- 1 名前：login:Penguin [2005/06/22(水) 02:54:00 ID:BrdA7mpt]
- このスレはおおまかに分けて2つの人を対象にしてる。
ひとつ、Linuxは「普通のスペックのマシン」にインストールして使って慣れてるが、
それとは別に低スペックマシンにLinuxをインストールして遊んだりルータにしたりこたつ用ノートにしたりしたいので
低スペック向けのインストールや運用のノウハウを知りたい人。あるいは既にノウハウ持ってて話したい人。
ひとつ、Linuxをインストールするor使うのは初めてで、手元にある「Windowsは重過ぎる低スペックマシン」を「有効活用」したい人。
Linuxなら軽いので使えるとか、OSが無料だからなんとかなるとか聞いて希望を持ってる人。
なるべく前者を相手にしたい。後者のお相手は乗り越えるべき敷居が多すぎてちと疲れる。
本来は別スレにしてもいいような乖離っぷり。
過去ログ
5 pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1094320212/l50
4 pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1076632173/l50
3 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1061821173/
2 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1035970842/
1 pc.2ch.net/linux/kako/1012/10125/1012573267.html
- 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/30(木) 21:38:31 ID:+msjxAGa]
- >>619
んだね。ここは初心者スレじゃなくて、自分でがんばる人のためのスレ。
- 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/30(木) 21:49:38 ID:zmPPKeYo]
- それだけ確認できれば立派なもんさ
がんばれ。あとは実践あるのみだ
- 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/30(木) 21:55:06 ID:zmPPKeYo]
- 我ながら喋り杉たが、おまけにもう一言
古いのは結構上級者向けな気がするな。あれが使えない、これもダメ、それは未詳...
最近新しいPCをいじる機会がちょこちょこあるが、KNOPPIXなら大抵動くようだ
# でも、家にあるのはジャンクばかり(^^;
- 623 名前：601 mailto:sage [2006/03/30(木) 22:07:35 ID:UhEO+eFj]
- >>619-622
そうでした。こっから先は試行錯誤でやってみます。
という訳で、色々とありがとうございました。
古ノートで此処に書き込みが出来る日を目指して頑張りまふ＾＾。
- 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/31(金) 00:09:10 ID:Ebgaq/oJ]
- JEIDAってのが、懐かしい響きだ。
昔のダイナブックとか、増設メモリがPCカードタイプだったな
- 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/31(金) 00:15:58 ID:X8GwYIRo]
- >>623
一応いっとくと、16bitなタイプのLANカード、最近どこかが出してそこそこ売ってるよ
ケーズとヤマダで見かけたけど、メーカーまでチェックしてない、すまん。
- 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/31(金) 00:37:13 ID:Ebgaq/oJ]
- >>625
「ZVポート/CardBus対応のPCカード装着可能」
らしいから、何とかなるのでは？
- 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/31(金) 08:47:56 ID:XG/JHaBZ]
- なんでもいいから入れてみろ
入れて見ればﾜｶﾙ
- 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/31(金) 11:44:58 ID:33c6nEr6]
- なんだかんだで、このスレの優しさを垣間見た。
- 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/32(土) 17:29:04 ID:ZD12hAdm]
- >>623
ttp://www.corega.co.jp/product/os/pc_unix.htm
- 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/09(日) 03:21:24 ID:e2yRiHg4]
- 今のメジャーディストリだと486以下は切り捨てられてるね
- 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/09(日) 04:49:12 ID:fl5aX6jC]
- 「僕は君を切り捨てない。
さぁ！ "emerge xorg-x11 kde openoffice mozilla-firefox"と唱えたまえ
ThinkPad755CD君！」
- 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/10(月) 22:30:18 ID:0lXuLotF]
- 最近のDebianはメモリ20MB以下だとpanicってインストールができないんだな
24MBでもプロセスをなんとかしないと入らない
- 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/11(火) 18:17:54 ID:Kv9UBiSp]
- puppy linux使ってみた人いる？
- 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/11(火) 22:30:48 ID:Ez8boj12]
- >>632
Debianのインストーラではインスコ中にswap使えないんだろうか。
よく知らないけど。
# Plamoはパーティション切った次か、その次でswaponしてた筈だ。
- 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/12(水) 01:09:16 ID:u6gDMnNv]
- インストール出来る／出来ないでいったら出来そうだけどね
スレタイのように頑張る人なら。。。
- 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/12(水) 06:23:52 ID:uYDZ/GZI]
- Debianはエキスパートモードでインスコすればシェル使えたと思う。頑張ればできるんじゃね？
- 637 名前：login:Penguin [2006/04/15(土) 18:13:33 ID:7U9urYk+]
- 【ニュース速報】 Windows 98／98 SE／Meのサポート、今夏で打ち切りへ
live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145007117/l50
- 638 名前：login:Penguin [2006/04/15(土) 18:18:45 ID:vh6DTbfL]
- このスペックのPCにXPか2000入れて大丈夫でしょうか？
NEC
VALUESTAR
GenuineIntel
Pentium(r)Ⅲprocessor
255.0MBのRAM
OS：me
OSの値段に比例して機能UPだったら買いたいんですが
- 639 名前：login:Penguin [2006/04/15(土) 18:20:13 ID:vh6DTbfL]
- ここLinuxだったか、板違いｽﾏｿ
- 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/15(土) 20:29:32 ID:Eo45hOL6]
- >>638
とりあえず2000なら大丈夫だと思う。
- 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/16(日) 03:47:12 ID:9JCrT4CQ]
- japan.linux.com/desktop/06/04/14/0151240.shtml
Debian系列Damm Samll Linux
50MBに収まって
Xtdesk、torsmo、Fluxter、mount.app,Beaver、XPaint、Siag、XMMS、
Dillo（Firefoxも利用可能）、Sylpheed、
ファイル管理用の EmelfmおよびMidnight Commander、
CD/DVDの焼き込み用のCDWなんかがあるそうです。
割によさげな気が。
- 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/16(日) 14:23:40 ID:541jRXPC]
- >>638>>
PEN200,64MB
のSONY VAIO NOTE
でうごかしていまふ。（W2K SP4）
WIN98とそんなに変わらんですが
念のためスワップは256MB以上とりますた
（CとDに分けて3.4GBを3GB+0.4GB）
板違いすまそ
- 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/16(日) 15:57:33 ID:xjsnqpzP]
- MPU：PenMMX233
MEM：64M
HDD：3.4G
OS：Win98SE
ffdshowとwmp6.4でVGAのDivX再生ができるが、
再生中重い。
Vine入れるとして、
DivX再生させる為の軽いプレイヤーとコーデック教えて！
- 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/16(日) 21:23:04 ID:117X/w08]
- 大昔の ffdshow でも入れたら？
あとここは linux 板だ。
- 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/16(日) 22:19:58 ID:isTF5C4n]
- >>643
そのPCで動画をまともに再生するにはWin9xしかないとおもう
- 646 名前：login:Penguin [2006/04/17(月) 13:25:15 ID:T9c4bH8o]
- >>644
下から2行目
- 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/17(月) 15:27:13 ID:nOGsZ0EL]
- MMX233じゃあ再生支援があってもきついような
PenII300程度が下限じゃないか？
Duron800MHz・KM133内蔵savageでmplayerのxvドライバではDVDがコマ落ちしまくりだった
拡大縮小で負荷が激変するし通常のウィンドウ操作でも重いので、ハードウェアアクセラレータが無効だったのかも
- 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/04/19(水) 22:12:42 ID:EQLXFgnc]
- あぁんきついのぉ・・・
- 649 名前：login:Penguin [2006/05/01(月) 01:38:20 ID:jWR8f8sH]
- 保守
- 650 名前：login:Penguin [2006/05/03(水) 17:38:52 ID:2kRqv8hO]
- _,,.. -‐=＝=ｘ‐ 、
ｘ=≠ニ二.￣｀ヽ. ,.≠"´ ｷハ
ｷ ｀ヽ＿ Y´ _ .. -‐ ｷ ﾄ､_
ｷ _/⌒'く＾ソ⌒iヽ、´ l} ! ヾ
ｊ} _ ..∠ ≧=≠ｰ≒=辷ｚ、_ _メ }}
≠´ `く≠≦´_ 〃
. , ' 〈、⌒ヽ｀ヽ=≠"
/, , / , ｷヽ. ヽ
///〃 / / / ｝}川 ｉ|! ｉ } ﾊ ﾄ､ ｷ
. ｊﾊl|∥{ { ｛ { ﾉﾉ川 ｊｊ| ｊ / / ｊ}_,メ ヾﾘ
. l{八 ヽヽヽ ＼ //ﾉﾉﾉノﾉ} /〃/／ ｀二ﾆ=- 、
八 ､ヽ、 ｘ≦ミヽ、{ { ≧=ミ.ﾉ／ノ_厶斗-‐=＝ 二 ｣
／ ゝ≧ミyィﾞｊ:ｉ} ｀ ´{ﾞｊ:;;!ii}ゞ≧=彡ﾍ-‐=≡ ‐= ﾆｺ
. ／ ／{ﾐ辷彡}oｰ ' , ーo' {ﾐ辷__彡}二ニ=- ｊﾉ
{ / , ゝー=人"" ｃっ "" °{ミ辷__彡}-‐=＝≡ミ〉
＼｛ / ／{辷彡｝＞ .. __ イｊ从ﾐ辷_彡ﾉ=＝≡ﾆ≦、
｀{ ｛ ｆ´≧=彡'´￣｀ヽ_｣ ｊｧァ' ゞ＝个辷ニﾆ=-テ′
｀ーｧ `≠ ｘ=＝く（´ ／,≠＝キﾃﾉハﾐ辷=≦
ヤ/ 〈く `'ァｆｊ彡'ﾞ 》/ ヽ㍉弓
｀{ ヾx､__,≠ハミヽ、 〃 丿 ﾘﾉ
. ＼/´ ￣_/,≠= 、 `'≡彡ﾞ '⌒'く ´
/ _/´~ﾆ{ﾆ Y´ -‐- ､丿
｛ ／i{ ﾆ{- ﾊｒ┬- 、 }
ﾉｲ| ｷ ﾉﾞＴ ￢ｉ ! } } ヽ {
/ {l| キｆ´∥{| ｊ }ﾉﾉ } }
∥ ﾐ{ ｷ!、ﾘ ｷ /// ′ハ
人 ヾ、 ヾﾂ ｷｰ' 〃 _ .. イ ヽ
.
うう・・・・・・・グス・・・・・・・ひっく・・・・・・・・ごめんなさいなのぉ・・・
- 651 名前：login:Penguin [2006/05/03(水) 17:43:05 ID:HvB0phRf]
- Ｖ /::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ み
.Ｉ /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::', ん
Ｐ. /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::! な
か ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
ら /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l ご
謝 !:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| め
り j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! ん
に l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ ：
き !ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{ ＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ 》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! ：
ま ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼ ｀"￣"´ |::!:l::! j:ll:!
し !::､::::i ｌ u |:::/lj/l:!ﾘ
た ヾﾄ､:!u ｊ!/ j|:::ﾘ
： ヾ! ヽ ‐ ｕ /ｲ´ｌﾊ/
： }ﾄ.、 -､ｰ-- ､__ /' !:://
ﾘl::l゛､ ｀二¨´ ／ |/:/
ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼ ／ / !:/
/ ^ヽ ヾ! ヽ ＿,,、'´ / ｊ/
- 652 名前：login:Penguin [2006/05/03(水) 17:43:07 ID:HCNeuDgU]
- __ , -―=＝=--=＝=‐- 、 __
く必}廴__ _, ＿ .. ≧ｆ必}ｱ三ﾆ=
-=ニ三竺勹 ￣￣ 「 ｀ヽ ヽメ≧≒=-
,ｲ必ナ / ,, / ; | ､ Ｙ＾ヾ＼
厶斗/ / 〃 l| ! | 、 ', ｌ ヾ ヽ.
〃/ / || l| i| | ! |! : ｜￤ ヽ ヽ
〃/ / ! ! ヽ、l| ｌ| }ｉ| | |∥ ! ｉ : ｊ ! 〉 }
〃/ ,′| | ￤｀ヽ、 ｊｊﾊ|| ! }i|| |￤ｉ ｉ : ハ /
{Ｌ{..__,′ { { {_ｊ_ｊ_Ｌ≧ｘl|{ ｊ}、ｊｉ|| |｜| | }l ,′ . / /
. `￢7メ、､ ＼ 云＝弌 从メ≪卅ﾅﾅﾉﾉ从ﾊ ∨/
,′}ﾊ i ｉ l}{戈::::!:::} ヽ≧≪ｊ乂i| |ハ / /
,′ﾉﾉ }i i 从 ￣ 、 `~ﾌﾉ| ｉ| ￤ y /ハ
,'／ ／ ｉ l/ｊ ｌ|ヽ、 ､＿, ナ| ｉ| ｉ / / ハ
／ ／ i| ｉ ｉ￤l| ｊ}＞｡､ ィァ｜ ｉ| ￤ { ｛ / ハ
／／ __｣..⊥.i.=fjfjfjfjfjfjfjfjfjfjfjfjfjfjfjfjfj=.i: ｉ _ ≧ニﾆミ､
/〃,' ﾊ | |ﾉ´ / ）ﾒ
`≒=､ { ヽ､ _ | .| -‐ ｆ´}//∧
,'＼＼ ） | ごめんなさい | ＿／ _// ハ
,′ ヽ ヽ r‐┴､ .／´ヽ _// / ﾊ
,′ ﾉﾉﾉ (｀ ｰ､ ヽ ／ ／ヽ } ｛｛＿ ハ
. ′ ／／ r'ｰ-､ ゝ', (_.／ ／ |彡≒､｀ヽ/ ∧
. ,′／／ 〉- ..__｀ﾞ) ゝ-´__ -' }=ﾍ. 〉 } / ∧
- 653 名前：login:Penguin [2006/05/03(水) 17:43:40 ID:9D7x2U5k]
- ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
二（ ＾ω＾）二⊃ ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
| / ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ 二（ ＾ω＾）二⊃
（ ヽノ 二（ ＾ω＾）／⌒ヽﾌﾞｰﾝ /
ﾉ>ノ ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ヽノ ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
レﾚ （ ヽノ| / ﾉ>ノ 二二（ ＾ω＾）二⊃
ﾉ ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ レﾚ | /
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ （ ヽノ
| / ﾚ 二（ ＾ω＾）二⊃ ﾉ>ノ
（ ヽノ | / レﾚ
ﾉ>ノ （ ヽノ
三 レﾚ ﾉ>ノ すいませんですた
- 654 名前：以下､名無しにかわりましてVIPがお送りします [2006/05/03(水) 17:44:12 ID:KKS6wMFe]
- ごめんねごめんねごめんねごめんねごめんねごめんねごめんねごめんねごめんねごめんねごめんねごめんねごめんねごめんねごめんねごめんねごめんねごめんねごめんねごめんねごめんねごめんねごめんねごめんねごめんねごめんねごめんねごめんねごめんねごめんね
- 655 名前：login:Penguin [2006/05/03(水) 17:44:32 ID:/3EhKVe0]
- win98,メモリ64mですごめんなさい
- 656 名前：login:Penguin [2006/05/03(水) 17:44:53 ID:DU5kdcL8]
- |￣￣￣￣￣￣￣|
| おいバカ共！ |
| 謝ったるから |
| さっさと金出せ | ,. . _
|＿＿＿＿＿＿＿| --' 、 ￣￣ヽー- ､
| | ヽ￣7 , , ＼ 、 「￣ 7
| | ヽ / /_ /ハ |ヽ、＼ V ./
| | i il/ ヽl ＼ヽ. V
,. -{-､ __ .| ii i! ｏ ｏ | il |
{ Y/ l il |､ ""Д "" | li |
`t-く ヽN ` --- ＜ﾘiレ'
| | `ー-- ､ /ギ子？ヽ ｀丶、
| | ￣ヽ ノ >-' !
| | ,.ｨ`＝=＝ r'^ヽ､_,／- 、
| | , '" ／/ !'~｀V-─ ､ ）
| | ＜ _,／ ／ / /i ＼ (_ノ
i_j /ヽ ' / / ! ,>
/＿ > ､ 」＿_/ _」, ｨ'´ 「
:::`ー':::::::::::::::::::::::::::::ヽこﾉ:::
- 657 名前：login:Penguin [2006/05/03(水) 17:45:09 ID:9+V+79MA]
- ∧∧∩
( ﾟ∀ﾟ )/
ﾊ_ﾊ ⊂ ﾉ ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ ∩ (つ ﾉ ∩ ﾟ∀ﾟ)')
ﾊ_ﾊ ヽ 〈 (ノ 〉 / ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ ヽヽ_) (_ノ ノ .∩ ﾟ∀ﾟ)')
O,_ 〈 〉 ,_O
｀ヽ_) （_/ ´
ﾊ_ﾊ ご め ん ね ！ ﾊ_ﾊ
⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀⊃ ⊂´⌒⊃ﾟ∀ﾟ)⊃
- 658 名前：login:Penguin [2006/05/03(水) 17:45:35 ID:HvB0phRf]
- )-､{ ＿ _＿ _ __,z‐マ￢ｎ
（_＞} ,ィ７丁／//／//７ｔ-､__ ,r＜＼ソ＾trヘ.}
ヽｭ,廴.ｨ斥r'^ｰ'⌒ｰ'⌒ー'⌒ｰく/ ﾊ.__ ,r'こ＞'⌒′ ハ､丿
に匁ﾁ‐'".:.:;:.:.:.:;.:.:.:.;': : ;': : : : :└く } }ﾄ､ rく＼ 丿 /ｰf´
,ｨ夕'".;:;:';:::::;:': : ;:': ::〃::/:: : : :/:::i: : :`y' ∧く.`Y⌒´ ∠^Y
／/〃.::;:'/;'::::/ : :/::::://:://! ::::::i:!:::|:!:::::::`ｰj＾ｧ_>′ ∠ヽ_ソ
｀Y!:j .::::i::l:j::,::l: : j :::::jl !:::|l:l:| ::::::ｉ:|:::l:|::::::::i:::(/ h , -ｏ-< ヽ`〈
{ :{ ::::ｌ::i::!:i::j::! :! ::::ｌi l::::|l:j !:::::::|:l::::l:|::i:::::i::::`j〈_／／仆､ ＼>‐'
ﾞ!:|:::::|::ｌ::|:l::l:;l斗:::‐!| |:::ｌｉ| l::::::十!‐+|::_l:::li::::/,小､{_ｲ＾| ﾄ､ヽ,)
/ﾊ:::::!::l::l:{::!::l:::! ::::l:| |:::ｌｉ| ﾞ!::::::ﾄ!:::::l:li:::トl:l└vｵ ｌ |/| ﾞＹ VIPPERですが、
/ ハ::::!::!:l:|::!ﾞy,ｧﾈ宀､` ヾヾヽ ,ｧ7=!ｔ､:l::|:l:i (勹 j j/}| |
/ / ヾﾐ:l::|ヾYｵﾞh ::::::} １i .::::ヽ!:|:ｌi と,ﾌ / !Y::| | いつもご迷惑をおかけして
ヽ/ l｀:::`:l|:ｉ ﾋﾞ_''ﾂ ﾄ!､:;;;;::ﾘﾄ川（ｲﾘ/ /i::i:l:| |
｜:: ::j:!:kXxx . `ｰ--'/,';!::!jﾞY,/ /::|::ｉ:|:| ｜ 申し訳ありません。
｜:: :l:ｌ:ｉlヽ、 ､ xXxx//// }j"lヽ/ :::ｌ::l:|:L_｣
｜:: :l:|:l:|:{:{＞ ､ ,. ｧ' /⌒ｱヶ-<|:: i::::|::l:|l これからもご迷惑をおかけすると思いますが
| :: :l:|:l:|:}宀<⌒ｉ` ┬ ' ,ｨ⌒7‐宀 <,r少t:｣::::|::l:|l
j :: :l:|:l:ﾉ ヽ l _/」 ,ｨ⌒ｉ 丿 ヾ ｣:l:::|::::|l 暖かい目で見守ってくださいね。
- 659 名前：login:Penguin [2006/05/03(水) 17:47:22 ID:HvB0phRf]
- >>656
おいっ！謝る気があるなら心から謝れ！
土下座して謝れ！！！
こんなふうに
,-─￢-､＿＿＿
,､-─‐/ ／ / ￣｀Ｙ´ヽ､,_
_,､‐''"~／ /／ / ___ ! |ヽ ＼ヽ、
／ ／ / !＼ / ,イ ﾉ＼ | | ! ヽ ＼
/ / /! ∨ ＼!/ ヽ ! ﾞヽ､!| ヽ ＼ いつも迷惑かけてごめんなさい
/ / / | // | ハ￣￣｀ヽ ／! |
/ /／! ＼__／!／＿,⊥-‐┘└''ヽ￣! / /ﾊ |
〈､＿＿_＞'〃 ￣ ,シ'´ ＼/ / | | ヽ
＼ / ﾞ'ヾ､,'" ／ ｀ー ,／ く,／ | ! l
／ヽ/ ^ﾞ'ヽ､-‐ /'_:::::::::::::-/′ ＼ | !
く | ﾞ''‐--､`::::::' ノ! ヽ | ヽ
/ ￣＞! ト-|-‐'ﾞ! ｀ﾞ'ヽ ヽ
〈r''" ! ! | ! l i
ヽ / ! | | ! ｀ヽ !
＼_ ﾞ､ |` |''"~ヽ |ヽ /
/￣￣!､ヽ |/| / ヽ !ﾚ′
/|_ ／! ヽ | |/ ! ヽ |i
| ヽ | |ヽ ! ゜ ヽ ! |′
i_／￣￣ヽ! ', ! 〉 `ｰ-､ ! !
- 660 名前：login:Penguin [2006/05/03(水) 17:48:55 ID:DU5kdcL8]
- >>659
把握した
正直すまんかった
,-─￢-､＿＿＿
,､-─‐/ ／ / ￣｀Ｙ´ヽ､,_
_,､‐''"~／ /／ / ___ ! |ヽ ＼ヽ、
／ ／ / !＼ / ,イ ﾉ＼ | | ! ヽ ＼
/ / /! ∨ ＼!/ ヽ ! ﾞヽ､!| ヽ ＼ いつも迷惑かけてごｍ ぷぅ～ぶりっ
/ / / | // | ハ￣￣｀ヽ ／! |
/ /／! ＼__／!／＿,⊥-‐┘└''ヽ￣! / /ﾊ |
〈､＿＿_＞'〃 ￣ ,シ'´ ＼/ / | | ヽ
＼ / ﾞ'ヾ､,'" ／ ｀ー ,／ く,／ | ! l
／ヽ/ ^ﾞ'ヽ､-‐ /'_:::::::::::::-/′ ＼ | !
く | ﾞ''‐--､`::::::' ノ! ヽ | ヽ
/ ￣＞! ト-|-‐'ﾞ! ｀ﾞ'ヽ ヽ
〈r''" ! ! | ! l i
ヽ / ! | | ! ｀ヽ !
＼_ ﾞ､ |` |''"~ヽ |ヽ /
/￣￣!､ヽ |/| / ヽ !ﾚ′
/|_ ／! ヽ | |/ ! ヽ |i
| ヽ | |ヽ ! ゜ ヽ ! |′ ・・・・・
i_／￣￣ヽ! ', ! 〉 `ｰ-､ ! !
- 661 名前：login:Penguin [2006/05/03(水) 17:50:23 ID:cqXWIUIn]
- ;' ':;,, ,;'':;,
;' ':;,.,.,.,.,.,,,;' ';,
,:' : :､
,:' ＼ ,,. ､.／ ノ（ ::::::::',
:' ● ● ⌒ :::::i.
i ''' (_人＿) '''' ＊ :::::i ごめんね！
: {+ + +} :::::i
`:,､ ￣￣ ::::::::: /
,:' : ::::::::::::｀:､
,:' : : ::::::::::｀:､
- 662 名前：login:Penguin [2006/05/03(水) 19:02:46 ID:DU5kdcL8]
- -―￣￣ ｀ ―-- _
, ´ ......... . . , ~ ￣" ー _ ﾌﾞｯﾌﾞｰ
_／...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀ 、 ﾌﾞｰﾝ
, ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ ｷｷｰ
,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く ……謝って欲しいのか？
(´＿＿ : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_> い く ら 出 す ？
,＿ ＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
(＿_ ￣~" | | ))￣
￣◎￣◎￣
- 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/03(水) 19:19:52 ID:9GsqfuIU]
- www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5128/500_compu/tomsrtbt.html
- 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/03(水) 20:03:00 ID:jE7Kc49L]
- 壊れたら新しく買ってもらえる166Mのﾉｰﾄﾊﾟｿｺﾝ
まだ、壊れないので使っているけど
遅くて遅くて、時間の無駄のようにも思えてきた。
- 665 名前：login:Penguin [2006/05/04(木) 00:45:01 ID:gHb1Lg/6]
- _____ ,.-ｧ
_人_ >ヽ､＞二ゝ＜ ﾆ>
｀Ｙ´ ,.＞-' _______ __｀'＜_ + 私は今！ここに謝罪する！
+ ／ ,.-‐''"￣ ___￣｀ヽ､ヽ. ┼
/／ /__!_/i ﾊ_!__ヽ. Ｙ'>
i7 イｲ _､V ﾚ' 'に 'iヽﾊ ﾊ i｀ｰ:ｧ _人_
ｲ ﾊｲに!' ゝ-' ' ﾚﾍ--‐'ｧ' < ｀Ｙ´
ﾚﾍ/ !'ゝ' ___ "/|-‐ﾍi _,.ｲ _,.-‐へ／）-､
_ ＜_从" 〈 _,! ! | |,,..-‐''"´ ｀r〈 ） i
Σ'ヽ､ / |＞.､.,___,. イﾚﾍ!/V ＿ !__!--‐'
ゝ （__Vﾚ'/三77-'くイ7ヽ!､ 〉-‐'´￣ ￣
^ゝ､ ,ｨ〈三// }><{ i--‐'
｀^ 〈/⌒ヽi､ / ｲ´
r〈 Yj }><{ i ＋
Yゝ-イﾝ〉'ゝ ｲヽ､
+ ヽ二/ / ハ ＼ _人_
r／ / / ', ／ヽ､ ｀Ｙ´
r〈 }><{ >､
ヽ>､/ ／ ,く/´
ヽ>＞､i___ }><{ __,イﾝ
.〉､二7ヽ＞-＜ンﾍ__／',
/:::::／ ';:::::::i
i':::::7 ';::::::|
/ﾄ--i /ーﾊ
ﾋ'⌒_） （⌒ ,ｲ
￣ ｀￣´
- 666 名前：login:Penguin [2006/05/04(木) 00:50:14 ID:2C3OZ0LT]
- VIPからすまんこ
- 667 名前：login:Penguin [2006/05/04(木) 00:50:52 ID:wD82gg8+]
- .／￣￣~ヽ
|＿＿_T＿l＿
ﾉ ））・｀ 〈（(.ヽ
.（.( （ ・・ ）) ） ＜おまいら頑張れ！いや、ごめんなさいだった
ﾉ ）)）∠三(（.（
（.(( （（ `ーi´)) ) ）(⌒)
／) ））)＼_／(（ (（ ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾋﾞｼｯ
//（ （.(（| |。|. | ）)）ノ__ .| | ﾄ､
/ /./|）)) .）.|。|.（￣ ｀-Lλ_ﾚ′
（ ( （i g e r）)~）)｀ー--‐′
） )） （( （
（ (( ）)）
.))） （((
- 668 名前：login:Penguin [2006/05/04(木) 00:51:50 ID:E5PnWO5V]
- メ _|＼ _ ヾ､
メ ／ u ｡ ｀ｰ､＿__ ヽ
/ // ﾟ ｡ ⌒ ｡ ﾟ u ／ つ
/ //u ﾟ （●） u ﾟ｀ヽ｡i l わ
l | | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / ! ぁぁ
ヾ ! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ あぁ
// ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く ああ
ノ ﾒ/ ヽ｀ﾆ' ｨ―' ヽヽヾ ぁあ
＿/((┃))＿＿＿＿_i |＿ ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ ＼
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_|＼ _
／ u ｡ ｀ｰ､＿__ ヽ
/ ﾟ ｡ ⌒ ｡ ﾟ u ／ つ
/u ﾟ （●） u ﾟ｀ヽ｡i わ
| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / ぁぁ
il ! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ あぁ
･ ｡ || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i ああ
＼. || l ヽ｀ﾆ' ｨ―' il | i ぁあ
ﾟヽ | |￣￣￣￣￣￣￣￣| | ﾀﾞﾝｯ
｡ ﾟ _（,,) ごめんね (,,）_ ／ ﾟ
･／ヽ| |て ─ ･｡ ：
／ .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（ ＼ ﾟ ｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣ ｡
- 669 名前：login:Penguin [2006/05/04(木) 00:52:55 ID:+KXp5hPM]
- んちゃ!
VIPだっちゃ～♪
- 670 名前：login:Penguin [2006/05/04(木) 00:55:12 ID:DCuFRNUi]
- -―￣￣ ｀ ―-- _
, ´ ......... . . , ~ ￣" ー _ ﾌﾞｯﾌﾞｰ
_／...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀ 、 ﾌﾞｰﾝ
, ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ ｷｷｰ
,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く ……謝って欲しいのか？
(´＿＿ : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_> い く ら 出 す ？
,＿ ＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
(＿_ ￣~" | | ))￣
￣◎￣◎￣
- 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/04(木) 08:30:22 ID:OCa00zYo]
- なぜここには、VIPPERのフリをした人たちや、VIPPERに少し似ている人たちが大勢いるの？
- 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/04(木) 08:55:01 ID:YOGRHetw]
- 罪悪感でいっぱいのスレだなw
- 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/04(木) 18:26:22 ID:zsU4TZQm]
- >>672
キツいｽﾍﾟｯｸのPCで
頑張っている人は
どうやって頑張っているのか
書いてください
ということで十分
- 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/04(木) 21:24:27 ID:muxcdINb]
- _,,,─ｯ-''''´￣｀ﾞｰ､_
,r'"´ ,f ｀ｰﾐｰ、
r' l ＿｀ｰ-､ﾞ>'''ニｰト-,
,fｰ=ミﾆｰ､′ --ミｰ-〈-'''""ン'ｼ
,,-┤/ｨ_,,,,ﾞ-ﾐ､ﾞン ｀ゝ ﾞｰ─''",ｨ'
､''´-'',r'´,,/ ､､t,,--<''ﾞl ヽ、
＼_,f,r'ｲr, , , , ヾ ﾞｌ l l ll l ｿ |,| ヽ、
"'＾ｰ| ; l､| l ､ t kl l l ,, ,N_,,r' .|' ﾞt
t ､t ﾐ ｌﾊ lﾞt lヾ ﾊ ,lV ﾉ / ﾞ| ｨ ｌ
ヽtヽ､＼k t､ﾞl､| .l/ iﾉ,,ｨ"| ,/ ﾞｌ / |
r',｀ﾞ｀ﾞｰｒ---､-/k|lk,,j ' l-' | ごめんなさい・・・
,r''´ / 7/j ||F l | |
,,/ / /,/f lll ,j | _|
r' / 々_'' ~/ _ | _,,-' ,{─-､_
,rｧｧ-ｯ‐-=ﾐ､_/ l ｀ーt,,.∠^‐-､_ j-''´ ,,r' ） ）
くr',,r'",-ｧ- ,〉 ,｀ｙ'´ン^ ,r-｀ヽ､j＼￣_,,,r＾ｰ-‐'
ﾞ''^ｰ' ﾞ´￣ ｰ|_/ ,ｲ ,ｨ'´._,/ ￣
'-'" '-" '-"
- 675 名前：迷子13号 mailto:sage [2006/05/06(土) 03:21:15 ID:4bnNcgRU]
- bsdからsargeになりましあ。カーネル再構築中
- 676 名前：login:Penguin [2006/05/06(土) 13:29:51 ID:9tXMr0qq]
- www.fmworld.net/product/former/bi9706/nu/spec.html
- 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/06(土) 23:30:34 ID:yZclG7Fk]
- twmをさびしく使っている。
- 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/07(日) 01:12:29 ID:suk+XD3i]
- ひょっとすると cp system.twmrc ~/.twmrc だけなの？
- 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/07(日) 19:31:08 ID:om76lSoE]
- >>664
Time is money.
- 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/07(日) 21:14:51 ID:vYYerivt]
- 人生をマネー換算して高いほうが幸せだとは
とてもいえないけどな。
- 681 名前：login:Penguin [2006/05/14(日) 03:54:47 ID:nHtEhC2K]
- damn small linux-notをつかうために日本語環境を
導入したいのですが、手順を教えて下さい。
(HDDへのインストール、FEPの導入、日本語アプリの導入)
- 682 名前：login:Penguin [2006/05/14(日) 07:31:17 ID:VEZVKes/]
- ﾎﾟｶｰﾝ
#全部丸投げかよ・・・
- 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/14(日) 08:32:53 ID:Mjtv+cG+]
- >>681
LAMPPIX でも使ってろ
- 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/14(日) 11:50:28 ID:OQ/Bxwry]
- ここ最近で、一番スレタイ無視したレスだな
- 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/14(日) 21:51:57 ID:ZnbP9/Uv]
- >>681
KNOPPIX Hacksでも読んで頑張れ
- 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/15(月) 04:48:16 ID:K5FoeiU7]
- HDDとMEMをDamn並で済ませる技が書かれているのか？
- 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/17(水) 06:51:29 ID:U+LMsuYi]
- 最近、FedoraCore5の検証のため、
・ P2B-D, PenII400MHz*2,G400と、
・WS440BX, PenIII450MHz, Radeon7200を稼動し始めたのだが、
いったいどちらが低スペックだろうか？
- 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/17(水) 07:10:26 ID:NPG8r5QB]
- >>687
このスレ的には、チップとかVGAよりも、メモリとHDD容量で決まる希ガス
- 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/17(水) 11:40:21 ID:U+LMsuYi]
- >>688
マジレスｻﾝｸｽ。
- 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/21(日) 19:18:06 ID:599zyqwv]
- 金曜日に学校からいらなくなったPCをもらってきますた。
NEC VersaPro
CPU:MMX Pen 166MHz
MEM:32MB
HDD:2GB
ディス鳥をいろいろ入れること２日、
HDD容量が少ないこともあって
Debianに落ち着きました。
さっきやっとこさXをインスコ(Fluxbox)。
次は日本語化に挑戦すます
- 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/21(日) 21:04:48 ID:iZ6f9QDc]
- >>690
CPU、メモリー、HDDだけを見たら
会社でルーターにしているLibretto 1000 SSと一緒だな
- 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/21(日) 21:43:49 ID:E59kVtpu]
- おっそいルータだなおいｗ
- 693 名前：login:Penguin [2006/05/22(月) 10:09:30 ID:NfjYGqXF]
- ＞MEM:32MB
これが痛いな。せめて64MBはほしいところだ。
コンソールのみで使うような状況だと思うが。
Xを起動しただけでスワップが発生していないか？
- 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/22(月) 12:39:43 ID:2W0F18cE]
- 別にメモリはそんなに関係ないと思うEDOだから遅いけど
CPUがMMX166MHzって言うのが糞ネック
ルータなんだからほとんどの通信がそこを経由するのに
それがそんだけ遅ければバックボーンがどれだけ高速でも意味がない
自分が実験した時は
CPU: MMX120MHz
MEM: EDO 80MB
のマシンでスループットが3MB/sもでなかったどれだけカーネルを
チューンしても自分では5は無理
フィルタリングなんてかましたら1Mb/sも難しい
SOHOなら何とかなるかも知らんがな
わざわざ特殊カードまで買ってやる事じゃないと思うぞ
- 695 名前：691 mailto:sage [2006/05/22(月) 14:44:05 ID:/HHeaZMb]
- おまいら心配するな
ルーターの向こうにあるのは滅多にアクセスしない486のファイルサーバーだけだ
よって、ルーターの方が遙かに高速なんだ
- 696 名前：690 mailto:sage [2006/05/22(月) 16:24:34 ID:pXDSYGCP]
- >>693
Xは一応試してみただけです
通常はCUIで作業しています。
>Xが起動しただけでスワップが発生
してることはしてるんですが、非常に軽いです
- 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/22(月) 18:14:49 ID:2W0F18cE]
- >>691
一台しかないんなら
別にルータ立てる必要ないじゃん
- 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/23(火) 18:58:20 ID:ZFD2TD2M]
- アプリを立ち上げない限りはX+32MBでもスワップは発生しないはず。
走ってるプロセスはなんだろうな
- 699 名前：office1212 [2006/05/23(火) 21:33:38 ID:g4FG2ZLP]
- はじめまして。
突然ですが、わかる人にお聞きしたいことがあり、質問しました。
LINUX（Fedoracore５）をVALUESTARVT866JのPCにインストールしようとしましたが、
DVD-ROMを入れてＰＣを立ち上げても、インストール画面に変わりません。。。
一応別のＰＣで試したところ、きちんとインストール画面にかわりました。
VALUESTARはDVD-ROM対応ドライブです。
誰かこの原因がわかる人がいれば教えてください。。。
- 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/23(火) 21:38:28 ID:hStRu4JU]
- >>699
帰れ。
- 701 名前：office1212 [2006/05/23(火) 21:41:32 ID:g4FG2ZLP]
- やはり難しい問題ですよね。。。
他所でわかる人探してみます。
- 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/23(火) 21:51:46 ID:2EJP1eQZ]
- >>698
debianってインストール直後でもそんなにメモリを使わないのか？
plamo4.2はインストール直後の状態で、
コンソールで25MBくらい、afterstepを立ち上げて合計40MBくらいは
使ってる。(キャッシュを除く)
cannaやwnnを停止するとコンソールで15MBくらいまで減ったけど、
デスクトップ用途なら、日本語変換は必須だから外せない。
- 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/23(火) 21:52:48 ID:2EJP1eQZ]
- >>701
難しいんじゃなくてスレ違い。
- 704 名前：office1212 [2006/05/23(火) 21:59:50 ID:g4FG2ZLP]
- スレ違いですか？
ここの頭に低スペック向けのインストールや運用のノウハウを知りたい人。
って書いてありますけど？？
また、難しくなかったら教えてくれてもいいと思いますが。。。
宜しくお願いします。
- 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/23(火) 22:07:45 ID:2EJP1eQZ]
- >>704
一般的なインストールや運用のノウハウはスレ違い。
それにDVDーROMをつけているようなパソコンは、
このスレ的にはぜんぜん低スペックじゃないと推測するが。
- 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/23(火) 22:08:19 ID:9pfw7SQ5]
- 多分Windowsとかもインストールできないんだろうな
- 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/23(火) 22:10:46 ID:hStRu4JU]
- 真面目に相手するのは、きっと良い人。
- 708 名前：office1212 [2006/05/23(火) 22:15:00 ID:g4FG2ZLP]
- 他のパソコンではインストール画面がきちん映るのに、VALUESTARでは映らないんですよ。。。
これ普通じゃないですよね？？
それとVALUESTARには、一応CD-Rですが、
windowsはインストールできました。
- 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/23(火) 22:16:16 ID:YpTnBhhN]
- biosでのブートの順番がCD(DVD)ドライブ優先になってないんじゃないの
- 710 名前：office1212 [2006/05/23(火) 22:19:28 ID:g4FG2ZLP]
- BIOSでの設定はきちんとしました。。。
またwindowsで、立ち上げた後にもきちんとDVD-ROMの中身のファイルなどが
確認でき、開いて中身も見ることができました。。。
こんな話聞いたことありますか？
- 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/23(火) 22:23:24 ID:a3dTDdy3]
- >>710
DVDが使えるからといって、DVDでブートできるとは限らんぞ
BIOSが対応していない可能性がある
CD版でインスコすればぁ？
- 712 名前：office1212 [2006/05/23(火) 22:27:46 ID:g4FG2ZLP]
- BIOSが対応していないこともあるんですか？！
それでは、CD版でやってみます。
親切に教えてくれて、ありがとうございます！
良い人ですね^^
また何か問題があれば、帰れと言われながらも聞きにきますｗ
- 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/23(火) 22:30:51 ID:a3dTDdy3]
- >>710
もう二度と来んな割れ厨
- 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/23(火) 22:32:12 ID:a3dTDdy3]
- あー墓穴掘ったｗ
理科張りROM使ったからwinインスコできたのか
俺も逝ってきまつ
- 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/23(火) 22:43:40 ID:2EJP1eQZ]
- そもそも人に聞く前に「DVDでだめならCDでインスコしてみるか」と考えるのが
このスレの住人の思考だと思うが。
- 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/23(火) 22:49:14 ID:a3dTDdy3]
- ごめ、今>>699のスペックをぐぐって見て
ムカついて戻ってきた。
型番：ValueStar VT866J/6
CPU:PenⅢ 866MHz
メモリ：128MB
HDD：不明
CD(コンボ)/USB/PCMCIA/iLink/MODEM/TVチューナ
ものすごい灰スペックじゃねーか。市ね。
回答した俺も馬鹿だった。
そして俺もつってくる
- 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/23(火) 22:52:11 ID:Zuzeb+iU]
- グラフィカルインストールするにはメモリが足らんのじゃないか？
- 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/23(火) 22:53:56 ID:aMus+cBo]
- そうだね。
DVDからBootしないのか、Bootはするがインストーラが上がらないのかの区別さえついてないのか
書かれていないし。
- 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/23(火) 22:59:45 ID:2EJP1eQZ]
- >>716
俺は、先にぐぐって知っていたので、スレ違いでレスしていたw
- 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/23(火) 23:02:30 ID:gIe3q0LW]
- ID:g4FG2ZLP
は池沼
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