plamo linux専用掲示板　Volume 3

1 名前：名無しさん@Plamo-3.3 [03/10/02 17:10 ID:ucY1oiCi] 前スレ plamo linux専用掲示板　Volume 2 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1043470356/ オフィシャルホームページ plamo-linux.jp/ Plamo Linuxメーリングリスト plamo-linux.jp/ml.html PukiPlamo plamo.linet.gr.jp/ それでは今回もまたーり行きませう。 368 名前：login:Penguin [03/12/28 17:31 ID:oNip8yet] >てか、実働メンテナが10人いない状態なので、98環境は実質 >誰もテストできていないわけだし、contrib扱いなのも致し方なしか 2.1の時は、テスト無しでもisoに入ってた訳だが・・・・ つーか作ってる香具師等はどーもＸａ以前のPC-98しか持って無いようだな？ ジャンクなＸａ7も買えないくらい貧乏なら俺のＸａ16/Ｗを提供してやっても 良いぞ！（ｗ ぶっちゃけ10人もいて自分達の作ったディストリを管理出来ないのなら 他のプロジェクトと合併した方が身の為だぜ そのてん俺なんか自分に母艦を一日16時間はメンテナンスしてるぜ しかも1人でだ（勿論ボランティアだ そのかいあって初期の段階より遥かに性能も向上してる Pentium166>K6-200>K6-2/400>K6-3/400>K6-3+/400>Athlon500>Athlon700 >Athlon900>AthlonXp1700>AthlonXp2400 せこせこバージョンアップしてきたから2年もかかったがな 正直、母艦にK6-200を積んだ頃にはPC-98に限界を感じてた訳だ（金銭的に 369 名前：login:Penguin [03/12/28 17:41 ID:uVBkEcaA] >>３６７様 レスありがとうございます。そうです自分はUSB総合スレの７４７です。よくわかりましたね。 APIC周りを無効ですね。分かりました！やってみます！！ 370 名前：login:Penguin [03/12/28 17:41 ID:oNip8yet] Plam3.3のＣＤＲ焼けない環境の香具師いるか？ 焼いたＣＤＲ2枚くれてやる！ ほしけりゃ捨てメアド晒せｙｏ ＣＤ1はＰＣ−98でテスト済みだ ＡＴでもブートは確認済みだ 371 名前：漏れは98は嫌いなので一切タッチしてないが mailto:sage [03/12/28 17:48 ID:GzuCVGV1] 冬だなぁ… あまり釣られるのもなんなので一言だけ。 >>368 手元のマシンのメンテ<<<<<<<<<<パッケージのメンテ なんだが。 パッケージのメンテナは、自分のオモチャだけじゃなくて、家のサーバや職場のサーバの メンテもしてるし、さらにデスマに投入されてるﾔｼも珍しくないわけで。 > ジャンクなＸａ7も買えないくらい貧乏なら俺のＸａ16/Ｗを提供してやっても > 良いぞ！（ｗ せっかくなので、Plamo/98 のメンテもおまいがやれ。 責任持ってバグレポートしろよ。それじゃMLで会いましょう。 2ちゃんの冬厨です、と名乗れば、漏れが責任持って maintainer に推薦したるわ。 いじょ、この話 糸冬〜了〜 372 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/28 18:41 ID:O/1Hr8U5] >>371 (゜д゜)ポカーン 373 名前：login:Penguin [03/12/28 18:49 ID:oNip8yet] >>371 3.3のバグレポートしてやる まずはPlamoLinuxシリーズの最大の欠陥箇所 1：TCP/IP自動設定が出来ない（ＲＨやＴｕｒｂｏはインストール時に勝手やる 2：ＧＡ及びモニタの自動検出が出来ない（同じ 3：CDが二枚ありながらインストーラーは1枚目にしか対応出来ない 取り合えずこれをどうにかしる 374 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす [03/12/28 19:11 ID:oNip8yet] 内容： こんちわ！ 馬鹿でもチョンでもインストール出来るLinuxのスレッド作りました 僕的にはデビンだかドビンってのはイクナイと思う あとプラモってのも駄目駄目ですた ＲＨやＴＵＢＯやＶＩＮＥやレーザー5ってはえがったです でもねＲＨの標準ブラウザは日本語表示じゃ無いので ブックマークどこ？って探してしまったけど・・・鬱だ これ馬鹿専用ってＬＩＮＵＸあったらここで発表してね 僕がインストールして結果を報告しまつ 僕がインストールできれば誰でも出来ると思います。 僕のレポートは単純明快ですよ インストール出来て2ｃｈに書けたかを言うだけですから 僕の環境 CPU:K7-700MHz　Ｋ75−900ＭＨｚ　アスロンＸｐ2400のいずれか HDD:100GB RAM:1GB LAN:蟹　ＶＩＡ　インテル　のいずれか 接続方式：ＹＢＢ無線ＬＡＮパック12Ｍ 有線ＬＡＮ→ＷＬ1−Ｔ1−Ｓ11Ｇなので基本的に自動設定でつ 375 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/28 19:40 ID:g/Dcmbxn] ○痴は虫の方向で宜しく。 376 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/28 19:41 ID:GzuCVGV1] なんだ、こんなところにもマルチレスしてるよ。自覚してたのね。 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1066791728/567 漏れは単に釣られただけか… ＿|￣|○ 377 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/28 19:47 ID:GzuCVGV1] >>373 1→自動設定って何よ? DHCPなら対応してるが。 　　FTPインストール時に自動設定に対応させろ、と言いたいのならそう書かないとわからん。 2→インストーラがXの面倒を見ないのは仕様。xf86configでほぼ自動で設定できるはず。 3→仕様。2枚目は追加パッケージ集。いってみればRHLの4枚目以降と同じ位置付け。 # ただし、インストーラの複数枚CD対応は検討される模様。 378 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす [03/12/28 19:56 ID:oNip8yet] >2→インストーラがXの面倒を見ないのは仕様。xf86configでほぼ自動で設定できるはず Vineですら出来てる事をPlamoが出来ないのは開発側が無能だから 仕様どうこうの問題では無い。他のインストーラーをパクればすむ事 >1→自動設定って何よ? DHCPなら対応してるが。 >FTPインストール時に自動設定に対応させろ、と言いたいのならそう書かないとわからん。 俺のような一般人にそんな事言ってもわからん 379 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす [03/12/28 20:04 ID:oNip8yet] おらは、PLAMOLINUXに対してサポートしろと言って無いのよ Xあげてインターネットに接続して2ｃｈにカキコするまでの もの凄く簡単な説明書をISOイメージにテキストファイルかワードパッドファイルにして 送付しろと言ってるだけだよ！IEのマーク付いたファイルはやめてね 僕の環境じゃ見れなかったから 380 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす [03/12/28 20:23 ID:oNip8yet] おい、プラモのプロ達 おめーらプラモを使いこなしてるのだから初心者用のホ−ムページを作れ 内容 1：馬鹿でも出来るインストール編 2：馬鹿でも出来るXの設定（PC-98編　AT互換機編） 3：馬鹿でも出来るインターネット接続編 4：馬鹿でも出来るソフトのインストール 5：馬鹿でも出来るDVD再生＆エンコード 381 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/28 20:41 ID:wR5KhGmX] ボク馬鹿だけどプラモのオヒィシャルサイト見たらインストロールできたyp 382 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [03/12/28 20:45 ID:oNip8yet] >>381 それはAT互換機だからだ 383 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/28 21:30 ID:P0pAV4e6] 98は一般人とは言わん >IEのマーク付いたファイル 俺用語使うな 384 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/28 22:06 ID:28+4vJ6W] >>380 Plamoが初心者向きじゃないことぐらい分からない？ とりあえず↓このへんとか読んでおいた方がいいかと… ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1066216586/ 俺だって殆どLinux使えないけど、再インストール何度もやって色々と学んだぞ。 自分の力で研究してみるとかやってみようよ。 ちなみに俺の場合、1ヶ月間に最低5回は再インストールやってた気が… そのせいでパッケージの名前見ただけで入れるものか入れないものか、大体分かってきたよ。 385 名前：289 mailto:sage [03/12/28 22:07 ID:/dwBn5l3] おそレスですが、>290,294さんありがとうございました。 /dev/hdcのパーミッションを666にしたらユーザでもejectできました。 結局、トレイの開け閉めも/dev/hdcに命令を書き込んでいる（書き込みの許可 必要）ってことなんでしょうね。 386 名前：289 mailto:sage [03/12/28 22:09 ID:/dwBn5l3] たびたびすみません。訂正です。 >385　誤>290,294さんありがとうございました。 　　　　正>290,296さんありがとうございました。 387 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/28 22:22 ID:GzuCVGV1] 調子に乗っていじってしまった手前、>378 についてはちょっとまじめに相手するぞ。 > >2→インストーラがXの面倒を見ないのは仕様。xf86configでほぼ自動で設定できるはず > Vineですら出来てる事をPlamoが出来ないのは開発側が無能だから > 仕様どうこうの問題では無い。他のインストーラーをパクればすむ事 anaconda(VineやRHLが使ってる自動設定機構)のようなXベースのインストーラを 採用することは、今の状況ではあり得ないと思うけど、どっちにしても、あんな感じの 自動設定系を作ることになります。 が、他のデバイスと違い、VGAはちょっと特殊(ひらたく言うと、他のデバイスのように PCIをプローブしてカーネルモジュールをロードするだけで済むわけじゃない)で、 運よく自動認識すればそれでいいが、ちょっと特殊な構成だとすぐアウトになって、 VineとかRHLとかだと、もう素人にはインストールすら出来ない状況になってしまう。 まぁ、Plamoの場合は、インストーラをXベースにすることを考えていないわけなので、 自動認識に失敗しても全然致命的じゃないんだけど、それだったら、すでに xf86config というほぼ自動で設定してくれるものが備わっているので、それで十分、 ということになる。 Plamoの場合、Xｲﾗﾈ! というユーザもかなりいて、基本的にはインストーラがXの 面倒を見ることはないんだけど、インストールの最終段階の初期化時に、xf86config を呼ぶ、というのは考えられなくもない。まぁ、もうちょっと練り込まないと、そのまま では無理だと思うけど。そういうので満足? それでよければ、その方向で提案します。 ただし、98の方はXサーバがcontribなので、これを解決しない限りは、ATのみの 対応、ということになってしまうけど。 388 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/28 22:23 ID:GzuCVGV1] ちなみに、X以外(NICとか音とか)は、murasaki-0.6系の標準採用によって、Plamo-4.0 以降では、PCI接続のデバイスなら全自動で認識するはず。(上でも書いた、PCIを プローブしてカーネルモジュールをロードするだけの単純な機構。ドライバさえあれば、 USB2.0だろうがWinModemだろうが自動認識してしまうぞ) 389 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/28 22:27 ID:GzuCVGV1] >>385 正確には、ioctl() です。 ようするに、データを書き込むのではなく、そこのデバイスにくっついている各種スイッチを いじるための仕掛けなんだけど(もちろん、どんなスイッチが付いてるかはデバイスによる)。 例えばミキサーデバイスにアクセスしてボリュームをいじったりするのも、ioctl() の仕事。 で、ioctl()でスイッチの状態を読むには read の、スイッチをいじるには write の許可が 必要です。 390 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/28 22:40 ID:5NyDW6HE] 相手している連中ウザすぎ。消えろ。 391 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [03/12/29 00:33 ID:jbxhaNHu] まじめ相手してくれた人有り難う 正直、PC-98は今度最後にしようと思ってPlamoLinux3.0に挑戦したんだ でも駄目だった・・・その前に色々挑戦したんだが 1:PlamoLnux1.4 結果　X設定出来ず 2:FreeBSD2.2.1R 結果　/stand/sysinstallで画面がバグりまくり設定出来ず 3:PlamoLinux2.1 結果　X設定出来ず 4:FreeBSD4.9R 結果　XF98がCDに入って無いPC-98にDVDROMドライブ未装着 5:Win2K　　　　 結果　PC-98用をDL出来ず・・・と言うか無い 6:Win98SE 結果　飽きた 最終的にマザーボードが物理的に壊れてしまった・・・・ 正確に言うと我に帰ったら壊れていた（誰が壊したかは不明 昔から血が上る無意識に物を破壊する性格らしい・・・ 今まで無意識に壊した物リスト 1：NSR50　2：NS50F　3：TZR250R　4：PC-9801VX2　　5：X68000 6：IBMプレサリオ　7：R32スカイラインGTS-TタイプM　8：FC3S-RX7 9：建て替える前の実家　10：派出所の窓ガラス　11：パトカー 基本的に温厚な性格なのだが・・・多分もう一人の俺がいるようだ 392 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 00:47 ID:wRySROc6] このスレも大変だな・・ 393 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 00:53 ID:VHJSL5PE] >>391 無意識に首釣って氏になさい 394 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 01:01 ID:L8eu0ztc] >>367様 出来ました！！カーネルの設定のCPUのところ（名前忘れた）を、てもちのCPUにしたら動くようになりました。 まだNIC認識してないのでWINからですが・・・。 早く一通り使えるようにします！ 395 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [03/12/29 01:22 ID:jbxhaNHu] 今、実はLinuxから書いてるのらLindowsじゃねーぞ つまり俺は、NICの設定もXの設定も完了してる訳だよ（やれば出来るんです KDE環境なんで多少起動が遅いですが、KDEは美しいから好きです。 本当はLinDVDを買おうと思って問い合わせたら販売してませんって言われたので Linuxマガジン見て自分で入れて見ました。 3D処理が重いので今度ドライバを入れ直してみます。 僕もAT機なら楽勝なんだよ！ただPC-98だから出来なかっただけ AT機使ってる香具師等はPC-98使ったらXの設定は無理ぽよ 396 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 02:53 ID:5vuQhtJ9] まあ、突っ込んでも仕方がないんだけどサ… 俺ってやさしいなあ。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >>391 >5:Win2K　　　　 結果　PC-98用をDL出来ず・・・と言うか無い そうですかWindowsは何処かからDLしてくるものなんですか。 あなたにはまず意識改革が必要だ、ウン。 と言うかね、、、あなたいろんな物壊してるみたいですが…大丈夫？ 何かを壊すことでしか発散できないのかな。 それとも、事実を事実として受け止めることが出来ないのかな。 >基本的に温厚な性格なのだが・・・多分もう一人の俺がいるようだ こういう言い逃れは良くない。むしろ逃げの姿勢を露呈しているようなモンだ。 人に何かを聞くときは、まず「受け入れる姿勢」というのを見せて下さい。 あなたの発言はかなり独りよがりで、普通の人はとてもレスする気になれないと思う。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ さて、寝るか。 397 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [03/12/29 03:11 ID:jbxhaNHu] >>396 エロ動画とかDLするのもOSをDLすんのも大してかわらん お前見たいな常識人ぶってやつがいるからファイル交換ソフトは嫌われるんだよ 別に俺の場合は、落ちてる物を拾ってるだけでだ どっかのアホと違ってそれをCDRやDVDRに焼いて人様に売ってる訳じゃねーえ 個人で楽しむだけだ。商業目的じゃねーよ 俺の物を俺が壊して何が悪い！中には俺の所有物じゃねーえ物もあるが ポリスに関しては、話ても判らないから実力行使したまでだ 怪我人を病院に連れて途中スピード違反で捕まって切符切られそうになったから パトを破壊した。奴らは人道的な行為までもを違反として検挙しようとする だから天誅をくだしたまでだ！ 398 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 04:28 ID:5YpqyIxZ] そういうお話はこちらでどうぞ。 etc.2ch.net/denpa/ 399 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 07:57 ID:6/fosgR6] ウルトラ遅レスですが >>272 天の声さん、ありがとうヽ(´▽｀)ﾉ 個人的にはノートPC関連の充実っぷりがPlamoの好きなところの 一つだったりするのでメンテナのみなさまにはがんばってほしいです。 そして、自分専用.xinitrcを使っていたせいでサンタさんを 見れなかった自分orz..... 400 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 08:30 ID:hQ2T7hIP] >399 今からでも遅くない。俺なんか無条件でサンタ出るようになっているから いまでもXマス気分。 401 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 11:43 ID:yVxio7Ld] つーか、PZTjfxbNG. が質問に答えてくれないので、 インストーラからxf86configを呼ぶ機能は見送りの悪寒。 402 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 13:03 ID:Max9+hZT] かなり関係ない話ですが、何処までいじったら(入れ替えたら)Plameじゃ無く なるんでしょうか？。 gccとかglibcとかkernelとかディレクトリとか…。 MLとかの質問答える方も大変ですよね。 ディストリと言う概念事態が怪しい状態になってますよね。 403 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 13:36 ID:Yg9ajlvM] CDからインスコしたての状態でも Plame じゃぁないですね。 という冗談はさておき、ベースがPlamoであれば、LinuxであるかぎりはPlamoといって いいんじゃないですか? gccとかglibcとか入れ換えていじり倒す、というのは、Plamo的には正しい使い方だし。 私のマシンは、/etc/rc.d の下はほとんど自前のものと差し換えてますよ。 404 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 13:51 ID:Max9+hZT] >>403 やっぱりいじるよね。 最近では、新しいPC組み立ててもCD使って初期状態に戻ってしまう のが嫌で、ライブラリやルートパーティション共々tarでコピーして、 bootフロッピー作って起動させてMBRの作り直しとかやるものだから、 最初のplamoのバージョン忘れちゃったしさ。 母体を移動する度に、plamoで良かったと思うよ。 405 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 13:56 ID:4lbDUQad] 初めからSlackware使えや 406 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 14:01 ID:Max9+hZT] >>405 Slackware+日本語環境+ML これが美味しいのです。 Slackwareじゃとっつき難いぞ。 407 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 14:09 ID:4lbDUQad] >>406 昔の人ですか？ 今のSlaxkwareは2byte文字もデフォで適応している 結局いぢるのであればPlamoよりもSlackwareのほうがいぢり甲斐がある 408 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 14:10 ID:4lbDUQad] s/x/c/ typo sumaso- 409 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 14:14 ID:Max9+hZT] >>407 それは知ってるけど、マニュアルは？ そもそも日本語環境と言った私が悪かったか…。 410 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 14:19 ID:4lbDUQad] >マニュアルは？ 俺の頭ん中ｗ つーかweb上にいくらでも転がってるよ 411 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 14:35 ID:Max9+hZT] >>410 それも利用してるから知ってる。 入れるまで苦労な訳。 wed上にあっても手元にないとインスコして設定 終わってからじゃないと読めないのよ。 それに、１回Slax7らしき物をインストールしたら、カーネルパニックを ひき起こし、何処に聞いて良いのか分からず、断念した。 もともと、Plamo使ってる人って、FreeBSDとかSlaxとか一緒に使ってる 人多い見たいですけどね。 Plamoは、でも勉強に使うには言い感じですよ。 412 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 14:46 ID:+Nb3F4uK] 既存ディストリ使ってていじり甲斐？ﾊｧ？ とか、言い出したらキリないって。結局 >いぢるのであればPlamoよりもSlackwareのほうがいぢり甲斐がある は感覚的なものだから、各自が好みのディストリをベースと すればよし。終わり。 413 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [03/12/29 14:58 ID:jbxhaNHu] 既存AT機使ってていじり甲斐？ﾊｧ？ ショップブランドやメーカー機とか使ってていじり甲斐？馬鹿じゃねーのかと（小一時間 こちとらAT機ならバラで買って組み立てる。中にケースすら無いPCもあるぞなもし 新品部品なんかメモリくらいしか使わんyoほとんどがジャンクパーツで構成されてるので 時に不良部品もあるが・・・それが楽しいのら いじり甲斐があるってのこういうのを言うんだよ！ 俺はジャンクマザーを買う時は、なるべく素直なヤツを買うがそれでも たまにジャジャ馬なマザーを買う時がある 俺の所有するジャンクマザーでもっともジャジャ馬なマザーは K7MとP55VP3だ！K7MはPCIカードの配置に気を使わないと認識いや起動出来ない場合がある そしてP55VP3はAGPに問題を抱えてる無論Win98以降なら問題はほぼ解決するが 既存AT機使ってていじり甲斐とか言ってんじゃねーよ馬鹿 414 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 15:13 ID:GmaYwN6m] はいはい。 415 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 15:13 ID:Max9+hZT] >>412 同意。 いぢり甲斐については、否定してないけどなぁ〜。 そもそも何処までPlamoだって話だった気がするぞ。 それに、Plamo環境下でソースを集めてパッチ無しで コンパイルしながら、ディストリパッケージ作って行ったら、 おそらく、スラック(グか？)に近いものになってしまうでしょ。 かなり前に俺ディストリを自慢するスレッドがたったけど、 ソースの出どころが赤帽のrpmパックだったため、 「コンパイルしただけじゃ赤帽のまんまだろ。」とかとか言われて いました。 でもPlamoは、何処まで行ってもPlamoらしいので…。 そもそもディストリなんぞと読んで、扱いを分ける世の中が いけない。 ってここで話しても、スレ違いなので終了します。 416 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 15:34 ID:w2Mw/Es2] 実際、SlackwareとPlamoはかなり乖離してるし。 rpm系とかdeb系とかでいろいろあるのだから、tgz系でいろいろあってもいいと思うんだけど、 Slackでいいじゃんと言われるのは納得いかない。 こういう事言うヤツは、SuSEとかVineとかturboとかLindows(w とかにも同じことを言ってるのか? 417 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [03/12/29 16:07 ID:jbxhaNHu] >>乖離してるし 読めない 418 名前：釣られ師 mailto:sage [03/12/29 16:18 ID:Max9+hZT] >>413 自宅の環境そっくり…。 PCなんぞ好みで作れば良い訳。 そもそも、こんなところで自作の話をするのが私も含めていけない と思う訳。 ちなみに、Plamoは、BIOSでCPUが誤認識されてても平気です。 win2kは、インストール出来ましたが、起動しませんでした。 この場合、Plamoのおかげと言うより、カーネルのおかげ なんだと思うけど、ちゃんと/proc/cpuinfoに間違いは無かった。 メモリーもmem=つけないと容量減るけど、動かないわけじゃ 無かったし…。 419 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [03/12/29 16:24 ID:jbxhaNHu] >Linuxは、Windowsほど広く使用されていなかったこともあり >ウイルスに抵抗力があった。 >Linuxのユーザーは、Windowsユーザーと比較して技術に関しての知識があり >セキュリティに対しての意識も高いといわれている。 >その定説すら、ずさんなWindowsユーザーがウイルスをばら撒く事体が増えるにつれ、変わる可能性がある。 へんな言いがかりは勘弁してくれよ 今時、ウイルス対策ソフトも入れてないウィナーなんていねーってyo 俺なんかAVG　ZONE　AD-AWARE　そして串だぜ！ 420 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [03/12/29 16:49 ID:jbxhaNHu] Award Moduular BIOS v4.51PG An Energy Star Ally Copyright (C) 1984-97, Award Software, Inc. 04/11/00 For Apollo VP3 AGP/PCIset AMD-K6-3/600 CPU Found Memory Test: 1000012k Ok Detcting IDE primary master.....None Detcting IDE primary Slave......None Detcting IDE secondary master....RW9200 Detcting IDE secondary Slave.....None SCSI................IBMDDRS98215 Floppy disk(s) fail (40) 421 名前：釣られ師 mailto:sage [03/12/29 16:52 ID:CWADZZBX] >>416 いる。以上。 ちなみに、乖離する＝カイリする 意味：そむきはなれる。わかれはなれる。 422 名前：釣られ師 mailto:sage [03/12/29 16:56 ID:CWADZZBX] >>421どうでも良いけどアンカーミス。 遊んでやるのも親心？ 皆様失礼しました。 早急に立ち去ります。 423 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 17:19 ID:4lbDUQad] そもそもplamoはslackwareにJF等を乗っけただけであって この部分についてはさっきも言いましたが障害が存在しません。 それ以外のplamoらしさは個人の嗜好の範疇にすぎないでしょう。 ここで一つの疑問が発生します――何故にplamoの設定を利用するのか？ いぢり甲斐というのは「既に手を加えられたもの」を改変するよりも 「素」の状態(例えば/etc/template/や/etc/skel/は空です(^^)から 100%自分の環境を構築する際に「余計な情報が一切無い」ことを指します。 雛型すら存在しないことで多大な労力を擁するために (だからこそ)自分好みにいぢることで達成感を得ることができるのですよ… 424 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [03/12/29 17:31 ID:jbxhaNHu] かつて、Linuxの最初の難関はインストールであるとよく言われたものです。 TurboLinuxをはじめとする先進的なディストリは、初心者が最もつまずきやすい インストールも、ユーザービリティを徹底的に追求したグラフィカルインストーラー Mongoose ankonnda などを搭載する事により、おどろくほど簡単に行えます PCをはじめて触れた人がインストールしてGUI環境を表示する時間の比較です。 TurboLinux及び先進的なディストリ　約2時間（フルインストールの場合 SlackwareやPlamoなど原始的なディストリ　約1ヶ月（出来ずに諦める場合が多い いかにTurboLinuxをはじめとする先進的なディストリが優れてるかわかるはずです。 日系BP　完全マスター　TurboLinux7より つーかTurboLinux7って2001年のOSなのね 2001年のOSに2003年出来たPlamoLinux3.3が負けてるっていったい・・・・ 425 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 17:37 ID:5YpqyIxZ] Plamoで１ヶ月ならFreeBSDは半年か？ 426 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [03/12/29 18:00 ID:jbxhaNHu] >>425 ものの本によるとFreeBSDをインストールするのは時間の無駄使いだ と書いてあった 427 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [03/12/29 18:45 ID:jbxhaNHu] 最終点検ルーチン起動します・・・・ CPU K6-3/600MHz................OK RAM PC-133-DIMM-1GB............OK HDD UW-SCSI-2GB................OK マウス USB.....................OK キーボード　日本語106..........OK GA ミレニアムPCI-4MB...........OK Sound AW200....................OK CDD NEC-RS450..................OK 正常 アプサラス�W　起動します 428 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 20:58 ID:CWADZZBX] Plamoインストールに一ヵ月ってセンス無くないか？ 最初の１回めっから４時間ぐらいしかかからなかったぞ。 それより、Win2kのインストールに８時間かかって、さらに 起動後２０分で再帰不能になったを、思い出したよ。 見ためこだわると軟弱になるから、Plamoは、今のまま で良いのです。 そもそも、インストーラについては、最終進化を終えている んですから、こまごま気にするなと。 しかも、TurboLinux7って重いだけじゃん値段も高いし 何でもくっつけりゃ良いてもんでも無いでしょ。 嫌なら他使えって。 インストーラだって自作できるんだから、作れと。 429 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [03/12/29 21:06 ID:jbxhaNHu] PCは自作するが、インストーラーを自作する程マゾじゃねーよ >それより、Win2kのインストールに８時間かかって、さらに >起動後２０分で再帰不能になったを、思い出したよ。 オメーのPCがクソなだけじゃねーのか？ 俺の家にあるAT機はXp-PROをインストールするのに一番遅いPCでも2時間だが 2Kごときをインストールするのに8時間もかかるPCって・・・・・ 無印Pentiumでつか？（ｗ >TurboLinux7って重いだけじゃん値段も高いし はあ？確かにKDEだったら多少重いかもしれんが親切設計だからな つーかお前のPCはクソ過ぎ。今時400Mhz以下のPCなんか使い物にならん 430 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 21:11 ID:CWADZZBX] >>429 その糞PCもPlamoなら１時間でインストール終わりましたけど何か？ OSが軟弱なだけです。 431 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [03/12/29 21:27 ID:jbxhaNHu] コマンドラインヲタクは、CUIを放棄してGUI環境へ移行すべきだ。 また、彼らはただGUIに移行して終わるものではない。 KDE房中卒で馬鹿でDQNでーすがKDEの中に投げ込む者達だ。 FreeBSDユーザーも同様だ。 理由はOSの進化を邪魔するなら自分がGUI環境へ移行すべきだからだ。 詳しい理由はマイクロソフトのサイトで熟知すべし。 432 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 21:34 ID:CWADZZBX] >>431 そろそろ、移動しませんか？ 丁度良さそうなスレッド見付けましたから。 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1072684155/l50 433 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [03/12/29 21:39 ID:jbxhaNHu] RedHatのAT機用の8使ってる。先月BSDインスコ出来なくてOS探しに行ったら見た瞬間に即決した。 カッコイイ、マジで。そして簡単。CDを入れると起動する、マジで。ちょっと 感動。しかもLinuxなのにGUIインストーラーだから操作も簡単で良い。GUIインストーラーは重いと言わ れてるけど個人的には軽いと思う。CUIと比べればそりゃちょっとは違うかもし れないけど、今時CUIなんてナンセンスとマカー言ってたし、それは間違いないと思う。 ただプラモとかインストールしるとちょっと怖いね。LinuxなのにX自動設定じゃ無いし。 速度にかんしては多分FreeBSDもPlamoも変わらないでしょ。PlamoでX設定出来たことないから 知らないけどデーモン小暮があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもRedhatな んて買わないでしょ。個人的にはRedhatでも十分にイイ！。 嘘かと思われるかも知れないけどウィナーやってる友達3人位にマジで聞いた つまりはPlamoLinuxは扱い難いと言うわけで、それだけでも俺がXの設定が出来ないことは けして恥じゃ無いと言うことで個人的には大大満足 434 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 21:58 ID:5vuQhtJ9] >>432 スレ…というより2chの鯖リソースを無駄に消費するだけですので、 どうかそっとしておいてやって下さい…。 …冬か… 435 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 22:05 ID:CWADZZBX] >>434 すまんね。 2chが、明日消えても平気な立場の人だからなぁ〜。 一応考慮しとくよ。 436 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 22:16 ID:FHbz9Udx] いつのまに山崎が居着いたの？ 437 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 23:21 ID:i3J5+Fft] 「釣られてみる」とかいって相手してるﾔｼも荒しといっしょ。 これは、２ちゃんねるの基本。 438 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 23:30 ID:/Gu4YyME] どちらも速攻hide。これ。 439 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 23:44 ID:CWADZZBX] >>437 気がついて無いわけ無いじゃん。 と釣られてみる。 気が付いていると思いますが、あなたも荒しですよ。 >>436-438君たちも一緒に>>432来いよ。 440 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 23:46 ID:dwHSMP8i] >>428 その昔、際物ノートにSlackware+JE突っ込んで、カーネル再構築して、 PCカードのNICのドライバに手を入れて、Xサーバにパッチ当ててXF86Config書いて… で1ヶ月くらいだったかな。 まぁこの組み合わせだと、今でいうPlamoに相当するようなものだから、1ヶ月ってのも あながち悪い数字じゃないですよね。ぇぇ。 今世紀に入ってからは、Plamoなんざ目を瞑ったままでもインストール可能ですが。 # RedHatは、目を瞑るとボタンをクリックできないのでちょっと無理ぽ 441 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 23:50 ID:THmWWRe9] >>423 1行目は、歴史的には正しいだけなので、そういう書き方は誤解の元かも。 今ではSlackwareとPlamoは「乖離」している、と思っていいでしょ。 TurboとRedHatほどではないけど。 >>421 ｳﾞｧｶには読めないように書いたのに、魔法を解かないでくれ w 442 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 23:58 ID:xFqNY9fu] >>439 だからさ、「釣られ師」とか書いて免罪符を得た気になってるのは どうかと思うわけ。 443 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/30 00:00 ID:4cDB9zJ2] >>442 だからこっちで釣るなと。 >>432に来いと。 444 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/30 00:06 ID:x5GI4UOq] ここもMLと同様、少々すれ違いの雑談とかがあってもいいと思うんだが、 ﾏﾀｰﾘしてないのはなんだか嫌ですね。 変なのが降ってくるのは季節のせいか、Plamoの知名度が上がったのか、 果たしてそれを喜ぶべきか悲しむべきか。 445 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/30 00:12 ID:4cDB9zJ2] >>444 MLがマターリじゃ無くなったのは、認める。 でもMLは、人口増えただけでしょ。 たいして変わったようには、見えないけどね。 446 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/30 00:21 ID:4cDB9zJ2] うにゃ！意味取り違えたね。 立ち去るので許して。 447 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [03/12/30 02:10 ID:E+dNCjTF] >>TurboとRedHatほどではないけど。 RPM系が、はば効かせてるのは何でだろう？ 448 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/30 03:00 ID:/rscmYJU] plamoを含むslack wareな人ってあまりデストリうんぬんは意識しないものだと思っていた。 plamo,slack wareユーザというよりはlinuxユーザという感じ。 slackだからといってrpm使えない（使ってはいけない）わけではないしね。 欲しいもの（ソフト、機能）があれば取ってきて実装するだけ。 自分の欲しい環境が作れればそれでよし。 関係ないけど デストリのバージョンというものがあること自体違和感感じるのは私だけか？ 449 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [03/12/30 03:20 ID:E+dNCjTF] てんでバラバラなLinuxをRPM陣営がユーザーの為に統一しようとしてる それを妨害してるのがplamo　slack ware　Debian系なんだ Redhat　Turbo　Vine　Miracle LASER5　Lindows Berry HOLON その他 が協力してやってる事をなぜplamo　slack ware　Debian系は妨害するのか 俺にはわからん 450 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/30 03:45 ID:2ClYDRp0] どうでも良いが "slack ware" と分綴するな。"slackware" とせよ。 >>448 >デストリのバージョンというものがあること自体違和感感じるのは私だけか？ う〜ん、微妙。もはやデバッグの必要性をユーザに還せば不要、作品として保 守するのならば必要、ではなかろうか。 451 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/30 04:52 ID:/rscmYJU] >450 ディトリビュータが管理上つける（自分で使うための）バージョンはかまわないのだが、 ときどきユーザが「plamo4.0まだかな」とか「4.0では○○を実装して欲しい」とか 聞くと違和感感じる。欲しい機能があるなら今の（デストリ）バージョンで実装すればいいのに と思ってしまう。デストリのバージョンが変わるたびに全取っ替えする人は少なくないと 思うけど、デストリのバージョンで右往左往するのはあまりlinuxらしくない気がする。 （といっている私も右往左往してしまっているが） 最新バージョンは、もちろん単に入っているカーネル、ソフトが違うということ以外にも細かい点で 改良されているのだろうけど、デストリの最新バージョンはあくまでも「今から始めるなら これを入れてね」程度のものだと思うし、昔のバージョンから使っていた人はいろいろ ソフトをバージョンアップしたり、追加したりしていったら知らない間に最新バージョンと 同じになったというのが本来なのかなーと思っている。 何か主旨がまとまらず、長文、乱筆乱文で失礼 452 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/30 09:28 ID:4cDB9zJ2] そうだよね。 何かの目的のためにソフトのバージョンUPすれば 良いわけで、最初に何が入っていたかなんぞ問題じゃ 無いか。 453 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/30 09:37 ID:29i8qknF] まぁそういうのは「(自分以外の誰かに）して欲しい」人なのだし。 >全取っ替え glib次第かな。 >知らない間に最新 たいていは最新に似た別の何か、つーのが実状ではw 自分でも再現しきれません、てな頃に更新しまふ 454 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/30 12:17 ID:lH/6TGDl] >>448 ディストリのバージョン、というのは、ある特定の時期での(ほぼ)最新で、全体として 整合性を取るための「締め」というものが入る以上、その区切り毎の区別として バージョン番号が付くことは避けられない。 例えば、OpenSSHのように、被依存性の高いパッケージが入れ替わった直後は、 他の依存パッケージが入れ替わるまでは不安定な状態が続いたりするわけで、 締めずに完全連続していると、「ダメな時期」というのが突発的に発生してしまい ます。 Plamoの場合、開発側はバージョン番号についてはあまり意識してないんだけど、 時々雑誌とかに載せるとかのタイミングで、対外的な意味でバージョン番号が付く。 付録CDから入れた人は、Updateを拾うときも、Plamo-3.x向け、みたいなバージョン 番号を参考に探すことになるので、バージョン番号が付いてた方が都合がいい。 ただ最近は、外部アクション(掲載依頼)でバージョン番号が付くのもなんだかアレ なので、3ヶ月とか半年とかの区切りを入れて定期的にフリーズ→テスト→リリース をやったらどうだろう、という案もある。 455 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/30 12:28 ID:U95VxVyL] >>449 120%嘘。 RPMが商業的に成功しているので、それにぶら下がってたまたまrpmを採用している ディストリが多いだけ。TurboとかHOLONなんて、RedHatとはもはや完全に別物だし。 つーかさ、LindowsがDebianベースだと知っても首吊るなよ (w 456 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/30 13:11 ID:lcphbrmQ] >454 あなたの言っていることはもっともだし、私もそういった意味でのデストリのバージョンには 違和感を感じていない。 一点気になったのだが、 >OpenSSHのように・・・突発的に発生してしまいます。 はどうだろか。単にユーザ側の新パッケージの導入の仕方が悪いように思える。 安定性が心配ならパッチを、バージョンの劇的あがった新パッケージを導入するなら 依存パッケージにも気を遣うのは当然だと思う。 依存・非依存パッケージの整合性の面は一般ユーザには難しいところだが、 あまりそれをデストリに頼りすぎるたり、無意味に気にしすぎたりすると、 linuxの本来持っているメリット（と私は思っている）、「自由」が失われるように感じる。 （インストールしたら次の（デストリの）バージョンが出るまで中身をいじくれないlinuxに魅力があるか？） ＃決してデストリに整合性を頼っている人、デストリの新バージョン出るたびに総とっかえしている 　人を否定しているわけではない。念のため。 457 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/30 15:51 ID:2ClYDRp0] システムの整合性に関して言えば slackware.com 下で「pkgのバラ売り」をし ているんで slackware の方が扱い易いな。trial & error が容易だから。 458 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/30 21:58 ID:5nSQhyHv] >>456 > （インストールしたら次の（デストリの）バージョンが出るまで中身をいじくれないlinuxに魅力があるか？） うーん、気にしすぎじゃないかな。 Plamoの場合、開発側がいい意味でズボラなので、ftp.linet.gr.jp にある Plamo-3.3 の ツリーはもはやPlamo-3.3ではなく、実は stable の最先端だったりする。 # 実際には Plamo-3.3 というディレクトリすらないが(Plamo-3.x になってる) CDから入れた人の便宜のために、Updates は出てるけど、実は同時に実際の ツリーの方も置き換えられているという仕掛けなの。 「Plamo-3.3」として切っているのは、あくまでどこかの雑誌のCDに入っているもので、 一応特定の瞬間で切ってインストールテストがされてる。isoイメージも原則として それと同じものを置いてる。 456さんは、多分mirrorかなんかでPlamo-stableのツリーをまるごと引っ張ってきて mkisofsすれば希望に適うと思う。 459 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/30 22:02 ID:5nSQhyHv] >>457 というわけで、ftp.linet.gr.jp以下でもある意味バラ売りなんですけどね。 Change.Logがwebから見られるようになったので、昔よりは単品アップグレードも やりやすいはず。 460 名前：login:Penguin [03/12/31 11:15 ID:iyJ4MMtD] Plamo 1.4 AT/Install/PCMCIA/bootdsk AT/Install/PCMCIA/bootdsk2 が置いてあるサイトを紹介してください 461 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/31 11:24 ID:TJVH+w27] >>271の人ですか。 462 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [03/12/31 17:40 ID:TAnzXVyh] 軟質素材模型犬達の絵的窓機能の設定は難しい 463 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/31 18:34 ID:WbX1PrPL] >>462 漏れには寧ろ軟質素材赤帽犬達の絵的窓機能の設定が難しい 設定ごときで鼠なんぞこねくり回したくないし。 464 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/31 18:46 ID:73ufnaer] >>463 粘着荒らしだからアボーンしとけ。 465 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [03/12/31 18:56 ID:TAnzXVyh] 俺的好印象犬達　赤帽犬達　過給犬達　光学五犬達　とても犬達 これは良い　挿入するのも安易である あの道路幽霊の龍也でも簡単に使える程簡単である 466 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/31 19:05 ID:Auc4RMlT] キタ━━━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━━━ !! 467 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [03/12/31 19:14 ID:TAnzXVyh] Linuxが簡単になりますよーに･･･１・２・３･･･ダァーッ!! 468 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [03/12/31 19:20 ID:TAnzXVyh] 怖ェーのか･･？　オレがよ････　 　　　　　　　　　　　　　　 オレが“怖ェー”のかって聞ーてんだよ！てめーあぁッ」

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