸内友達かも
480 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [04/01/01 22:48 ID:GOkZbc8J]: 人類みな友達
481 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/01 23:40 ID:B+h9asbF]: なるほどそうか。
ブッシュとフセインは友達だったのですね
482 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/02 00:07 ID:pHwJ3/vw]: 久々に来たけど別世界だな
いつからこんなスレになったんだ
483 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/02 00:14 ID:xOsdYEOd]: まあ、冬ですから。
484 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [04/01/02 02:45 ID:JPy2NqTu]: 俺のＰＣの宿命
母艦がＵＰグレードするとそれまで使われていた部品で2号機が出来あがり
母艦にはＷｉｎと新2号機にはＷｉｎがぶち込まれ
それまで2号機＝3号機にはＬｉｎｕｘがぶち込まれる
現在の母艦AthlonXp2000+も後数日で2号機へ格下げなる
ただ今までのようにＷｉｎ98ＳＥを入れていたのでは宝の持ち腐れになるので
今回は先日ＤＬしたばかりのTuboLinux10実験機になってもらう
ＫＤＥ環境に関してAthlon900MHz（雷鳥）でテスト時は
たった900MhzのロースペックＰＣでも驚く程軽かったのである
485 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/02 10:01 ID:YSUH2ZAY]: 1行以上の日本語を書くと意味不明にできるのは一種の才能だな。
486 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/02 15:17 ID:vj8DYHVa]: >484
本当にアホな文章だねこれ。
最初に「俺のPCの宿命」と言っておきながら、結論が
「ロースペックPCでもTL10が軽い」とはどういうこっちゃ？

最大の疑問は>484を"plamoスレ"に書いた理由。
あんたのPC事情をなぜplamoスレに？
そのうち「俺の夢」とか「俺の理想の女性」とか「昨日食べたもの」とか
書いてきそう。
487 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/02 15:20 ID:k7U5Lcor]: NGワードに入れとけ。
488 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [04/01/02 15:30 ID:JPy2NqTu]: ここは俺の宇宙
宇宙は俺の海
俺は俺の旗の元で自由生きる
俺の旗印は？？
489 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [04/01/02 15:30 ID:JPy2NqTu]: ？？
490 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [04/01/02 15:32 ID:JPy2NqTu]: なぜだこの板ではどくろの絵文字が使えない
なぜだ！なぜなんだ！他の板では使えたのに
491 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/02 18:40 ID:pHwJ3/vw]: ますます話題がずれてるな
492 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/02 19:30 ID:UF9RXymf]: 標準的でない文字を使おうとしている時点でUNIXerとしての品性が疑われる…
と言うかWinしか使ってないだろ。
リモートでLinux使うような知恵なんて持ってそうに見えないし。
493 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [04/01/02 19:35 ID:JPy2NqTu]: PlamoLinux
プラモデルのようなＬｉｎｕｘだと聞いたが
プラモデルには簡単に組み立てられるマニュアルが付属してる
最近のガンプラにいたっては塗装不要　接着剤不要である
よーするに最近のガンプラをＬｉｎｕｘに例えるならＴｕｒｂｏＬｉｎｕｘみたいな
俺は、自由ガンダムより鳥ガンダムの方が好きだ！
ゴットフリートってー！
494 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/02 19:39 ID:vdp9lOaM]: 馬鹿でヲタかよ
495 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/02 19:46 ID:UF9RXymf]: 自称DQNと言う時点で痛すぎなわけだが。
しかもリアルDQNっぽい。
駄目だこりゃ。
496 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [04/01/02 19:51 ID:JPy2NqTu]: 抹殺！
497 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/02 19:53 ID:TgymVnSX]: 林檎の樽の中に、腐った林檎が一つ混じったようだな。
他の林檎までが次々と腐って逝く。
498 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [04/01/02 19:56 ID:JPy2NqTu]: クロトは偉いね
薬切れに耐えて最後ま立派に戦ったよね
ジェネシス破壊出来なかったのが悔やまれるけど

そーだ！フリーダムＬｉｎｕｘを作ろう！
フリーダム＝自由　自由なＬｉｎｕｘ
つまりコマンドラインに縛られないＧＵＩで自由なＬｉｎｕｘ
499 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [04/01/02 19:57 ID:JPy2NqTu]: 僕の林檎はＰｏｗｅｒＭａｃＧ5でつが何か？
今日、ラオックスで買いました
500 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [04/01/02 20:05 ID:JPy2NqTu]: 今日ねいっぱーいお金使ったの
Pen4/2.6GHzの組み立てパソコンとＭａｃＧ5とＤＶＤＲＷドライブ
とガンダムＤＶＤと17インチの液晶モニタ買ったんだ
凄いでしょ？本当はXeonが載ったＰＣが欲しかったんだけど
入れるＯＳ持ってないから諦めた
501 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/02 22:14 ID:5ktKSlXO]: 放置プレイじゃなかったのか？
502 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/02 22:19 ID:h4Xp1Lz/]: >>JPy2NqTu
おやすみ
503 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/02 22:38 ID:TgymVnSX]: ネタ子が起きそうだな。
504 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/02 22:39 ID:pHwJ3/vw]: ここまで来ると荒らしだな
放置しよう…
505 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/02 22:46 ID:fiHvntB8]: とりあえずあぼーんわーどに設定。
506 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/03 03:05 ID:BbAZt/LD]: Plamo3.x系って Imakeなソースのコンパイル時に
man関係でコケるんですが、どう対処したらいいですか？
507 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/03 10:18 ID:kGm3fp+s]: 例えば？
508 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/03 10:28 ID:BizqedUm]: とりあえず、>472のリンク先を見てもらえればわかりますが、
一連の書き込みに対して削除依頼が出ています。

F0FWMwUxOM に対して反応している人がいると、削除依頼が
通りにくいですので、みなさんスルーでおながいしまつ。
509 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/03 10:29 ID:BizqedUm]: >>508
今頃気が付いたが、寝て起きるとトリップが変わってるのか… (´･ω･`)
510 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/03 11:32 ID:Boa7DNm2]: 変わるのはIDだろ
511 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/03 22:48 ID:mkvzHMIu]: 　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ　　　　
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　⊂⊂ | 　
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
512 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす??? [04/01/03 22:49 ID:cyUah/ka]: トリップが????になる場合もあるらしい
513 名前：login:Penguin [04/01/03 23:38 ID:3az9Rtuu]: VMware4.0でplamo3.3をインストールしているのですが
Xwindowの設定で詰まってしまいました。
xf86configの設定を一通りすることは出来たのですが、
いざユーザーのアカウントでログインし、startxを打ち込んでも一瞬黒い画面に切り替わって
CUIの画面に戻ってきます。そこには・・・

XI0：　fatal IO error 104(Connection reser by peer)on X server ":0.0"
after 0 requests(0 known procecced)with 0 events remaining.

と表示されています。一通りの設定はWEBページを見て進めてきたのですが、
エラーの対応策を見つけることが出来ませんでした。
解決策をご教授いただければありがたいです。よろしくお願いします。
514 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/03 23:49 ID:kGm3fp+s]: >>513
> 一通りの設定はWEBページを見て進めてきたのですが

って、Plamoのサイト？
VM使ったこと無いけど、ビデオチップの選択間違ってない？
(親OSが動かしてるビデオチップを指定してる気が)

xf86config実行すると、 ** VMWare Guest OS とかあるけど、
その辺試してみた？

# VMWare に Linux でぐぐってみそ
515 名前：login:Penguin [04/01/03 23:59 ID:3az9Rtuu]: >>514
すばやいレスありがとうございます。
チップセットの奴は最初親機の方を指定してて失敗しました。
VMWAREの選択肢があったのでそれを指定しています。
コマンド”X”を打ち込んで戻ってきた画面には

Fatal　server error: no screens found

となっておりました。
具具ってみますが、もし何かご存知の事があればお教えください。
516 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす??? [04/01/04 00:39 ID:z/T4mBwb]: FMR-250N/T3
CPU:Am5x86 RAM:72MB HDD:4GB VRAM:1MB モニタ：Ａｃｅｒ54Ｅ（ＣＲＴ）
これにPlamoLinuxをインストール出来ますか？
富士通ノートパソコンなんですよ
なんでも今はFMVビブロって名乗ってそうですがジャンク屋のお姉さんが
言うには、ＦＭＶのＦＭＲも同じPC/AT互換機だよって言うので
500円で買ってきました。でも液晶だとＬｉｎｕｘのインストールが大変だって
聞いたのでＣＲＴモニターに接続してインストールするのです
517 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/04 01:20 ID:8+1hdogC]: plamo3.3使ってますがたまにソフトのソース取ってきてコンパイルするとエラー、
エラーメッセージを見るとソースが悪いのではなく、
もともとあるヘッダファイルの中に書いてあるincludeするヘッダファイルが見つからないとのこと。
で探すと違うディレクトリにありそこを指定したり、リンクはったりするとコンパイル通る。
おかげでリンクはったり、ヘッダをちょっとだけ書き換えたりということがあるのですが
こんなものなのでしょうか？
てっきり元からあるヘッダやらなんやらはちゃんとしてあって、エラーが出たら
ソースの方を書き換えるなり、ライブラリ追加するなりするものだとばかり思っていたので。
518 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/04 01:58 ID:WmVAdKRD]: >>517
とりあえず、リンクを張りなおしたヘッダファイルがあるディレクトリと
コンパイルしたソフト名おせーて。

なんか基本的な部分が抜けてる気がする。
519 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/04 02:34 ID:87uvVwe5]: ちょうどMLにも同じネタが出てないか?

# cd /usr/src/linux
# make menuconfig

ですぐ抜けるとOK、というのは、もはや散々出尽くしたFAQだったりするんだけどなぁ…
520 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/04 07:14 ID:QvCngIhr]: インストールの説明に、カーネル再構築をデフォルトで推奨、て書いてあればちょっと有難い、かもです。
521 名前：505 [04/01/04 10:48 ID:yL880KTp]: Plamoをインストして、Xの起動もしたのですが。
AfterStepで立ち上がります。これをKDEにするにはどうすればよいのでしょうか？
学校のシステムがKDEなんで、出来ればそっちにそろえたいのですが・・・・
522 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/04 14:06 ID:/FqAR+og]: ホームディレクトリの.xinitrcを見てもらえば分かるかと思われ
俺も最近詰まったところです
523 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/04 16:55 ID:QvCngIhr]: $ ls -l .xinitrc*
して、どうなってるか考えませう。
524 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/04 22:55 ID:gShAIVAa]: >>521
( ´∀｀)つ>>522-523を読んで自分で考えて駄目ならドゾ。
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~yamag/data/Soft/LinuxInstMemo.html#Plamo
525 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/04 23:10 ID:dAri/0gx]: >518
すみません、前のことなのであんまり覚えて無くて・・・
比較的最近だとfluxboxというwmのコンパイルで引っかかった。
なにかfont****.hとかってやつだったような。
カーネル再構築のときも、どこかのasm/というディレクトリがなくて
asmi386とかいうディレクトリにasm/というリンク張ったらコンパイル通ったとかあった。

そういえばblackboxもダメだったし、thunderbiirdというメーラもコンパイル通らなかった。
結構コンパイル失敗している私。
526 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/04 23:32 ID:9+70Xf9O]: コンパイル失敗と言えば、gnupgの1.2.4のコンパイルが通らない。
In file included from compress-bz2.c:23:
/usr/include/bzlib.h:177: parse error before `FILE'
/usr/include/bzlib.h:205: parse error before `FILE'
ってなっちゃう。bzlib.hはbaseutilというパッケージに入っているみたいだけど、どうすりゃええんだろう？（まあ、gnupgは"--without-bzip2で何とかなったけど。）
527 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/04 23:36 ID:gJaVU6V4]: >>513
SMP無でのカーネル再構成は済ませたか？
VMware Toolsのインストールは？
xf86configの後にsyncsyncしてXする心の準備はOK？

いや、SMP対応カーネルだとVMware Tools入らないみたいなんだわ。
で、Plamoのデフォルトで入るカーネルはSMP対応カーネル・・・
528 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/05 08:44 ID:i3uVi+iR]: Plamoは、普通カーネル再構築して使うもの、という、昔ながらのお約束がまだ生きている
ディストリだと思ってたんですが、そろそろこれも通用しないのかと思った今日このごろ。
529 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/05 09:03 ID:b+OsTdlw]: >>528
漏れは新しいの入れたらまっ先にやるけどね。
( ´∀｀)つﾌﾟﾗｰﾓ
530 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/05 09:46 ID:abJr5DD2]: >525
今思ったのだが、もしかして拾ってきたソースって
/usr/srcとか/usr/local/srcに入れてコンパイルしないとダメ？
/home/*で展開してその場で./configure;makeはだめなの？
531 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/05 12:54 ID:4SHMSwsm]: cd /usr/src/linux
make menuconfig
をしろ
532 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/05 13:00 ID:48uHRwNv]: >>530
なこたーない。好きなところでやればいい。
mount のときのオプションによる(noexec とか)と
うまくいかないこともあるかもしれないけど。
まあ容量なんかも気をつけて。
533 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/05 13:44 ID:/gAdJBva]: >>527
最近(少なくとも3.0 以降)のカーネルはデフォルトで SMP off になってるはず。

# 作者が Dualon マシンを壊して Athlon に乗り換えたのが理由のひとつらしい :-)
534 名前：login:Penguin [04/01/05 19:22 ID:v0hmbStM]: >>522-524
親切なレスありがとうございました。
結局アカウントを作る所にKDEで起動させる選択肢があったので
それにチェックを入れて使えるようにしました。
ぶっちゃけ逃げですかねぇ＾＾；；
535 名前：login:Penguin [04/01/06 23:06 ID:fAzSpJNY]: これのインストール時の女の子はインスコ後にも出てきますか？

というより、使っていて２次元色を感じますか？感じませんか？
(たとえば何かのメニューに女の子登場とか・・・)
536 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 23:21 ID:kXweYd3G]: >>535
ある条件でX起動時に出てきます。

条件については、~/.xinitrc を見ればわかりますが、
一度出なくなったら無理矢理出さない限り出てこない性格のものです。

で、Plamo自体は別に萌え系ディストリというわけじゃないです。
まぁ、一時期は外野が勝手にそう呼んでいたこともありますが w
# 当時、Plamoのサイトに載っていたスクリーンショットが原因

2次元色が必要であれば、今のところ contrib 以下に ONscripter と
ninix-aya が入ってますが、逆にいうと、これらを入れなければ
全然問題なしのはずです。
537 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 23:23 ID:fAzSpJNY]: >>536
いや、まったく必要ないというか、2次元のせいでこのディストリにいけないというか・・・。
出てこないのであれば安心して使えます。
ありがとうございました。
538 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 23:26 ID:4agjQttO]: なんと！ninix-ayaが入ってる？
知らなんだ(笑)。
539 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 23:35 ID:ueViG97u]: >>534
動くようになればそれでよし(´∀｀)
ただ、ちょっと手順を覚えると作業効率があがるよ、ていうだけで。

>>535
自分のデスクトップは色気もそっけもないです。
というか、ratpoison使いに色気もなにも……orz
自分好みにカスタマイズしていくのがplamo流だと思うので、
いろいろと設定変えたりとかするとよいかと思います。

サンタさんのために他のWMにしようかな………
540 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 23:40 ID:BXvSyR9m]: >481
マジレスするとブッシュ父とサダム・フセインは
イラン・イラク戦争当時お友達だった。
541 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 23:47 ID:kXweYd3G]: >>538
[plamo:21591] 参照。Plamo-stableツリーのcontribを直接掘るべし。
542 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 23:51 ID:kXweYd3G]: >>537
本体の方(jg1)に xosmulti とか actx とか mindfocus とか、その手のが入ってるんだった。
まぁ、手動で起動しない限り出現しませんが。
543 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 23:56 ID:pcIQohfj]: >>542
誰がいれたんだw
遊び心は、Linuxが失ってはいけないものだと思っておりますが…
544 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/07 00:32 ID:KbP56Z93]: emiclock :-)
545 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/07 00:57 ID:3vsyfCil]: onekosakura :-)
546 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/07 17:40 ID:xNfoDUEa]: >>538
信州人?
547 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/07 19:02 ID:xUajfFo9]: >>540
お友達じゃねーべ。あれは戦略的同盟。
イラン革命を阻止するためフセイン政権に武器を与えたというお話。
で、それがきっかけでイラクが軍事強国化しちゃって、
査察団を何度も送ったりして力の増大を抑制してた。
てもやっぱり不安の種は確実に潰しておきたいってんで今回の仕打ち。
ブッシュJr.のワガママ。かなり、酷いよね。
む、スレ違いか。
548 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 06:09 ID:4TnSJGH2]: /usr/games/bin/atc
ってまともに遊べる？
すぐ落ちるんだけど…(プログラムが)
549 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 06:34 ID:PyNRkMdL]: gaimってどう？導入してみようかな
550 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 09:57 ID:4Ovis/GG]: /usr/games/bin/worm もセグメント違反で落ちる
いくつか前のバージョンでは遊べてた気がするが、、、
551 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 18:43 ID:FbSokOhB]: 初歩的質問ですが、PEN150の32MBなノートPCをWEBサーバーにするのに
これ使いたいんだけどリソースとか大丈夫ですか
552 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす [04/01/08 19:52 ID:DC6PRprP]: おはよう御座います
553 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 20:16 ID:QRDeR32K]: >>551
それって初歩的な質問か？
554 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 20:35 ID:xTZdK+or]: >>551
どのような用途のサーバにしたいかで返答が変わるが概ね問題ないかとは感ずる。
リソース云々は X 無しデーモン削りで対応かな。無論カーネル再構築は事前に。
セキュアではないが古いバージョンのカーネルを利用すると資源枯渇を解消できるかも。

余談：twm のタブ部分のスペースに常駐するリソースモニターってあったっけ？
555 名前：551 [04/01/08 21:09 ID:FbSokOhB]: >>554
有難うございます。
HPを公開するWEBサーバーとして考えています。
今のところHTMLファイルとPHPで作った掲示板程度・・・
Xは入れるつもりないです。

バージョンは古いほうがいいのでしょうか。出来れば最新バージョン入れたい
556 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 21:51 ID:4Ovis/GG]: カーネルもアプリケーションも安定版の最新バージョンが基本。
リモートのセキュリティホールを常につつかれるから。

静的なHTMLや、小規模な掲示板程度なら十分なスペックと思われるが、
重たい処理なら(役に立つかどうかは別にして)いくらでもありうる。

で、結論をいえば、「試せ」
557 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 21:56 ID:YoMgisIr]: 最新が良い、つか再構築するなら古いカーネルを選ぶメリットが無い。
558 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 22:57 ID:b3r90d/x]: 最近の gcc でコンパイルできるか試したことないけど、５年前のハードウェア
なら４年前のカーネルあたりが案外ちょうどよかったりする気もする。

# 1.2 の最後のあたりか？

Linux の場合、ハードウェアの進歩に積極的に追従しているから、最近のカーネル
だとメモリは 128MB くらいが最低レベルな気がする。
559 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 23:38 ID:vKv08SrZ]: >>551
キツいスペックスレにいったほうがよい気が。
メモリがネックだろうけど、たぶん動くよ。
Swap取るだろうし平気なんじゃないのかな。

カーネルの再構築には時間がかかるけど、工夫すれば
早く終わるみたい。
560 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 00:12 ID:5BoH2flz]: もし早いPCもってるなら、再構築だけそっちでやるって手も
カーネルとモジュールをコピーするだけだし
561 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 00:24 ID:57qXBzWE]: まぁ1FDサーバも稼働するしな。

# UBSフラッシュメモリに自作ディストリビューション組んでる
# 人って居るのかい？最強じゃん。
562 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 00:28 ID:qtUFPnxW]: 3.3だがこんなもんだぞ。

total used free shared buffers cached
Mem: 62496 19800 42696 0 784 13056
-/+ buffers/cache: 5960 56536
Swap: 68540 0 68540

Filesystem 1k-blocks Used Available Use% Mounted on
/dev/hda1 1083744 271644 756160 27% /

さすがにカーネルソースだけはNFSに置いたが（つかそっちでmake）
563 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 00:43 ID:SddVh40r]: >>559
あそこは、最近PENII 400が最低レベルなんてﾔｼもいるからなあ・・・

>>551
当方、PEN 120 MHz mem 24M のノートに3.0入れてるけど、
Xさえ動かさなきゃふつーに使えてます。

フレームバッファ使いたくてカーネル再構築も何度かやった。
一晩はかからないです。
564 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 00:58 ID:4PBuqGqD]: PHPを使った掲示板程度って・・・
動的コンテンツは実際動かして見なきゃわかんねーから
試せっていわれてんのにまだ聞くのかYO！
565 名前：login:Penguin [04/01/09 01:07 ID:ttyS7EB+]: >>564
やってみますんで・・
アドバイスありがとうございました。
566 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 01:28 ID:wrQ8Kine]: >>551
CPU=Pentium 75MHzのRAM=40MBなノートを www, ftp, ssh 等々のサーバーに
してますが、全然問題ないです。至極快適に運用中。
Plamoはサーバー立ち上げ時最新だった3.2をベースに、必用なパッケージは
最新に保ってます。
PC98なので、現在のカーネルは2.4.22 + もろもろのセキュリティパッチ。
カーネルのコンパイルは最新スペックのAT互換機（ディストリはFedora）で
やってます。
必用な機能だけを選んであるので、パッチをあてて５分でコンパイル完了。
あとはサーバー機にコピーして再起動するだけでオッケーです。
567 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 01:37 ID:5BoH2flz]: >>565
なかなかいいIDだなぁ
568 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす [04/01/10 21:37 ID:VGPZAicV]: ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ヨ!!
569 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/10 22:49 ID:56IJt624]: Plamoに載ってるmurasakiをhotpluggingにする方法を教えてください。
570 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/11 00:20 ID:tnRMI8Df]: >>569
murasaki 削って hotplug 入れれ
571 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす [04/01/11 01:21 ID:yzsAcF8U]: #stertsexy
572 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/11 10:12 ID:EbBhA3jW]: hotplugって、デバイス抜いたときも反応するか?

>>569
/etc/rc.d/rc.S を覗いて、それっぽいところをコメントを外せばOKじゃないの?
573 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/11 14:35 ID:vxSJKwvG]: >>572
hotplugは反応しないけど、使ってる機器のドライバが、
hotplug必須なのでmurasakiを捨てないといけないのです。
574 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす [04/01/11 19:28 ID:yzsAcF8U]: よく、女も３０を超えると、同年代の男はもうすでに結婚しているし、やっといいのがいたと思ったら
年齢を言った途端にアウトオブ眼中にされる。出逢いなんてそうそうない。
このまま男日照りが続いたら、まもなく女が終わってしまいそうよー…なんて悩みを聞くけれど。　

でも、そんな中でも、しっかり彼氏のいる３０女はいるわけで。何でだ？

というわけで、私は数少ない彼氏のいる女友達の素行を調査し、男ゲットのヒントを探ることを試みたのです。すると、
一つのキーワードが見えてきたんですね。それは、ズバリ「素直」ということ。

というのは、普通女も３０を超えると、本当は恋したくてたまらないのに
｢いい歳して恋にはしゃぐのはみっともないわ｣｢決して自分は恋愛体質ではございません｣というように
クールに振る舞いがちじゃないですか。でも、
彼氏のいる女は、そこのところ、世間の目なんて気にせず、なりふり構わずはしゃげるわけですよ。

例えば、女同士でご飯を食べている時に好きな男から電話が掛かってきて。普通だったら、「ごめんね、
今友達と食事中だから」と男の方を断るわよね。でも、彼氏のいる女は「ごめんねー、
彼に今すぐ会いたいから、先に帰ってもいい？」と女友達の方を断り、足早にその場を去っていくわけよ。
しかも、その足の速さは韋駄天。本当に、マンガで足のところがクルクルになっていて「
ピュー！」って音が文字で書いてあるような、そんな感じなんだから。その姿を見て私は
、同姓であるにもかかわらず「可愛いー！抱きしめてあげたい！」なーんて思っちゃったのよね。

その時、気が付いたのよ。なるほど、男もきっと、こういう女性のことを、こんな風にかわいく思うんだろうなって。
だから、歳なんて関係ないのよね。いつまでも「素直」でいられる女は、いくつになっても彼氏をゲットできるのよ。

よし、私、もう格好つけるのはやめた。周りにどう思われようと、思いっきり自分に「素直」に生きてみせます！ただ、
いい歳して「素直」もやりすぎると、「痛い」「寒い」「キモイ」の三重苦を背負ってしまう。さじ加減が難しいんだな。
575 名前：login:Penguin [04/01/11 20:52 ID:0Xx995zh]: 初心者にお薦めのということを聞いたので、plamo3,3をインストールしてみました。
Xの設定も終り、なんとかここに辿り着くことができました。

あとはマウスなのですが、ブラウザ等でスクロールホイールが
機能しません。

xf86config にて、ps2 を選び、３ボタンエミュレートは"N"を選びました。
PS/2 マイクロソフトのインテリマウスです。

ググってみたら、xf86configのファイルのps2をIMPS2に変えるともありましたが
ダメでした。
Web中はこれがないと辛いですー。アドバイスよろしく。
576 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/11 20:54 ID:d9OJBouG]: >>575
linux2ch.bbzone.net/index.php?%5B%5BFaqXWindowSystem%5D%5D#content_1_3
577 名前：Mr.名無しさん [04/01/11 21:08 ID:7bOB8cbu]: >>574
おまえ３０女か？

心の底から好きです。
結婚を前提に付き合ってください。
578 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/11 21:14 ID:d9OJBouG]: 相手をするヴァカが心底憎い。
579 名前：login:Penguin [04/01/11 21:23 ID:0Xx995zh]: >576
できました。ありがとうございます(^^)
快適になりましたあ。
少々苦労しましたが、勉強になったなあ。
plamoがお薦めと言う意味がわかりましたよ。
580 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/11 21:23 ID:7bOB8cbu]: >>578
そんな事言うなよ。
スレが盛り上がっていいじゃねえのかよ。
581 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/11 21:24 ID:Fkj6N6n3]: 自作自演か。
582 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/11 21:24 ID:tNCF/6GS]: >>578
一緒にあぼーんしときましょう。
583 名前：Mr.名無しさん mailto:sage [04/01/11 21:41 ID:7bOB8cbu]: >>581
Good idea !

ちゅうか、なんでみんなplamoなんて使ってるの？
使う決め手になったのは何？
教えてくれ
584 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/11 21:43 ID:7bOB8cbu]: うぅ・・・
レス番間違えた。

× >>581
○ >>582

ねぇ、plamoの魅力は何？
585 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/11 22:10 ID:7bOB8cbu]: 本当にあぼーんされたみたい
plamoユーザは冷たいな
586 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/11 22:11 ID:m9+KomUR]: 面倒な日本語の設定はあらかじめ出来てるんだけど、あと他は自分で設定しなきゃならない
ってところ。Xの設定なんかは↑の方で悩んでる人いたけど。
そうやって自分で調べて苦労しながら環境作っていくってところかな。
かといってDebianやGentooとかはインストールめんどくさいし。
587 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/11 22:17 ID:Fkj6N6n3]: >>586
藻前、やさしいな。

>>585
こんな人の少ない過疎板で愛を求めたらだめだろ。(;´Д｀)

漏れの場合は最低限のパッケージだけ入れて
あとは好きにソースから入れてる。

Plamoって設定があんまりいじられてないから
ソフト付属のマニュアル通りにすんなりソフトを導入
できたりするのでこういう使い方では楽。
588 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/11 22:19 ID:tnRMI8Df]: >plamoの魅力
slackwareに日本語環境を組むときの一つのモデルとしての価値がある。
plamo自身に魅力は感じない。システムが美しくない。2dヲタ嗜好。等々
589 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/11 22:21 ID:pq+pbw9r]: 開発者やメンテナと知合いだから、とか
590 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/11 22:23 ID:Fkj6N6n3]: >>588
>2dヲタ嗜好。等々
漏れはAfterStep使ってないからインスコの冒頭だけしか
出くわしたことがないんだが。
まっ先にxmascotとかremovepkgしてたりするが。

>システムが美しくない。
ここら辺興味があるので教えてちょ。
591 名前：Mr.名無しさん mailto:sage [04/01/11 22:26 ID:7bOB8cbu]: >>586
ん？俺に言ってくれてるのかな？だとしたら、レスありがとう。
勉強しながら自分仕様に育てる喜びってやつですか

> かといってDebianやGentooとかはインストールめんどくさいし。
でも、↑は逆じゃないのですか
tarボール拾ってきてインストールする方がめんどくさいと思うけど
592 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/11 22:40 ID:tnRMI8Df]: >>590
初期(ver. 1.4ぐらい)の頃から emiclock なるものがデフォで実装されていた。

「パッケージ選定基準がおかしいんじゃないのか？他に優先して入れるべきものがあるだろうに」

そのときから plamo の将来像は見えていたのだが如何せん当時は素人(今も)だったのでそれに甘んじていた。

(中略)

var のリンクが汚なすぎる。それに lib で(ry
593 名前：Mr.名無しさん mailto:sage [04/01/11 22:40 ID:7bOB8cbu]: ひゃ～～～
isoイメージを落とそうと思っても何を落としたらいいのか解らない
誰か教えて
594 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/11 22:51 ID:ROCoo6kk]: >パッケージ選定基準がおかしいんじゃないのか？
誰かが言ってたが、遊び心はLinuxが失ってはいけないものだと思う。
595 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/11 22:54 ID:pq+pbw9r]: plamo-3.3.iso
plamo-3.3-contrib.iso
596 名前：login:Penguin [04/01/11 22:59 ID:0Xx995zh]: 593さん
先ほど、マウスのスクロールに成功したものです。
僕も昨日ダウンロードしたのですが、やはり悩みましたよ。
そこで、plamo3.3 .iso 等でググってみたら
山形大学のftpサーバーに、まさにそれがありましたよ。

当然本家にもあるんでしょうが、やはり僕にもわかりませんでした。

いまは、音がならずに困っています。
簡単に設定ができるというsndconfigが無いのですね。
ググってきます…
597 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/11 23:03 ID:pq+pbw9r]: 音を鳴らしたいならalsa入れれば良い。
alsaスレにあるリンク先からdriver,library,utlを拾ってきてmake install。
後は /etc/modules.conf書き換え、という辺りでOKだったような。
うんと↑で出てたはづ。
598 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/11 23:05 ID:EbBhA3jW]: >>580
qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028949967/257
つーことでよろすく。
599 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/11 23:07 ID:EbBhA3jW]: >>573
ちょっと想像つかないな。どんな機器なんですか?
murasaki-0.6 以降だと、PCIデバイスの自動認識にも対応してるけど、それでもダメ?
600 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/11 23:14 ID:EbBhA3jW]: >>588
あの程度で2Dヲタ嗜好って、おまい心が狭いな。
勝手に起動するわけでもないし、入ってるのすら嫌なのであれば消せばいいわけだし。

つーか、最初から jg1 を外しておけばOKなんてことはないかい?
601 名前：Mr.名無しさん mailto:sage [04/01/11 23:16 ID:7bOB8cbu]: >>595,596
本当にありがとうございます。
596さんの言うとおり、山形大学のftpサーバーにありました。
本当に、本当にありがとうございます。

>>597
> 簡単に設定ができるというsndconfigが無いのですね。
↑ここがポイントかと

>>598
暇で[中卒でＤＱＮな馬鹿でーす]にレスした事を心からお詫び申し上げます。
602 名前：Mr.名無しさん mailto:sage [04/01/11 23:38 ID:7bOB8cbu]: >>596
Plamoの「お勧めパッケージセット」じゃ音はならないらしい
　　　　　↓
サウンド関連のパッケージをまとめてインストール。

# cd /cdrom/contrib/Sound/
# pkgtoolj
603 名前：Mr.名無しさん mailto:sage [04/01/11 23:40 ID:7bOB8cbu]: むむ。。。
よく見たら俺の名前【Mr.名無しさん】になったままじゃねえかよ
まあどうでもいいけどな
604 名前：Mr.名無しさん mailto:sage [04/01/11 23:48 ID:7bOB8cbu]: >>596
ftp://ftp.ntua.gr/pub/linux/debian/pool/main/s/sndconfig/sndconfig_0.70.orig.tar.gz
これじゃダメ？
605 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/11 23:50 ID:m9+KomUR]: ん？中卒ＤＱＮまた出てきてるの?
あぼーんワードに登録してあるから全然わかんないや(W
606 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/11 23:54 ID:0Xx995zh]: 596です。
皆様ありがとうございます！　やってみます。

　ところで、なぜplamo使うのって事ですが、
以前、デュアルブートでvineをインストールしました。
このときは、ただLinaxをインストールしてみたかっただけでした。

　最近、余ったパーツでパソコンが一台増えました。
vineのノームは、全体的に暗い雰囲気が漂って、フォントが汚いなぁ。というのが感想でしたが
KDEは明るくていいですね。フォントもアンチエイリアスのおかげできれいだし。
これならライセンス違反してまでwin98なんか使う必要がないです～
いずれ、弟とファイルを共有できる家庭内のサーバーができたらいいなぁ、とも考えています。
607 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/12 00:05 ID:Co6Ea3Tb]: >>599
無線LANでつ。
608 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/12 00:12 ID:XlhzagxA]: >>598
さらに、ttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028949967/266
ということで、賑やか大好きなPlamo界の皆様には辛いかもしれませんが、
度を超して変なのには徹底放置をおながいしまつ。
609 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/12 00:21 ID:XlhzagxA]: >>607
そこでいうHotPlug必須、というのは、/proc/sys/kernel/hotplug で呼ばせる
(というと全然正確ではないのですが、イメージは掴めますよね?)エージェントが
必須というだけの話だったりしません? 例えば CardBus とかですが。

そうであれば、Linux HotPlugging も murasaki も、HotPlug エージェントの
実装なので、問題ないんじゃないかと。

もし murasaki でダメなんだとすると、具体的にどのデバイスがどんなふうに
引っかかってるのかが知りたいです。

Linux HotPlugging の作者に、抜いたときの処理のサポートを英語でお願いするより、
murasaki の作者に、その引っかかっている点の改善を日本語でお願いする方が
はるかに楽だし :-)。
610 名前：Mr.名無しさん mailto:sage [04/01/12 00:32 ID:K0D6s4E2]: >>606
いやいや、世の中give and takeでしょ
all for one
one for all
うむ、いい言葉だ
綴りが合ってるかどうかはどうでもいい
勢いで理解しろ

>>608
NGワードに登録するのと（彼なりの良心でコテで書いてるし）
リアルであぼーんされるのと変わらんと思うが
そこまで毛嫌いするほどの事かね
オラにはよう解らん
まあどうでもいいけどな
611 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/12 01:44 ID:OIk5egfR]: 明らかにｽﾚ違いというよりｷﾁOｲな発言してて
コテが確信的だからただのカマッテ君でしょ。
そりゃ毛嫌いもされる罠
612 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/12 02:12 ID:UPMkKIeK]: やっぱりPlamoっていいなぁ
良識が勝つから(^^)
613 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/12 02:28 ID:LJGHzKtR]: 自分は、# lspci　の結果の中にaudioという単語があったところに型番らしき
単語もあったので、それで検索して対応するドライバを見つけて
/etc/modules.conf に書き加えて、音を鳴らしましたが、
こんな感じでもいいんでしょうか。結果オーライということで(w
けど、音質以前の問題でまともに再生できない・・・
614 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/12 02:40 ID:lG4k1HEF]: 私は、いろいろインスコしてplamoにたどりついたので
音関係はなんともかんともですが、これだろう、とおもわれる
モジュールをrc.modules（だったかな？）で認識するようにしてたと
思います。

きちんと音が鳴ってるからあんまり深く考えないようにしてます。
615 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/12 03:25 ID:KvIhvVVK]: 以下のようなコードを /etc/rc.d/rc.modules にでもいれておけば最近の
サウンドカードなら認識できるんじゃないかな。

vers=`uname -r`
v_id="0x0000"`/sbin/lspci -n | grep 0401 | gawk '{print $4}' | cut -f 1 -d ':' | /usr/bin/head -1`
p_id="0x0000"`/sbin/lspci -n | grep 0401 | gawk '{print $4}' | cut -f 2 -d ':' | head -1`
mod=`grep $v_id /lib/modules/$vers/modules.pcimap | grep $p_id | head -1 | gawk '{print $1}'`

if [ ! "x.$mod" = "x." ]; then
modprobe $mod
modprobe soundcore
modprobe snd-mixer-oss
modprobe snd-pcm-oss
modprobe snd-seq-oss
/usr/bin/aumix -q -v85 -w88
fi

このコードは ALSA 用なので、カーネル付属の OSS なドライバなら
modprobe $mod だけでいいように思う。
616 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/12 04:03 ID:nGmpBtFk]: >>600
>最初から jg1 を外しておけばOKなんてことはないかい?
俺は a ap d n しか入れないよ。

>消せばいいわけだし。
インストーラ起動時のアレが既に嫌なのだが・・・(^^;
了見が狭いのは今に始まったことではない。
なんなら完全自作ディストリをこしらえようと思っているほどだ。
617 名前：login:Penguin [04/01/12 04:29 ID:LtMNuQHF]: PC組んだんでPlamo3.3入れたいんですが、このPCに入りますか？
CPU：AthlonXp3300+
チップセット：KT800
RAM：2GB
HDD：シリアルATA　120GB
618 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/12 08:33 ID:KvIhvVVK]: シリアルATA には未対応だと思う > 3.3
619 名前：login:Penguin mailto:login:Penguin [04/01/12 09:19 ID:dcxmgVy7]: >>615
3.x は、/usr/bin/head ｰ> /bin/head のような...
620 名前：login:Penguin [04/01/12 09:41 ID:Um5iV+tX]: ありがとう！
しかし、やっとここまで辿り着いたタコでございます…
せっかく乘アドバイスでしたがまだ音はなっていません。

また、
＞tar玉のインストールすらできないのです以下のようなコードを /etc/rc.d/rc.modules にでもいれておけば最近の
＞サウンドカードなら認識できるんじゃないかな。

ということですが、ファイルの最後にコピペすればいいと言うことですか？
ためしたけど、だめでした。
まちがってたら教えてください。

うわ、典型的な教えてくんだあ
621 名前：login:Penguin mailto:login:Penguin [04/01/12 11:20 ID:dcxmgVy7]: >>620
とりあえず、615 の
vers=`uname -r` から、mod=`grep $v_id.........
までを kterm あたりで順番に一行ずつコピペ --> Ret
mod=`grep $v_id......... が終わったら、
$ echo $mod
してみる。なんと出るかな？
(/usr/bin/head は /bin/head に書き換える。)
622 名前：login:Penguin [04/01/12 13:40 ID:Um5iV+tX]: 621 すみません、すみません。
$ echo $ modは、ターミナルでやるのですよね？
edhoと入力しても、空白です。
modと入力すると、こまんどさーん、どこですかー
となります。
僕は意味がわかっていませんよね？？
623 名前：login:Penguin [04/01/12 13:46 ID:Um5iV+tX]: 音がでるかテストしたら、
「最後にサウンドサーバを起動して以降に設定が変更されています。
変更を保存しますか？」
と出て、
「sound server warning message:
cache shutdown while still activeobjcts in cache」
となりました。

もう少し努力してみます。
624 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/12 13:53 ID:UPMkKIeK]: シェルの構文でひっかかってますな。
ちょっとだけ入れ知恵。
$とmodの間にはスペースを入れません。
$hoge というのは hoge という名前の変数のことですから。

Plamo の正攻法(てのあるの？)ではちょっと難儀かも。
慣れれば簡単快適だけど。

ここで手間を喰っても解にはなかなかならないので、とりあえずどうするかを、
自分のマシン(のサウンドチップ) をにらみながら検討すべきな気が。

別のディストロ(例えばKnoppix)立ち上げて、設定ファイルをパクるとか。
625 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/12 13:54 ID:UPMkKIeK]: ゆっくり書いてたら既にオフとぴ気味に(^^;
626 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/12 14:01 ID:Um5iV+tX]: ありがとうございます。
失礼ですが、いまから買いものに行きますので、
３時間後ぐらいにチャレンジしてみます。
627 名前：login:Penguin mailto:login:Penguin [04/01/12 15:55 ID:dcxmgVy7]: 621
>>626
う～むぅ...
最後のやつは、プロンプトに、echo $mod でやんす。
~$ echo $mod
とか
~% echo $mod
628 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/12 16:03 ID:KvIhvVVK]: まぁ、難しいことを考えずに/sbin/lspci の結果を晒せば、どのモジュール
をロードすればいいかを教えてもらえるだらう。

# 実は mute されていたに一票
629 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/12 17:09 ID:Um5iV+tX]: ６２６です。
みなさま本当にありがとうございます。
買いものにいっている間に、knoppixをDLして、
これはknoppixから書き込んでいます。

knoppixでは音がなるので、設定ファイルをじっくり見てみます。

６２８後ほど晒してみますー。
630 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/12 18:12 ID:Um5iV+tX]: 626です。Plamoを立ち上げて書き込みます。

/sbin/lspci
00:00.0 Host bridge: VIA Technologies, Inc. VT8367 [KT266]
00:01.0 PCI bridge: VIA Technologies, Inc. VT8367 [KT266 AGP]
00:06.0 Ethernet controller: Realtek Semiconductor Co., Ltd. RTL-8139/8139C (rev 10)
00:07.0 Multimedia audio controller: C-Media Electronics Inc CM8738 (rev 10)
00:11.0 ISA bridge: VIA Technologies, Inc. VT8233 PCI to ISA Bridge
00:11.1 IDE interface: VIA Technologies, Inc. Bus Master IDE (rev 06)
00:11.2 USB Controller: VIA Technologies, Inc. USB (rev 18)
00:11.3 USB Controller: VIA Technologies, Inc. USB (rev 18)
00:11.4 USB Controller: VIA Technologies, Inc. USB (rev 18)
01:00.0 VGA compatible controller: Matrox Graphics, Inc. MGA G400 AGP (rev 82)

どうでしょうか。
631 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/12 18:18 ID:XlhzagxA]: >>615
素直にmurasaki-0.6.x にしておけば全自動の悪寒。
632 名前：login:Penguin mailto:login:Penguin [04/01/12 19:01 ID:dcxmgVy7]: >>630
# modprobe cmpci
でどう？
633 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/12 19:09 ID:9X2Db4ZL]: >>632
sage進行で頼みます。
634 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/12 20:09 ID:Um5iV+tX]: >632
Note: /etc/modules.conf is more recent than /lib/modules/2.4.22/modules.dep

と、なりました。
635 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/12 20:10 ID:9X2Db4ZL]: >>634
# depmod -a
しる。
636 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/12 21:02 ID:Um5iV+tX]: みなさま、音がなるようになりました。
まだ全てテストしたわけではありませんが、とりあえずスピーカーから音が聞こえて感動しました。
いろいろアドバイスしてくださり感謝します。
このログをとっておいて、勉強します。
(コマンドの意味がまったくわかってませんから)
>635 で、いきなりなりました。

このスレをヲチしてます。
637 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/12 22:07 ID:Um5iV+tX]: みなさま、いろいろと教えてくださりありがとうございました。
ゲームでも音が鳴っています。
感謝を込めて、以下にまとめてみます。
　
/etc/rc.d/rc.modulesに以下を追加する。
vers=`uname -r`
v_id="0x0000"`/sbin/lspci -n | grep 0401 | gawk '{print $4}' | cut -f 1 -d ':' | /bin/head -1`
p_id="0x0000"`/sbin/lspci -n | grep 0401 | gawk '{print $4}' | cut -f 2 -d ':' | head -1`
mod=`grep $v_id /lib/modules/$vers/modules.pcimap | grep $p_id | head -1 | gawk '{print $1}'`
そしたら、
# depmod -a
で、音が出るようになる。

こ、これでよろしいでしょうか。
638 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/12 22:14 ID:UPMkKIeK]: ヨカターネ
639 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/12 23:05 ID:KvIhvVVK]: >>637

vers=... のスクリプトは、lspci の結果からサウンド関係のデバイスを探して
該当するモジュール(今回の例では cmpci)を見付けるためのものだから、
632 さんが言ってるようにmodprobe cmpci するのが答えです。

depmod は modprobe が参照している /etc/modules.conf を更新するための
コマンドで、modprobe を実行するために必要になります。

直接関係ないけど、最近は insmod printer とかでもモジュールをロード
してくれるみたいね。昔は絶対パスで指定する必要があったように思うが。。

# 逆に言うと、insmod も /etc/modules.conf を見ているから depmod -a
# が必須になったとも言えるのか。。
640 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/12 23:14 ID:GKKWc4WQ]: しかしplamoスレはﾏﾀｰﾘしてて心温まるな
641 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/12 23:42 ID:Um5iV+tX]: >>639
まとめまでしてくださり、ありがとうございます。
このスレをしっかり見ていきます。
642 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 02:31 ID:r8aoMIiY]: >>641
/etc/rc.d/rc.modules に /sbin/modprobe cmpci
と書いとけば良いのでは??
643 名前：ｄｑｎ中卒馬鹿です [04/01/13 06:12 ID:2ikMe1vi]: Plamo10はいつごろリリースですか？
644 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
645 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 22:52 ID:og+rXQYL]: こんばんわ。昨日音が鳴らなくて困っていたものです。
そろそろ怒られそうなのですが…
xの再起動では、大丈夫だったのですが、
パソコンを再起動すると、また音が鳴らなくなっていました。

Sound server warning message:
Can't set real-time scheduling priority.
You need to run artswrapper as root or
setuid root. This means that you will
likely not be able to produce acceptable
sound (i.e. without clicks and breaks).

このような警告と、

Sound server informational message:
Error while initializing the sound driver:
device /dev/dsp can't be opened (No such device)
The sound server will continue, using the null output device.

このようなメッセージです。
/etc/rc.d/rc.modulesは昨日のままでしたが、

もう一度、昨日教わったことを(まとめ>639)をやったら
音が鳴り、そして再起動したらやはり鳴らなくなりました。

MLの過去ログも見てみましたが、
まったく音が出ずに困っているのは、僕ぐらいですかね…。
またアドバイスお願いできないでしょうか。
646 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 23:48 ID:og+rXQYL]: やった！できたできた！！
いまXMMSをインストールしました。
ググりながらでもなんとかなりました。
しかし、やはりXMMSで再生しようとしてもサウンドカードが
正しく設定されていません。と怒られてしまいました。

うーん。
647 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/14 00:43 ID:v5Aum1kO]: modprobe cmpci は起動の度ごとにする必要があります。

自動的にやらしたいなら、/etc/modules.conf に

alias char-major-14 cmpci
post-install cmpci /usr/bin/aumix -q -v85 -w88

の２行を追加して、depmod -a するのが吉。
648 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/14 10:23 ID:SbaGJyKa]: >647
ありがとうございます。
起動時にエラーは出なくなりました。音が聞けるようになりました。

いままで、KーMIX(ミキサー)のウインドウに何も表示されていなかったのですが、
つまみが表示されるようになりました。

しかし、やはりplamoは初心者には敷居が高すぎたのでしょうか。
以前vineをインストールしたときに買った、vineの本はあるのですが、
今回なんの役にも立ちませんでした。
このまま使い続け、このスレやMLをヲチしていれば、知識が付いていくのかな？

みなさんは、どのようにLinuxを学ばれましたか？
やはり大学でしょうか？
649 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/14 11:19 ID:pXF1NjSP]: 学校でPlamoならいました、なんて人いるんだろか。
だいがくにうにっくすありますた、つう話は聞くけど。

アタシ？つれづれなるままになれますた。
以前はVineも使ってたけど、自分の好きなように弄りたおすの面倒いんだよね。
650 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/14 11:41 ID:GG/aRPis]: >>648
plamoの敷居が高いというより、Linuxのサウンド設定の難易度が高いと思われ。
最近はマシになりつつあるが。
651 名前：login:Penguin [04/01/14 11:47 ID:SbaGJyKa]: >649
>650

励みになりました。粘ってみます！
652 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/14 11:48 ID:SbaGJyKa]: あげてしまった！
653 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/14 11:49 ID:SbaGJyKa]: sage
654 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/14 13:10 ID:4MCPaUt1]: >>651
生まれたときから何でも知っている香具師なんていねーよ
655 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/14 14:52 ID:odZALGFJ]: 初心者にこそ使って欲しいPlamo
656 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/14 18:11 ID:v5Aum1kO]: Plamo の場合、「ブラックボックス化したくない」という名目で、自動設定ツール
の類がほとんど用意されていないんだけど、それが初心者にいいかどうかは議論の
余地がある気はするな。

今回の例のように、何をするにはどの設定ファイルをいじる必要があるか、という
逆引き的なマニュアルがないと初めての人は途方に暮れそうな気がする。
657 名前：login:Penguin [04/01/14 18:14 ID:QyjvhNcM]
658 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/14 18:44 ID:4p9p3KRo]: >>656
/etc以下を探検する楽しみってのもあるけどね。
659 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/14 20:08 ID:3NUvgTgW]: >>655
あんまり要らないかな。
MLの人達やさしいからさ。

それに、初心者にやさしかったら勉強しなくなるし、
M$と変わらなくなっちゃうからね。
660 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/14 20:41 ID:5K03Wrlg]: たまにLinux系の雑誌である、/etc以下のファイルについての特集が
あるから、それを立ち読むとかかなぁ？

自分は大学でTurboとBSDをさわったんだが、なぜかPlamoを使ってるなぁ……
661 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/14 21:21 ID:k/C+R/ey]: 漏れはトッパンから出版されたlinuxの本でplamo(というかPCを)学んだわけだが…
青っぽい表紙の本だった。当時極貧だったので毎日立ち読みして全部暗記したっけな。
現在絶版。無理してでも買っておけば良かった…
662 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/14 21:52 ID:v5Aum1kO]: トッパン自体が無くなった罠 :-)
663 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/14 22:21 ID:3NUvgTgW]: >>661
それ研究室が持ってた気がする。

今は、色々本も資料も情報が細切れではあるが、HPなどで回収可能
な時代なので、後悔しなくても良いと思う。
664 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 00:02 ID:LLpThzaW]: こんばんわ。音の件で御世話になっているものです。

いろいろ質問をしまくったわけですが、
これでもいちおういろいろググって、Plamoのインストール
xの起動と、ここまではいちおう自力でがんばって来たのでした。

ググっているうちに、Linuxの授業の内容をアップしている大学があったので、
Linuxは、大学で教えられるものなのかな？と思ったのでした。

いまから、PlamoのMLに登録して来ます！
665 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 00:17 ID:/4TQ2d+e]: >>664
いらっしゃいませ～♪
666 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 01:24 ID:7+xZWgsi]: PlamoのサイトではMLでの議論を中心にFAQを整備中のよう。
今ざっと確認したら音関連はあまり無いかな。
FAQの項目やインデックスを増やすというのも貢献のひとつかなと思うので、
MLに参加したなら、しっかり議論してたもれ
667 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 09:00 ID:4BOIcj1E]: >664　あおるつもりはないけどちょっと質問
過去ログ見ていて思ったけど、何でalsa使わないの？
情報ならnetにいっぱいころがっているし、何より導入簡単。
今となってはスタンダードだし（2.6からカーネルに入っているし）
ホントかどうか知らないけどOSSより音がいいという話も聞いた。

私はもともとOSSfreeに対応していないチップを使うことが多かったので
音というとalsa入れることしか考えたこと無かった。
そんなわけで>615のやりかた初めて見た。たしかに敷居高く感じるなー。
668 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 09:34 ID:A9xJgB8O]: ALSAだと設定関連もついてくるんだっけ？
OSSで音鳴ってたから詳しく知らなかったり；
669 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 10:20 ID:54higJ8H]: >>667

> ホントかどうか知らないけどOSSより音がいいという話も聞いた。

ALSAの音がいいかどうかはよくわからないけど、最近多い i810系だと、
OSSでは周波数が固定されてたり、途中で刺さってしまったり、といったことが
多くて、ALSAに乗り換えました。

> そんなわけで>615のやりかた初めて見た。たしかに敷居高く感じるなー。

615 は単に PCI 系のデバイス自動認識の枠組みをそのままスクリプト化しただけ。
ALSA だろうが OSS だろうが、そこにあるモジュールを勝手に組み込んでくれる。
# murasaki も hotplug も (多分 kudzu とかも) 同じような方法を使ってる

手元でコンパイルするだけなら、こんな面倒なことはしなくてもいいんだけど、
パッケージを使ったりすると、全部のドライバが入ってくるので、どうしてもこういう仕組みが
必要になってきますね。
670 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 11:07 ID:LLpThzaW]: 664です。
確かにいろいろ探っているうちに、ALSAの存在には気づいていました。
ドライバと、ユーテイリテイーと、ライブラリもダウンロードしてあります。
それと、soundconfig.tar.gzもダウンロードしています。

…が。
インストールできずにいるのです。とほほ
解凍時にエラーが出て、それから進まないのです。
こんなことは聞いてはいけないと思い
ひそかにがんばっていましたが
ついに言ってしまいました。(T-T)
しかし、xmmsのインストールはできたので、
他のものに付いても、大丈夫だと思います。そのうち、なんとか、努力するかぎり…

それよりも、ALSAの話が出て音質の比較など、みなさまの話題が高度になって来たところに
僕のくだらない書き込みで論議の質を落としてしまい、申し訳ないです。
671 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 11:22 ID:plUaF5ub]: >解凍時にエラーが出て、それから進まないのです。
なんで？
672 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 11:36 ID:LLpThzaW]: 670です。
初心者はこんなものじゃないのでしょうか…
よく、winのオンライソフト作者のHPなどで、
「ダウンロードしたけど、開くことができません」
なんて書き込みをよく見ますが、それと同じなのでしょう。

まったく努力不足だと思っています。
673 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 11:39 ID:plUaF5ub]: >>672
だからなんで？
674 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 11:47 ID:/4TQ2d+e]: >>671
>>673
粘着?
675 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 12:30 ID:JiJK//OT]: 純粋にファイルが壊れている可能性もあるし、bz2 なファイルを xvzpf な
オプションで展開しようとしているのかも知れないし、そもそもブラウザが
勝手に展開したり、拡張子を変えてるのかも知れないし。

うまくゆく方法は決まっているけど、失敗する方法は無数にあるから、エラーメッセージ
とかがないと誰も答えられないでしょうね。
676 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 13:17 ID:LLpThzaW]: 675さんがご指摘してくださったミスをしてたみたいです。
alsaをインストールすることができました。

しかし、alsaconfを実行しましたが、
No supported PnP or PCI card found. │
Would you like to probe legacy ISA sound cards/chips?

yesを選択

Probing legacy ISA cards might make
your system unstable.
Are you sure to proceed?

yesを選択

No legacy drivers are available

…となります。

サポートされていないということなのでしょうか？
677 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 13:23 ID:4fUUybuW]: >>676 どんなチップが載ってるのかわからないとどうしようもない。
わからなかったら、lspci -n | grep 0401 の結果でも貼ってくれよ。
678 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 13:38 ID:i066ge+r]: >676
それ私も同じようになりました。なぜそうなるのか原因はわかりませんが、
とりあえず私のやったやり方。

・webから同じチップの設定(modules.conf)をコピペする。
　できるだけ同じバージョンのalsaの設定をコピペすべし。
　古いバージョンの設定だとモジュールオプションでこけます。

・古いalsaconfを入れる(薦めない)
　私は最初vine linuxにあったalsaconfをplamoに入れて使ってみました。
　途中でエラーで止まりますがしっかりmodules.confに書かれます。
　ただし、古いため古いモジュールオプションで引っかかりますので、
　そこは書き直しが必要です。

では。
679 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 15:27 ID:poNwK5dH]: ちょっと荒れ気味だな
ちゃんと(雑音と感じられない)音がなってるんならそれでOKと思われ
680 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 21:08 ID:rFEqDSt/]: >>666
だったら、GNOMEを使いたい時のの.xinitrcとかの書き換えの方法とか
あったらいいなぁとか。
せっかくplamo3.3contribのCD－ROMからスクリプトでGNOMEに必要なものを
インストールしたのに、.xinitrcの書き換え方が良く分からなくて、結局AfterStep
使ってるし（´･ω･`）

いくつか過去のバージョンの例も見つけたけど、結局ダメだったし(つД｀)
681 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 21:52 ID:JiJK//OT]: 同じディレクトリにあるドキュメントファイル(00README.GNOME222)を読まないと
勿体ないオバケが出そうだ、、

・使用方法

下記のパッケージ群を指定順にインストールした後、.xinitrc や .xsession
を、次のように修正してください。

export G_BROKEN_FILENAMES=1
#export GDK_USE_XFT=0 # Xftを無効にする場合
#export GNOME_MOZ_BROWSER="mozilla" # Webブラウザを変更する場合
#export WINDOW_MANAGER="metacity" # WMを変更する場合

gnome-session

sleep 3 # 終了時サウンドが途中で切れないように少し待つ
682 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 22:51 ID:LLpThzaW]: >677
すみません。
# lspci -n | grep 0401
00:07.0 Class 0401: 13f6:0111 (rev 10)

これでよろしいでしょうか？
683 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 22:58 ID:JiJK//OT]: % grep 13f6 modules.pcimap | grep 0111
snd-cmipci 0x000013f6 0x00000111 0xffffffff 0xffffffff 0x00000000 0x00000000 0x00000000

だから、組み込むべきモジュールは snd-cmipci っすね。
684 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 23:40 ID:LLpThzaW]: >683
ありがとうございます。

/etc/rc.d/rc.modules
このファイルに
/sbin/modprobe snd-cmipci
…と、加えればよいのでしょうか？
685 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 23:59 ID:poNwK5dH]: >>684
え～と、だからさぁ
やってみて、「こうやったら動いた」 OR 「動かず、こんなエラーがでた」
て返答する方がいいよ
でないと、いいのかどうかはっきりしないもんね

何恐れてるのぉ？爆発はしないよ

# キツく聞こえたらごめんね
686 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 00:06 ID:9fml4y0u]: 以下はcmipciをALSAで組み込むときのマニュアル。
一段落したらやってみ。:-)
www.alsa-project.org/alsa-doc/doc-php/template.php?company=C-Media&card=CMI8738&chip=CMI8738&module=cmipci
687 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 00:09 ID:nS6qho8n]: >685
すみません。
やってみたら、音は出ました。
しかし、xの再起動をすると、起動時に以下のようなメッセージが出ます。

Sound server warning message:
Can't set real-time scheduling priority.
You need to run artswrapper as root or
setuid root. This means that you will
likely not be able to produce acceptable
sound (i.e. without clicks and breaks).

音は出ます。しかし、しばらくすると以下のメッセージが出て音が出なくなります。

Sound server informational message:
sound server suspended

何がなんだか…という感じで上のような書き込みをしてしまいました。
688 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 00:12 ID:9fml4y0u]: もしかして、X（これ、大文字ね）でKDEつかってる?
689 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 00:17 ID:nS6qho8n]: 使ってます。
690 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 00:25 ID:0NKIVbqJ]: >685　おいおいそれどころの話じゃねーだろ。

おーいALSAで悩んでいる人、いったい何やってんの。
サウンドチップ調べているならlspciで出てきたサウンドチップでいいじゃん。
それでわかんなくて、もしwindows立ち上がるならそこで見てもいいし。
(まぁこれからlinux使っていこうとしているならビデオチップ、サウンドチップ、
　LANのチップくらい調べてあるとは思うが）
あとmodules.confに書き込む"おおまかな"内容はwebで調べれば出てくる。
ただ、あなたの使っているチップによって読み込むモジュールが違うだけだよ。

なんかたまにこの人にアドバイスしている人ってわざと難しいことさせてない？
何度もalsaいれているけど>682-684の様なことしたこと無いぞ。
691 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 00:27 ID:nS6qho8n]: >686
わー、ありがとうございました。
OKかもしれません。
エラーが出なくなりました。

ところで、みなさんはKDEを使ってはいないのですか？
692 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 00:29 ID:9fml4y0u]: コマンドレベル(mog123とか)では音は鳴るんだよね？
じゃぁ、あとはaRTsの設定になっちゃうかも。

>Can't set real-time scheduling priority.
ってことだから、KDEのメニュー→設定→コントロールセンタ→サウンド＆マルチメディアのあたりとかいじくってみたらどうだろう？
僕もまだタコだから的確な指摘できなくて申しわけないんだけどね。
693 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 00:42 ID:ZWDFX2UX]: >>690

俺自身は具体的なアドバイスはほとんど書いてないが...
強いていえば、「とりあえず試して見ろ」くらいか。

# 我流自慢がPlamoの強み？
694 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 01:20 ID:fpl2R/Jw]: 漢は黙って twm
695 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 01:51 ID:0NKIVbqJ]: 気のせいかALSAで悩んでいる人どんどん深みにはまって行ってるような。
私はKDEでなくafterstep使ってるけどKDEってそんなややこしいの？
696 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 02:16 ID:Ada7r4nx]: そこまでALSAで悩むなら、Kernel2.6系にして
サウンドドライバをすべてYでコンパイルすれば良い
697 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 02:39 ID:0NKIVbqJ]: >696
あ、それもしかしたらダメ。kernelの方はalsa-driver(あとlibか)だけでalsa-utilの分が
無いことと、デフォでボリューム設定保存ができないことでまた悩むかも・・・
698 名前：692 mailto:sage [04/01/16 07:10 ID:9fml4y0u]: ×　mog123
○　mpg123

音量の保存の問題もありますし、鳴った場合は
マシンを再起動してからどうなるかが気になりますね。

>>695さん
僕は正直、面倒くさいと思いました。
699 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 08:57 ID:Lrp8UqBp]: KDE とか GNOME になると、見ためを「簡単そう」にするために、さまざまな仕組み
が裏側で動いているから、異常が起きたときの切り分けはずいぶん大変な気が
するな。

その意味でも WM は Afterstep classic あたりが好きなんだけど。。
700 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 11:45 ID:P5rdQ0lz]: >>690

> 何度もalsaいれているけど>682-684の様なことしたこと無いぞ。

それは確かにそうなんだけど、

> サウンドチップ調べているならlspciで出てきたサウンドチップでいいじゃん。
> それでわかんなくて、もしwindows立ち上がるならそこで見てもいいし。

と、簡単にサウンドチップが調べられるならいいんだけど、なんかそうでも
なさそうだったので、外野で調べてやろう、という流れなんだと思った。
701 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 11:49 ID:05HD2J8I]: >>687

> やってみたら、音は出ました。
> しかし、xの再起動をすると、起動時に以下のようなメッセージが出ます。
>
> Sound server warning message:
> Can't set real-time scheduling priority.
> You need to run artswrapper as root or
> setuid root. This means that you will
> likely not be able to produce acceptable
> sound (i.e. without clicks and breaks).

読んで字の如し。artswrapper を setuid root せよ、と言ってますね。
root 権限で (=su した後で)

# chmod u+s /opt/kde/bin/artswrapper

とすると直ったりして。

って、最近KDEは esound つかってないのかなぁ?
702 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 15:45 ID:fpl2R/Jw]: mltermが入りませんでした。
arecordも入りませんでした。
703 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 18:36 ID:z6O48nhm]: >>702
単に「入りませんでした」では何とも答えられませんが。
Plamo 3.3 で私はmltermもarecordも使えていますよ。
704 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 10:17 ID:yOm8GU2x]: こんにちは。音で悩んでいるものです。
ウィンドウマネージャーを、Afterstepにしてみようかと思いましたが
変え方がわからず、Plamoを再インストールしていました。

いま思うと、adduserでユーザーを増やしてAfterstepにすればよかった。
ばかだった…。

しかしKDEですと、ネットに接続できるのに、Afterstepだと接続できません。
netconfigで、同じ設定になっているはずなのに、なぜなのでしょうか？
705 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 10:21 ID:yOm8GU2x]: もしかして、上の方に書いてあるカーネルの再構築かな？
早速やってみます。
706 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 10:27 ID:yOm8GU2x]: できました。いまAfterstepで２ちゃんを見ています。
KDEはカーネルの再構築をしなくてもよくて、
Afterstepだと必要ということなのか。
707 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 13:08 ID:ANmQxPtE]: >>706
(;´Д｀)????
708 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 16:00 ID:t3VRCuVZ]: >ID:yOm8GU2x
君、根本的に何か勘違いしているようだ。
取り敢えず /usr/doc/JFdocs/* を読みなさい。
709 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 17:14 ID:yOm8GU2x]: はい、そうします。
710 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 00:08 ID:e+19e4jO]: KDE とか Afterstep とかの、X のデスクトップ系の初期化であれば、
.xinitrc を眺めればおのずと答は見えてくるのかな。

# 他に .Xdefaults ってのもあるけど、最近はあまりお世話にならなくなったなぁ…
711 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 00:44 ID:RBLFMCy+]: 過去ログ・過去ログ・過去ログ
712 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 01:17 ID:WXS2j0Ie]: plamo-4.0-a1 って alpha 版の第1弾って意味?
713 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 01:17 ID:4TfGzG4s]: 最近 ML で同じような質問をやたらに見かけるな。
せっかく FAQ の整理までしてもらってるのに。

「調べたんですけど」ってホントかよ。
714 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 01:30 ID:e+19e4jO]: FAQに全文検索も必要かねぇ＿|￣|○
715 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 02:14 ID:HP35HIsm]: カテゴライズにも頭を悩ましそうですな……
たぶん、自称初心者にとっての鬼門は音とXとネットじゃないのかな？
それさえ解決したら7割ぐらい質問投稿が減るんじゃないのかな……
716 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 02:54 ID:4TfGzG4s]: >>714
メンテナの方？
お疲れ様です。

全文検索以前に「見てない」のではないかと。
ML のログにだって全文検索はあるのに
同じ質問が後を絶たないし。

トップページで「トラブったら FAQ 見ろ」とか
強調するのはどうかな。
今のはあまり目立たなくて他のリンクに
埋没してるような気もする。

あ、FAQ に全文検索がつくのも歓迎。:-P

>>715
質問投稿の数はともかく中身が気になるね。
訊く前にぐぐるとかしないのかな。

Linux ネタで Web やってる人間の質問とは
思えないのも連発されてるし。
717 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 02:59 ID:F2bo41Zk]: >>715
>自称初心者にとっての鬼門は音とXとネットじゃないのかな？
それらの前にまずネットリテラシーを教えるべきかと。情報収集方法を。
718 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 03:08 ID:lEgUoak7]: なんか微妙な雰囲気ですが質問です。
Plamo 3.3 を使用しています。
ルートディレクトリに数字名の空ファイルができるんですが
これはいったいなんなのでしょうか？
例えばこんなファイルができています。

$ ls -l /03
-rw-r--r-- 1 root root 0 12月 17日 08:03 /03

特に困った現象が起きているわけではありませんが
ちょっと気になっています。
719 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 03:16 ID:JalQXFte]: 質問があります。
www.linet.gr.jp/~kojima/Plamo/Docs/plamo-HOWTO-5.html をみて、
Install/DESKTOP/bootdsk234
というブートディスクを作りたいのですが、どこにあるのでしょうか?
ftp://plamo.linet.gr.jp/ 以下にある plamo-3.3.iso の中には
Install/DESKTOP/ というディレクトリは見つかりませんでした。

ちなみになぜCDブートしたいかというと、plamo-3.3.iso から焼いたCDで、
普通のAT互換機マシン(マザー不明(i810)、Cele533、ATA66 HDD(7GB)、ATAPI CD-ROM))
にはインストールできたのですが、同じCDで以下のAT互換機マシンでCDブートすると、
最初におねえちゃんの画像(plamo か eplamo かを入力する画面)は表示されるのですが、
そこで plamo と入力すると、画面の左上にカーソルが点滅したまま何も
進まないからです。
これは、plamo-3.3.iso で焼いたインストールCDのカーネルには DC 390U のドライバが
入っていないからkernel をロードできない、ということだと理解しているのですが
あってますか?

・マザー：P2BF
・CPU：鱈セレ 1.4G
・onboard IDE(primary/master)：なし
・onboard IDE(primary/slave)：なし
・onboard IDE(secoundary/master)：なし
・onboard IDE(secoundary/master)：なし
・PCI 1
　+ DC 390U
　　+ plextor 412Ci (プレクのUltra scsi CD-Rドライブ)
・PCI 2
　+ ACARD 6820(ATA133カード)
　　+ バラ4
720 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 05:03 ID:XzgyeIFZ]: >719
関係あるかどうかわからんけど・・・
plamo別館に以下のこと書いてあった

・CD ブートが出来ない機種をお使いの場合は，配布 CD-ROM や ftp サイトの
AT/FD/ 以下にある bootdsk と rootdsk を FD に書き出し，インストーラ起動ディスクとして
使います．

・IDE RAID + FastTrek という構成のハードウェアのため，通常の bootdsk では認識されないので
インストールできない，というケースに対処した bootdsk が用意されています．
kernel-2.4.22 ベースで，IDE RAID + FastTrek 用のドライバを組み込んだカーネルを使った
bootdsk2 とインストーラ用 vmlinuz が， ftp サイトの Update に上がっていますので，
こちらで試してください．

あとオフィシャルには

・kernel-2.4.22 ベースで，IDE RAID + FastTrek 用のドライバを組み込んだカーネルを使った
bootdsk とインストーラ用 vmlinuz が用意されました．
ftp://ftp.linet.gr.jp/pub/Plamo/Update/3.3/ に bootdsk2 と vmlinuz を用意しました．
SCSI ドライバは BusLogic のみです．
この bootdsk2 に組み込んでいるカーネルイメージを，同じディレクトリの vmlinuz に
置いてるので， Plamo-current のツリーをダウンロードしている方は
isolinux/vmlinuz を入れ替えて CD image を作成することも可能です．

#plamo-HOWTOやcd-romの中のreadmeって情報古いみたい（もしくは書いてない）
721 名前：ｄｑｎ中卒馬鹿です [04/01/18 09:58 ID:PvjH0171]: どーしようかな？
722 名前：1 mailto:sage [04/01/18 11:33 ID:8jLeoSsF]: >>716
> メンテナの方？

今のところ、文書方面にはあまり首を突っ込んでないんですけどね。
# ちなみに先日、メンテナMLで、4人ほどここに書き込んでることが判明しますた。

> 全文検索以前に「見てない」のではないかと。
> ML のログにだって全文検索はあるのに
> 同じ質問が後を絶たないし。

現状では、MS とか IBM とかがやってる FAQ のフィードバックシステムの手動版
みたいなことをやってるので、ML での質問自体は FAQ のインデクス作成に反映
されてる。当面はこれでいいと思うんだけど、将来的に、仮にユーザ数が増えて、
今の体制でおっつかなくなったときには何か考えないといけないかも。

本当は、昔初心者だった人が経験値を積んで、答える側に回ってくれるといいんだが。
今のところは Plamo 方面では、まだかろうじてこのへんのシステムが機能してると思う。

> トップページで「トラブったら FAQ 見ろ」とか
> 強調するのはどうかな。
> 今のはあまり目立たなくて他のリンクに
> 埋没してるような気もする。

このへんはたしかにそうですね。さっそくタレ込んできます。
タレ込む前に反映されてしまいそうな悪寒もしますが。
723 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 11:40 ID:mRHPoaH8]: >>718

確か、インストーラだかパッケージのスクリプトだかのミスで作成されていた
ように思ふ > ルートディレクトリの数字のファイル

原因は忘れちゃったけど、削除して再現しないようならそれでいいし、再起動する
と再現するようなら起動スクリプトを調べてみる必要がありそう。

# 実害は無いので気にしない、という手もあるが ;-)
724 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 11:43 ID:L5O7qYrW]: >>717
最初のうちは、「何がわからないのかもわからない」状態だったりするので、
MLのように気軽に聞けるところがあると、つい頼ってしまうのもわかる気がする。

RunRun Linux みたいに、初心者向けのバイブル的な書籍があればいいのだが、
昔は学校や会社で、先輩から UNIX 管理を叩き込まれてる人が Linux を入れたり
してたのに、最近は UNIX の U の字も知らないうちに Linux に手を出してるケース
が多いので、どんなふうに入門書を書けばいいのかがわからない状態、なんだろうな。

実際には UNIX の入門書だって昔からあったんだけど、両方の内容を、素人の
睡眠薬にならない程度に盛り込むのはかなり難しいんだと思う。

で、Web に情報収集方法を載せても多分ダメ。連中は「まずMLありき」という形で
Web を覗くので、他に何が書かれていても目に入らないの。中学校とかのテストで、
答は合ってるのに、問題の指示を読んでなかったので×になってた人っているよね。

このへんについて一家言ある方は、ぜひ Plamo ML で宣言して、Plamo-docs ML
においでませ。あそこの最終目的は Plamo の FAQ じゃなくて、「今通用する初心者
本のネタ集め」だったりするので。
725 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 11:44 ID:L5O7qYrW]: >>723
勝手にファイルやディレクトリができてると、ウィルスか? クラックされたか? と気になっちゃう
んですよね。

私も先日、/.lib というディレクトリができててドキドキしました。
726 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 14:46 ID:Ka5VPqEs]: へぇー、MLというとパワーユーザがけんけんがくがくネタ出して話し合っていて
素人は過去ログあさるだけだと思っていたけど違うんだ。（私は専ら後者）

下手にMLで発言するのって、ある意味プロの歌手達の前で歌を歌うくらい
緊張するものだと思ったが。だって自分のレベルさらけ出すわけだし。
727 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 15:01 ID:F2bo41Zk]: >>724
>連中は「まずMLありき」
そうなのか…だとしたら ML 告知周辺でランキングを掲げて暗に警鐘する他な
いね。ML 案内よりも先に FAQ の存在を認知させてそれをいくつか踏ませる。
踏んだ跡をランク付けして「似た者どおし」初心者同傾向なことを貼り出す。
これで如何に無知だらけでしかも他のML利用者と同程度な既出事項を繰り返し
公(ML)の場に投げ込んでいるのかを悟らせればよいかと。

# ちなみに漏れは ML を利用してません。好んでウザい DM を採る趣味ないので(^^;
728 名前：718 mailto:sage [04/01/18 15:18 ID:lEgUoak7]: >>723
レスありがとうございます。
なるほど、パッケージ関連の問題なのですね。
まずは削除して暫く様子を見てみます。
729 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 18:08 ID:xS0Krg4y]: >>726
> へぇー、MLというとパワーユーザがけんけんがくがくネタ出して話し合っていて
> 素人は過去ログあさるだけだと思っていたけど違うんだ。（私は専ら後者）

最近は、公開されている(誰でも入れる)MLに、そんな高尚なMLはなさそう。
まぁハイレベルな話も流れるけど、それを見てるだけでも勉強になると思うが。

> 下手にMLで発言するのって、ある意味プロの歌手達の前で歌を歌うくらい
> 緊張するものだと思ったが。だって自分のレベルさらけ出すわけだし。

レベルだけじゃなく、少なくともアドレスは晒さないといけないわけで、
その分「顔が見える」度が高いので、対応が丁寧でいいと思う。
Vine とか Debian とか Fedora ほど香ばしい人が紛れてこないせいも
あるんだろうけど。

あまりにもひどいと、ヲチスレに晒される危険性もあるけど w
730 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 18:53 ID:+UNYCGJW]: >729
ああ、言葉が足らなかった。もちろん、素人は過去ログあさりだけでなく
ROMっても勉強にはなるね（ある程度レベルがあがれば）。
ただ、大概素人が知りたいことは過去ログにあるのでわざわざリアルタイムで
ML受信しなくてもいいのでは、とも思う。素人だっていいネタふったり質問に
答えられるわけでもないだろうしね。

>レベルだけじゃなく、少なくともアドレスは晒さないといけないわけで、
>その分「顔が見える」度が高いので、対応が丁寧でいいと思う。

でも対応良くてもその素人の厨な質問に閉口しているわけでしょ。
顔が見える度が高い上で厨な質問を平気でできるということは
厚顔無恥ってことなのか、最近の素人は。

まあでもML＝サポセンにされるのは困るね。
731 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 19:30 ID:P59NNLB4]: アクセス規制をダイアルアップで回避してるのでID変わりまくりだ…

>>730
> でも対応良くてもその素人の厨な質問に閉口しているわけでしょ。

「しかたないなぁ、FAQくらい嫁よ」と思うことはあるけど、
大抵は手が勝手に答を打てるくらいのやつなので、質・量的にまだまだ大丈夫。

まぁ、度が過ぎるとこことかｦﾁｽﾚとかで愚痴吐くこともあるが。

> 顔が見える度が高い上で厨な質問を平気でできるということは
> 厚顔無恥ってことなのか、最近の素人は。

多分気が付いてないんだと思うよ。私も昔は大学内のMLとかnewsとかで、
今思えば恥ずかしくなるような厨なこと投げたこともあるし。

仮に将来レベルアップすれば、恥ずかしく振り返るんじゃないかな。
それもまたよし。

> まあでもML＝サポセンにされるのは困るね。

同意。まぁ、1回丁寧に書いとけば、FAQに載らなくても誰かがコピペして
くれることもあるので、はからずもそういう機能を果たしているのも事実。

某MLみたいに To: 質問箱 <XXX-users@XXXXX> とかいう投げられ方を
されるのは勘弁だけど w
732 名前：ｄｑｎ中卒馬鹿です [04/01/18 23:03 ID:PvjH0171]: どうするプラモフル
733 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 23:50 ID:JKvvdpgB]: こんばんわ。音の書き込みのものです。

なんかすみません。ちょっとしつこ過ぎました。
あれから、WMをafterstepにして、いただいたアドバイスにより
音はちゃんとなっています。 (再起動しても大丈夫です。)

MLは受信していますが、投稿はしておりません。
734 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 00:10 ID:pFKaXlVO]: >>733
MLって入会しなくても検索するだけという利用方法もいいね。
情報が結構見つかったりもするし。

検索リンク
linux2ch.bbzone.net/index.php?MailingListArchives
735 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 05:49 ID:ZVies1da]: >>734
自分はいつもネットにつなぐことが出来なかったりするから、
MLを受信しちゃってるなぁ。
736 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 06:50 ID:j5DSby5f]: 何回も同じような質問がでるからこそ、そこがＦＡＱだとわかるわけですし、
あまりノイズカットレベルをあげてしまうと、ＦＡＱが埋もれてしまう気も。
今くらいの流量なら個人的には気にならないでつ。
737 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
738 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 15:43 ID:obdlgpKq]: >736
「FAQが埋もれる」ってどういう意味？FAQの意味分かってる？
何度もされる同じ質問で答えも同じだから別枠にFAQを設けてそこを見てもらうことで
余計なコスト（ネットのコストしかり、質問者のコスト、応答者のコスト等）を省くんでしょ。

あんたが気になる・ならないはどうでもいいことで、ろくに調べもせずに何でもほいほい
質問してしまう奴が増えるのが問題。

「埋もれる」という意味では、むしろ興味深い書き込み・意見がFAQに埋もれる方が
嫌だね。
739 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 16:06 ID:j5DSby5f]: >>738　あぁ、誤解されてしまったかな。

すでに何度もでていてこれＦＡＱだなってツボはあんたのいうように
ＦＡＱに誘導なり、もっときびしくＦＡＱ見てこいでいいと思うよ。
ただね「ろくに調べもせずに何でもほいほい質問してしまう奴」ってのを
あんまり牽制しだすと、以下>>736にフック。

>ろくに調べもせずに何でもほいほい質問してしまう奴が増えるのが問題
　↑
が原因でが結果だからかな？
　　　　　　↓
>むしろ興味深い書き込み・意見がFAQに埋もれる方が嫌だね。

ほんとに埋もれるかねぇ？

応答者のコストねぇ、いやなら無視したらいいんじゃない？
それともなんかの共和国でも作るつもりなのかな？（苦笑
740 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 16:13 ID:j5DSby5f]: >>738
>「FAQが埋もれる」ってどういう意味？

新たなＦＡＱを取り逃がすという意味ね。
741 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
742 名前：ｄｑｎ中卒馬鹿です [04/01/19 18:37 ID:yQt4xR55]: PLamoのインストーラーのねーちゃんはギャル系にした方が良いと思うが？
743 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 20:54 ID:IGIyCW6T]: >>738

伊達と酔狂でやってるディストリにコスト云々を論ずるのも野暮だと思われ(笑)

まぁ、ベテラン陣が答えるのに飽きた質問には中堅の人たちが答えてくれてるから、
それなりにちゃんと回ってるんじゃないかな？ > ML
744 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 21:11 ID:odaIDuC8]: >739
ああ、なんか内容見てみると最近コンピュータ、ネットを始めたばかりの
初心者って感じだな。問題を根本的に理解していないと言うか。
ネットを少し長くやっていればこの辺の問題って嫌でも目にすると思うしね。

>応答者のコストねぇ、いやなら無視したらいいんじゃない？

完全な無視は無理だよ。メールで来るし、そういうド素人な質問、意見があるだけで
ウザイし。IMAPだったとしてもいちいちチェックするのも大変でしょ、中には開いて
みないと分からないのもあるだろうし。

>ほんとに埋もれるかねぇ？

埋もれる埋もれる。アラシと同じと考えればわかりやすいだろ。
あとML覗いて厨な質問、意見ばかりあるとそういうレベルだと思って見る気もなくなる。
もともとそういうレベルの人のMLならいいけど、そうでないなら迷惑だろ、そこのMLの
まともなメンバーが。
「だったらMLやめればいいじゃん」って言うなよ、そんな話じゃないんだから。
そういうやつらの増殖が問題。わかるだろ。

まあ、何かトラブル起きたら調べる癖つけよーよ、せっかくネットのある世界に生きているんだから、
ねっ。
745 名前：ｄｑｎ中卒馬鹿です [04/01/19 21:48 ID:yQt4xR55]: 以前より耐性があがってるようだな
餅のつきかたを変えない駄目か・・・
746 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 22:31 ID:OM8ULyb4]: >>744 の言うことも正論なんだが、ﾏﾀｰﾘPlamoに関しては、739 的な考え方をしている
人の方が多いんですよ。少なくともメンテナとかコアな常連周りは。

731(ってこれ書いたの私なんだけど) の後半
> > まあでもML＝サポセンにされるのは困るね。
>
> 同意。まぁ、1回丁寧に書いとけば、FAQに載らなくても誰かがコピペして
> くれることもあるので、はからずもそういう機能を果たしているのも事実。

にあるように、古き良きLinuxコミュニティの幻想がまだ息づいていると思う。

もちろん、その一方でノイズを減らすための FAQの整備・誘導は怠ってないが。
747 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 23:07 ID:GDT+mffp]: う～ん、初心者の ML 投稿は捨てアドでなければ歓迎すべき傾向だと思うが。
「FAQ 嫁」偏重だとあまりに排他的で ML 自体の活性化に直結しないだろう。
また FAQ が膨大なことと親切さとは相容れないことも指摘しておく。
748 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 23:12 ID:OM8ULyb4]: >>747
> また FAQ が膨大なことと親切さとは相容れないことも指摘しておく。

ここはまぁすごーく難しい問題ではありますな。
749 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 23:19 ID:9EGm2DbK]: >>747-748
そうだよなぁ。2ch Linux FAQ もどんどん巨大化して
分割してるもんなぁ。

膨大なFAQの中から初心者が情報を探すことになると
>>717言うリテラシーの問題に戻っちゃうか。
750 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 01:39 ID:DGNbuKzX]: まぁ、ML→FAQ→TIPS(?) と、濃縮すればするほど検索がしやすくなる(はず)。
なので、FAQにまとめていくのも無駄ではないだろうね。

Plamo FAQ は、マルチインデックスというか、逆引き的インデックスというか、
ようするに1項目に対して複数の索引アイテムを持たせようとしているので、
それ自体がカテゴリ型検索エンジンの機能を持ってるわけだし。
751 名前：739 mailto:sage [04/01/20 09:07 ID:1PzsXVfD]: >>750
そのネタの拾い場所はＭＬでもここでもどこでもいいわけで、
いちばん最初の間口は適度（これが難しいけど）に広いほうが
なにかと楽しいんじゃないかなって程度のことがいいたかっただけでつ。

現在の Plamo FAQ はすっごくよくできていると思います。
独自情報も宝庫にみえます。コアーな方々はすごく尊敬してます。

>>744
>そういうド素人な質問、意見があるだけでウザイし。

ずいぶん余裕がない意見ですが、少数派みたいなんで安心しました。
752 名前：739 mailto:sage [04/01/20 09:13 ID:1PzsXVfD]: >>744
一言付け加えますと、どうしようもない初心者の、ノイズレベルの
カキコが発端になって、その後大バケすることも希にあるんですよ。

ネット歴の長いあなたなら当然ご経験あるんじゃないかと。
753 名前：ｄｑｎ中卒馬鹿です [04/01/20 15:37 ID:Ql3tlyDr]: WinのXpのPRO使ってる。先月MSの資格取得してMXに探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。電源を入れると起動する、マジで。ちょっと
感動。しかもNT5.1なのにパスワードいらんからも簡単で良い。Xpは重いと言わ
れてるけど個人的には軽いと思う。PLAMOと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってぼるじょあも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ京都府警とか来るとちょっと怖いね。証拠隠滅たいへんだし。
安定性にかんしては多分XpもPLAMOも変わらないでしょ。PLAMO使ったことないから
知らないけどKDEがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもXPな
んてDLしないでしょ。個人的にはXPでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどで日本全国でWinXpを使ってる人の方がPLAMO使用者より
多い。つまりはPLAMOですらWinのXP（割れ）には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
754 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 17:44 ID:SgehgkEf]: 話題になっているのでPlamo FAQ見てきますた。
すごく充実してきていますね。
最初にこれを読めばよかったのにと思うこと多々。(;´Д｀)
755 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 17:45 ID:SgehgkEf]: 一つだけ不満を言えば本文の背景の色が明るすぎること。
もうちょっと弱めにして欲しい。
756 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 18:09 ID:9FKeUJB+]: >>754
plamodocsの中の人が相当頑張ってるみたいですから。感謝感謝ですよ。

>>755
そういう建設的な意見こそ、どんどんMLに投げて欲しいよと思う今日このごろ。
って、個人的にはあまり暗くしてコントラスト落とすと逆に見にくくなるような気もするが。
757 名前：ｄｑｎ中卒馬鹿です [04/01/20 18:59 ID:Ql3tlyDr]: 黒い背景に赤文字これ最強！
758 名前：744 mailto:sage [04/01/20 19:38 ID:9Xhu754V]: >752
大概私が言ったようなこというと「初心者の書き込みを単にウザイと思っている」と
勘違いされるけど、そうじゃないんだよ（なんかこういう話も何度したことか）。
これも何度も出てきた話だけど基本的に「初心者の書き込みはOK」
しかし、すぐに調べればわかることや、せっかく作ってくれたFAQに目も通さずに
池しゃあしゃあとありきたりな質問をすることが問題だと言ってるの。
何も調べずに「起動しません」と、いろいろ調べてやってみて「起動しません」は
雲泥の差があるんだよ。後者は「大バケ」するかもしれんが、前者はバケようがない
ただのバカだよ。

でもって、plamoのMLはまだうまくいっていていいかもしれないけど、そこで味をしめた奴が
他のMLで迷惑かけるなんてこともありうるわけよ。
plamoはいい意味でマイナーだから大荒れしないかもしれないけど、これがもっと
メジャーなMLだったら・・・わかるでしょ。
plamoのMLがうまくいっているから問題ないなんて思っているなら大間違いだよ。
もっと大局的に物を見る癖つけろよ。

親切、丁寧が必ずしも初心者のため、強いてはネットを利用するみんなのためになるとは
限らないのだよ。
（また「余裕がない」とかバカにしてくれていいけど、大事なことだから理解してほしいな。）
759 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 20:16 ID:9395p4IG]: 評論家の中からは決して linux は生まれなかっただろうな :-P
760 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 00:51 ID:R6dV4qpD]: >>759
Linux のみならず UNIX 全体に言えるよ。
rough consensus and running code だしな。
761 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 00:54 ID:R6dV4qpD]: >>758
言いたいことはわかるし、大筋同意するけど、
これだけ建設的な提言であればなおさら >>756 だと思う今日このごろ。

FAQ誘導担当の、初心者には一見怖いおぢさん、というのも一興かと。
762 名前：739 mailto:sage [04/01/21 10:12 ID:rI1ixP4W]: >>758
>何も調べずに「起動しません」と、いろいろ調べてやってみて「起動しません」は雲泥の差があるんだよ。

少なくとも雲泥の差はないだろうねぇ。むしろ５０歩１００歩が適切な表現かと。

>後者は「大バケ」するかもしれんが、前者はバケようがないただのバカだよ。

やっぱりわかってないみたいだねぇ。
その質問者がオープンソースの旗手になるとかそういう大バケのことをいって
いるんじゃないんだよ。
前者の「質問」のほうがプレーンな分、話題が発展して議論が大バケするかも
っていってるだけなんだよ。

中途半端にネット歴が長いヤシほど中途半端な教条主義でかたまっているかも。
まぁ少数派みたいだから以下（ｒ
763 名前：739 mailto:sage [04/01/21 10:51 ID:rI1ixP4W]: >>758
>親切、丁寧が必ずしも初心者のため、

私は「うざけりゃ無視」といっただけですが。

>強いてはネットを利用するみんなのためになるとは限らないのだよ。

なんか後ろ向きで硬直した印象をうけるなぁ。

Linux 界隈って若くて乱雑で、でもすっげー楽しそうでって印象なん
だけどね、少なくとも FreeBSD と比較した場合。でも、まあいいや。
764 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 12:47 ID:erSF9otC]: >Linux 界隈って若くて乱雑で、でもすっげー楽しそう
激しく同意。
乱雑さが嫌いな人にはちょっとつらいかもね。
765 名前：login:Penguin [04/01/21 14:53 ID:Ie8BiJ9f]: ギャルとセクースするのとLinuxでどっちが乱雑ですか？
766 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 15:49 ID:l8lTJnfD]: *BSDの界隈はオサーンが多いな。
Linuxコミュニティもさほど「若い」感じではないが(5年前よりは高齢化してるっぽい)、
それでも平均年齢は若干低めだろう。
767 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 16:56 ID:xu5yDLxl]: なんとなく *BSD は開発が滞っているイメージがあるねぇ
かといって *BSD と *linux とを無理強いして離別させて考える必要もないが
768 名前：16歳 mailto:sage [04/01/21 19:28 ID:+1hfwcAi]: Plamo使いって若い人少ないんでしょうか？
Debianは比較的若そうだけど、あんなの面白くない…
769 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 20:15 ID:l8lTJnfD]: 高専なひともいるよ。
770 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 22:23 ID:R6dV4qpD]: Slackware→Plamoと使い続けてる人って、SunOS4 が Solaris2 になって
悲しんでるような人(いや、悪い意味じゃなくてさ)が多いだろうから、確かに
ｵｻｰﾝ率は高いかもしれませんよ。

まぁ、何事にも例外はあるので、そう言いきったりレッテル貼ったりはしませんが、
あくまで傾向として、ということで。
771 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 22:36 ID:w9G+QfA1]: 若い、ていう基準が人それぞれだからなぁ……
自分はWin98以降からパソコンを触りはじめて、RedHatでLinuxを知って、
Plamoに辿りついた人なのでそういった点から見たら若いんだろうけど、
実年齢はｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮだしね。

しかし、GUIでの操作が基本と思っちゃってるWindowsユーザがLinuxに来たときの
とまどい感はDOSとかからの移行とかよりも厳しいものがあるのかも。
ほんとに何していいかわかんなくなっちゃってたもんなぁ。
#lsてなに？ゴミ箱は？てな感じだったわけだし。

このあたりのギャップがSlack移行組とか他のUnix経験者とかとの間にあるの
かな？と思ったりします。

あと、こういったシステムや用語に慣れちゃったら、それ以外の言葉を使って
どう説明したらよいのかわからなくなる、ていうのもあるんだろうなぁ。
772 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 22:52 ID:R6dV4qpD]: >>771
> このあたりのギャップがSlack移行組とか他のUnix経験者とかとの間にあるの
> かな？と思ったりします。

どうだろう。私は (8bit→)DOS→SunOS→Slackware→Plamo と来たので、
逆にWindowsの良さがほとんど理解できない。GNOMEは使うけど、単に
デスクトップアクセサリまわりを調達する目的だし、Nautilus はアイコンを
飾るためのものだし。

とにかく kterm を1枚貼らないとダメなんです。

# 早いうちに Cygwin と巡り合っていたら運命が変わってたかも w

ただ、Windowsから入ってきた人に、これと逆の違和感があるだろうことは
予想できます。
773 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 23:00 ID:w9G+QfA1]: ＞とにかく kterm を1枚貼らないとダメなんです。

この感覚がWindows移行組にはない、というか乏しいと思うです。
なんつーか、Macほどまでいってないけど、マウスで
全部出来る、ていうのが大きいのかな？

私は半分以上Linuxな作法(というかEmacs？)になっちゃってるので、
WIndows上でもデスクトップにアイコンほとんどなし、コマンドランチャ、
Cygwin、Meadowという環境なのでなんとも言えないのですが……

なんというかキーボード操作派な人とマウス操作派な人との差、
ていうのもにも似ているのかも。
774 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 23:03 ID:1nXvr9LQ]: 漏れはDOS->Win98->PlamoなのでGUIに飢える人の気持ちが分かる。
あれはあれですごく便利なんだよ。

けれどもDOSの経験があるのでPC-UNIXのCUIの便利さに感動。
最初はGNOMEとか入れてたけど今じゃtwmで端末表示してまつ。
775 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 23:04 ID:1nXvr9LQ]: >なんというかキーボード操作派な人とマウス操作派な人との差、
>ていうのもにも似ているのかも。
確かにね。ブラウザ使う以外マウス使うことが減ってきているような気がする。
776 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 23:41 ID:l8lTJnfD]: 最近マウス結構使ってまつ。
gimpやdiaで遊んだり...の他はコピペばっかりでつが。
777 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/22 00:07 ID:gy/4r347]: GUI はメタファーとして分かりやすく、かつ初心者には便利なものだとは
思うけど、GUI の枠内では、いわゆる UNIX 的なテキスト処理とかはできない
気がする。

さらに言うと UNIX 的なテキスト処理 = コンピュータ的なテキスト処理だと
思っているが、、

# 100 個あるファイルの、foo を bar に変える、なんて処理を GUI ではやりたくないなぁ、、
778 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/22 00:14 ID:gy/4r347]: もちろん、逆に言うと、画像処理とかを CUI ではやりたくないわけで
(netpbm あたりを使えばできなくは無いと思うが)、そのあたりは適材適所
になるのだらうな、、

# 個人的には、マウスに手を伸ばすのが面倒な不精者だから、Afterstep Classic
# な環境が手放せない :-)
779 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/22 00:41 ID:eGUd2IPq]: >>778
> 個人的には、マウスに手を伸ばすのが面倒な不精者だから、Afterstep Classic
> な環境が手放せない :-)

そんなあなたにTrackPointですよ w

# なんか、コアな人がかなり混じってる悪寒 :-)
780 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/22 04:18 ID:pYkh9+gf]: >>772
>とにかく kterm を1枚貼らないとダメなんです。
判る。シェルプロンプトが見当たらないと発狂するし(^^;

>>777
LMのコラム読んでそう…

>>779
>そんなあなたにTrackPointですよ w
もう4機目です…

# plamo --> slackware な人は居ないのかな？
781 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/22 12:58 ID:TiZDDOCo]: 逆なら(あっしを含め)相当数と思われ。
782 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/22 22:01 ID:OB6U3aTg]: >>778
なんかIDかこいい
783 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/22 22:35 ID:gy/4r347]: >>777

でも、GUI な環境なら sed や vi の知識がなくても、マウスクリックを厭わなければ
だれでも(というのは言い過ぎにしても)一応の処理ができる、というメリットは
ありそうだ。

「人月」的な時間を金銭に換算するモデルだと、一人の優れたプログラマがス
クリプトで5 分で100個のファイルを変換するよりも、並のプログラマを集めて
人海戦術で並列処理するほうが安上がりということも考えられるだろうな。

# 多分、このあたりに Windows と UNIX の根本的な哲学の違いがありそうな
# 気がする
784 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/23 00:43 ID:mC53jXEi]: 何処か探せば解答得られそうな気がして申し訳ない質問なのですが、
plamoのブートローダは、LILOでなくなったのですか？
785 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/23 01:44 ID:9FYdBAgU]: >784　liloも使える
786 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/23 06:26 ID:6JL6M/TL]: >>784
便乗質問だが、どしてLILOが標準でなくなってしまたのですか。
787 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/23 07:56 ID:aNKJsKIr]: >>786
liloである必要がないからでは？
私はgrubマンセーです。
788 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/23 09:04 ID:6JL6M/TL]: >>787
うーん、、、LILO だと複雑なパーティション構成でも上手く立ち回れるし、
カーネルを再構築するにしても # make bzlilo が便利だと思うけど。
GRUB のメリットって何なのさ。
789 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/23 09:34 ID:+lPZqHKe]: >GRUB のメリット
編集できる
危いので俺は lilo を使っている
790 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/23 09:55 ID:Quw9MS2m]: >>788

ファイルシステムを読めるので、lilo のようにカーネルを更新するたびに
MBR を書き換える必要がない > GRUB

普段は lilo でも、GRUB なブート FD を一枚持ってれば結構役にたつ
791 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/23 10:03 ID:g6aaR45F]: GRUBで便利なのが、(ちゃんと設定してなかった)起動時メニューから逃げて、
パラメータ手打ちで任意のパーテーションに入ってるOS起動。

なんか格好いい気がする(<-自惚れ)

bashっぽいのもイイよね。
792 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/23 11:38 ID:bB5qCIrp]: >>788

/usr/src/linux/arch/i386/boot/install.sh をコピペして最初と最後を削って
/sbin/installkernel (or /root/bin/installkernel) に置いとく。

すると、make install でカーネルイメージをこぴーするだけで lilo を実行しなくなるので、
grub でもめんどくさくなくておっけー。

ってのでどうよ?

>>789

編集できる、の意味するところがよくわかりませんが、
ブート中に設定内容を書き換えることを言ってるのであれば、
アレは元のファイルに書き戻してるわけじゃないので、
編集ミスったと思えばその場で再起動すれば戻るし。

というわけで、設定ミスると起動すらしない lilo よりは grub の方が安全。

つーか、昔は奥地さんのサイトにこのへん(ブートローダの比較)を書いた FAQ が
あったんだけど、最近消滅してるんだよね。

キワモノのRAID上に / を転がしてるサーバ機、とかじゃなければ、lilo である必要を感じない。
↑このマシンではどうあがいても grub でブートしてくれなかった。
793 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/23 18:17 ID:Gbogrw/d]: いいじゃん好きなブートローダ使えば。
別にブートローダはlilo,grubだけじゃないぜ
794 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/23 21:08 ID:mC53jXEi]: >>791
LILOでもある程度出来るけど？

>>793
もともと変な使い方してると、覚えるのにちょっと時間がかかるから、
面倒なんだよね。
例えば、RAID起動とか、BIOS誤魔化したりとかさ。
795 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/23 22:36 ID:J9EVbc5i]: >>794
パラメータ代えられるだけじゃん。
登録済のカーネルイメージしか読めないのでは、非常時に役に立たないよ。
796 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/24 00:05 ID:qkF0KnUA]: まぁ、どっちでも、何でも立ち上がればいいんだけど。

何年もLinux使ってたら、liloは馴染み深いはずだし、そんな人たちは
頻繁に、カーネルいじらないでしょ。
結局、そのままliloで行くって感じじゃないかな。
797 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/24 00:15 ID:9l21GJmA]: >何年もLinux使ってたら、liloは馴染み深いはずだし、そんな人たちは
>頻繁に、カーネルいじらないでしょ。

馬鹿かこいつ。何年もlinuxやっててカーネルいじらない奴なんているのか。
798 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/24 01:05 ID:et7nEUKu]: サーバーとかで安定稼働している場合、カーネルを「頻繁に」はいじらない
んじゃないかい？

2,3 年動かしっぱなしのサーバ機って結構ありそうな気がするが。

# 使っているメールサーバは 400 日くらいで定期点検のためにリブート
# させられた ;-)
799 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/24 01:19 ID:9l21GJmA]: >798
見て思ったけどサーバ稼働の期間ってlinux使った年数にしていいのかな。
会社の面接なんかで「Linux 5年やってます」と言って実は
５年前にサーバ立ててから一度もさわってなかったらサギみたいだよな。
800 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/24 02:37 ID:gMrEjof2]: 経験*年なんて8割方そんなものでそ
そんな一言で参るようだったら面接官が甘いっす
801 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/24 04:52 ID:I+jnvo8k]: VirtualPCでplamo3.3なんですが、Xの設定がどやってもうまくいかないっす。
Linux初めてなんですが、plamoのページに逃げるなって書いてあったので
逃げないで解決したいっす。どっかに説明してるサイトあれば教えてください。
802 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/24 05:49 ID:2ZsMZRzc]: >801
>plamoのページに逃げるなって書いてあったので

これってどういうこと？
何も調べずにここのスレに聞いていること自体
すでに逃げているというか馬鹿決定なんだけど。
803 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/24 09:50 ID:gMrEjof2]: このスレの上の方にvmwareで云々のレスがあったような。
参考にならないならgoogle先生にも聞いてね。
804 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/24 20:12 ID:I+jnvo8k]: 今日一日がんばったんですがやっぱダメだったのでNetBSD逃げました。
ヘタレですいません。
NetBSDはすんなりX設定できたんですが、んー何が悪かったんだろう？
どうもplamoには縁がなかったようです。みなさんさようなら。
805 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/24 20:43 ID:+937hfeg]: HTMLタグですら、
まともに打てずに
このＰＣ腐ってるとか言い出して
ブチ切れるサバ姦もいるし

あてにならないね、自己申告は＞経験年数
806 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/27 09:53 ID:/Q1fqXFV]: 逆に経験年数は少ないのに、できるヤシってほうが魅力的。

着目すべきは（密度というか加速度というか）微分係数のほうでは？
807 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/27 10:26 ID:/oT2e0NO]: >806 つまんねー意見
808 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/27 19:32 ID:4t74abz6]: >>806

微分係数の大きい人ほど燃えつきるのも速い気がする :-)

継続は力なり、というのは Linus さんを見てても強く感じるなぁ。。

# そう言えば Plamo もそろそろ７年目らしい
809 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/27 20:26 ID:/Q1fqXFV]: >>808
なるほど。ところで Plamo Linux の誕生日ってあるんですかね？
あるのなら知りたいな。
810 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/27 21:18 ID:z8vUvNp7]: 大昔、こじまさんが
「SlackwareとJEを統合して日本語インストーラを付けて
Plagiaware ってのを作ろうと思ってますが…」
みたいなのを fj.os.linux に投げてるのを見た記憶がある。

初期のPlamoは、ChangeLogすら散逸しているわけで、
正確な開発開始がいつかわからないのであれば、
これを誕生日としてもいいかも。

# 散逸というよりは、むしろ ChangeLog を付けてない、と言った方が正確かな
811 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/27 21:30 ID:HkFSMKKA]: 「このthis鳥がいいね」と君が言ったから、○月○日はPlamo記念日
812 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/27 21:38 ID:z8vUvNp7]: >>811
肝心の言った日を覚えてなかったりして…
813 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/27 21:54 ID:JghzbDS7]: コレですかね。
groups.google.co.jp/groups?selm=6607u3%2458b%40veritas.komae.denken.or.jp&oe=ISO-2022-JP&output=gplain
814 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/27 21:59 ID:4t74abz6]: 某セミナーでしゃべるために古いドキュメントが発掘された模様 :-)

1997年夏インストーラの日本語化，PCMCIA 対応の作業開始
1997/11 Plagia α4(kernel 2.0.31)
1997/12/13 Plagia β1 公開(kernel 2.0.32)
1998/04/24 Plagia β3.0
1998/05/24 Plagia -> Plamo に改名

1998/06/20 Plamo 1.0 公開(kernel 2.0.33)
1998/08/15 Plamo 1.1(kernel 2.0.35)
1998/09/14 Plamo 1.1.2 (第一回 Linux Seminar で配布)
815 名前：login:Penguin mailto:login:Penguin [04/01/27 22:18 ID:Vg0DcLlj]: 何のための whats_plamo.html ?
816 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/27 23:09 ID:Buo7eYWw]: >>813
保存しますた。
817 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/28 08:31 ID:IonN/ncV]: >>815 ｻﾝｸｽ

>>814
> 1997年夏インストーラの日本語化，PCMCIA 対応の作業開始

ここが誕生日なんですかね。それとも着床日がここかな？そして十月十日たった

> 1998/05/24 Plagia -> Plamo に改名

にめでたくご誕生とか(w 関係ないですが、私のPlmao記念日は

| Software Design 誌 '00 年 11 月号付録 CD-ROM に 2.1 収録

でした。従量課金のISDN(ins64)環境で、
isoイメージをネットで落とすなんて考えもしなかったころでした。

>>811
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
818 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/28 08:56 ID:IonN/ncV]: さて Plamo 3.3 などにおいて MozillaFirebird-0.7 や mozilla-1.6 で
Java Plug-in を動かそうと

% ln -s XXX/j2sdk1.4.1_01_Blackdown_gcc32/jre/plugin/i386/mozilla/javaplugin_oji.so YYY/mozilla-1.6/plugins/

して mozilla を起動すると
LoadPlugin: failed to initialize shared library
XXX/j2sdk1.4.1_01_Blackdown_gcc32/jre/plugin/i386/mozilla/javaplugin_oji.so
[libstdc++.so.5: 共有オブジェクトファイルを開けません: そのようなファイルやディレクトリはありません]

と言われる問題ですが ML にもあったとおりに gcc-3.X を導入することで解決できました。
819 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/28 09:10 ID:MV0BxtNI]: >>818
解決おめでとう。

そのことについては一応2chFAQにも書いてあるよ。
linux2ch.bbzone.net/index.php?FaqApplication#content_1_76

>gcc-3.X を導入することで解決できました。
どうやって入れたのか教えてくれないかな。
パッケージでも用意されているの?
ソースから入れたの?
820 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/28 09:12 ID:IonN/ncV]: 具体的には、どこからか gcc のソースをゲットしてきます。

例えば gcc-3.3.2.tar.bz2 をとってきたとするとこれをどこかで展開します。

% tar jxf gcc-3.3.2.tar.bz2

gccのmake時にはかなりのHD領域を必要をするようで、
約 1GBytes の空きのあるパーティションでやりましょう。

% cd gcc-3.3.2　　　　　# 展開してできたディレクトリにいきます
% mkdir build　　　　　 # ﾋﾞﾙﾄﾞ用ディレクトリ作成
% cd build
% ../configure --prefix=/usr/local/gcc-3.3.2　　　

で gcc-3.3.2 インストール用ディレクトリを指定します。
このとき現在のシステムファイルを上書きしてしまわないように注意。

% make　　　　　　# P3 500M Memory 126M or 256M で２時間ほどかかります。
% su -
# cd gcc-3.3.2/build
# make install
# ln -s /usr/local/gcc-3.3.2/lib/libstdc++.so.5 /usr/lib/
# ln -s /usr/local/gcc-3.3.2/lib/libgcc_s.so.1 /usr/lib/

これでめでたく Java Plug-in が動くようになりました。
821 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/28 09:16 ID:MV0BxtNI]: >>820
おぉー、やっぱりコンパイルしたんですね。(感心
所要時間は二時間ですか。
Celeron 500Mhzだともっとかかるだろうなぁ。(;´Д｀)
822 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/28 09:20 ID:IonN/ncV]: >>819
2chFAQなんてあったんですね。しかもかなり充実している模様。
これからじっくり読ませてもらいます。ｻﾝｸｽｺ！
823 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/28 20:52 ID:2v56+Dco]: >>820

Plamo-unstable の plamo/d/gcc332.tgz は glibc-2.2.5 な環境でビルド
しているので、ここから libstdc++ と libgcc_s を抜き出せば使えたかも
知れない
824 名前：login:Penguin [04/01/29 01:53 ID:b6jER3ED]: ちょっと教えてください．
X上でktermとEmacs以外でcanna(kinput2?)が使えなくなってしまいました．
どこら辺をチェックすれば良いのでしょうか？
Plamoは3.3を使ってます．
助けてください，Plamoのエロい人!
825 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/29 01:55 ID:b6jER3ED]: あげてしまった．
ゴメソ!
826 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/29 07:24 ID:PyChsdb4]: >>824
チェックは XMODIFIERS 環境変数の有無や値ですね。やり方は

% echo $XMODIFIERS

この環境変数のセットは ~/.xinitrc でやるといいでしょう。
827 名前：私はエロ mailto:sage [04/01/29 15:50 ID:WkTk/Ibq]: >>824
これでしょ
www.linet.gr.jp/~kojima/Plamo/plamo_faq.html#kde-kinput2
828 名前：824 mailto:sage [04/01/29 21:36 ID:b6jER3ED]: レスありがとうございます。

>>826
% echo $XMODIFIERS をすると @im=kinput2 とでました。

>>827(エロい人)
>>824を書き込んだ後にPlamo FAQを参考(FAQのことはこのスレで既出だったので…)
にやってみたんですが、うまく行きませんでした。

ヽ(`Д´)ﾉウワーンわかんないよー
829 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/29 21:48 ID:6u/4hdGN]: >>824
> X上でktermとEmacs「以外」
ってのが分からん。具体的に何のアプリで canna が使えないんだ？
勿論、.Xdefaults に
*inputMethod: kinput2
Kinput2*conversionStartKeys:\
Shift<Key>space \n\
<Key>Henkan
Kinput2*sendbackKeyPress: True
Kinput2*background : black
Kinput2*foreground : white
Kinput2*OverTheSpotConversion.useOverrideShellForMode: True
とかを書いているんだよな？
830 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/29 22:10 ID:RTcULe5w]: そういえば去年plamoをインストールしたときadduserで作ったユーザーではなくて
ルートで作業してたらktermでしかkinput2が使えなかった。
Rxvtとかmozillaの設定ファイルをいくらいじくっても。

でここで教えてもらった通りadduserで作ったら、あっさり使えるようになった。
でも結局何が足りなくて何で使えるようになったのか未だに分からないまま。
831 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/29 22:16 ID:6u/4hdGN]: >>830
>結局何が足りなくて何で使えるようになったのか未だに分からないまま。
だから adduser で user directory がつくられるときに
/etc/template/*/.Xdefaults が持ってこられるからそれでだろ？

あと単に「cannaserver が落ちてました」なオチだけはやめてくれよ…
832 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/29 22:17 ID:GHaRgXcw]: >>830
Plamo のユーザ設定は、 .tcshrc と .Xdefaults に秘密がある。

root は bash なので、.bashrc に同じ設定を移せばいいんだけど、
シェルの文法を知らないと辛いだろね。
833 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/29 22:29 ID:iIcktfI8]: >>832
それを言うなら、/etc/template/{Desktop,notePC}/ 以下の
ファイル全部に秘密があるな(笑)
834 名前：824 mailto:sage [04/01/30 00:46 ID:JVLGcouv]: >>829
具体的に入力出来なくて困ってる物は
Mozilla,Sylpheed,Konqueror,kopete,です。
.Xdefaults も問題ないようです。
835 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/30 08:39 ID:lyau67BV]: >>834
まさに環境変数が影響している悪寒。
836 名前：834 mailto:sage [04/01/30 09:14 ID:EEDayx5I]: ためしにadduserで新しいユーザーを作ってみましたが、
ダメです。_|￣|○
837 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/30 09:18 ID:mffzwFFe]: 結局>>827読んだのか?
それでも駄目なら ~/.kinput2rc が変なのかもね。
838 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/31 15:35 ID:q+AGjKKf]: Xとは言ったがXFree86とは言ってない
って罠じゃないよね？
839 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/31 18:08 ID:eniN1mAI]: なにXだろうが、アプリケーションの設定は変わらないと思うが。
840 名前：834 mailto:sage [04/02/01 03:43 ID:GvWvDduc]: >>837
827はやってみましたが、やっぱりダメでした。
結局訳わからないので、再インストールしちゃいました。
どうせ漏れはヘタレさぁ～ヽ(´▽｀)ﾉ
841 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/01 04:39 ID:3HMeKq4N]: まあ、インストール時にパケジが足りなかったという可能性もあるか…
再インストール後はうまく動いたんでしょうか。
842 名前：834 mailto:sage [04/02/01 06:14 ID:GvWvDduc]: >>841
再インストール後は問題なく動いてます。

お薦めで入れたので"パッケージが足りない"ってことはないと思います。
でも、インスコ後いらないパッケージは消しまくってますが…
それでもインスコ後、MozillaでもSylpheedでもCanna使えてたような(´･ω･`)

変な質問にレスくださってありがとうございました。

よーしこんどはkernelの再構築にチャレンジしちゃうぞ！
843 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/01 17:58 ID:P4AjPadd]: せっかくの成長の機会が…
問題が発生したときの対処で再インストールでは
plamoの面白さが減るような…
844 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/01 20:52 ID:OMJqb4cb]: そーだよなー。
「再インストールしました」「別ディストリ入れたら解決しました」は
その場の解決にはなっても本質的な解決には遠いよな。

お仕着せの環境がいやだから Linux 使ってるんじゃないの？
845 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/01 20:56 ID:n0uwou3w]: いんや。
無料OSの中で一番使えるから使ってますが。
846 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/01 21:02 ID:lhzrOmQ5]: 最初のうちは再インストールでもいいんじゃないのかなぁ？
悶々とするよりも、さくっと復活させて使う時間を長くしたほうが
よい気がする。

そのうち、長く使えるようになって、似たような症状になったとき、
再インスコすることになったらバックアップの取り方を覚えるし、
新旧のファイルの比較とかを覚えていくと思う。

ていうか、自分はそうやって覚えていったなぁ。
設定ファイルの重要性とかそうやって覚えていったぽ……
847 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/02 23:41 ID:8lC3Dn5+]: SoftwareDesignの起動スクリプト解説とか
参考になったなぁ。
848 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/03 00:25 ID:L8koE4eL]: λ
|
+/etc/lilo.conf
+/boot//vmlinuz
+/etc/inittab
+/etc/rc.d/rc.S
|　+/etc/rc.d/rc.modules
|　+/etc/rc.d/rc.pcmcia
|　+/etc/rc.d/rc.murasaki
+/etc/rc.d/rc.M
　+/etc/rc.d/rc.inet1
　+/etc/rc.d/rc.inet2
　+/etc/rc.d/rc.font
　+/etc/rc.d/rc.keymap
　+/etc/rc.d/rc.local

こんな感じか？(なんか抜けてるような気が…)
849 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/03 12:24 ID:AVeKeLGP]: 最近ノートPCにPlamo3.3を入れた初心者です
質問３つあるのですが

１．$kon→$xinitで起動すると初期設定のafterstep画面で立ち上がるのですが
これを軽いというかシンプルな画面？（Fvwmなど）にするためにはどうすればいいのでしょうか？
新たにユーザーを追加し、そこで設定を変えればいいのでしょうか？

２．Blackboxというもの（blackbox-0.65.0.tar.gz）を今使ってるWinＸＰに落とし、ＦＤに落とし、
そこからノートＰＣに入れてｲﾝｽﾄｰﾙし、起動させたいのですが、手順がいまいちわかりません。
ﾋﾝﾄかなにか教えてもらえませんでしょうか？

３・ノートＰＣをﾈｯﾄに繋げたいと思のですが、今の環境は
ﾙｰﾀなしﾓﾃﾞﾑ→LAN→WinXPです。これを
ﾙｰﾀなしﾓﾃﾞﾑ→ﾙｰﾀ→LAN→WinXP
　　〃　　　　　　　〃　→無線LANｶｰﾄﾞ（PCｶｰﾄﾞｽﾛｯﾄに入るやつ）→ノートPC
にしたいのですが、ﾙｰﾀと無線LANｶｰﾄﾞでお薦めの安いものはありますでしょうか？

長々ｶｷｺすいません
850 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/03 12:51 ID:jvUvVcki]: >>849
漏れはPlamo使ったことないんだが
Linuxの一般的な質問っぽいので分かる範囲で答えてみる。

1. ~/.xinitrc あたりに
exec afterstep か afterstep &
なんて記述無い？
そこで起動されているはずだからその文を、
exec blackbox とか blackbox &
みたいに変更すればいいよ。
2. 解凍したディレクトリにREADMEやらINSTALLってファイル無い？読んでみ。
$ ./configure
$ make
# make install
みたいなことが書いてあると思う。
3. すまんわからん。

Plamoの流儀とか知らんので誰か添削してくれ。
851 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/03 12:53 ID:doMt8hWv]: >>849
1.
% vi .xinitrc

2.
% tar xf blackbox-0.65.0.tar.gz && cd blackbox && less README

3.
corega
852 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/03 13:51 ID:1Ms6AggE]: >>849
無線LANもいいけど、まず、ルータ買って有線で試してみたら？
pcmciaのnicなんて2000円ほどだろうし、それでちゃんとネットに
接続出来てから

違うWM使うなり、
無線LANに移行するなりでいいと思うけどな。

ちなみにWMは、twmやqvwmは入ってるはずだから、~/.xinitrcを書き換え
れば、軽くはなるよ。
853 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/03 14:06 ID:doMt8hWv]: >>849
3.
ちなみに BUFFALO WLI-PCM-L11GP が Plamo 3.3 でばっちり動作してます。
でもオレは corega が好き。
854 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/03 16:09 ID:MhG+E9PN]: >>851
> % tar xf blackbox-0.65.0.tar.gz && cd blackbox && less README
　% tar xfz blackbox-0.65.0.tar.gz && cd blackbox-0.65.0 && less INSTALL

>>849
> ノートＰＣに入れて
# mount -t msdos /dev/fd0 /mnt

余談だが blackbox は 0.65.0 で開発終了した(18-Sep-2002)
この後継の fluxbox の最新版は 0.1.14
855 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/03 16:09 ID:AVeKeLGP]: えっと、みなさまありがとうございます。
１・２に関してはもう少しコマンドの勉強してから頑張ろうと思います。
自分なりに上記を試したのでご報告させてもらいます。

１・$kon →　$vi .xinitrc でやりましたが編集というか操作方法が全くわからず
さらにqやCtrl+Cなど押してもそこから抜け出られず、再起動・・・
次に$kon →　$xinit からAfterstepを起動し、ktermで$vi .xinitrcを起動
でもやはり操作方法がわからず断念・・・

2・これに関しては自分では、まずどっかにディレクトリを作成→FDを入れる→
FDの中身を作成したディレクトリにコピー→ディレクトリの中身を解凍→実行。
みたいな感じだと思うのですがどこ（適切な場所）にディレクトリを作ればいいのか？と
FDからのコピーの方法というかコマンド操作がわからない状態なのです・・・

3に関しては852さんのおっしゃる通り有線から初めてみたいと思います。

Linux厨房?な私にご丁寧に返信してくださりありがとうございました。
856 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/03 16:21 ID:MhG+E9PN]: >>855
> 編集というか操作方法が全くわからず
ttp://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/vi-user-usage.html
857 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/03 17:17 ID:AVeKeLGP]: 856さんありがとうございます
同時書き込みだったので今までやっておりました。
rootから
#mount -t msdos /dev/fd0 /mnt とすると次に
#
とだけ出ましたがFDのランプは付きました。その後一般ユーザーに戻り
$tar xfz blackbox-0.65.0.tar.gz && cd blackbox-0.65.0 && less INSTALLとしましたら

tar (child) : blackbox-0.65.0.tar.gz : Cannot open : No such file or directory
tar (child) : Error is not recoverable : exiting now
tar : Child returned status 2
tar :Error exit delayed from previous errors
#
と出ました。

viのサイトに関しては今から見てみます。
こちらに来ていろいろなｺﾏﾝﾄﾞがわかったので皆様には感謝しております。
858 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/03 17:29 ID:MhG+E9PN]: >>857
> $tar xfz blackbox-0.65.0.tar.gz && cd blackbox-0.65.0 && less INSTALLとしましたら
　$tar xfz /mnt/blackbox-0.65.0.tar.gz -C . && cd blackbox-0.65.0 && less INSTALL
無理だったら
$ df -hT ( /mnt の有無確認)
$ su
# cp -a /mnt/blackbox-0.65.0.tar.gz . ; chown $user.$group blackbox-0.65.0.tar.gz ; exit
$ (ry

> viのサイトに関しては今から見てみます。
$ less /usr/doc/JFdocs/vi-user-usage.txt.gz
でもええけどね…
859 名前：login:Penguin mailto:login:Penguin [04/02/03 17:34 ID:TNzuqmGa]: >>857
ねぇねぇ，どうして Linux 使う気になったか
教えてくれる？
860 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/03 18:16 ID:AVeKeLGP]: 857さんへ
やってみましたら無理だったので
$df -hT でfd0の箇所にはmntと表示されており、
rootになり、
# cp -a /mnt/blackbox-0.65.0.tar.gz . ; chown $user.$group blackbox-0.65.0.tar.gz ; exit
を実行。FDが動きまして画面に
chown : ` . ' : cannot omit both user and group
exit
その後
$(ry としましたら
>　というふうになりましたがさっぱりわかりませんでした。
何度もありがとうございます。

859さんへ
以前のOSが壊れてしまいCDも無くしてしまったのでXPはノートPCには容量的に無理なので
無料のOSを入れました。
861 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/03 18:38 ID:MhG+E9PN]: >>860
> その後
> $(ry としましたら
> >　というふうになりましたがさっぱりわかりませんでした。
あぁ...(^^;
えーと、$user と $group にはそれぞれ自分の user name と group name を、って
意味なんですけども...(説明不十分でした：$ echo $USER で返ってきたのが自分の
user name で group name はおそらく "users" だと思います)
$ pwd ; ls -l
で今自分のホームディレクトリに居ることとそこに blackbox-0.65.0.tar.gz がコピー
されていることとそのパーティションが $user でないことを確認して
# chown hoge.users blackbox-0.65.0.tar.gz ; exit
$ tar xfz blackbox-0.65.0.tar.gz && cd blackbox-0.65.0 && less INSTALL
して下さい(あとは INSTALL に記述に任せます(^^; )

各コマンドの意味等は man で学んで下さいな(例：$ man tar)
あと umount するのを忘れずに
862 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/03 18:45 ID:qlVudEuZ]: >>526
激遅レスだけどbzip2を1.0.1から1.0.2にするとコンパイルできるよ。
863 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/03 19:43 ID:MhG+E9PN]: >>861 訂正
s/パーティション/パーミッション/
s/INSTALL に/INSTALL の/

＿|￣|○
864 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/03 20:01 ID:9QiYxDqK]: >>848

分かりやすい図示、thanks です。

あえて言うなら、rc.M の最後に /etc/rc.d/init.d/ 以下のスクリプトを start を
引数に起動させるのが抜けてるかな。

# まぁ、この機能は RH 等用のパッケージを持ってくるために追加したものだから
# あまり Plamo/Slackware 的ではないというのも正しいが。。
865 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/03 20:28 ID:AVeKeLGP]: ご報告させて頂きます
861に書いてあった通りしたところ、まず$ pwd ; ls -l で
/home/ciel/
合計304
drwx--x--x 7 ciel users 　　　4096 2月2日　　15:07 　　Mail/
drwxr-xr-x 2 ciel users 4096 4月26日　2003年　　Sample/
drwxr-xr-x 7 ciel users 4096 　2月3日 19:19 blackbox-0.65.0/
-rwxr-xr-x 1 root root 292950 1月27日　　17:17 black~1.gz*

と表示され、その後ルートになり、cdを入力後
# chown hoge.users blackb~1.gz ; exit その後
# kon
kanji ON Console ver.0.3.9 (200/04/09)

kon> video type `VGA' selected
kon> hardware scroll mode .
kon> fatal error : child exit with status 1 と出て、その後

$ tar xfz blackb~1.gz && cd blackb~1 && less INSTALL と入力後
-bash : cd : blackb~1 : No such file or directory と表示されました。

ｲﾝｽﾄｰﾙ方法がわからなかったので次にルートにして
# make install blackb~1.gz としたところ、
make : *** No rule to make target ` install ' . Stop . となってしまいました。

返信が遅くなってしまいすいませんでした。
これから今まで出てきた単語を学習してもう少し頑張ってみたいと思います。
866 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/03 20:36 ID:qlVudEuZ]: （　ﾟдﾟ）
867 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/03 20:46 ID:MhG+E9PN]: えーと、こうなったら最後までガイドしますわ(^^; >ほかの皆さん、御了承下さいまし…

>>865
$ su
# chown ciel.users blackb~1.gz ; exit
$ chmod 644 blackb~1.gz
$ cd blackbox-0.65.0
$ ./configure ; make　←default PREFIX は /usr/local
$ su
# make install
$ which blackbox
/usr/local/bin/blackbox　←この表示でインストールされた
868 名前：login:Penguin [04/02/03 20:50 ID:TNzuqmGa]: >865
がんばるのはやめたほうがいいとおもう...
どんどん深みにはまる予感．
基本的なことを学んでからやれば.
なぜ kon がでてくるのかもわからんし．
869 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/03 21:11 ID:jvUvVcki]: コマンドだけ教えても彼には応用が効かない気がする‥
基本的なコマンドとか覚えるまでAfterStepでがんばれ。

＠IT > Linux Square > 連載記事「Windowsユーザーに教えるLinuxの常識」
ttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/index/indexfiles/theoryindex.html
↑今直接は必要でないことも多いかもしれんが全部よんどけ。

UNIXの部屋
ttp://x68000.startshop.co.jp/%7E68user/unix/
↑manが嫌ならここでコマンド一つずつ検索してみそ。

やろう！という意気はかう。
あとはただやろうとするのではなくて、
自分で調べられる手段を身に着けることだねぇ。
870 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/03 21:19 ID:ORLTrn8a]: 手元に良い入門書を一冊置いておくとよろしいかと。
871 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/03 22:00 ID:NV/WVsPN]: >>857
AfterStepの右クリックで現れる「各種情報」のコマンドくらいは
知ってるんだろうね？
日本語とコマンド名をわざわざ並べて書いてある理由、わかる？
872 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/03 22:54 ID:9QiYxDqK]: まぁ、そう突っ込まなくても(苦笑)

正直な話、かっての「Linux 入門」みたいな、特定のディストリや機能に限定
しない一般的な入門書が無いのが昨今の問題のような気がする。

特に Plamo の場合、特定のディストリの使い方のレベルじゃなくて、Linux/Unix
一般の知識が必要になってくるから、Windows や Mac からの移行組にはよりハードル
が高いように思ふ。。

そのあたりをカバーするような入門書を書きたいとは思いつつ、労力の膨大さに
ためいきをつくばかり、、、

# 「Linux 入門」や「Linux ネットワーク」も数年仕事だったからなぁ、、
873 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/03 23:01 ID:MhG+E9PN]: >>872
こじま氏？
874 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/03 23:18 ID:MhG+E9PN]: ちょっと初心に還って(ググってみた)
懐しい…
ttp://sv.linet.gr.jp/~koyama/linux/books/primer.html
ttp://www.pro.or.jp/~fuji/computerbooks/linux/linux-intro.toppan.html
ttp://www.pro.or.jp/~fuji/computerbooks/linux/linux-net.toppan.html
875 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/03 23:51 ID:AVeKeLGP]: いろいろご迷惑おかけしまして申し訳なく思います
867さんへ
$cd blackbox-0.65.0
balckbox-0.65.0$ ./configure ;make
ずらーっと出てきて
balckbox-0.65.0$su →balckbox-0.65.0# make install →balckbox-0.65.0$ cd →
$ which backbox-0.65.0
としましたが、$ /usr/local/bin/　次にtabｷｰを押してもあるのはish nkf perl だけでした・・・

868さんへ
おっしゃる通りです。konに関してはchownの時に以前の入力ｺﾏﾝﾄﾞとかも出てきました。
意味不明ですいません・・・

869さんへ
ありがとうございます。全部ちゃんと読んでおきます。

871さんへ
勉強不足な為、申し訳ないです…

皆様には本当にご迷惑おかけしました。なんでブラックボックスを入れたいかというと
WEBﾌﾞﾗｳｻﾞの和ｼﾞﾗというものが起動時間があまりにも長いので軽いやつを入れたいと思ったからです。
もう少しちゃんと勉強してからそれなりの質問をさせて頂きます。
本当にありがとうございました。
876 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/04 00:09 ID:5Gld6zSW]: >>875
> $ which backbox-0.65.0
　$ which backbox

> $ /usr/local/bin/　次にtabｷｰを押してもあるのはish nkf perl だけでした・・・
じゃあ make が通らなかったのかもしれないね…

> WEBﾌﾞﾗｳｻﾞの和ｼﾞﾗというものが起動時間があまりにも長いので軽いやつを入れたいと思ったからです。
…別に wm はその起動時間と無関係かと…ここまで付き合った漏れが悪かったのか…＿|￣|○
877 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/04 00:16 ID:5Gld6zSW]: typo...
s/backbox/blackbox/

_no utu-
878 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/04 00:31 ID:aKJo+sL4]: >>875
blackbox(fluxboxの方がよいかな)入れれたら報告してね。
最初のうちはちょっとくらい(?)人に迷惑かけてよいのだ。
879 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/04 02:03 ID:L4+829nH]: >>873
「Linuxネットワーク」持ってる…。
でも、「図解でわかるLinuxのすべて」と、「Linuxファイアーウォール
管理者ガイド」を組み合わせて覚えたほうが、わかりやすかったりする…。
880 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/04 02:05 ID:L4+829nH]: ↑アンカーミスです。
873=>872

ついでに、全ての分野においてでは無いことも付け加えておきます。
881 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/04 03:04 ID:Ok+FVdxo]: （　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
882 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/04 03:18 ID:njYZr007]: Run Run とか読んだなぁ。
お気楽極楽も買っちゃったよ。
883 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/04 03:28 ID:5Gld6zSW]: 漏れは一子相伝だった…
884 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/04 03:29 ID:jxg/KJox]: >>849

今更ながらだが、

>>１．$kon→$xinitで起動すると初期設定のafterstep画面で立ち上がるのですが
>>これを軽いというかシンプルな画面？（Fvwmなど）にするためにはどうすればいいのでしょうか？

>cd ~
>rm .xinitrc
>ln -s .xinitrc_qvwm .xinitrc
>startx

で、どう?
885 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/04 03:42 ID:5Gld6zSW]: >>884
それだ!!
886 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/04 09:53 ID:kr0qi8uD]: 884さんありがとうございます
なんとか出来ました。
最初ﾙｰﾄから行ったのでですが、無理で次に一般ユーザーからやりましたところ、
上手くqvwmで起動出来ました。qvwmというのはWindowsみたいで、さらに
終了ボタンでafterstepやtwmとかも起動できるので便利でした。

今から昨日教えてもらった箇所を読んで、&&とか；とか初歩的な事も勉強しまして
来週くらいまでにはfullboxとかも入れられるように頑張ります。

あとまだ先の話ですが2台同時にﾈｯﾄに繋ぐことに関しては
ttp://www.corega.co.jp/product/list/lanadp/fe2cbtxd.htm　と
ttp://www.corega.co.jp/product/list/router/barsd.htm　とLAN3本くらいを買えば
とりあえずは自分の設定次第でﾈｯﾄに繋がるということでいいんでしょうか？
他に足りない部品とかありますでしょうか？
もしくは初心者でも簡単という売り文句のトップページにある
ttp://www.corega.co.jp/product/list/router/wlbargp-p.htmのほうが私には適してますでしょうか？
でも値段が少し高い・・・
887 名前：ネタでもイイ！　たくましく育ってホスィ mailto:sage [04/02/04 11:46 ID:324/3N++]: >>886
www.corega.co.jp/product/list/lanadp/fe2cbtxd.htm
も
www.corega.co.jp/product/list/router/wlbargp-p.htm
にある
www.corega.co.jp/product/list/wireless/wlcb54gt.htm
も
Card Bus タイプみたいですけど、そこんとこお使いのノートＰＣは大丈夫？
888 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/04 13:31 ID:cVCZdEqB]: >>886
ですね。
それらで設定次第で繋がると思います。
ノートPCにlinuxのサブPCですから、初期費用は抑えるほうが賢明です。
あと、メインのPCの設定も変更が必要なので、慎重にしてください。
もしルータ導入するなら、まずはメインPCを通信可能にしないとココにも投稿出来ません(笑)

ノートPCにPlamoインスト出来るなら、なんの迷いもなく設定変更出来ると
思いますけど。
889 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/04 14:40 ID:DtPSS7Iz]: ご質問させて下さい。(長いので続きます。)
昨日、plamo3.3をお勧めパッケージでインストールしました。
インストールの途中で「原因不明のエラー？」が発生して一度警告が出ましたが、
その他は特に問題なく終了しました。エラーの詳細な内容は、何かパッケージの
インストール確認かと思い、反射的に Return してしまった為に記録してません。

そして reboot してみたのですが、、起動しません。
画面左下に GRUB と表示されたまま止まります。さっきのエラーの所為かと思い、
ブートディスク(syslinux)で起動して、とりあえず以下を試して見ました。

# grub
grub> root (hd0,0)
grub> setup (hd0)
grub> quit

また、パーティション構成と grub の設定ファイルは以下の通りです。
# /etc/grub.conf
default 0
timeout 10
fallback 1
splashimage (hd0,0)/boot/grub/grubimg.xpm.gz
title Plamo-3.3
root (hd0,1)
kernel (hd0,1)/vmlinuz root=/dev/hda2 ro

/dev/hda1 /boot
/dev/hda2 /
/dev/hda4 swap
/dev/hda5 /var
/dev/hda6 /home
890 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/04 14:42 ID:DtPSS7Iz]: >>889 をを試して reboot しました。
今度は grub コマンドを実行した時の対話な画面で止まります。
とりあえず以下のコマンドを実行すると無事起動しますが、
何故自動的に起動しないのかがわかりません。
そして、自動で起動させる為には何を行えば宜しいのでしょうか。

grub> root (hd0,1)
grub> kernel /vmlinuz root=/dev/hda2 ro
grub> boot

また、以下も試して見ましたが変わりませんでした。

# grub-install --root-directory=/ /dev/hda
# grubconfig
↑MBRとRoot

また、この起動しない問題と関係あるかはわかりませんが、
このマシンは暫く放置していて、昨日久しぶりに電源を入れたのですが、
電源を入れた時に「パンッ」と言う乾いた破裂音が、、、聞こえました。
その後は聞こえませんが、、
891 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/04 15:19 ID:VVx1baVG]: HDD脂肪。
892 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/04 15:24 ID:UQ3ZLxTr]: （　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
893 名前：890 mailto:sage [04/02/04 15:42 ID:DtPSS7Iz]: >>891
まぢですか、、
894 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/04 17:56 ID:mHbSc/7Q]: 数ヶ月前にPlamo をインストールしてみたのですが、作法が良く分からず、
結局慣れたFreeBSD にしてしまいました。起動スクリプトはどこに置くとか、
アプリのインストールはpkgツールを使え（あるいは使うな）とか、
そういった基本的な使い方or 流儀みたいなものを学びたいのですが、
オススメの参考書はありますでしょうか？　絶版のものでも結構です。
アドバイスをお願いします。
895 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/04 18:30 ID:5Gld6zSW]: >>889-890 ( >>892 そこ!!傍観だけしないで教えたれやｗ)
自分自身、grub を利用していないので恐縮ですが・・・

> # grub-install --root-directory=/ /dev/hda
　# grub-install --root-directory=/boot /dev/hda

これで MBR に書き込まれるのでは。
あと、飛し読みでしか grub.info を読んでいないのですが
grub での "root" は必ずしも /root partition を指さないとか何とか。
grub での "root" デバイス(?)は OSイメージの格納先の指定で
kernel コマンドでその(vmlinuz)の load をする。
一方、OSイメージ先じゃなくて /root の指定をするのは
rootnoverity とか言うコマンドが grub にある。
こんな感じか？

結局 / と /boot とを分割しているのであれば /vmlinuz も grub が格納され
ている /boot へ入れれ、つーとこかな？(そのほうが簡潔にできそうだ)

# grub って via network でも boot できるんだね…
896 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/04 18:51 ID:7K7S+4UY]: grub が上がるなら、直接 grub の install コマンドが使えるかな？ /dev/hda2 が
root partition で正しいなら、

grub> install (hd0,1)/boot/grub/stage1 d (hd0) (hd0,1)/boot/grub/stage2 0x8000 p (hd0,1)/etc/grub.conf

で何とかなるんじゃないかしらん。

# grub では /dev/hda2 みたいな linux 的な記法ではなく、(hd0,1) みたいな
# 記法になることに注意

ちなみに、Plamo の場合、/boot には grub や lilo の設定ファイルくらいしか
置いてないので、/ と別のパーティションにしても意味はないです。

# RAID とかにする場合は /boot にカーネルイメージとか置いて別パーティション
# にするのは有意義なのだが、あまりそういう使い方もしないかなぁ、、と思って
# カーネルイメージ(vmlinuz)は /vmlinuz に転がっている。
897 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/04 18:58 ID:VVx1baVG]: >>894
SoftwareDesignのPlamo特集辺りを
図書館辺りでどうぞ。
898 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/04 21:41 ID:kr0qi8uD]: 886の者です。
学習してるうちにlinuxとは奥が深いというか・・・なんだか今までWindowsを使ってたのが申し訳ないというか
簡単ではあるけれど、linuxのほうが難しいですがPCの仕組みがわかり面白いです。

887さんへ
探しましたら
ttp://121ware.com/support/product/data/spec/cpu/98020034-1.html　です
CardBus/ZVポート対応と記載されているのでたぶん大丈夫かとは思います。
後は自分の設定次第だと・・・
ただ100Mも必要ではないので安いPCMCIA対応 10MイーサネットLANアダプターでもいいかなと・・・

あともう一つだけ関係のない質問なんですが、上手く説明できないかもしれませんが、
ﾌﾗｯｼｭﾒﾓﾘ（USBやPCｶｰﾄﾞに入れるｺﾝﾊﾟｸﾄﾌﾗｯｼｭ）を使った場合、
起動時間が重い和ジラをそこに保存して、そこから起動させれば速く起動出来るということでよろしいのでしょうか？
調べていくうちにだんだんﾒﾓﾘという仕組みがわからなくなってしまい、たぶん普通のノート用のﾒﾓﾘを買えばいいことだと
思うのですが、分解というのは初めてなので……上手く説明が出来ずすいません。
899 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/04 22:01 ID:7K7S+4UY]: >>898

話がイマイチ見えてないけど、フラッシュメモリは FD と比べると速いけど、
最近の HDD と比べるとむしろ遅いくらいなので、よほど特殊な
使い方をしない限り、フラッシュメモリにコマンドを置いても速くはならないでせう。

あと、ノート PC へのメモリ(フラッシュメモリではなく増設 RAM)の増設ですが、
ノートPC にはデスクトップ PC のようなメモリスロットが用意されているわけでは
なく、使えるメモリの種類は機種ごとに厳密に決まっています。

増設可能な場合、裏蓋あたりにメモリ増設用のスロットが用意されていますが、
そうでない場合、本体をバラしてもまずメモリの増設はできません。

# 昔は、秋葉原あたりでノート PC のメモリや CPU を換装(もちろんハンダ付け直し)するようなサービス
# を専門にやってる会社もあったのだが、今でもあるのだらうか？
900 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/04 22:09 ID:H5aEXzVC]: 大抵のPCカード(のNIC)は動くだろう

なんか「メモリ」をごっちゃにしてるようだが、
コンパクトフラッシュやスマートメディアは主記憶装置(メインメモリ)ではない
HDDより読み込みが多少早いかも知れないが、 HDD同様、補助記憶装置のひとつに過ぎない
901 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/04 22:24 ID:OfTMrBhC]: 898さん、900さんありがとうございました。
おっしゃる通りごっちゃになってましたのでようやく解明出来ました。

本当につまらない質問ばかりですいませんでした。
後1週間くらい勉強してまた来てみたいと思います。
本当にみなさんありがとうございました。
902 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/04 22:31 ID:hTdcswJj]: >>898
確かに 10BASE のほうが安いことは安いのだが、
千円単位の差しかないわけだから 100BASE を
買っておいたほうが後々幸せだと思うぞ。
速くて困ることはないし。

ブラウザの立ち上がりが遅いのは PC そのものの
スペックがちと低すぎるせいだろうな。
今メインメモリどれくらい積んでる？
32MB だと X 起動するだけで目一杯じゃないかな。

とは言ってもメモリ増設は今となってはオススメしにくい。
EDO の SO-DIMM は入手が結構困難なうえに恐ろしく割高だ。
増設したとしても CPU も昨今のデスクトップ環境を動かすには
非力だしな。

ここはひとつテキストブラウザを使ってみるのはどうよ。
w3m ならいざというときには絵も出るぞ。

>>899
少なくとも MAXUS はやってるよ。
この間恐ろしく割高な EDO SO-DIMM を買った。:P
903 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/04 22:37 ID:zThKFNHH]: 計ってみた。

HDD:
　# hdparm -t /dev/hda
　　/dev/hda: Timing buffered disk reads: 32MB in　2.96 secs = 10.81 MB/sec

USB Flash:
　# hdparm -t /dev/sda
　　/dev/sda: TIming buffered disk reads: 32MB in 34.22 secs =　0.94 MB/sec

RAM:
　# time dd if=/dev/zero of=/dev/shm/test bs=1k count=32768 ＃RAM
　　32768+0 records in
　　32768+0 records out
　　real 0m0.495s
　# echo -e "scale=2 \n 32/0.495" | bc
　　64.64

CF
　# hdparm -t /dev/hde
　　/dev/hde: Timing buffered disk reads: 32MB in 27.43 secs = 1.17MB/sec
904 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/04 22:54 ID:7K7S+4UY]: >>903

面白いデータ thanks です。

ただ、この USB Flash は USB 1.0 ですよね？ USB 2.0 だと、公称 4.8MB/s
くらいは出るらしい。

# 某 B 社のUSB2.0 フラッシュメモリには「５倍速」の文字が踊っている :-P

CF も lexer(だったか？)あたりは「高速」を唄ってるけど、実際に試したことは
ないなぁ、、
905 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/04 23:13 ID:5Gld6zSW]: >>903 thx

スレ違いだけど syslinux は usb boot を実現できるらしい(素直に驚いた(^^;)
ttp://home.tele2.ch/spblinux/spbsetup/Linux/readme.txt
plamo を usb に内蔵して携帯できるね(1 CD plamo 要らんやん…)
そこいらの M$ 機を乗っ取れるよ…それも non HDDアクセスで (゜д゜)ウマー!
906 名前：903 mailto:sage [04/02/04 23:26 ID:zThKFNHH]: VAIO PCG-C1XG/BPです。
USBメモリはご指摘の通り1.xのもの、正確にはMP3/WMAプレーヤーです。
HDDはVAIO搭載のもの、CFはnetacというところのUSBからも読み書き可能
なちょっと変わった128MBのCF(もちろんPCMCIAから試しました)

RAMだけはC1のカーネルがtmpfs対応にさせていなかったのでPCG-XR7でした。

USBから読み込んでいる間はCPU使用率が100%になるのでちょっと怪しいかも

>>905
USBブートに対応しているBIOSが普及すれば(時間の問題？)
そんなことも可能になりそうですね。
907 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/04 23:29 ID:7K7S+4UY]: >>905

USB-Plamo というのも考えてなくはないのだけど(syslinux でブートできるのは
知らなかったので、FD boot + USB Flash というのを考えてたが)、USB の場合、
CD みたいに transparent compression な機能は使えないので、容量以上のデータを
詰め込むには、Knopix みたいに compressed loopback みたいな形を取る必要がありそう。

ちとそのあたりで、現在の CD-Plamo とは別のアプローチが必要になる気がする。
908 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/04 23:49 ID:5Gld6zSW]: >>906
> USBブートに対応しているBIOS
ちょっと BIOS 関連の話題は無知なのでこれはアーキテクチャ依存なのか
否かが良く分かりませんが取り敢えず bootable らしい…
ttp://www.8ung.at/spblinux/bilder/screenshot1g.jpg
# 自分で実装していないので推測にすぎませんが(^^;

>>907
> transparent compression な機能は使えない
御免なさい。もの凄く無知なのでその機能は詳しくは知らないです…
でも容量は割と余裕あるみたいです―今は 512MB ぐらい？―溢れれば
via ssh で自分のサーバにデータを転送すれば無問題っぽい…(想像)
loop back のしくみは MLD みたいで先入観的に嫌悪感が…(^^;
usb mem のデータ構造も把握しないとね…あと usb の利用する bus の経路も…
909 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/04 23:54 ID:tUDNwSbw]: ちんこ出しながら写真とるなよｗ
910 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/05 00:29 ID:8vL8yxDP]: >>908

まぁ、512MB くらいあれば X まで入りそうだけど、価格的に手頃なのは 128MB
クラスなので、この規模で X をいれるにはどうしても圧縮処理が必要になるのでは
ないかと。。。

ちなみに CD-Plamo-0.5 だと、圧縮した CD イメージだと 480MB くらいだけど、
展開すると 910MB くらいになりますね。

128MB に圧縮して 256MB 入るとしても、Plamo-4.0 のおまかせの s で 510MB くらい
だから、そのままじゃ無理っぽいなぁ。。

# 512MB くらいのフラッシュメモリなら問題無いんだろうけど、、
911 名前：890 mailto:sage [04/02/05 14:29 ID:fKgJMzMz]: >>895-896
お返事有難うございます。教えて頂いた方法を試して見ましたので、その結果をば。

>>895 氏
# grub-install --root-directory=/boot /dev/hda

ダメでした。。上記を実行して reboot しても自動では起動せず。
# >>889-890 の通り root -> kernel -> boot すれば起動します。

>>896 氏
コマンドの意味は後で調べるとして、とりあえず実行してみました。
あ、私の環境は
/dev/hda1 (hd0,0) /boot
/dev/hda2 (hd0,1) /
ですので、少し変更して以下の通り実行してみました。

grub> install (hd0,1)/boot/grub/stage1 d (hd0) (hd0,1)/boot/grub/stage2 0x8000 p (hd0,1)/etc/grub.conf
↓
grub> install (hd0,0)/boot/grub/stage1 d (hd0) (hd0,0)/boot/grub/stage2 0x8000 p (hd0,1)/etc/grub.conf
grub> quit
# reboot

画面左上に _ (アンダースコア)なカーソルが点滅して、、
約10秒後(恐らく /etc/grub.conf の設定通り)に起動し始めました、、が、
画面が凄い事になってます、、orz、、文字が読めません。
とりあえず指を頼りにブートディスクで reboot しましたが、、これは一体、、

slashimage が読み込まれなかっただけではなく、通常の grub 起動画面？ですら無いような気がします。
ググろうにも検索ワードが思いつきませぬ、、ぅぅ、、もう少しお付き合いをお願い致します。
912 名前：889,890,911 mailto:sage [04/02/05 14:57 ID:fKgJMzMz]: >>889-890 & >>911 です。
FDのブートディスクで再起動しても画面は崩れたままでした。
ディスプレイかな？と思って隣のディスプレイと交換してみましたが、画面は変わらず。
隣に移したディスプレイは至って元気です、、orz

どうせ ssh でしかログインしないので別にこのままでも良いと言えば良いのですが、
どうも釈然としないので、原因を排除出来ないにしても原因の把握ぐらいはして起きたいですので
もう少し頑張ります。

とりあえず、元(画面が崩れる前)の環境に戻す為に以下を実行してみました。

# grub
grub> root (hd0,0)
grub> setup (hd0)
grub> quit
# reboot

、、、、、画面は元に戻りました、、、、、勿論自動で起動はしません。
てか頭がショートしそうです。

これは一体なにがおかしいのでしょうか。
何か思い当たる方がいらっしゃいましたらご教授お願い致します。

また、自分でももう少し grub とブート時のシステムについて調べてきます。
# 全然的外れかもですが、、
913 名前：889,890,911,912 mailto:sage [04/02/05 15:35 ID:fKgJMzMz]: >>889-890 >>911-912
少しずつ理解してきました。自分の頭に入ってきた事を書き込んで見ますので、
全然的外れな事を言っている場合にはご指摘下さい。

起動時に grub> が起動して止まるのは、
/dev/hda1 (hd0,0) /boot
/dev/hda2 (hd0,1) /
とパーティションを分割した事により、本来なら / と同じパーティションにあるはずの
/boot/grub/stage1 と /boot/grub/stage2 と /etc/grub.conf を読み込む事が出来なかっ
た為で、それを以下のコマンドに明示的に指定してやる事でこの問題は解決する、と。

grub> install (hd0,0)/boot/grub/stage1 d (hd0) (hd0,0)/boot/grub/stage2 0x8000 p (hd0,1)/etc/grub.conf
# d とか 0x8000 p とかまだよく分からない所もありますが、、

plamo3.3では、/ と /boot を違うパーティションに分割すると、
この問題が再発するって事なのでしょうか。
# って何時だったかどこかに3.0か入れた時にはならなかったから違うか。
# だとすると自分のマシンだけこの問題が発生するのか？わからん。。

そして画面が崩れる原因はまだ調査が必要ですが、slashimage がなんか悪戯してるみたいです。
/etc/grub.conf の slashimage をコメントアウトしたら画面の崩れはなくなりました。

、、、こんな感じなのですが、、、。
914 名前：889,890,911,912,913 mailto:sage [04/02/05 15:54 ID:fKgJMzMz]: s p lashimage ですた、、、勝手に脳内変換噛ましてました、、、
915 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/06 21:07 ID:KxYi37h0]: >>913

過去の話をちゃんとフォローしてないんだけど、マシンはノート PC だっけ？
grub の splash image(メニューの背景に出る画像)は VGA の VRAM 直書きみたい
な機能で実現しているので、一部のノートPC や統合型のチップセットを使っている
マシンでは動作しない可能性はありそう。

まぁ、splash image はおまけな機能なので、ダメそうなら /etc/grub.conf の該当
箇所をコメントアウトしておくのが吉でしょう。

grub 的には stage2 さえ読み込めれば / と /boot を分けても関係ないはず。

# stage2 だけはBIOS 経由で読み込むので CHS の指定でちゃんと読めるところに
# 存在する必要があったと思う
916 名前：独り言 mailto:sage [04/02/07 19:03 ID:4N3+W9qL]: vine の tetex の RPM 作っている人のページに
filename をいじるスクリプトがあった気がする．
917 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/09 19:48 ID:J+DnnljJ]: すみません。
フォントをplamo linux自体を再インストールしないで
インストール直後の状態に戻す方法はありませんか？
psconvを使っても日本語のテキストがまともに作れなくなったり
javaとかで日本語が表示されなくなってしまったんです。

特にどこかいじったという記憶はなかったんですが。
おかしくなったのに気づいてからはmkfontdirとかmkttfdirとか
でたらめにやってしまいました。
918 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/09 21:39 ID:AQR0ShbU]: psconv とか java で日本語表示されないというと、フォントよりも locale
レベルじゃなかろうか？
919 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/10 18:20 ID:hMgtDCwm]: ukai.org/mu/

火事なのにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
はどうかしてると思う。
920 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/10 23:51 ID:bRgFxboy]: >>919
スレちがいだ。
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1064136308/l50
にでも逝ってよ
921 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/12 00:53 ID:z0xoicNl]: Plamo-3.3のデフォルト(.bashrc)では PAGERがexportしてるけど、
どんなご利益があるのか、よくわかんないす。

manによっては6600行の空行が出てからようやく本文が出たりするんだけど。
たとえばこんなの。

$ head -n3 hoge.1
.\sample of manfile.

.TH hoge 1 "2004-02-12" AHOBAKA

export しなければ大丈夫なんでつが。
922 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/14 10:04 ID:OWEnJ/CB]: 具体的にどの man page か分かります？

$PAGER を export するのは昔からの流儀だけど、最近だと man 以外に使っている
プログラムは FDclone くらいしか思い付かないなぁ。。

# 厳密に言うと、man も $PAGER より先に $MANPAGER を見るし、FDclone も
# 設定ファイルで PAGER を指定するから $PAGER までは見てないかも
923 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/14 12:46 ID:wam36Ygy]: >>922
TiMidity++のヘルプ(-h,--help)で使ってますね。< $PAGER
924 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/14 13:26 ID:72qhsvpo]: >>922,923
どーもっすぅ。

MUSASHI つう xmlデータマイニングソフトの man 全部っす。
今そっちに報告投げてまつ。

# 洩れが誰なのかバレバレだな、こりゃ。

GNU や JM なんかのリリースしてる man だと、こんな感じ。
で、 $PAGER設定してあっても(当然)きちんと man 嫁ると。
(GNU troffのinfoちゃんと読んでないが、できればこうした方が良さげ)

$ gzip -dc /usr/man/man1/ls.1.gz | head -n7 | cat -n

1 .\" Copyright Andries Brouwer, Ragnar Hojland Espinosa and A. Wik, 1998.
2 .\"
3 .\" This file may be copied under the conditions described
4 .\" in the LDP GENERAL PUBLIC LICENSE, Version 1, September 1998
5 .\" that should have been distributed together with this file.
6 .\"
7 .TH LS 1 "August 1998" "GNU fileutils 3.16"

んで、A**B***は伏字としてマズ過ぎ。関係者の方ゴメンナサイです。
925 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/14 14:02 ID:Ja2YJAsb]: PlamoがFTPインストール対応してくれれば禿しく嬉しいんだけどな。
NFSインストールできたっけ？でもFTPが楽なんだよねぇ。。。
926 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/14 14:21 ID:72qhsvpo]: >>925
NFSインストールよくやってまつよ。

ftpの有無は覚えてないけど、wget入ってたから、ちょっと工夫すれば
できそう。 resolverなかった(はずだ)けど。
927 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/15 11:29 ID:1S2nuLbC]: 某日記の方にも書いてるけど、FTP インストールを「ちゃんと」実現しようと
すると、結構インストーラの奥の方(多分、slackinstall のあたり)をいじらないと
いけなくなる悪寒。

そこまでして FTP インストールを実現するメリットがあまり感じられないので、
個人的には FTP の場合は最小環境インストールというバイパスを噛まそうかと
考えているところ。

# long name サポートの結果、diskXXX からファイル名を引けなくなっている
# から、FTP で狙ったパッケージだけダウンロードというのはさらに難しく
# なってしまった。。。

ついでに言うと、優先度的には FTP インストールよりも USB CD-ROM の方が
高いかな。

# ブートができる USB CD-ROM なら比較的簡単だと思うのだが、FD ブートの
# 場合は容量の関係もあって結構面倒くさそう。。
928 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/15 21:30 ID:wB7svOr9]: unstable(4.0?)のツリーは非公開になったんでしょうか。
インストールしてみたかったんですが。。
929 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/16 20:36 ID:qHh7YMF4]: ftp://plamo.linet.gr.jp/pub/Plamo-unstable って見えません？特に設定等は
いじってないつもりですが。。

# 落ちてたことは何度かありますが(苦笑)
930 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/17 22:41 ID:J22I96C2]: ありがとうございました。作ってインストールしてみます。
ftp.linet.gr.jpかと思ってました。そこに3.xがあってunstableがなかったので。。
931 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/18 17:50 ID:B3sXWMPn]: ftp.linet.gr.jp は容量がかなり厳しいので、最近は stable なものしか
置いてないのです。

# 最近、インストーラをイジってるので失敗するようだったらレポートよろしく(笑)
# 未テストだけど USB な CD くらいは読めるはず。
932 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/20 01:44 ID:31vmKy0R]: とりあえず*/old/を消してiso作ってみましたが750MB。

98用のパッケージやら無圧縮のisolinux/initrdやらを消して
700MB程度に絞ったんですが、イメージがブータブルになりませんです。

~/Plamo-unstable/
~/mkiso.sh(でしたっけ？)
という状況で実行するとエラー無くisoが完成するんですが、
ブートできないようです。何か間違ってますか？
933 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/20 18:39 ID:UsMYnuyD]: うーん、、よく分からないけど、とりあえず手もとで固めた iso ファイルを Plamo-test
なディレクトリに転がしておくので、興味があったら試してみてください。

# 一応、VMware な環境では CD ブートした。
934 名前：高校中退DQN馬鹿でーす [04/02/20 18:44 ID:Wl7GTdKI]: お久しぶりですね？みなさん覚えてますか？
さぼっててごめんよ、これからPlamoLinuxスレを盛があげて逝きます！
935 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/20 18:46 ID:yusZiKXq]: >>931
最近は負荷をかけないようにRing鯖を使うようにしてます。
メンテナンスおつかれさまです。
936 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/20 18:48 ID:yusZiKXq]: 一応貼っておこう。

開発関連じゃないUpdate目的のﾏﾀｰﾘな人はこっちを使いませう。
ftp://ftp.dnsbalance.ring.gr.jp/pub/linux/Plamo/
937 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/20 23:06 ID:FkrdnSil]: BitTorrentを活用してみては？
938 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/20 23:13 ID:dES4mYxF]: いろいろお世話になった>>849の者です。

1週間以上過ぎてしまいましたが、報告にきました。
えっと、plamoだとやはりblackbox.fluxbox.dilloなどmakeが出来ず、
今さっきvine linixをインストールしましたら、なんと全部makeができ、# make installも
出来ましてとりあえずは、軽い感じに仕上がりました

ＬＡＮはまだやってませんがとりあえず機材は揃えました。

そこでまた変な質問かもしれませんですが、gnome？とかをインストールすればplamoでも
fluxboxとかをインストールすることが出来るのでしょうか？
もしそうであれば古いＰＣなのでＨＤＤが２Ｇしかないので、お薦めだと最低２ＧＢと書いてあったので、
お薦めパッケージノート用とgnomeだけの２つを入れるようにするためにはどうすればいいのでしょうか？
939 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/20 23:44 ID:yusZiKXq]: plamoが駄目なんじゃなくて>>938ﾀｿの経験不足が
原因っぽいな。

まあ、しばらくVineで修業してからPlamoに戻ってくるのも
いいと思うよ。
漏れも最初Vineで色々学びますた。
940 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/20 23:59 ID:ZjReF83Z]: fluxboxを戯れにmakeしてみたらうまくいったよ。
Plamo-3.3で、gnome関連まったくインスコしてないけど。

dilloも大丈夫だったよ。AAもかかるし軽いしﾏﾝｾｰ
ぜひcontribにいれてﾎｽｨ
941 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/21 00:32 ID:GOgP7ZuX]: 同じくgnome無しでPlamo3.3にFluxbox0.1.14を常用してる
942 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/21 00:46 ID:fWnkm+zZ]: 了解しました。
またいろいろとすいませんでした。そしてありがとうございます。

私もvineでいろいろ学んでからplamoにしたいと思います。
943 名前：login:Penguin mailto:sage CUIにしとけ [04/02/21 02:07 ID:OoopP9M1]: つーか、HDD2GBで何故gnomeを入れようとする？
944 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/21 04:55 ID:fWnkm+zZ]: 943さんへ

fluxboxのインストール方法に
$ ./configure --enable-gnome
とかすると起動出来ると書いてあったのでやってみました

でもなんか違うみたいでした・・・
945 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/21 08:56 ID:RZFWGXar]: いちいち書くことがあいまいな奴だな・・。
946 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/21 19:21 ID:vH1wdjWz]: 曖昧っつーより受け答えがおかしいな。
なんで >>944 が >>943 へのレスなのよ。

ただいま xfce ビルドちう。
gtk 関連ライブラリのビルドだけで疲れてしまった。
メンテナのみなさまの苦労がうかがわれる。

2.2.6 でやってるから余計につらいのかもしれぬが。
3.x だと gnome パッケージ群つっこむだけでいいんだろうな。
（それならあえて xfce なんぞ使わなくてもいいだろうが）
947 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/21 21:27 ID:NPsGz+9N]: 　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　plamo 4.0 まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　愛媛みかん　|／
948 名前：高校中退DQN馬鹿でーす [04/02/22 00:04 ID:h6sYG7od]: PlamoLinux4.0ではGF4の3D性能を120％生かせますかますか？
949 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/22 00:27 ID:BgRYVWHL]: >>944
回答になってないみたいだが。
950 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/22 00:44 ID:nNORNxjG]: >>944
俺もflux入れてる。
確か何のオプションも指定せずにmakeできたと記憶している
951 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/22 01:56 ID:h5AP8Fey]: >>944
fluxboxならPukiPlamoで誰かが公開していたバイナリパッケージを
インスコすれば良かったんじゃないの？
俺はVineも諸事情で使ってるけどfluxboxってPlusにあったような？
なんで初心者？なのにソースから頑張るんだ？
その努力自体は悪くないと思うけど，もっと調べると楽になるぞ
952 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/22 02:37 ID:ejCYNQ2F]: 初心者も何もtarボールからインスコする場合は
付随するREADMEやINSTALLの記述内容に忠実に従えば誰でもインスコできるだろ？
953 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/22 09:18 ID:yuToP/6k]: 何か努力の方向が間違ってる感じだな。

まあ、努力せずにアフォみたいな質問をする香具師では
なさげなので彼(彼女)が頑張るのを祈ろう。
954 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/22 15:40 ID:aO2DbXds]: Canon Pixus950i という USBプリンタを Plamo 3.3 で使うことができました。
ただPS(PostScript)フィルタしか使えていません。rawフィルタ経由で送ると
キューにたまったままシステムの負荷が高くなり、その後PSフィルタ経由の
印刷もできなくなります。

どなたか rawフィルタも使えた方はいますか？

以下参考までに Canon提供のフィルタ一式
cweb.canon.jp/drv-upd/bj/bjlinux220.html
955 名前：954の続き＆あげ [04/02/22 15:41 ID:aO2DbXds]: % cat /etc/printcap
lpraw|bjp950iusbraw:\
　 :lp=/dev/usb/usblp0:\
　 :sd=/usr/spool/bjp950iusbraw:\
　 :lf=/usr/spool/bjp950iusbraw/log:\
　 :af=/usr/spool/bjp950iusbraw/acct:\
　 :mx#0:\
　 :sh:\
　 :rw:\
　 :if=/usr/local/bin/pixus950i_raw:

lp|bjp950iusbps:\
　 :lp=/dev/usb/usblp0:\
　 :sd=/usr/spool/bjp950iusbps:\
　 :lf=/usr/spool/bjp950iusbps/log:\
　 :af=/usr/spool/bjp950iusbps/acct:\
　 :mx#0:\
　 :sh:\
　 :rw:\
　 :if=/usr/local/bin/pixus950i_ps:

% xhost
access control enabled, only authorized clients can connect
INET:localhost
956 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/22 17:21 ID:VJsD4vFM]: >954　茶々で申し訳ないのだが
>PS(PostScript)フィルタしか使えていません。

linux板でPSと見てPostScriptってわからない人っているのかなーと思った。
話題もプリンタの話題だし。
957 名前：946 mailto:sage [04/02/22 22:21 ID:7Nv5++5K]: 一応 AA がかかったデスクトップが出るところまで完了。
はぁ。

山内さんのとこにある XFree86 4.3.0 を入れてから構築したのだが、
gtk+ に menushadow パッチ当てたら AA がかからなくなった。
キャッシュを作り直したらいいかと思って ~/.font-cache-1 を削除したら
日本語フォント（東風とか）が選択できなくなって文字化けまくり。
root で fc-cache かけたら /usr/X11R6/lib/X11/fonts/fonts.cache-1 ができて
（それまではなかった。TTF と Type1 の下にはあったけど）
AA がかかるようになった。

これどういう理屈なんだろ。
結果としては良いのだが今ひとつ腑に落ちない。
958 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/22 22:32 ID:9DJ75tVX]: 素朴な疑問だけど
付録CDROMのplamo3.3に入っていた東風フォントは使っても良いのですか？
959 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/22 23:33 ID:q2wVqXsq]: ・法的には多分大丈夫(タイプフェイスには著作権は認められない、という判断がでている)

・開発者の古川さんが使わないようにおっしゃってるので Plamo-4.0 では削除されるはず

・胸を張って使いたかったら日立プリンティングソリューションズ社に許可を求めればいい

というところかな。
960 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/22 23:59 ID:9DJ75tVX]: >>959
いや、そうじゃなくて…(曖昧だったか)
「使う」っていうのは「これかもplamo4.0でも5.0でも使い続ける」ってことです。
plamo3.3に収録されている東風フォントは時期的に最終過程のものでしょう。
でもそれは現在個人で保持していて、回収もされない(そもそもできないだろう)。
で、それを「頻布の意図無く個人的の範疇で再利用する」というのは
問題なのかどうなのかということを明確にしたいんです。
961 名前：login:Penguin [04/02/23 00:29 ID:etwKPcYM]: firefox使えてる人います？当方3.3
./firefox
って打つと
/home/***/firefox/run-mozilla.sh line 451: 516 不正な命令です　　　"$prog" ${1+"$@"}
と出て起動できません。

何か解決法はありますでしょうか？
962 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/23 00:37 ID:N11PNk7K]: >>961
漏れもその現象に出くわしたことがあるが
いつの間にか使えるようになっていた。

あれこれ自分でコンパイルして入れているので
それで動くようになったのかもしれない。

意味ないレスですまん。
963 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/23 01:23 ID:p505+6Ol]: >>961
plamo3.3で普通に使えてるけどなあ。
ちなみにこっちのrun-mozilla.shのそのへんはこんな感じ。

446 if [ $moz_debug -eq 1 ]
447 then
448 moz_debug_program ${1+"$@"}
449 else
450 moz_run_program ${1+"$@"}
451 fi
452
453 exit $exitcode
964 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/23 03:13 ID:ayl9Ht9M]: >>960
>>959 のとおりじゃないのか?
まだ疑問があるならフォントスレへ。
965 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/23 08:59 ID:YW+uHMWV]: >>961

"不正な命令です"(illegal instruction)って、CPU がそのコマンドに対応していない
(686用のコマンドを386で実行した、とか)時に出るんじゃなかったっけ？
966 名前：login:Penguin [04/02/23 09:22 ID:etwKPcYM]: 初期Pentium120Mhzのノートパソコンでやってるからでしょうか？（汗

でもFirebird0.7は動くんですよね。
それのrun-mozilla.shの451行目見るとまったく同じ記述があるんですよね。

最近またplamoやり始めたからさっぱり＾＾；
967 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/23 17:42 ID:SbOxgpGm]: >966
つーか曲がりなりにもlinux使いやってるならコンパイルしろよ
968 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/23 23:32 ID:2NI01XBQ]: 次スレテンプレはこんなもんでいい？

Plamo Linux専用掲示板 Volume 4

過去スレ
plamo linux専用掲示板　Volume 3
pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1065082218/l50
plamo linux専用掲示板　Volume 2
pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1043470356/l50

オフィシャルサイト
plamo-linux.jp/
Plamo Linuxメーリングリスト
plamo-linux.jp/ml.html
PukiPlamo
plamo.linet.gr.jp/
969 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/24 01:20 ID:ufLLOyzr]: 有志のミラーサイト晒しちゃダメかしら？
970 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/24 09:13 ID:UekhFZlj]: >>969
RingやKddlabsぐらいの方がいいような。
個人でやってる方は諸事情で停止する方もいるだろうし。
ミラーはPlamoのサイトを見て位にした方がいい悪寒。
971 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/24 13:07 ID:ufLLOyzr]: ダウンロードサイト
ring.gr.jp/ (各ミラーサーバも参照)
(/pub/linux/Plamo の配下、Plamo-3.x)
ftp://ftp.lab.kdd.co.jp/01/Linux/packages/plamolinux
(Plamo-2.6,Plamo-3.x CD-ROMイメージあり)

てなこと書くとKDDに負荷集中？
972 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/24 13:11 ID:UekhFZlj]: ringだったら
ftp://ftp.t.ring.gr.jp/pub/linux/Plamo/ のほうがいいんじゃない?
これだったら不可のないサーバに自動的につながるし。

>てなこと書くとKDDに負荷集中？
isoを求めて集中するかもね・・。
973 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/24 13:15 ID:ufLLOyzr]: >>972
なるほど。
ncftpでring.gr.jpにつなぐとログインがミョーに遅いな...と思ってたら
自動選択だったんすか。
面倒なので最近は近そうなサーバに直接w3mで飛んでいってます。
974 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/24 13:20 ID:UekhFZlj]: 更にいうと
ftp.dnsbalance.ring.gr.jp につなぐと一番近いところにいくそうです。

二つ組みあわせて近くて空いてるサーバに接続できないのかなぁ
などと利用者の勝手な思いを言ってみたり。
975 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/24 13:22 ID:UekhFZlj]: あ、逆でした。

ftp.dnsbalance.ring.gr.jp は近いサーバ。
ftp://ftp.dnsbalance.ring.gr.jp/ は空いているサーバ。

最初から www.ring.gr.jp/ に書いてあると言えばよかった。(⊃д`)
976 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/24 13:25 ID:UekhFZlj]: とか言ってたら次スレ立ってますね。
pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1077596486/
977 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/24 13:26 ID:E3PjZIMX]: >>968
なるほど、capitalize するといい感じですね。

つーわけで、ちょっと早いかもしれませんが、さくっと立てときました。
# 速いときは1日で数十レスくらい伸びることもあるし。
pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1077596486/

即死しない程度に、ぼちぼち移行しましょかね。
# とりあえず、Plamo-4.0の予定スペックあたりでも貼っときますか? > 中の人有志 :-)
978 名前：1の中の人 mailto:sage [04/02/24 13:30 ID:E3PjZIMX]: >975
近いサーバは dnsbalance じゃなくて tenbin の方なので、ftp.t.ring.gr.jp ですよね。

>976
あー、元々そろそろ次かな、と思ってたので、968見てさっさと立てちゃいました (_ _)。
ミラーサイト関連の話は、2 以降に貼る、ということでおながいしまつ。
979 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/24 13:35 ID:UekhFZlj]: あー、訂正投稿も間違ってる漏れ。(⊃д`)

ミラーはこんなのでいいかな。
-------------------------------------------------------------

ダウンロードサイト

負荷分散のため、なるべく本家 FTP は使わないようにしましょう。

本家 FTP
ftp://ftp.linet.gr.jp/pub/Plamo/

KDD Lab
ftp://ftp.lab.kdd.co.jp/pub/Linux/packages/plamolinux/

RingServer
ftp://ftp.dnsbalance.ring.gr.jp/pub/linux/Plamo/

他にもミラーサイトがあります。
ML で告知されている場合があるので ML 過去ログ参照。
980 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/24 13:36 ID:UekhFZlj]: あー、どなたかやってくれたようで。

漏れもうだめぽ。(⊃д`)
981 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/24 16:10 ID:ufLLOyzr]: とりあえずは乙
982 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/24 22:24 ID:5jHxqz8E]: 誰かVolume 1とVolume 2の過去ログ持っている人いらっしゃったら
up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/index.cgi
にあげていただけませんか？
983 名前：2の中の人 mailto:sage [04/02/25 09:19 ID:QJD9012X]: >>980

まぁ、こうやってまとめてくださったおかげで、さっくり2を貼れた、ということで、
感謝しておりますですよ。
984 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/25 23:27 ID:owhvy8OO]: だいぶ古い話だけど、、

>>966

run-mozilla.sh の 451 行目がエラーになっているのではなく、451 行目で
実行している $prog がエラーになってるんじゃないかな？

あと、パッケージに i686 というのが入っているから、初期の pentium では
ダメということかも知れない。
985 名前：名無しさん＠Linuxザウルス mailto:sage [04/02/25 23:57 ID:BajqTvOx]: 初期のペンティアムは586でなかろうか。
686はペンティアムProからだったきがす（ｒｙ
986 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/26 00:27 ID:s2KMViyR]: 386とかの単語を知らない世代の人が出てきたので
2ch FAQ に追加しますた。

linux2ch.bbzone.net/index.php?FaqHardware#x86
987 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/26 00:54 ID:SpSf34nA]: ご苦労さまです > 2ch FAQ

386 と 486 の敷居は FPU 回りで(486SXなんてのもあったが)、486 と 586 の敷居は
memcopy あたりの命令が追加されてることだったかなぁ。

586 と 686 の敷居は詳しくしらないけど、SSEとか SSE2 回りになるのかしらん。

# xmms とか mplayer とかマルチメディア系のプログラムだと、結構このあたり
# で引っかかった記憶があるなぁ。。

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