- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/12/25(日) 19:25:35 ID:hx13ZdIu]
- Gentoo Linux
www.gentoo.org/
Gentoo Linux Users Group Japan (GentooJP)
www.gentoo.gr.jp/
・はじめに
GentooJPの歩き方
www.gentoo.gr.jp/jpmain/arukikata.xml
Gentooハンドブック(含 インストールガイト)
www.gentoo.org/doc/ja/handbook/
・もうちょっと先
Gentoo Linux Frequently Asked Questions
www.gentoo.org/doc/ja/faq.xml
Gentoo Linux tips 集
www.gentoo.gr.jp/jpmain/tips.xml
Portage ユーザガイド
www.gentoo.org/doc/ja/portage-user.xml
Gentoo-Portage.com
www.gentoo-portage.com/
Gentoo-Wiki.com
gentoo-wiki.com/Main_Page
前スレ
Gentoo Linux 16
pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1129969471/
- 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/16(木) 19:01:06 ID:QaTKr9ec]
- >>633
ハンドブックろくに読まずに勝手に変な事やって
「インストールできません」ってわめく人が多いから
ハンドブックから消した、とかじゃなかったっけ?
tarball自体は今でもある。
www.gentoo.org/doc/en/faq.xml#stage12
- 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/16(木) 19:23:22 ID:HdnaQct2]
- みなさんどうもありがとう御座いますた。1.4の方にも残ってました。
ttp://www.gentoo.org/doc/ja/gentoo-x86-install.xml
>>634氏の方法と、どっちでもいいような気がしてはいるのですが、emerge
でリビルドしなおすのは時間がかかりすぎるということはないでしょうか？
それともこちらの方が早いでしょうか？
しょーもないことですがちょっと迷ってしまっているのでどなたか後押しお願い
いたします。。orz
- 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/16(木) 20:01:08 ID:yBYcPPm/]
- ビルドにかかる時間はほとんど同じ
Stage3 -> バイナリパッケージで環境構築 -> リビルド
のほうがリビルド中もpc使えるのでいいとおもう
- 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/16(木) 20:22:00 ID:UwGN/0Z6]
- >>632
あ。すいませんでした。
適当にemergeしとけばいいかな。
この際だからgcc4とXglも突っ込んでみよう。
ていうかgcc4には昼前から取り掛かっていたのですが、emerge -e systemは3時間程度ですみました。
-e worldも(ちゃんと見てませんが)そこそこの進み具合みたいなんで、
遅いマシンじゃなければさほど時間的な問題は感じないと思います。distccその他もあるし。
もちろんパッケージ数によってかなり違うだろうことは言うまでもないですが。
- 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/17(金) 00:32:21 ID:Rp/1r8oV]
- >>638
どうもっす。
- 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/17(金) 00:36:30 ID:KqyeB+dW]
- おぃおぃ、選択あってのGentooじゃなかったのかよ。
- 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/17(金) 01:37:11 ID:Eec5Mqoz]
- emerge --update world する時に時間が掛かるんで、
そう上げなくても良いものは消してた。
HDD に余裕がなくなってきて、不要そうなのを消そうと思ったんだが、
何をインストールしたか分からなくなってることに気が付いた。
……コメントアウトにしときゃよかった orz
- 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/17(金) 01:39:40 ID:WX3sQPAu]
- GWNかなにかでstage3のみサポートにするような話してた気ｶﾞｽ
バカ対策かどうかは知らないけどな
- 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/17(金) 01:39:52 ID:KAvrVrop]
- >>641
今もあるだろ
- 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/17(金) 03:04:43 ID:tOr/8uT3]
- バカほどstage1から入れたがるというのはあるな
- 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/17(金) 05:21:56 ID:XzBkEiP9]
- stageのナンバリングは無くなるのかな
この流れだと
- 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/17(金) 07:24:59 ID:DnH1M/xP]
- バイナリBittorrentとかでいいから配布してくれないかなぁ
小さいのは気にならないんだけどものによって
めっちゃ時間かかるのいやになってきた。
- 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/17(金) 11:21:34 ID:PIsqTN1S]
- どうもGentooに初めて接する人にはStage1からじゃないと最適化が不完全になってしまう
という認識があるようなので、
Stage1からもStage3からも結局最適化の度合いは一緒になるんですよ
よくわかってない人が無理してStage1からインスコする合理的理由は
ありませんよ
とハンドブックの冒頭で先回りしてはっきり説明しておいた方がいいかもしれんね。
- 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/17(金) 12:17:33 ID:HPvvjUb7]
- Stage1、2、3とあったら1からやりたくなる。
名前を変えるに一票
- 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/17(金) 12:28:30 ID:DnH1M/xP]
- stage4ってあったんだね。
- 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/17(金) 13:34:47 ID:jBtV9jQp]
- >>648
そうなんですか？詳細キボン
- 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/17(金) 14:04:29 ID:DnH1M/xP]
- >651
さっき
gentoo stage
でぐぐったら見つけたってだけだから詳細はよくわからんが
www.gentoostage4.org/stage4s/stage4spaminator.php
gentoo-wiki.com/HOWTO_Custom_Stage4
なんか何種類かあるような感じ？
- 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/17(金) 14:05:54 ID:DnH1M/xP]
- 間違えたorz
アホだ
ものすっごく恥ずかしい。
- 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/17(金) 16:31:28 ID:d6qJnIb3]
- >>653
気にするな
流し読みしてたら俺もstage4の詳細希望かと思った
- 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/17(金) 16:45:03 ID:GvLcCJ5n]
- >>648
不完全になると決め付けてる訳じゃないけどなんとなく不安になるだけで。
GeodeとかCruesoeとかマイナーなCPUだと特に。
確かにそういう先回り説明は欲しいです。ごく簡単でいいんで。
- 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/17(金) 18:01:15 ID:Hl2+6Uqg]
- わざわざGentoo入れるヤツはmake厨の暇人なんだから別にいいんでないの
- 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/17(金) 18:06:08 ID:SRf/YpPZ]
- 途中でナニナニがエラーで止まるとか、ここで文句をいうからね。
大体そういう人に限ってエラーメッセージもちゃんと見ないし、bugzillaも引かない。
- 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/17(金) 20:23:06 ID:c5JM8NF1]
- 自己解決できるならこれほど扱いやすいディストリは無いのにね
- 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/17(金) 20:36:52 ID:tMFsoHUa]
- 最近はそんなヘンなのはいなかったと思うけどなあ
- 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/17(金) 20:57:30 ID:Eec5Mqoz]
- でも、自己解決自体はSlackwareの方がやりやすいけどな。
- 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/17(金) 21:40:10 ID:fj5FD38O]
- 知ったかが偉そうに架空の人物貶すスレ
- 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/17(金) 21:42:23 ID:c5JM8NF1]
- >>661
日本語でおk
- 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/17(金) 21:46:17 ID:A/qwSiET]
- xglのblack window bug 直ってました
portage overlayの導入にsubversionがいるようになってました
x11-base/xglのManifestが妙なので
# ebuild xgl-20060216.ebuild manifest
する必要がありました
vineでもxglが動いたみたいです
なのでgentooスレで話すのはやめにします さようなら ノシ
- 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/18(土) 00:36:14 ID:w4IePZeo]
- xglええなー。
i810オンボードじゃ流石に重くなるだけだろうから皆の報告を待つよorz
- 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/18(土) 00:58:53 ID:w4IePZeo]
- インテルiMacでLinuxが起動
japanese.engadget.com/2006/02/16/imac-linux/
Gentooつかってまつよ。Yonah速そうね。
- 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/18(土) 13:28:12 ID:e9RVIMy3]
- でもCoreって32bitなんだよね。
Turion64のデュアルコア版に期待かな。
- 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/18(土) 20:42:24 ID:uXf7JGGY]
- Xgl nvidia FX 5200 で完璧に動いてる．
opacity まで含めていまのところ不具合なし．
Pentium4 1.3 なので若干重いかな．
- 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/18(土) 20:47:32 ID:E8f/yo0e]
- "Windows Me" VS "Gentoo"
Winner : Windows Me
- 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/18(土) 21:48:46 ID:CqC9vWw1]
- >>665
フレームバッファ動いてるってことはfbdevでXも動くんだろうか?
- 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/19(日) 00:26:26 ID:Y4tu3ipJ]
- このディストリって「ゲンツー」って詠むのか「ゲントー」って読むのか・・・
- 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/19(日) 00:41:24 ID:4jRv5eDw]
- え〜？「ジー、エントー」が正解だよ〜。
- 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/19(日) 00:42:26 ID:mqIJkGd1]
- ジェンツー と空気を読まずにマジレスしてみる。
- 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/19(日) 00:43:40 ID:/9JSCkn9]
- 発音は禁止されていますので気をつけてください。
- 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/19(日) 01:17:49 ID:4I2aqUjF]
- ヂェントゥー
- 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/19(日) 01:29:52 ID:wB2AhO0Z]
- >>670
www.gentoo.org/doc/ja/faq.xml#pronunciation
- 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/19(日) 03:16:49 ID:qhlHOxIb]
- >>672
マジレス
げんとぅー
なわけだが・・・
- 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/19(日) 06:22:12 ID:11l+kDpL]
- ところでportage関連のeなんたらのeって何?
- 678 名前：login:Penguin [2006/02/19(日) 06:42:53 ID:w+BdQVt0]
- （・∀・）イイ!!
- 679 名前：login:Penguin [2006/02/19(日) 06:44:21 ID:w+BdQVt0]
- ...の「e」
- 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/19(日) 08:24:03 ID:wKFE5AiT]
- ふつうにemergeしただけではｲﾝｽﾄｰﾙされないcontribなﾂｰﾙとかを
ｲﾝｽﾄｰﾙする方法で、gentoo的な方法があるなら教えてみてください。
小野がいますorz
- 681 名前：login:Penguin [2006/02/19(日) 08:39:42 ID:49znJSCx]
- 小野さん。。。
- 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/19(日) 09:32:57 ID:ahHzgnwb]
- 小野が居ますﾜﾗﾀ
- 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/19(日) 14:28:39 ID:sfBb7D5B]
- Oh No
- 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/19(日) 17:39:20 ID:nBGNxdqK]
- x86_64(~amd64)でglibc-2.3.6-r3.にしたらnbenchが2割ぐらい遅くなったような...
- 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/19(日) 18:16:58 ID:mqIJkGd1]
- x11-misc/synaptics orz
- 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/19(日) 20:42:39 ID:qhlHOxIb]
- なんかCVSソースの鯖に全然つながらん
cvs.cairographics.org(131.252.208.34)
pdx.freedesktop.org(131.252.208.82)
落ちてる？
- 687 名前：login:Penguin [2006/02/19(日) 21:29:52 ID:w+BdQVt0]
- >>684
他に問題出てない??
- 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/19(日) 22:08:46 ID:FtWA586N]
- cairoってgitにしたんじゃなかったっけ
- 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/19(日) 23:34:41 ID:yCEOwmge]
- >>623
crossdevの~$TARCHを/etc/portage/package.keywordsに書き込んでいる部分を
書き込まないようにしたら、すべてのツールにおいてターゲットアーキテクチャの
stableバージョンが入るようになりました。
#はじめからこうしてくれていたほうがいい気がするのだが。
ありがとうございました。
- 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/20(月) 03:03:04 ID:TDOIW935]
- gentooってrpmとか使えるの？
使えないなら桃太郎呼ぶよ？
- 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/20(月) 03:04:39 ID:HbVigTBd]
- # emerge rpm
で、使えるよ。
- 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/20(月) 05:10:13 ID:R8GXy0ZB]
- なんでそういうこというかなー
Vineから来たてなのにー
- 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/20(月) 05:56:52 ID:h9+JPqe+]
- ???????
- 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/20(月) 06:50:29 ID:F4I+oGVh]
- 馬鹿は放置
- 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/20(月) 08:24:01 ID:f7lIGAa1]
- LDFLAGS="-Wl,-Bdirect -Wl,-hashvals -Wl,-zdynsort"
binutils-2.16.1-r1 gcc-4.0.2-r3 glibc-2.3.6-r3
何か面白そうなLDFLAGS来たから人柱に行ってくる
- 696 名前：login:Penguin [2006/02/20(月) 08:34:50 ID:h275gy4y]
- 暇人はいいですなあ
- 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/20(月) 08:50:26 ID:ybGauty5]
- 情熱がわからんのですか。
- 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/20(月) 10:56:15 ID:Ta4SbRgM]
- つ オメガルーラ
- 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/20(月) 12:04:45 ID:ySu25DSR]
- あらら、なんか厨房が増えてるよ
- 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/20(月) 12:26:39 ID:w6x0koCu]
- >>684
うちのAMD64 x2 3800+もすこぶる遅くなった(x86_64, ~amd64)。
同クロックのathlon-xp(glibc-2.3.6-r2)に負ける。
でなんかシャクなのでmaskしたった。
- 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/20(月) 13:02:44 ID:mzAA5k6I]
- そういう顕著な問題は本家フォーラムに詳細と一緒に上がってることが
- 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/20(月) 13:33:07 ID:O7Ow7UQ7]
- 日経Linux2月号見ながらVMwareにGentoo入れてる途中
ファイルマネージャーあると便利かなと思い
emerge mc
ってやったら、かれこれ2時間経つが未だになんかやってます
これなんのおまじないっだったの？
- 703 名前：680 mailto:sage [2006/02/20(月) 13:43:55 ID:qklMNpuj]
- ちょいｳｹ、やや嬉しかったんですが
本題ｽﾙｰが定跡でしたか orz
- 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/20(月) 14:02:33 ID:O7Ow7UQ7]
- やっとmcインスコ終わった
grubのインストールも終わって再起動したけど
kernel panic - not syncing: VFS: Unable to mount root fs no unknown-block(0,0)
だってさ、疲れた寝よっと
- 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/20(月) 15:27:31 ID:glo96AOq]
- >>686
xgl の overlay を更新したら
pdx.freedesktop.org は anoncvs.freedesktop.org に
変わってましたよ。
cvs.cairographics.org は今は落ちてないようです。
昨日は落ちていたと思います。
- 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/20(月) 20:50:38 ID:wC2M4wDN]
- Gentooってどんな人が主に使ってるの？
少なくとも仕事で使うような代物ではないよね
- 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/20(月) 20:54:57 ID:mzAA5k6I]
- 人がコンパイルしたバイナリが気持ち悪い、信用できない
って人向け
- 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/20(月) 21:13:53 ID:jsoKsi1c]
- この質問とそれに対する歪んだ返答のパターンってどうにかならんの？
- 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/20(月) 21:46:35 ID:uILOMxAs]
- 仕事に使ってますが。
もっとも、グループ内サーバだけどな。
他のグループが運用しているRHの鯖よりも安定して動作しているので、評判はいい。
しかし、これはディストリの問題じゃなくて、RHの管理者がタコなだけという予感。
- 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/20(月) 21:51:36 ID:8O3jx+d9]
- >>706
仕事で使うって何の仕事よ。仕事＝サーバ？
- 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/20(月) 22:26:26 ID:TEJaZ/B6]
- つまらんこと書く何人かが常駐してきたのは
技術者層以外にも広まり始めたことの証だと考えればいいんじゃない？
>706はきっと若い人なんだよ
仮にgentooが堅いイメージを残したいのだとしても
ちょっとは若い人も意識しないと数年後に新規の人で悩むと思う
- 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/20(月) 22:46:14 ID:mr6wGo7y]
- gentooはNASAでも使われてるんだぞー
と権威主義の奴等に宣伝してみるとか
- 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/20(月) 22:50:49 ID:5nFsj0MU]
- Gentoo makes your computer speedy.
- 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/20(月) 23:10:52 ID:ybGauty5]
- 僕はwindowsのウィルスとか、フリーソフトのセキュリティを
個別に追いかけるのが面倒だから、gentooをデスクトップ用途で
使用しているよ。
他のディストリより、シンプルな構成で動かしやすいし、速度も
軽快だから、好きだね。
- 715 名前：692 mailto:sage [2006/02/20(月) 23:22:24 ID:R8GXy0ZB]
- 俺おちゃらけたつもりだったが、滑ってるならスルーするかそういうレスでかえせばいいのにと思った。
ちょっとしたことで一々糞真面目にキレてくるし、上の方をみれば初心者には排他的なようだしここの
住人はどうもあれだね。
- 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/20(月) 23:25:30 ID:k5jO7Nte]
- まぁまぁ・・・煽ってる香具師はごく一部の厨なんだから。
- 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/20(月) 23:30:52 ID:35Ba9A23]
- >>711
最初は誰でもつまらない書き込みしてるもんだよ。
自分もそうだったことすっかり忘れて棚上げしてるだけよ、アンタ
- 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/21(火) 00:06:01 ID:acRRTZ8S]
- xboxで最初に動いた
- 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/21(火) 01:18:50 ID:kRE5/YKm]
- >>715
盗人猛々しいと思います
- 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/21(火) 04:42:31 ID:CBPBr3k0]
- >>715
滑ってる以前に、他人を利用して済まそうという行動が論外な訳だ。
このスレとか関係ない。
- 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/21(火) 05:44:08 ID:sWYmbhXs]
- はてなやmixiみたいにWebなりDBなりで同じ役割のサーバをいっぱい作るときには良いと思うんだけどな。
実験環境を用意してそこでコンパイルして、ビルドしたパッケージを本番機へ持っていく形で。
- 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/21(火) 13:31:11 ID:6T6aTj3K]
- >>719
随分えらそうだけど君はGentooの開発者？
- 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/21(火) 13:39:01 ID:Pt9pwsCW]
- >>722
ここ勘違いしてるの何人かいるからスルーして。
最初は英語きついけど本家のフォーラムの方が親切だよ。
特にここは排他的だからね、、
- 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/21(火) 13:41:55 ID:zc2l5xZU]
- 別に排他的じゃあないだろ
- 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/21(火) 13:43:54 ID:itV8qST0]
- 今の空気は悪いからね、そういう時にくると排他的に感じるのは仕方ない。
- 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/21(火) 13:45:42 ID:FGpWAkUG]
- >>720
つまり一切質問の類は書き込むなということか。
なんのためのBBSだ。
- 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/21(火) 13:51:32 ID:zc2l5xZU]
- 人格批判と極論の応酬かよ。いい加減にしたら？
- 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/21(火) 13:55:47 ID:0JM0lHgX]
- 答えたくなきゃスルーすりゃいいだけ。
アフォか喪前は。
- 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/21(火) 14:10:43 ID:f+peJH8e]
- >>726
ここは2ch。それ以上でもそれ以下でもない。
- 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/21(火) 14:23:07 ID:GuaMLLlT]
- 一応してみるけどこういう質問はここではまずいのかな。
kde上でscim使おうとおもったら上手くいかなかったので、kde-baseをUSE設定変更して
emergeしなおそうかとおもっとりまつ。nlsやcjkの他にimqtとimqt-bcというそれっぽい
フラグがあるんで両方指定してみたらどっちか片方に汁といわれた。
バイナリコンパチブルといってもどっちにすればいいかよくわかりませんが解る人いま
すかね。
答えたくなければスルーでよろしく。
- 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/21(火) 14:24:44 ID:aXAyW43Q]
- >721
RedHatならrpm作って持っていくだけだよ。バイナリなら慣れれば手間はあまりかわらんでしょ。
やっぱり個人用途や趣味だと思う。
- 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/21(火) 14:34:31 ID:kD49pFZn]
- >>727
極論でもないだろ。素直に解釈すれば確かにそうなる。
情報が盗まれるとか利用されるとか思うなら２ｃｈなんぞに書き込ま
なければいいわけだ。
それよりID:R8GXy0ZBの発言のどこが盗むとか他人を利用する
ということになったのか俺もいまひとつ理解できなかった。
- 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/21(火) 14:40:21 ID:zc2l5xZU]
- >>732
俺はどっちも理解できんかった。
こんな中身のないフレームなんてどっちもどっちだよ。
- 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/21(火) 14:53:42 ID:f+peJH8e]
- imqt変えるとqtに依存するソフト全部作り直しだからえらいことになる。
- 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/21(火) 15:33:40 ID:IWWTl0Bc]
- ググれない初心者を許容してるのは初心者の質問板ぐらいだと思ったが。
質問に解答してくれなかったからって文句垂れる事は出来るのに検索できないとは
人間はつくづく不思議な動物だなと思い知らされる。
- 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/21(火) 15:37:53 ID:lLj2g6Ru]
- もうそのへんで止めておけ。
あんまり騒ぐとミキティーが動揺して4回転失敗するかも。
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