- 1 名前：login:Penguin [01/10/29 21:59 ID:/XhGR93M]
-
computers.yahoo.co.jp/news/011026/16092500_wircpt001.html
- 119 名前：login:Penguin mailto:sage [03/05/21 12:21 ID:9ErXTFEM]
- >>117
日本語版の話だろ。
- 120 名前：login:Penguin mailto:sage [03/05/21 12:32 ID:8WkrnB7q]
- Lindowsが中途半端なのは、M$製品が技術隠蔽お金儲けソフトばかりだから。
- 121 名前：囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go mailto:sage [03/05/22 00:37 ID:kj25yRz5]
- Lindows3.0.5何度目かの再いんすこ完了。
入力システムとしてskkを試してみています。
くせがあるけどおもしろいですね…。
もやすみ〜。
- 122 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/05/22 01:50 ID:VfjbtMwi]
- ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
- 123 名前：囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go mailto:sage [03/05/24 18:56 ID:6WvWaTjO]
- www.lindows.com/lindows_michaelsminutes.php
英語版ですが、Lindows4.0は来月リリースとのこと。
- 124 名前：login:Penguin [03/06/07 20:46 ID:JYko/dzU]
- linux magazineにこの記事が出てたね。
画面はかなり綺麗な感じだったけど期待していいのかな。
- 125 名前：login:Penguin [03/06/07 22:27 ID:rrTgsYAJ]
-
あなたが探してるのってこれだよね？二日間無料だしね♪
alink3.uic.to/user/angeler.html
- 126 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/08 00:57 ID:SbofN3yj]
- >>124
KDE3.xとかって、元々ああいう画面だったと思うのだけれど……
記事の内容を読む限りでは、やる気があるようには見える。
- 127 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [03/06/08 01:44 ID:wV9Pg1fj]
- おまえら、MSがLindows潰す為に、Lindowsプレインストールマシンを
TigerDirectで買った奴に、WinXPを50$で販売するらしいぜ。
www.pclinuxonline.com/modules.php?name=News&file=article&sid=6875
Lindows終ったな。
いや、むしろ売れるか。
- 128 名前：login:Penguin [03/06/08 19:47 ID:PGTrhKkk]
- Lindowsを選ぶ人は「普通のLinuxディストリの、とっつきやすそうなやつ」として
選ぶわけで、つまりLinuxを使うのが目的なわけで、
Windowsと同じものを求める人はそのまま素直にWinマシンを買うと思うのだが。
しかし、Microsoftも過剰反応しすぎじゃ。
だいたい、Lindows買うくらいなら、SuSEのほうがいいと思うのだが。
- 129 名前：_ mailto:sage [03/06/08 19:58 ID:izY0rYvm]
- kame.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html
- 130 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [03/06/08 21:39 ID:wV9Pg1fj]
- > Windowsと同じものを求める人はそのまま素直にWinマシンを買うと思うのだが。
でも、lindowsマシンを買った人は$50でWinXPが買えるなら、
WinXP買う為に、Lindows買う奴も出てくるかも。
だって、$250でWinXPマシン(しかもギガヘルツ)が買えるんだぜ。
> しかし、Microsoftも過剰反応しすぎじゃ。
確かに。デスクトップでは安泰だろうに。むしろ上に書いた理由で、
Lindowsマシン買う人を増やすだけだと思う。
> だいたい、Lindows買うくらいなら、SuSEのほうがいいと思うのだが。
SuSE, Redhat, debian, win2k, winxpどれもlindowsよりマシだろ。
- 131 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/08 23:03 ID:k7OY/1+H]
- >>130
それじゃ、>>127のニュースと関係なく、Lindowsはダメってことじゃん。
俺もそう思わないでもないけど。
- 132 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [03/06/09 00:08 ID:EV1sWVXD]
- >>131
> それじゃ、>>127のニュースと関係なく、Lindowsはダメってことじゃん。
そうなんだけどさぁ、lindowsがターゲットにしてる、パソコン
初心者には分からんだろ。
それより、>>127のページからリンク張られてる、
www.lindows.com/lindows_michaelsminutes.php
これとか読んでみてよ。lindowsのサイトにあるくらいだから、
lindows贔屓な話だけど、言ってる事が事実なら凄い事だよ。
かいつまんで言うと、
1.MSは、Lindowsを販売している小売り店に、lindowsの販売
を止めるように、e-mailや電話で圧力をかけてる
2. MSは、Lindowsを販売している小売り店に、MSの製品を安く
販売できるように、有利な条件を提示している
ってこと。lindowsを販売してたTigetDirectは、MSから、Windows
を他より安く購入でき、さらに、TigerDirectでWindowsを買った
顧客は、MSから$80のリベートがもらえると言う(つまり、みんな
TigerDirectで買いたがる)、破格の条件を提示され、Lindows一
本から、MS製品を取り扱うようになったらしい。
- 133 名前：login:Penguin [03/06/09 00:53 ID:gHNTNFKt]
- >>132
あ、そうか！ つまり、
全米の小売店が「ウチもLindows売り出すぞゴラァ」と言い出す
↓
MS、全ての店に対して同じようにリベートを提供
↓
実質、値下げ
……ということか！ やっとニュースの意味が分かったよ！
というかまともに考えれば、Windowsを、市場原理による価格競争の場に
引きずり出した、第一歩と言うことか。言ってることが本当なら。
でもこれって独禁法違反じゃなかろうか。
- 134 名前：囲炉裏@Emacs ◆JLVIA.p1Go mailto:sage [03/06/09 00:59 ID:PPeaaY5H]
- スレが進行してる・・・。
公正取引うんたら~とかは問題ないのか？>MS
常駐してる株板ではＬｉｎｄｏｗｓ日本語版を発売する
エッジが少し話題になってますが、
正直「どうかな」と思います>日本語版
Linuxわかる香具師：有料でLindowsなぞ使わない
PC初心者：とりあえず、みんな使ってるWindows
一部好事家：買ってみるか
初心者層にいかにうまく買わせてしまうか、ですね。
一度買わせてしまえば、Click-N-Runは強力な囲い込みになりますし…。
(なにしろ市販されてるWinアプリが使えないわけだしナー)
- 135 名前：login:Penguin [03/06/09 01:15 ID:D4cJWInC]
- あんまり詳しく無いんでよくわからないんだけど、
lindowsが色んなアプリの日本語対応を進めてくれればGPL縛りにより、それらの改良された
ソフトを他のディス鳥も使うことできるんだよね。
linux業界にとってはプラスなんじゃないの。
- 136 名前：login:Penguin [03/06/09 01:33 ID:gHNTNFKt]
- ちょうどいい手を思いついた。
Turbolinuxと合体させましょう。
- 137 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [03/06/09 01:34 ID:EV1sWVXD]
- ID変ってるけど、127=130=132=漏れ。
>>133
> Windowsを、市場原理による価格競争の場に引きずり出した、
引きずり出したと言うより、何かに踊らされて価格競争を始めただけ。
どう考えてもフライングにしか見えん。まぁWindowsユーザーにとっては
Lindows様々だけどね。
> でもこれって独禁法違反じゃなかろうか。
Lindowsを買った人に対し、リベートを提供する訳だから、大丈夫
だと思う。他のソフトでもやってる話。
「hogehoge(競合ソフト)の正規ユーザーは、安く買えます」みたいの
は良くある事でしょ。
- 138 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [03/06/09 01:45 ID:EV1sWVXD]
- >>134
> 正直「どうかな」と思います>日本語版
Lindows使ってるのかな？おもいっきり初心者に使ってもらい
その感想を聞いてみたいのだが。個人的な主観としては、他の
ディストリに比べ、日本語処理とかフォントとか駄目そう。
>>135
> lindowsが色んなアプリの日本語対応を進めてくれれば
日本語化はすでに進んでるし、日本法人の無いLindowsが
貢献するとも思えないけど。
lindowsが貢献するとしたら、簡単設定ツールとかだろうな。
でもそれらは、GPL(又はopensource)とは限らんけど。
> linux業界にとってはプラスなんじゃないの。
Linux使う人が増えるのが、linuxにとって一番のプラス。
- 139 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/09 07:16 ID:hlW2ZCHh]
- Lindowsって、アンチウイルスソフトみたいに年間ライセンスにしたいのか。
利便性云々よりなんとなくめんどくさそうな予感。
- 140 名前：囲炉裏@Win機 ◆JLVIA.p1Go mailto:sage [03/06/10 01:03 ID:04y01/EZ]
- >>138
正におもいっきり初心者ですが使ってます。（Lindows3.0Eng）
ttp://www9.plala.or.jp/tcg/lindows/
ここには晒してなかったっけか。
日本語フォントですが、windowsのネットワークフォルダ上のファイルで
日本語が含まれているものがあると、
エラーが出てそのフォルダを開けなくなります。
知識があればsambaをどうにかして直せるんでしょうが…。
あとは…StarOfficeで日本語の文字間隔が、とかいうよくある問題ですかね。
>>139
OS自体は期間ライセンスではないですよ、
むしろ複数台インストールを認めています（少なくとも英語版は）
ただ、Click-N-Runというアプリケーション集DL権への年間課金がなかなか良く出来た囲い込みかと。
で、なんだか最近はClick-N-Buyという有料アプリまで開始しました。
つーか、Lindowsを起動するときに今まで求められなかったパスワードを突然求めるようになって、
パスワードを適当に入力してもktermだけしかロードされていないというエラーに遭遇してるんですが
……どうしたらいいでしょう（泣
上述どおりLinuxはほぼ全く無知で困惑してます。
前回このエラーが出たときは設定をいじってしまったときだったので諦め再インストールしたのですが、
今回は特に何もしていないんだけどなぁ。。。。
- 141 名前：囲炉裏@Lindows ◆JLVIA.p1Go mailto:sage [03/06/10 01:39 ID:04y01/EZ]
- フカーツしました♪
kterms上でstartx→tmp/.X0-list(?)を外せとエラー出る
cdとrm使ってどうにか該当ファイルの消去成功→
startxを再度実行してみる→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
- 142 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [03/06/10 02:23 ID:R0TU0mSD]
- >>140
SKKを使う人を初心者とは言わんのだが…
スクリーンショット見てみたが、フォントが汚い。これじゃwindowsユーザー
は納得しないでしょう。
あと、日本語化について見る限りでは、普通の初心者じゃ絶対使えんな。
edgeがどこまでやるのかによるけど。
> 知識があればsambaをどうにかして直せるんでしょうが…。
sambaは、本家の物でなく、
www.samba.gr.jp/project/samba-ja/
これを入れないと、日本語をうまく扱えないです。さすがにedgeはこれくらい
対応するでしょうから、日本語版lindowsでは日本語も扱えるでしょう。
> つーか、Lindowsを起動するときに今まで求められなかったパスワードを
> 突然求めるようになって、パスワードを適当に入力してもktermだけしか
> ロードされていないというエラーに遭遇してるんですが
設定ファイルが壊れたんだろうな。多分PATH_TO_KDE/kdm/kdmrcって
ファイルを何かのプログラムが修正してしまったんだろう。lindowsのFAQ
とかあたってみては？
- 143 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [03/06/10 02:27 ID:R0TU0mSD]
- >>141
それはたぶんktermじゃなくて、コンソール。
lindowsって、ログインマネージャから自動ログインじゃなくて、
inittabから直接startxしてるんか？
- 144 名前：囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go mailto:sage [03/06/11 00:03 ID:srEcj187]
- >>142
SKKはcannaより辞書が簡単に出来るので。
(…cannaは結局辞書を作れなかった。)
それに標準の状態でも単語数がcannaより多いみたいで気にいってます。
フォントはもう少し綺麗に出来るはずです、
正式な日本語版ではどうにかしているでしょう。
>>143
その通りでした。language-envを実行して以来、
起動時にktermが顔を出すようになっていたので
てっきりktermかと。後半部は意味をよく理解していませんが、
正常起動時はログインマネージャからの自動ログインだと思います。
つか、今回の起動時も同じことしないといかんかった。
もう少し勉強して色々いじくれるようにならないといけませんね。
それにしても、日本語版のClick-N-Runでは
どの程度のアプリケーションが用意されるかが興味深いです。
英語版は、分母が1700overと大きいせいもありますが
有象無象(変換できた！)的なアプリ(untestedなど)が案外多いですから。
折角なので画像2枚追加。jpg変換が面倒だったので重い悪寒。
AcrobatReaderは日本語対応させるのが案外面倒そうだったのでxpdfを使ってるんだけど、
こいつはどうも表示が汚ない(6の方)。これも設定しだいとは思うけど。
www9.plala.or.jp/tcg/lindows/img/snapshot5.png snapshot6.png
- 145 名前：login:Penguin [03/06/11 00:55 ID:N49mBTFv]
- え？ Lindows日本語版用のサーバーって、エッジが用意するの？
(本家とは別なの？)エッジにそんな技術があるのだろうか。
フォントだけれど、kochiフォントとか入ってないの？
- 146 名前：囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go mailto:sage [03/06/11 01:30 ID:srEcj187]
- エッジが別に用意するはずです。
米リンのアプリは日本語対応率が非常に悪い(あたりまえか)ですし、
OpenOfficeにするかStarSuiteにするか検討中というエッジ側の発言も
どこかで見たとおもいます。
で、日本語版のClick-N-Runはアプリ数が数100だか100だかと言っていたと思われ。
標準でまともに使える日本語フォントはGothicくらいか？Minchoも入ってはいますが…。
あとは、apt-getなりClick-N-Runなりで自力調達ですね。
sambaは明日以降ためすかな、おやすみなつぁい。
- 147 名前：login:Penguin [03/06/11 16:53 ID:Rp3ftj8z]
- >>146
kochiフォントというのは東風ゴシック、東風明朝のことで、
入っていればkochi gothic,kochi minchoあるいはgothic(kochi),mincho(kochi)
などと、フォントの選択画面で表示される。入ってないかい？
RedHatやTurboなんかはkochi gothicにアンチエイリアスを利かせて綺麗に見せてる。
Lindowsでも出来るはず。
- 148 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/11 18:55 ID:wRHpdQf9]
- Win XPとの対決姿勢を鮮明にするLindowsOS、4.0でJAVAをサポート
pcweb.mycom.co.jp/news/2003/06/11/51.html
- 149 名前：囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go mailto:sage [03/06/11 22:37 ID:srEcj187]
- 東雲フォントがkochiなのですね、
よく使われているという話は聞くのですが
英語版Lindowsでは標準では入ってませんね。
Click-N-Runにはuntested扱かいであるので、
今から入れてみます。
・
・
・
入れてみました。駄目、かな？
改めてapt-getで入れてみたところ
インストール先のフォルダ名がわかったので、
メニューからフォントインストーラーを使用することで
無事フォント設定で認識されるようになりました。
アンチエイリアスも設定することができるようです。
>>147親切にありがトン
- 150 名前：login:Penguin [03/06/11 22:43 ID:/zCc+QeP]
- ……いや、
東雲(しののめ)=shinonome ----- ビットマップフォント
東風(こち)=kochi gothic、kochi mincho ----- TrueTypeフォント
- 151 名前：囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go mailto:sage [03/06/11 23:26 ID:srEcj187]
- ！！
東で勘違い。シッパイシッパイ。。。
- 152 名前：login:Penguin [03/06/12 00:29 ID:JPf5GLqi]
- スラッシュドット・ジャパンで、LindowsのCEOへのインタビュー記事を
翻訳した人がいる。
聞いてみたい人は、こちら
ttp://slashdot.jp/articles/03/06/11/155213.shtml?topic=26
- 153 名前：囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go mailto:sage [03/06/22 19:34 ID:zhEGasyr]
- Lindowsのサイトは現在4.0の準備で閉鎖中。
よほど暇な人は以下をドゾー
images.lindows.com/closed/LindowsRock.html
- 154 名前：login:Penguin [03/06/23 04:43 ID:+MD32b/b]
- >>153
まさにLinux版Windowsだね。
一定の期待を持ってる反面、これだったらWindowsと変わらないじゃないかって
疑問もある複雑な気持ちだな。
まぁ仮に普及しても元がLinuxな分、今のような独占の弊害は少なくなるんだろうけど。
- 155 名前：login:Penguin [03/06/24 01:31 ID:gbymcfgf]
- 4.0出たよ。
- 156 名前：囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go mailto:sage [03/06/24 01:42 ID:tmfp4plL]
- 今ダウソ中だよ。やっと落とせるようになたー。
Click-N-Run経由でアップデートできるっつー話だったと思うけど、現在はまだ不可かな？
今回からLindowsCDというKnoppixや巫女GnyuのようなCDブートのものも出来たみたい。
デモンストレーションに使ってくれって書いてあるんだけど、ばらまいてはいけないのかな（ｗ
も、寝る。びぇ
- 157 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/24 04:20 ID:r7YkhCed]
- lindows.comのサイトをテーサツしてきた。
宣伝がうまい。
あのflashはテレビでゴールデンタイムにがんがん流してほしい。
「Windowsとよく似たものだろ」で買う人が続出しそうだ。
モノ自体はプレビュー見る限り
linux上でkdeが動いてるだけのようだ。
"Click to Run"というのが何なのがちょっと気になる。
元々の売り文句である、
「Windowsのアプリケーションがまんま動く」
はどの程度いけるのだろう。
"商用Wine"に負けない出来なのだろうか?
Linuxディストリビューションとしてのセンスはいいと思う。
Holonがあんな感じのような気がする。
人柱レポート熱烈希望。
- 158 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/24 08:04 ID:HZRl8dhq]
- >>157
でもアプールのパクリなのはいただけないな。
- 159 名前：login:Penguin [03/06/24 12:38 ID:EsO7MlpN]
- エッジでLindows日本語版のベータテスター募集するって。
（募集期間は7月8日から）
>>157
今はそれを売り文句にしてないよ。
バージョン2.0からはWineは標準インストールからも外れた。
>>156
LiveCDの日本語版を作って雑誌付録とかに付けたらいいのにね。
- 160 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/24 14:29 ID:r7YkhCed]
- 日本でもこういうのを売るところが出てこないかな。
www.walmart.com/catalog/search-ng.gsp?search_constraint=0&search_query=Lindows+OS
- 161 名前：囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go mailto:sage [03/06/25 02:33 ID:msvXIHjZ]
- CNR経由でのアップグレード型インストールはまだできないので、
CDブートのやつをちょろちょろいじってました。
なんか、コントロールパネルとして設定の括りができてたり
アイコンがカーソルがあわさったときに回転したりと
細々と「新らしさ感」はあるけど、
なんというか「さらにＸＰぽくなりましたよ〜」程度のものか？
アイコンがまた綺麗な緑色○矢印で(Ｗ
ネットワークやブラウザの接続はCDでも問題なかったけど、
日本語ははやりこの状況からはムリポ。
そういえば、DualProccessorに対してエラーはかなくなったから、
対応したのかな？？
んー。日本でもこういったデモディスクがでるといいですけどねぇ。
- 162 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/25 15:47 ID:j4gXkOOE]
- Windowsのソースが公開されれば
完璧なLindowsできんのかな
- 163 名前：login:Penguin [03/06/25 21:36 ID:2+WbqApf]
- エッヂの社長の日記らしきものがメールマガジンになってるらしい。
ttp://www.ascii-store.com/c/syatyo
この日記のコンセプトがどういうものなんだかよく分からないけど、
日記読む限りでは、社長をやれてるのが不思議なくらい、軽い人に見えるんだが……
6月5日のところでLindowsにちょっと触れている。
ttp://www.ascii-store.com/c/d_002
読んでみて、すごい不安になってきた。この人、Linuxのこと何にも知らないんじゃないのか？
Linuxは基本的な使い勝手の部分でまだまだWindowsに遅れをとっていて、
「だからLinuxはWindowsの代替になれない」と言われ続けているわけで、
OSとネットワークの融合がどうのこうの等と妄想を言ってる段階じゃない。
本当にLindowsを売りたいんなら、日常の仕事から何から全部Lindows上でやってみて
Lindowsの使い勝手(どのくらい使えて、どのくらい使えないか)を把握するぐらいじゃないと
駄目だと思うんだが。
実際の技術担当は別の人間なのかも知れないけど。どうなるんだろう……
- 164 名前：login:Penguin [03/06/25 22:24 ID:HFBJCZUy]
- >>163に聞くが、「基本的な使い勝手の部分でまだまだWindowsに遅れをとって」
いる部分って一体何をさしているの？
- 165 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/25 22:43 ID:E4RRbl47]
- >>164
思いつくところはいろいろありそうだがな･･･。
- 166 名前：login:Penguin [03/06/25 22:46 ID:HFBJCZUy]
- だったら、明確にかいてほしい。
- 167 名前：外野 mailto:sage [03/06/25 22:52 ID:fqRcpzQl]
- Linuxのデスクトップを日本語環境で使う上でいちばん重要なのは
なんといっても日本語のフォント表示で、
最新のXFree86-4.3.0であれば、適切なパッチをあてたうえで
<例> www.kde.gr.jp/~akito/xft/patch_xft.html
freetype2/Xft2/fontconfig(/qt) のライブラリを作成し、
かつ、まともなフォントを入れないといけない。
余談だけどRedHatのデスクトップはこのあたりが失敗作だ。
逆にいえばここだけ手を抜かなければ
たいていのソフトウェアは標準でちゃんと国際化されてるので
全く問題なく使うことができるし、
RedHatのデスクトップの品質を出し抜くことも可能だ。
やりかたがわかっていればヲタの技術レベルでもできる。
Linuxの日本語環境で最近ほぼ標準に近かった"東風"フォントは
盗作騒動で公開停止になってしまう騒ぎが発生してるので、商用フォントはたぶん必須。
仮名漢字変換はCanna+cannadic/shionで不自由しないけど、
"Crick'n run"でJustsystemからatokをダウソできるようにしとけばいいのでは。
ハードウェア依存のものとかは本家Lindowsがなんとかするだろうし
日本語環境固有の"技術的問題"はたぶんこれぐらいしかない。
どのディストリビューションのLinuxのデスクトップでも
上記を適切にカスタマイズすると快適に使えるので、
あとは売り方の問題だけ。
- 168 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/26 00:25 ID:rBEUH87a]
- >159
エッヂでさえなければ、モニター応募するのになぁ
Lindows.com の CEOに直訴でもしよっか
>167
OpenOffice がまずいと耳にはんさけど、そうだったら
状況は結構深刻かもしれない
まて、渡邊フォントの元フォントの著作権のある日立が
発売すればOKかも^^;
- 169 名前：163 mailto:sage [03/06/26 01:24 ID:d0c0wLWC]
- >>164
まず一つは、基本となるアプリの重さ。Mozilla、OpenOfficeは、まだIEやMS-Officeと
比べると、重い。各所でよく「Linux版のIEを出してくれ」という書き込みがある
ことからも、多くの人が感じていることだろう。
ウィンドウマネージャも、Windowsと比べての使いやすさ・見栄えで考えれば、
GNOMEかKDEをフォントにアンチエイリアスをかけて使うしかないが、それもまだ重い。
重い軽いは、基本的に気になる使い勝手でしょ。
- 170 名前：163 mailto:sage [03/06/26 01:26 ID:d0c0wLWC]
- もう一つは、「ユーザが何をすればよいか」ということへの配慮がまだ足りないこと。
例えば、アプリを立ち上げる際にアイコンをクリックしてから
時間がかかる場合、ユーザは「時間がかかるから待てばいい」のか
「何らかの異常があって立ち上がらないので調べないといけない」のか、といった
判断がしづらい。操作が妙に重い場合でも、「裏で定期デーモンが動いている」
「アップデートエージェントがチェックをしている」「アプリ・プログラムに問題がある」
「死んだアプリが妙なプロセスを残している」「アプリが(すぐに)立ち上がらない！と思って
アイコンを何回もクリックしてしまった」のどれかといったことは、一般のユーザには
わからない。プロセスの見方や殺し方なんかは、ある程度慣れないとわからない。
もっと基本的に、RH9なんかの場合、「今現在ネットに繋がっているのかどうか」は
ユーザにはすぐにわからない。Mozillaでどっかにアクセスしてみて「あ、繋がってるのか」
と初めてわかるし、さらにADSLユーザの場合「あ、マシンの起動時から勝手に繋げていたのか」
などと、そこで気づいたりする。
要は、「今、マシンはどういう状態か」というのを(一般の)ユーザが把握し、その上で
「何をすればよいか」を判断する、というプロセスが不完全なこと。
慣れが必要なうちはまだまだ使い勝手が悪い。
今のLinuxは「これも出来る」という機能の面からの進化でここまで来ているのであって、
ユーザの立場からのコンセプトで纏め上げているのではない。
発展の経緯を考えればしょうがないことだけれども、Windowsと張り合って一般ユーザを
相手にするならば考えなければいけないし、そしてWindowsに比べるとまだまだでしょ。
Windowsも分かりづらいところがあるけれど、一応Microsoftなりに考えられてはいる。
- 171 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/26 16:14 ID:JgdTtpKQ]
- 重い、というのは環境によってはそうなるだろう。
アプリケーションをコンパイルする時に最適化フラグをつけるといくらか速くなる。
www.osnews.com/story.php?news_id=1182
ただし、
["-O3"よりも"-O2 -fomit-frame-pointer" のほうが速い、説]
archive.linuxfromscratch.org/mail-archives/blfs-dev/2002/10/0030.html
とかもある。
配布元による改良も確実に進んでいる。
kde-3.1.2は以前のバージョンよりだいぶ速い。
pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1042006351/446
>「ユーザが何をすればよいか」ということへの配慮がまだ足りない
何をすればいいか、に対する正解はあるわけで、
(たとえばktermを出してtopしてcpu占有率でsort、
kで殺したいpidを指定、signal 9を送る)
問題は
サポセンなどに電話をかけても、
トラブルシューティングの手順がないので、問題の特定に時間がかかる、
あるいはトンチンカンなやり取りに終始してお互いに気分を害し、時間を無駄に潰す、
になってしまいそうな点にありそうだ。
ハードウェア組み込みにして、トラブル発生で電話がかかってきたら
"リカバリーディスクを入れろ"とか応対するのがいちばん簡単。
- 172 名前：login:Penguin [03/06/26 22:00 ID:7bA4+MKm]
- >操作が妙に重い場合でも、「裏で定期デーモンが動いている」
>「アップデートエージェントがチェックをしている」「アプリ・プログラムに問題がある」
>「死んだアプリが妙なプロセスを残している」「アプリが(すぐに)立ち上がらない！と思って
>アイコンを何回もクリックしてしまった」のどれかといったことは、一般のユーザには
>わからない。
windowsだと分るとでも？
残念ながら、これらを分るにはwindowsでも、いささか修練を必要とするが。
＞「死んだアプリが妙なプロセスを残している」
>「裏で定期デーモンが動いている」
KDEだと、Ctrl+Escでプロセス一覧が出ますよ。
- 173 名前：login:Penguin [03/06/26 22:08 ID:7bA4+MKm]
- >「今現在ネットに繋がっているのかどうか」は
>ユーザにはすぐにわからない。Mozillaでどっかにアクセスしてみて「あ、繋がってるのか」
>と初めてわかるし、さらにADSLユーザの場合「あ、マシンの起動時から勝手に繋げていたのか」
>などと、そこで気づいたりする。
これも、Windowsでも一緒なんじゃないの？
つーか、それでなにか問題があるのか？
よくわからんが。
>慣れが必要なうちはまだまだ使い勝手が悪い。
これはWindowsのほうがもっとも良くあてはまると思うんですが。
私の場合、慣れるのにもっとも時間が必要だったのはWindowsでした。
もともと、Macユーザだったからかもしれないが。
KDEとかOS/2とかのほうがUIとして好き。
- 174 名前：login:Penguin [03/06/26 22:36 ID:4UgFu7N0]
- >>173
LindowsがもともとWindows代替を根ざしているのを考えれば
ターゲットが現Winユーザーだった場合、
>慣れが必要なうちはまだまだ使い勝手が悪い。
は通用する。
>>173みたいにいろいろと触れてきた人には理解しづらいと思うが。
- 175 名前：login:Penguin [03/06/26 22:43 ID:7bA4+MKm]
- 最近のハード使ってると、重いとかなんとかいわれてもよくわからん。
>「Linux版のIEを出してくれ」
これは、明かにIEじゃないと見えないページがあるからでしょ？
違うのか？
- 176 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/26 22:52 ID:6uxgciV8]
- >>174
「根ざしている」?
- 177 名前：login:Penguin [03/06/27 01:11 ID:fbKwJQK2]
- KDEの気に入っている所のひとつはメニューエディタでショートカットキー
を設定して、プログラムを起動できること。
Alt+eでEmacs起動したり、Alt+oでopera起動したりしてます。
これって、MacだとQuickeyていう高いソフト買わないとできなかったんだよ。
- 178 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/27 01:14 ID:kkBNBDqo]
- >>177
Windowsにはショートカットキーをデスクトップ上のショートカットに設定できる。
がしかし、デスクトップ上にそのショートカットが存在しないと実行されない。
フリーソフトなんかもあるが、常駐させないといけないのでかなりうざい。
- 179 名前：_ mailto:sage [03/06/27 01:21 ID:ZNyLZZ1c]
- homepage.mac.com/hiroyuki44/
- 180 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/27 02:42 ID:ERHnpy2s]
- KDEは、Emacs用のキーバインドに切りかえれるようにして欲しい。
あと、ターミナルを呼び出すショートカットコマンドつけてくれ
そしたら使う。
- 181 名前：login:Penguin [03/06/27 08:02 ID:mbEIF7Pj]
- >>178
windowsのショートカットキーはCtrl+Alt+アルファベットになるんで、使い心地がいまいち。
>>180
>ターミナルを呼び出すショートカットコマンド
自分で割り当てれば？
Alt+rにrxvt割り当てるとか。
- 182 名前：login:Penguin [03/06/27 09:22 ID:dFCVddN5]
- >>176
ミスタイプくらい見逃そうぜ
- 183 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/27 14:07 ID:oMXk5kyC]
- 吉野がこんなこと書いてるけど…
renpou.com/
＞「LindowsOS日本語版」ベータテスターを募集
＞いやさぁ・・・いいんだけど
＞噂の粋を出なかった、担当者って言うか役員がブチ逃げて、
＞その後消息不明である点を明記せず、
＞βテスターを募集するのはどんなんかと個人的に思った。
＞ちなみこの情報は元プロジー・現在エッジの社員２名から確認済み。
＞とりあえず匿名だけど、担当者つーか役員がまんま逃げちゃうってのもなぁ。。。。
- 184 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/27 17:54 ID:47Hwz5yO]
- キーバインドとかややこしくすると、ごちゃごちゃしてわけがわからなくなる。
Alt+F2で"窓"を出して"opera"とか"emacs"と打つ。
もうちょっとややこしいことをしたければ"rxvt"と打って端末エミュレータを出す。
なにごとも Simple is the best で、必要ないのに徒にややこしくすると、
たいていそれがトラブルの元になる。
LinuxのGUIで操作をシンプルにするための秘密兵器は"端末"だ。
Linuxで端末エミュレータがない、というのは視力0.01の人が"メガネがない"というのと
同じようなものだと思う。
端末を出すことができたら[やれやれ安心、これでやっと操作できる]と一息つくことができる。
"まるでWinみたく操作できる"というのはLinuxを使ったことのない人にとっては
大きなメリットだろうけど、それはあくまでも、
"端末で操作できるようになるまで暫定的に使うツール"
つまり浮輪みたいなもんだと思った方が無難だ。
例えば、twmの画面の左上にぽつんとxtermがひとつある、のようなGUIでも
実用上困ることはあまりないし、実際業務用ならこれで十分だ。
しかしこれでは殺伐としてて、あまりに寂しい。
こんなのを嬉々として使う奴は変態に違いないし、絶対売り物にならない。
やっぱりデスクトップはカラフルで華やかなほうがいい。見た目は大事だ。
しかし搭載されてるツール群の全てが必要かというと、そういうこともない。
というわけで漏れにとって、そういうデスクトップ環境は
"アート"とか"装飾"の類に入る。
アートとか装飾はとても重要だし必要な機能だけど、不可欠な機能では決してない。
- 185 名前：login:Penguin [03/06/29 11:55 ID:WY7JR4s+]
- 米Lindows.com社は、「LindowsOS 4.0」のリリースを米国時間6月27日に発表した。
同製品は、デスクトップ向けLinuxに初めてPlug & Playサポートを加え、
広告、スパム、ポルノ遮断機能を搭載した。
biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/pc/254445
- 186 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/29 12:05 ID:TZWWEkyG]
- >>185
誤字八卦祖
-Plug & Play
+Plug & Pray
- 187 名前：login:Penguin [03/06/29 13:38 ID:0UIMpWFF]
- GUIというかUIというのは、使用目的によって変えるものでしょ？
サーバ目的ならGUIどころか画面出力さえいらないし、
仕事に使うなら余計な遊びはいらないし、
個人が家で使うなら遊びというか修飾がないと寂しいですな。
携帯みたいなCPUやメモりがきついものでさえ、アイコン踊らせる
ぐらいのギミックはやっているわけです。
このへんの融通性があるのが、LinuxのようなFreeのOSのいいところ
だと思いますが。
- 188 名前：_ mailto:sage [03/06/29 13:44 ID:zpKHrJHD]
- homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html
- 189 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/29 15:52 ID:TZWWEkyG]
- Lindowsを使うユーザの目的がいまいち判らねえ（ｗ
- 190 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [03/06/29 18:24 ID:wDuLF/5T]
- >>189
プレインストールだろ。Windowsと一緒だ。
- 191 名前：囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go mailto:sage [03/06/30 00:57 ID:UuXfGY4t]
- 今一どころか全く判らねぇ・・
売り方は、、、
企業(OEMとして組み込み)7：個人(各自の裁量で買)3くらい？
あるいは学校や公共施設への売り込みで根回し作戦？
個人で8の売上とか、もし目論んでたりしたら…
いや、企業の組み込みだとしても、やるんだったらそろそろ
「どこのメーカーからいくら位で」と具体性が多少は出てこないと…恐
今期売上2億ねぇ
- 192 名前：login:Penguin [03/06/30 16:13 ID:uQI4dimI]
- LindowsよりTRONのほうが使い易い
- 193 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/30 17:51 ID:Xeh+WN+H]
- >>189
値段じゃねぇの？
WindowsアプリとLinux(UNIX)の良さが両方入って。
WindowsXP+Office+CDWriterより
Lindows+Office+cdrecord+dvdrecordのほうが安いとか
- 194 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/30 18:50 ID:emZiH0Pt]
- >>193
>WindowsアプリとLinux(UNIX)の良さが両方入って。
もしもし、入ってませんが･･･（ｗ
- 195 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/30 19:18 ID:LExImLr7]
- 一極支配の構図をLinuxが打破してくれるんじゃないかって甘い期待を持ってる人も多いと思われ。
- 196 名前：login:Penguin [03/06/30 19:41 ID:g7KqW4Co]
- UNIXアプリのほとんどはWindowsにも移植されてるから
一つのOSで両方使いたかったらWindowsのほうがいいと思う。
もちろんUNIXアプリはWindowsとは親和性がよろしくないが
少なくともLindowsで無理矢理Windowsアプリを動かすよりは数段ましだろう。
- 197 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/30 19:59 ID:Xeh+WN+H]
- >>196
Ｃドライブ、Ｄドライブとか
シンボリックリンクがまともでないとか
古いだけならまだしも糞みたいなシステムを使っているのに
なれちゃってる人は、どうでもいいことなのかもしれないね。
- 198 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/30 20:03 ID:emZiH0Pt]
- cygwinがあるじゃないか。
- 199 名前：login:Penguin [03/07/07 23:32 ID:cW0bdjVt]
- ベータ・テスター募集のお知らせ。Lindows OS
募集期間 ：7月8日（火）0：00〜7月21（月）24：00
応募資格 ：日本国在住の方で、テストに必要なパソコン環境をお持ちの方。
応募方法 ：日本語版公式WEBサイトから、専用の応募フォームにてお申込ください。
edge.jp/lindows/beta.html
- 200 名前：無料動画直リン [03/07/07 23:42 ID:3sF1lxQe]
- homepage.mac.com/miku24/
- 201 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 202 名前：login:Penguin [03/07/08 00:14 ID:X5VN704d]
- >>199
とりあえず、申し込んでみた。
- 203 名前：login:Penguin [03/07/08 22:44 ID:SMMOXX/X]
- >>199
漏れも申し込んでみた・･･なんか、関心度が低い？
- 204 名前：login:Penguin [03/07/08 22:53 ID:Rk5NqnZL]
- 俺も申し込んだよ。
確認画面の名前のふりがなが、ローマ字になっとった。（表示はカタカナ）
前の画面は、カタカナだったのにねー。
こんな間違い気づかない会社からの販売なんでいろいろありそうだな。
- 205 名前：login:Penguin mailto:sage [03/07/08 23:56 ID:zOrO+w1B]
- LindowsでＷｉｎｎｙが動くかどうか報告ｷﾎﾞﾝﾇ
- 206 名前：login:Penguin [03/07/09 00:19 ID:EzsQFwaf]
- >>205
まだこういう勘違いした香具師がいるのか。
Lindowsはもう「Windows互換Linux」ではない。
Wineは標準でインストールされないし、開発元も日本代理店もWinとの互換性を
うたっていない。
- 207 名前：login:Penguin mailto:sage [03/07/09 00:21 ID:qouV+WDV]
- >>206
今は何なの?
- 208 名前：login:Penguin [03/07/09 00:34 ID:EzsQFwaf]
- >>207
ココの「LindowsOSについて」を読んで。
edge.jp/lindows/
要は「低価格でありながら高度な安定性 」とか
「Click-N-Run Warehouse」（ネットワーク経由でアプリを簡単に
インストールする機能）がウリになってる。
互換性については「既存のオペレーティングシステム上で作成された、多種多様なファイル形式を
そのまま使用可能」ってことで、例えばLindows上で直接MS Officeを動かす
のではなくて、「（OpenOffice等を使って）MS Officeのファイルも開けますよ」
って言ってるだけ。
- 209 名前：login:Penguin mailto:sage [03/07/09 00:45 ID:u8RO3oKU]
- しかしこうなってしまうと
「Lindows」という名称はいったい何なのだ？
- 210 名前：囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go mailto:sage [03/07/09 01:11 ID:F3RjY6GS]
- LimeWireなら…(ぼそっ
あとはWINEに純粋に依存。
>>209啖呵きっただけ.
- 211 名前：login:Penguin [03/07/09 01:16 ID:FqZP1tog]
- これならRedHat9のほうがよほどマシなように見えるが。
- 212 名前：囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go mailto:sage [03/07/09 01:21 ID:F3RjY6GS]
- >>221
分かる人が見たらLindowsの評価ってそんなもんでしょう。
- 213 名前：囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go mailto:sage [03/07/09 01:23 ID:F3RjY6GS]
- レス先は>>211、と。
酔っているらしいのでちょと勘弁。
おれもさっきもうしこんでおきました。どうなるやら。
- 214 名前：login:Penguin [03/07/09 12:56 ID:3SZkZqeP]
- ◆◇◆◇ 海外サイトだから安心無修正 ◇◆◇◆
upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
↑
ココは丸見え！ 今ならまだ消されてないよ。たぶん・・・
- 215 名前：login:Penguin [03/07/09 22:14 ID:6YamJRBp]
- >>199
GPL無視してるけどいいの？
- 216 名前：login:Penguin [03/07/09 22:16 ID:LX+6YR0h]
- なぁなぁ、LindowsOSってパッケージ管理は何系？
rpm? deb?
- 217 名前：login:Penguin mailto:sage [03/07/09 22:33 ID:NbEBt97b]
- >>216
Click-N-Run系(w
つまり独自パッケージ管理(らしい)
- 218 名前：login:Penguin [03/07/09 22:43 ID:LX+6YR0h]
- はぁ？
- 219 名前：login:Penguin [03/07/09 22:57 ID:o9cCy5QM]
- >>216
deb
>>215
意味わからん。説明してくれるか。
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