windows+Linux=Lindows???

1 名前：login:Penguin [01/10/29 21:59 ID:/XhGR93M] computers.yahoo.co.jp/news/011026/16092500_wircpt001.html 152 名前：login:Penguin [03/06/12 00:29 ID:JPf5GLqi] スラッシュドット・ジャパンで、LindowsのCEOへのインタビュー記事を 翻訳した人がいる。 聞いてみたい人は、こちら ttp://slashdot.jp/articles/03/06/11/155213.shtml?topic=26 153 名前：囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go mailto:sage [03/06/22 19:34 ID:zhEGasyr] Lindowsのサイトは現在4.0の準備で閉鎖中。 よほど暇な人は以下をドゾー images.lindows.com/closed/LindowsRock.html 154 名前：login:Penguin [03/06/23 04:43 ID:+MD32b/b] >>153 まさにLinux版Windowsだね。 一定の期待を持ってる反面、これだったらWindowsと変わらないじゃないかって 疑問もある複雑な気持ちだな。 まぁ仮に普及しても元がLinuxな分、今のような独占の弊害は少なくなるんだろうけど。 155 名前：login:Penguin [03/06/24 01:31 ID:gbymcfgf] 4.0出たよ。 156 名前：囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go mailto:sage [03/06/24 01:42 ID:tmfp4plL] 今ダウソ中だよ。やっと落とせるようになたー。 Click-N-Run経由でアップデートできるっつー話だったと思うけど、現在はまだ不可かな？ 今回からLindowsCDというKnoppixや巫女GnyuのようなCDブートのものも出来たみたい。 デモンストレーションに使ってくれって書いてあるんだけど、ばらまいてはいけないのかな（ｗ も、寝る。びぇ 157 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/24 04:20 ID:r7YkhCed] lindows.comのサイトをテーサツしてきた。 宣伝がうまい。 あのflashはテレビでゴールデンタイムにがんがん流してほしい。 「Windowsとよく似たものだろ」で買う人が続出しそうだ。 モノ自体はプレビュー見る限り linux上でkdeが動いてるだけのようだ。 "Click to Run"というのが何なのがちょっと気になる。 元々の売り文句である、 「Windowsのアプリケーションがまんま動く」 はどの程度いけるのだろう。 "商用Wine"に負けない出来なのだろうか? Linuxディストリビューションとしてのセンスはいいと思う。 Holonがあんな感じのような気がする。 人柱レポート熱烈希望。 158 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/24 08:04 ID:HZRl8dhq] >>157 でもアプールのパクリなのはいただけないな。 159 名前：login:Penguin [03/06/24 12:38 ID:EsO7MlpN] エッジでLindows日本語版のベータテスター募集するって。 （募集期間は7月8日から） >>157 今はそれを売り文句にしてないよ。 バージョン2.0からはWineは標準インストールからも外れた。 >>156 LiveCDの日本語版を作って雑誌付録とかに付けたらいいのにね。 160 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/24 14:29 ID:r7YkhCed] 日本でもこういうのを売るところが出てこないかな。 www.walmart.com/catalog/search-ng.gsp?search_constraint=0&search_query=Lindows+OS 161 名前：囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go mailto:sage [03/06/25 02:33 ID:msvXIHjZ] CNR経由でのアップグレード型インストールはまだできないので、 CDブートのやつをちょろちょろいじってました。 なんか、コントロールパネルとして設定の括りができてたり アイコンがカーソルがあわさったときに回転したりと 細々と「新らしさ感」はあるけど、 なんというか「さらにＸＰぽくなりましたよ〜」程度のものか？ アイコンがまた綺麗な緑色○矢印で(Ｗ ネットワークやブラウザの接続はCDでも問題なかったけど、 日本語ははやりこの状況からはムリポ。 そういえば、DualProccessorに対してエラーはかなくなったから、 対応したのかな？？ んー。日本でもこういったデモディスクがでるといいですけどねぇ。 162 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/25 15:47 ID:j4gXkOOE] Windowsのソースが公開されれば 完璧なLindowsできんのかな 163 名前：login:Penguin [03/06/25 21:36 ID:2+WbqApf] エッヂの社長の日記らしきものがメールマガジンになってるらしい。 ttp://www.ascii-store.com/c/syatyo この日記のコンセプトがどういうものなんだかよく分からないけど、 日記読む限りでは、社長をやれてるのが不思議なくらい、軽い人に見えるんだが…… 6月5日のところでLindowsにちょっと触れている。 ttp://www.ascii-store.com/c/d_002 読んでみて、すごい不安になってきた。この人、Linuxのこと何にも知らないんじゃないのか？　 Linuxは基本的な使い勝手の部分でまだまだWindowsに遅れをとっていて、 「だからLinuxはWindowsの代替になれない」と言われ続けているわけで、 OSとネットワークの融合がどうのこうの等と妄想を言ってる段階じゃない。 本当にLindowsを売りたいんなら、日常の仕事から何から全部Lindows上でやってみて Lindowsの使い勝手(どのくらい使えて、どのくらい使えないか)を把握するぐらいじゃないと 駄目だと思うんだが。 実際の技術担当は別の人間なのかも知れないけど。どうなるんだろう…… 164 名前：login:Penguin [03/06/25 22:24 ID:HFBJCZUy] >>163に聞くが、「基本的な使い勝手の部分でまだまだWindowsに遅れをとって」 いる部分って一体何をさしているの？ 165 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/25 22:43 ID:E4RRbl47] >>164 思いつくところはいろいろありそうだがな･･･。 166 名前：login:Penguin [03/06/25 22:46 ID:HFBJCZUy] だったら、明確にかいてほしい。 167 名前：外野 mailto:sage [03/06/25 22:52 ID:fqRcpzQl] Linuxのデスクトップを日本語環境で使う上でいちばん重要なのは なんといっても日本語のフォント表示で、 最新のXFree86-4.3.0であれば、適切なパッチをあてたうえで <例> www.kde.gr.jp/~akito/xft/patch_xft.html freetype2/Xft2/fontconfig(/qt) のライブラリを作成し、 かつ、まともなフォントを入れないといけない。 余談だけどRedHatのデスクトップはこのあたりが失敗作だ。 逆にいえばここだけ手を抜かなければ たいていのソフトウェアは標準でちゃんと国際化されてるので 全く問題なく使うことができるし、 RedHatのデスクトップの品質を出し抜くことも可能だ。 やりかたがわかっていればヲタの技術レベルでもできる。 Linuxの日本語環境で最近ほぼ標準に近かった"東風"フォントは 盗作騒動で公開停止になってしまう騒ぎが発生してるので、商用フォントはたぶん必須。 仮名漢字変換はCanna+cannadic/shionで不自由しないけど、 "Crick'n run"でJustsystemからatokをダウソできるようにしとけばいいのでは。 ハードウェア依存のものとかは本家Lindowsがなんとかするだろうし 日本語環境固有の"技術的問題"はたぶんこれぐらいしかない。 どのディストリビューションのLinuxのデスクトップでも 上記を適切にカスタマイズすると快適に使えるので、 あとは売り方の問題だけ。 168 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/26 00:25 ID:rBEUH87a] >159 エッヂでさえなければ、モニター応募するのになぁ Lindows.com の CEOに直訴でもしよっか >167 OpenOffice がまずいと耳にはんさけど、そうだったら 状況は結構深刻かもしれない まて、渡邊フォントの元フォントの著作権のある日立が 発売すればOKかも^^; 169 名前：163 mailto:sage [03/06/26 01:24 ID:d0c0wLWC] >>164 まず一つは、基本となるアプリの重さ。Mozilla、OpenOfficeは、まだIEやMS-Officeと 比べると、重い。各所でよく「Linux版のIEを出してくれ」という書き込みがある ことからも、多くの人が感じていることだろう。 ウィンドウマネージャも、Windowsと比べての使いやすさ・見栄えで考えれば、 GNOMEかKDEをフォントにアンチエイリアスをかけて使うしかないが、それもまだ重い。 重い軽いは、基本的に気になる使い勝手でしょ。 170 名前：163 mailto:sage [03/06/26 01:26 ID:d0c0wLWC] もう一つは、「ユーザが何をすればよいか」ということへの配慮がまだ足りないこと。 例えば、アプリを立ち上げる際にアイコンをクリックしてから 時間がかかる場合、ユーザは「時間がかかるから待てばいい」のか 「何らかの異常があって立ち上がらないので調べないといけない」のか、といった 判断がしづらい。操作が妙に重い場合でも、「裏で定期デーモンが動いている」 「アップデートエージェントがチェックをしている」「アプリ・プログラムに問題がある」 「死んだアプリが妙なプロセスを残している」「アプリが(すぐに)立ち上がらない！と思って アイコンを何回もクリックしてしまった」のどれかといったことは、一般のユーザには わからない。プロセスの見方や殺し方なんかは、ある程度慣れないとわからない。 もっと基本的に、RH9なんかの場合、「今現在ネットに繋がっているのかどうか」は ユーザにはすぐにわからない。Mozillaでどっかにアクセスしてみて「あ、繋がってるのか」 と初めてわかるし、さらにADSLユーザの場合「あ、マシンの起動時から勝手に繋げていたのか」 などと、そこで気づいたりする。 要は、「今、マシンはどういう状態か」というのを(一般の)ユーザが把握し、その上で 「何をすればよいか」を判断する、というプロセスが不完全なこと。 慣れが必要なうちはまだまだ使い勝手が悪い。 今のLinuxは「これも出来る」という機能の面からの進化でここまで来ているのであって、 ユーザの立場からのコンセプトで纏め上げているのではない。 発展の経緯を考えればしょうがないことだけれども、Windowsと張り合って一般ユーザを 相手にするならば考えなければいけないし、そしてWindowsに比べるとまだまだでしょ。 Windowsも分かりづらいところがあるけれど、一応Microsoftなりに考えられてはいる。 171 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/26 16:14 ID:JgdTtpKQ] 重い、というのは環境によってはそうなるだろう。 アプリケーションをコンパイルする時に最適化フラグをつけるといくらか速くなる。 www.osnews.com/story.php?news_id=1182 ただし、 ["-O3"よりも"-O2 -fomit-frame-pointer" のほうが速い、説] archive.linuxfromscratch.org/mail-archives/blfs-dev/2002/10/0030.html とかもある。 配布元による改良も確実に進んでいる。 kde-3.1.2は以前のバージョンよりだいぶ速い。 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1042006351/446 >「ユーザが何をすればよいか」ということへの配慮がまだ足りない 何をすればいいか、に対する正解はあるわけで、 (たとえばktermを出してtopしてcpu占有率でsort、 kで殺したいpidを指定、signal 9を送る) 問題は サポセンなどに電話をかけても、 トラブルシューティングの手順がないので、問題の特定に時間がかかる、 あるいはトンチンカンなやり取りに終始してお互いに気分を害し、時間を無駄に潰す、 になってしまいそうな点にありそうだ。 ハードウェア組み込みにして、トラブル発生で電話がかかってきたら "リカバリーディスクを入れろ"とか応対するのがいちばん簡単。 172 名前：login:Penguin [03/06/26 22:00 ID:7bA4+MKm] >操作が妙に重い場合でも、「裏で定期デーモンが動いている」 >「アップデートエージェントがチェックをしている」「アプリ・プログラムに問題がある」 >「死んだアプリが妙なプロセスを残している」「アプリが(すぐに)立ち上がらない！と思って >アイコンを何回もクリックしてしまった」のどれかといったことは、一般のユーザには >わからない。 windowsだと分るとでも？ 残念ながら、これらを分るにはwindowsでも、いささか修練を必要とするが。 ＞「死んだアプリが妙なプロセスを残している」 >「裏で定期デーモンが動いている」 KDEだと、Ctrl+Escでプロセス一覧が出ますよ。 173 名前：login:Penguin [03/06/26 22:08 ID:7bA4+MKm] >「今現在ネットに繋がっているのかどうか」は >ユーザにはすぐにわからない。Mozillaでどっかにアクセスしてみて「あ、繋がってるのか」 >と初めてわかるし、さらにADSLユーザの場合「あ、マシンの起動時から勝手に繋げていたのか」 >などと、そこで気づいたりする。 これも、Windowsでも一緒なんじゃないの？ つーか、それでなにか問題があるのか？ よくわからんが。 >慣れが必要なうちはまだまだ使い勝手が悪い。 これはWindowsのほうがもっとも良くあてはまると思うんですが。 私の場合、慣れるのにもっとも時間が必要だったのはWindowsでした。 もともと、Macユーザだったからかもしれないが。 KDEとかOS/2とかのほうがUIとして好き。 174 名前：login:Penguin [03/06/26 22:36 ID:4UgFu7N0] >>173 LindowsがもともとWindows代替を根ざしているのを考えれば ターゲットが現Winユーザーだった場合、 >慣れが必要なうちはまだまだ使い勝手が悪い。 は通用する。 >>173みたいにいろいろと触れてきた人には理解しづらいと思うが。 175 名前：login:Penguin [03/06/26 22:43 ID:7bA4+MKm] 最近のハード使ってると、重いとかなんとかいわれてもよくわからん。 >「Linux版のIEを出してくれ」 これは、明かにIEじゃないと見えないページがあるからでしょ？ 違うのか？ 176 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/26 22:52 ID:6uxgciV8] >>174 「根ざしている」? 177 名前：login:Penguin [03/06/27 01:11 ID:fbKwJQK2] KDEの気に入っている所のひとつはメニューエディタでショートカットキー を設定して、プログラムを起動できること。 Alt+eでEmacs起動したり、Alt+oでopera起動したりしてます。 これって、MacだとQuickeyていう高いソフト買わないとできなかったんだよ。 178 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/27 01:14 ID:kkBNBDqo] >>177 Windowsにはショートカットキーをデスクトップ上のショートカットに設定できる。 がしかし、デスクトップ上にそのショートカットが存在しないと実行されない。 フリーソフトなんかもあるが、常駐させないといけないのでかなりうざい。 179 名前：_ mailto:sage [03/06/27 01:21 ID:ZNyLZZ1c] homepage.mac.com/hiroyuki44/ 180 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/27 02:42 ID:ERHnpy2s] KDEは、Emacs用のキーバインドに切りかえれるようにして欲しい。 あと、ターミナルを呼び出すショートカットコマンドつけてくれ そしたら使う。 181 名前：login:Penguin [03/06/27 08:02 ID:mbEIF7Pj] >>178 windowsのショートカットキーはCtrl+Alt+アルファベットになるんで、使い心地がいまいち。 >>180 >ターミナルを呼び出すショートカットコマンド 自分で割り当てれば？ Alt+rにrxvt割り当てるとか。 182 名前：login:Penguin [03/06/27 09:22 ID:dFCVddN5] >>176 ミスタイプくらい見逃そうぜ 183 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/27 14:07 ID:oMXk5kyC] 吉野がこんなこと書いてるけど… renpou.com/ ＞「LindowsOS日本語版」ベータテスターを募集 ＞いやさぁ・・・いいんだけど ＞噂の粋を出なかった、担当者って言うか役員がブチ逃げて、 ＞その後消息不明である点を明記せず、 ＞βテスターを募集するのはどんなんかと個人的に思った。 ＞ちなみこの情報は元プロジー・現在エッジの社員２名から確認済み。 ＞とりあえず匿名だけど、担当者つーか役員がまんま逃げちゃうってのもなぁ。。。。 184 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/27 17:54 ID:47Hwz5yO] キーバインドとかややこしくすると、ごちゃごちゃしてわけがわからなくなる。 Alt+F2で"窓"を出して"opera"とか"emacs"と打つ。 もうちょっとややこしいことをしたければ"rxvt"と打って端末エミュレータを出す。 なにごとも Simple is the best で、必要ないのに徒にややこしくすると、 たいていそれがトラブルの元になる。 LinuxのGUIで操作をシンプルにするための秘密兵器は"端末"だ。 Linuxで端末エミュレータがない、というのは視力0.01の人が"メガネがない"というのと 同じようなものだと思う。 端末を出すことができたら[やれやれ安心、これでやっと操作できる]と一息つくことができる。 "まるでWinみたく操作できる"というのはLinuxを使ったことのない人にとっては 大きなメリットだろうけど、それはあくまでも、 "端末で操作できるようになるまで暫定的に使うツール" つまり浮輪みたいなもんだと思った方が無難だ。 例えば、twmの画面の左上にぽつんとxtermがひとつある、のようなGUIでも 実用上困ることはあまりないし、実際業務用ならこれで十分だ。 しかしこれでは殺伐としてて、あまりに寂しい。 こんなのを嬉々として使う奴は変態に違いないし、絶対売り物にならない。 やっぱりデスクトップはカラフルで華やかなほうがいい。見た目は大事だ。 しかし搭載されてるツール群の全てが必要かというと、そういうこともない。 というわけで漏れにとって、そういうデスクトップ環境は "アート"とか"装飾"の類に入る。 アートとか装飾はとても重要だし必要な機能だけど、不可欠な機能では決してない。 185 名前：login:Penguin [03/06/29 11:55 ID:WY7JR4s+] 米Lindows.com社は、「LindowsOS 4.0」のリリースを米国時間6月27日に発表した。 同製品は、デスクトップ向けLinuxに初めてPlug & Playサポートを加え、 広告、スパム、ポルノ遮断機能を搭載した。 biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/pc/254445 186 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/29 12:05 ID:TZWWEkyG] >>185 誤字八卦祖 -Plug & Play +Plug & Pray 187 名前：login:Penguin [03/06/29 13:38 ID:0UIMpWFF] GUIというかUIというのは、使用目的によって変えるものでしょ？ サーバ目的ならGUIどころか画面出力さえいらないし、 仕事に使うなら余計な遊びはいらないし、 個人が家で使うなら遊びというか修飾がないと寂しいですな。 携帯みたいなCPUやメモりがきついものでさえ、アイコン踊らせる ぐらいのギミックはやっているわけです。 このへんの融通性があるのが、LinuxのようなFreeのOSのいいところ だと思いますが。 188 名前：_ mailto:sage [03/06/29 13:44 ID:zpKHrJHD] homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html 189 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/29 15:52 ID:TZWWEkyG] Lindowsを使うユーザの目的がいまいち判らねえ（ｗ 190 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [03/06/29 18:24 ID:wDuLF/5T] >>189 プレインストールだろ。Windowsと一緒だ。 191 名前：囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go mailto:sage [03/06/30 00:57 ID:UuXfGY4t] 今一どころか全く判らねぇ・・ 売り方は、、、 企業(OEMとして組み込み)7：個人(各自の裁量で買)3くらい？ あるいは学校や公共施設への売り込みで根回し作戦？ 個人で8の売上とか、もし目論んでたりしたら… いや、企業の組み込みだとしても、やるんだったらそろそろ 「どこのメーカーからいくら位で」と具体性が多少は出てこないと…恐 今期売上2億ねぇ 192 名前：login:Penguin [03/06/30 16:13 ID:uQI4dimI] LindowsよりTRONのほうが使い易い 193 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/30 17:51 ID:Xeh+WN+H] >>189 値段じゃねぇの？ WindowsアプリとLinux(UNIX)の良さが両方入って。 WindowsXP+Office+CDWriterより Lindows+Office+cdrecord+dvdrecordのほうが安いとか 194 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/30 18:50 ID:emZiH0Pt] >>193 >WindowsアプリとLinux(UNIX)の良さが両方入って。 もしもし、入ってませんが･･･（ｗ 195 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/30 19:18 ID:LExImLr7] 一極支配の構図をLinuxが打破してくれるんじゃないかって甘い期待を持ってる人も多いと思われ。 196 名前：login:Penguin [03/06/30 19:41 ID:g7KqW4Co] UNIXアプリのほとんどはWindowsにも移植されてるから 一つのOSで両方使いたかったらWindowsのほうがいいと思う。 もちろんUNIXアプリはWindowsとは親和性がよろしくないが 少なくともLindowsで無理矢理Windowsアプリを動かすよりは数段ましだろう。 197 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/30 19:59 ID:Xeh+WN+H] >>196 Ｃドライブ、Ｄドライブとか シンボリックリンクがまともでないとか 古いだけならまだしも糞みたいなシステムを使っているのに なれちゃってる人は、どうでもいいことなのかもしれないね。 198 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/30 20:03 ID:emZiH0Pt] cygwinがあるじゃないか。 199 名前：login:Penguin [03/07/07 23:32 ID:cW0bdjVt] ベータ・テスター募集のお知らせ。Lindows OS 募集期間 ：7月8日（火）0：00〜7月21（月）24：00 応募資格 ：日本国在住の方で、テストに必要なパソコン環境をお持ちの方。 応募方法 ：日本語版公式WEBサイトから、専用の応募フォームにてお申込ください。 edge.jp/lindows/beta.html 200 名前：無料動画直リン [03/07/07 23:42 ID:3sF1lxQe] homepage.mac.com/miku24/ 201 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 202 名前：login:Penguin [03/07/08 00:14 ID:X5VN704d] >>199 とりあえず、申し込んでみた。 203 名前：login:Penguin [03/07/08 22:44 ID:SMMOXX/X] >>199 漏れも申し込んでみた・･･なんか、関心度が低い？ 204 名前：login:Penguin [03/07/08 22:53 ID:Rk5NqnZL] 俺も申し込んだよ。 確認画面の名前のふりがなが、ローマ字になっとった。（表示はカタカナ） 前の画面は、カタカナだったのにねー。 こんな間違い気づかない会社からの販売なんでいろいろありそうだな。 205 名前：login:Penguin mailto:sage [03/07/08 23:56 ID:zOrO+w1B] LindowsでＷｉｎｎｙが動くかどうか報告ｷﾎﾞﾝﾇ 206 名前：login:Penguin [03/07/09 00:19 ID:EzsQFwaf] >>205 まだこういう勘違いした香具師がいるのか。 Lindowsはもう「Windows互換Linux」ではない。 Wineは標準でインストールされないし、開発元も日本代理店もWinとの互換性を うたっていない。 207 名前：login:Penguin mailto:sage [03/07/09 00:21 ID:qouV+WDV] >>206 今は何なの? 208 名前：login:Penguin [03/07/09 00:34 ID:EzsQFwaf] >>207 ココの「LindowsOSについて」を読んで。 edge.jp/lindows/ 要は「低価格でありながら高度な安定性 」とか 「Click-N-Run Warehouse」（ネットワーク経由でアプリを簡単に インストールする機能）がウリになってる。 互換性については「既存のオペレーティングシステム上で作成された、多種多様なファイル形式を そのまま使用可能」ってことで、例えばLindows上で直接MS Officeを動かす のではなくて、「（OpenOffice等を使って）MS Officeのファイルも開けますよ」 って言ってるだけ。 209 名前：login:Penguin mailto:sage [03/07/09 00:45 ID:u8RO3oKU] しかしこうなってしまうと 「Lindows」という名称はいったい何なのだ？ 210 名前：囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go mailto:sage [03/07/09 01:11 ID:F3RjY6GS] LimeWireなら…(ぼそっ あとはWINEに純粋に依存。 >>209啖呵きっただけ. 211 名前：login:Penguin [03/07/09 01:16 ID:FqZP1tog] これならRedHat9のほうがよほどマシなように見えるが。 212 名前：囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go mailto:sage [03/07/09 01:21 ID:F3RjY6GS] >>221 分かる人が見たらLindowsの評価ってそんなもんでしょう。 213 名前：囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go mailto:sage [03/07/09 01:23 ID:F3RjY6GS] レス先は>>211、と。 酔っているらしいのでちょと勘弁。 おれもさっきもうしこんでおきました。どうなるやら。 214 名前：login:Penguin [03/07/09 12:56 ID:3SZkZqeP] ◆◇◆◇　海外サイトだから安心無修正　◇◆◇◆ upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html 　↑　 ココは丸見え！　今ならまだ消されてないよ。たぶん・・・ 215 名前：login:Penguin [03/07/09 22:14 ID:6YamJRBp] >>199 GPL無視してるけどいいの？ 216 名前：login:Penguin [03/07/09 22:16 ID:LX+6YR0h] なぁなぁ、LindowsOSってパッケージ管理は何系？ rpm? deb? 217 名前：login:Penguin mailto:sage [03/07/09 22:33 ID:NbEBt97b] >>216 Click-N-Run系(w つまり独自パッケージ管理(らしい) 218 名前：login:Penguin [03/07/09 22:43 ID:LX+6YR0h] はぁ？ 219 名前：login:Penguin [03/07/09 22:57 ID:o9cCy5QM] >>216 deb >>215 意味わからん。説明してくれるか。 220 名前：login:Penguin [03/07/09 23:46 ID:xXocxyvb] >>219 lindows-jp.com./beta_tester/agreement.php これまずくない？以前Corelが起こした問題と一緒でしょ。 221 名前：login:Penguin [03/07/10 00:09 ID:3yCJ52Ik] >>220 いや、だからさ、｢何」がまずいのよ。 以前Corelが起こした問題って｢何｣？ 釣りとか煽りのつもりじゃなくて、 本当に何か「まずいこと」があるんだったら、 せめて何が「まずいこと」なのか説明しないと他人には伝わんないって。 222 名前：login:Penguin [03/07/10 00:11 ID:du+JIKKI] 220ではないけど、GPLなのに再配布などを禁止してるのが まずいってことではないかな。 俺は法律やライセンスには詳しくないから、 ことの善し悪しはよく分からんけど。 223 名前：222 [03/07/10 00:13 ID:du+JIKKI] ちなみにCorelの問題というのはこれ。 Corel Linuxのベータ契約はGPL違反？ www.zdnet.co.jp/news/9909/22/corel.html 224 名前：login:Penguin mailto:sage [03/07/10 00:29 ID:vbKhIVM+] gpl(7) 6 Each time you redistribute the Program (or any work based on the Program), the recipient automatically receives a license from the original licensor to copy, distribute or modify the Program subject to these terms and conditions. You may not impose any further restrictions on the recipients' exercise of the rights granted herein. 225 名前：222 [03/07/10 00:43 ID:du+JIKKI] >>224 英語には弱いので日本語訳探してきた。 www.opensource.jp/gpl/gpl.ja.html 6. あなたが『プログラム』(または『プログラム』を基にした著作物全般)を再頒 布するたびに、 その受領者は元々のライセンス許可者から、この契約書で指定 された条件と制約の下で『プログラム』を 複製や頒布、あるいは改変する許可 を自動的に得るものとする。 あなたは、受領者がここで認められた権利を行使 することに関して これ以上他のいかなる制限も課してはならない。 あなたには、 第三者がこの契約書に従うことを強制する責任はない。 226 名前：login:Penguin [03/07/10 00:45 ID:601mZX4g] Lindowsのことは知らないが、GPLじゃないものが混ざっていた場合、 再配布はまずいでしょ？違う？ 227 名前：222 [03/07/10 00:51 ID:du+JIKKI] えーと、元のLindowsがGPLで配布されているとすれば、 その派生物（日本語版）を再配布しているエッジは その配布に対して制限を設けてはいけないということで良い？ で、Lindows自体の元のライセンスはどうかというと、 linux.ascii24.com/linux/news/today/2002/05/01/635534-000.html ＞一方、「Third Party Agreements」は、『LindowsOS』に含まれる個々のソフトウェアに適用されるライセンスにつて述べている。 ＞GPLやそのほかのオープンソースライセンスが適用されている部分については、「Family Licence」および「Business Licence」よりも優先される。 Click-N-Runのように、Lindows独自部分に関してはLindowsのライセンス に従う必要があるけど、元々GPLの、例えばカーネルやGUI（KDEの改造） の部分はGPLに従う必要があるということかな。 だから、そういうGPLの部分の再配布に関しては、エッジは制限を 付けてはいけないのではないかな。 228 名前：login:Penguin [03/07/10 00:56 ID:601mZX4g] つまり、Click-N-Runの部分を抜いて再配布するのは、 かまわないが、Lindows全部を配布するのはまずいでしょ。 ということじゃないの？ 229 名前：222 [03/07/10 01:01 ID:du+JIKKI] 220はドコ行ったんだ？（笑） >>228 そうなんだけど、>>220のリンク先のライセンス条項読むと、 GPLの話は一切書かれてなくて、たとえ一部でも再配布を禁止している ように読めるから、問題にしてる人がいるんでしょ。 俺は前にも書いたように、実際のところ良く分からん（藁） 230 名前：login:Penguin mailto:sage [03/07/10 01:06 ID:vbKhIVM+] >>227 のリンクにある 本家Lindowsの方針を素直に継承すれば、 とりあえずは問題にならないんじゃないかな。 231 名前：220 [03/07/10 01:37 ID:dZNzfaRg] コード書いてたので見てなかった。すまん。 >>222さんの書いた通りのことが言いたかった。 メール出した方がいいかな。 これだけははっきりさせないと応募する気にならない。 232 名前：login:Penguin [03/07/10 18:58 ID:6oI6arNn] >>204 申し込んだんだけどテスター当選の発表っていつなの？ 233 名前：login:Penguin [03/07/10 21:14 ID:6+45a7Hi] >>232 募集期間が「7/8〜7/21」だから、7/22以降なんじゃないの。 234 名前：login:Penguin mailto:sage [03/07/11 02:52 ID:6G/hkcf+] Winに対抗できうるｱﾌﾟﾘを含めた環境で 日本語の問題を横に置いておけばかなり行けてる linuxﾊﾟｯｹｰｼﾞは既にかなりあるという事だろ? Lindowsはその中でもかなり行けそーなやり方しとるという事で。 しかし日本語の問題を横から戻すと話は全然違って来ると思う。 もし注目するならLindowsが全米で成功しかなり行けるようになって 世界を相手にする余裕ができるほどの規模になってからだろ。 そしたらそれなりのパートナーを見つけ本格的にやりだすかも試練。 …これを妄想または夢物語という。 235 名前：login:Penguin mailto:sage [03/07/11 11:45 ID:pGlLGMn/] Lindowsは、数あるLinuxのディストリのなか一つ。 Windowsに近いのを意図したディストリ。 それだけのことだと思うんだけど・・・ それ以上でもなければそれ以下でもない。 236 名前：login:Penguin mailto:sage [03/07/11 13:21 ID:6I4FiNPH] うん 237 名前：login:Penguin mailto:sage [03/07/11 15:27 ID:6G/hkcf+] Windowsも数あるOSのひとつに過ぎないわけだが。 238 名前：login:Penguin mailto:sage [03/07/11 16:37 ID:6I4FiNPH] うん 239 名前：login:Penguin [03/07/11 23:25 ID:yjH1Z+24] >>232 >>233 なんか、応募ファームには「当選者には5営業日以内に通知します」 みたいなことが書かれてあったけど・・・いま探してみたら、無い、（；´Д｀） 夢でも見たか・・・ 240 名前：233 mailto:sage [03/07/12 16:56 ID:nIW34vaf] >>239 いや、確かに書いてあったよ。 PC Watchの記事にその痕跡が。 pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0708/edge.htm まぁ、この「5日」ってのもよく分からない書き方だけどね。 7/21までが募集期間なので、その後抽選して7/26までに連絡って意味かも しれないし。 241 名前：login:Penguin mailto:sage [03/07/13 00:57 ID:P7D78K6m] >>240 あぁなるほど、そういう解釈かもしれませんね･･･＞募集終了後から5営業日 しかし公式で明示されなくなったってことは、延び延びになる可能性もあるってことか･･･（；´Д｀）? 242 名前：login:Penguin mailto:sage [03/07/14 09:39 ID:zCs8SdE+] >>239 ×ファーム ○フォーム 243 名前：囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go mailto:sage [03/07/15 01:48 ID:xFumGk+W] Click-N-Runに、Win4Linってのが追加されてた。有料だけど。 まだWinのアプリが云々の部分を捨ててなかったんだ、とすこし感心。 www.lindows.com/lindows_products_details.php?id=9291&pg=screenshots&ss=3#bottomhalf 244 名前：山崎 渉 mailto:（＾＾） [03/07/15 11:20 ID:2JhhXBQM] 　__∧＿∧_ 　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾） 　|＼⌒⌒⌒＼ 　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉 　　 ~￣￣￣￣ 245 名前：login:Penguin [03/07/15 12:16 ID:Fo16Kpwc] (･∀･)renice! 246 名前：login:Penguin [03/07/19 07:49 ID:D+0O0MME] >>243 Windows上でLinux動かす方がいいんじゃない？w 247 名前：login:Penguin [03/07/19 18:51 ID:LRFQqncB] >>243 Wine for Lindowsも追加インストールできるんだけど、Win4Linでも Wineでも後から入れるのなら他のディストリビューションと大差ないよ。 最近のは知らんけどRedHatはWineが最初から入ってたし、Vineも Vine PlusでWineのパッケージが用意されてる。でもWin対応云々なんて アピールしてない。実用的じゃない（特に日本では）からね（藁） Winアプリ使いたいなら、246が言うようにWindows上でLinux動かすか、 Linux上でWindows動かすほうが実用的だよね。 （VMwareとか、WindowsホストならVirtualPCでも可） 248 名前：_ mailto:sage [03/07/19 18:55 ID:fAI7DHmG] homepage.mac.com/hiroyuki44/ 249 名前：login:Penguin mailto:sage [03/07/19 20:39 ID:HUunQWpr] >>247 > 後から入れるのなら他のディストリビューションと大差ないよ。 ここは同意だけど、 > Linux上でWindows動かすほうが実用的だよね。 Win4Linはこれでしょ? Win4LinはWindows95/98専用のVMWareみたいな代物。 (旧)SCOのMergeというアプリの移植だったはず。 www.netraverse.com/ 250 名前：login:Penguin mailto:sage [03/07/19 22:46 ID:kAD03NFs] ・沢山の魅力的なアプリが動けばよし。 ・しかもそれがフリーならなおよし。 ・日本語が駄目なら日本では駄目。 ・とりあえずWinの代替えでよし。 ・Winを超える次元である必要は無い。 ・とにかくlinuxベースで決定版的なプラットホームになれば大成功。 251 名前：login:Penguin mailto:sage [03/07/20 16:09 ID:aBVg2TwJ] 日本では、 ・みんなが使ってる と言う点が一番大きいよな。 多分今後とも、WindowsとMac以外は絶対売れない予感がする… まぁ、キムタクあたりが 『俺、Lindows使ってるけど』 とでも言えば勢力図は変わるのかもしれないが。 252 名前：login:Penguin [03/07/20 17:56 ID:mYA/15WG] Lindows4.0日本語版βテストの当選通知受けた人いるのかな？ あの5日営業日以内って言葉本当に微妙な表現なんだけどな･･･。 もう当選した人がいれば，こっちは落選なんだけど， まだだったら期待あり… 締め切りは7月21（月）24：00 どれくらいの人が応募してるんだか…

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