キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 5

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1 名前：login:Penguin mailto:sage　スペック変更しちゃったけどスレ立て特権ということで・・・ [04/09/05 02:50 ID:L3hKaAqI]: キツいスペックのPCでLinuxを動かしている人達のスレ。
このスレでのハイエンドマシンのスペックはこのぐらい
CPU Pentium 300MHz
MEM 64MB
HDD 5G
もちろんこれよりハイスペックでもOK
(1Ghzクラスのモンスターマシンはカンベンなッ！)
ディストロはPlamoかDebianあたりがオススメ。

過去ログ
4 pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1076632173/l50
3 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1061821173/
2 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1035970842/
1 pc.2ch.net/linux/kako/1012/10125/1012573267.html
102 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/15 07:27:34 ID:lAInTqvT]: つまり、キツイなら自分の常用するソフトを代えるぐらいの
覚悟がないとだめということ。GuiからCui。Emacsからページャーとvi
っていう感じに。
103 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/15 10:38:08 ID:lAInTqvT]: 小さいことはよいことだ
japan.linux.com/desktop/04/07/29/029221.shtml

これだよこれ。小さいカーネルでしかも古いカーネルと違い、
ドライバが沢山ある。
104 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/16 16:59:58 ID:t5rxN7iD]: 初心者なんですけど
CPU Pentium166MHz
MEM 32MB
HDD 2GB
このスペックだと何いれたらいいですか？
おとなしくWin95にしといたほうがいいですか？
105 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/16 17:08:54 ID:jB1gY4s4]: >>104
「なにをしたいか？」によるんじゃねーの？
106 名前：login:Penguin [04/09/16 17:19:55 ID:DFUdZKU0]: 以前から思うのだが、Guiなのに軽いOSは現にいくつかあるのに
現在のlinuxでは、そうはいかないのはなぜ？
107 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/16 17:43:56 ID:4UdBOeWg]: 金にならんし、作ってもクソ面白くないから
108 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/16 17:44:40 ID:8DMsuxiR]: >>106
GUIの動作原理が違うからじゃないの？
109 名前：login:Penguin [04/09/16 17:47:14 ID:WQnzcvrq]: >>106
> そうはいかないのはなぜ？
それは君の知識と経験がなさすぎるからだ。
110 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/16 18:16:51 ID:EKxdLQad]: >>104
Windows2000がいいと思うよ。
9xはサイインスコめんどくさいし、落ちすぎだから。
Linuxで遊びたいのならVineあたりからチャレンジしてみれば？
Debianがリリースすれば、それでもいいけど。まだまだでな～～い……
111 名前：login:Penguin [04/09/16 18:50:12 ID:DFUdZKU0]: >>104
○低スペックマシンに入れるOS
　pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1062073109/
あたりも見たらどうか
112 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/16 19:33:47 ID:9kciPwcr]: >>106
ウィンドウマネージャが無駄に重いんだよ。
昔に戻った気分で、twmを使ってみてはどうでしょうか。
113 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/16 19:42:34 ID:lyGZti5i]: >>106
移植性を重視して「無駄に遅い」コードを採用しているから。
ことXにあたるものに関しては
他のWindowsやBeOSあたりと比べて劇的に遅い。

というのが教科書的答えかなあ。

>>112
ウィンドマネージャがtwmでもアプリケーションの動作自体が重いと
ご利益薄いと思う
114 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/16 20:01:16 ID:J1c92sNg]: X や kernel が要求するメモリも、
一昔前と比べてずいぶんでかくなったよ。
115 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/16 20:26:24 ID:6c1Bte2e]: メモリ4MBしか積んでないX端末で、メモリ不足警告食らいまくったなぁ。

調子に乗って速いマシンからNetscapeを飛ばすからいけないんだけど。
116 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/17 03:31:58 ID:xRfEMLBo]: glibcも国際化やら何やらで重くなってる...らしい。
elfは...だれか教えて
117 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/17 14:22:26 ID:CnO9kDTs]: Libretto50にNeXT Step3.3あたりを突っ込んでというのを昔見たんだけど、今Libretto50程度のマシンに
Linux突っ込むとなるとどの程度の環境まで構築できるんかなぁ？
X無理！って意見もありそうだけど、この程度のマシンで限界これ位の環境！って指標ってあるんかな？
ちなみにスペックはPentium90MHzにRAMが32MB HDD750MB程度のもんで画面は640×480で疑似フルカラー

#いや、実はFreeBSD突っ込んでみた物のコンパイルする余地すらなくて今は打ち捨ててた超漢字突っ込んでる
んだけどね。
118 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/17 16:25:08 ID:v5CyxK4u]: 超漢字ってどんな感じ？
前から一度使ってみたかったんだけど･･･
119 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/17 18:05:31 ID:SjiSf9XB]: 超漢字の機能がどうしても必要な人向け。
他の事をしたい人は素直に他のOS使っとけ。
120 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/17 18:37:11 ID:xxmccLvq]: 今のFreeBSDって、そのスペックでもキツいの・・・。
121 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/17 20:35:38 ID:Nh8Y2EDU]: FreeBSDはソースを展開する領域が必要だからなあ。
portsなんかも含めると、とんでもない広大な領域が食いつぶされる……
他のマシンでパッケージ作って入れてもいいんだけど、それだと依存関係自動解決なportsのメリットが崩れるし……

ま、低スペックマシンにゃバイナリアップデートがお似合いなのさ。
122 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/17 22:18:46 ID:xRfEMLBo]: >>117
流石に750MBではなぁ...
Plamoの"s"でも600MB程必要らしいし...

ディスクレスクライアントか、それとも /usr、/home以下すべてをどっかから
nfs、つうのはダメ？
123 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/17 23:03:01 ID:Un3rnnte]: でびあんのインストール直後の状態だと
12 MB くらいだったよ。昔。
今でも floppy 10 枚くらいでとりあえずインストールできるから、
その後 apt-get して標準状態にしても
100MB 程度ですみそうだよ。
124 名前：117 mailto:sage [04/09/17 23:14:00 ID:CnO9kDTs]: >>118
正直糞OS。多文字っても多言語じゃないんでMuleで多言語の環境を作った方が正直マシ。
ちなみにアラビア語とかヘブライ語とかインド諸語なんかはフォントだけあるけど、文法規則知らないんで
文字が正しい形にすらならないという。
で、文字コードも自分勝手なんで他のマシンに持ってこうって時にX0208だけならまだなんとかなるけど、
X0213なんか入ったような文章は全滅の憂き目。

>>121
そうそう、結局ソース展開する場所がなくてダメ！って事で悶々悶々って感じ。やはりバイナリパッケージで
ポンなのが容量の無いマシンにはお似合いなんだろうなぁ。

>>122
ついでにその750を取り替えるにもあの極薄ドライブじゃないとダメなんで手持ちのはみんな入らなかったですよ。さすがにこいつに新しいの買ってやる程酔狂でもないんで。
/usrもNFS任せかぁ、それは思いつかなかったっす。試してみるべえ。/home以下は外にとかやっては見た
けど、やっぱり/usr以下が鬼門ですたよ。

>>123
Debianかぁ。今のでもその手使えるかなぁ。

これらを参考に次ぎなる作戦を考えてみたいと思いますです。
感謝
125 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/17 23:43:28 ID:WppB/fY9]: Debianは今でもBase十数枚のフロッピーで入れても200MB程度だよね。
日本語いろいろ入れても500MBで収まるはず。ていうか収まってる。

ただ、あからさまに大きいパッケージとかは避けないとだめだけど。
126 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/18 00:11:48 ID:0TiguAwl]: >>124

Lib50なら、スペーサーを外せば一般的な9.5mmのHDDなら入るはず。

今これ書き込んでるのはLib60+plamo3.3+dillo。まぁ何とか使える範囲と思う。
127 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/18 00:14:28 ID:u9Xt7j50]: >>125
potatoだと70MB、woodyだと100MBぐらいじゃなかったっけ。
baseのみインストールで。
128 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/18 01:37:06 ID:6Pet6ehM]: linux HOWTO とか standard にあって結構でかいから、
そういうのはずすとずいぶん減るよ。
129 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/18 08:55:38 ID:JRZXQAIY]: Debianはシステムがコンパクトにまとまってていいんだけど、
package.gzがデカスギル。aptも重すぎる。
130 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/18 09:20:14 ID:Sp82SQmu]: debian、この前入れたら200MBくらいだったと思うよ。
131 名前：130 [04/09/18 09:20:45 ID:Sp82SQmu]: ごめん、sargeね。
132 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/18 09:35:41 ID:JRZXQAIY]: >130
必要最小限に搾ったら100MBぐらいだったけど。sidで。
インストールした段階じゃ要らないものが入ってくるから
それらを消すことも大事。
133 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/18 17:34:25 ID:MwN1shVF]: インストーラはpotatoで6MB、woodyで12MBのメモリが必要だったっけ。
sargeはハードウェア自動認識の影響で32MB必要になる様子。

新規導入は化石マシンにとって厳しくなっていくなぁ。
# 古いの入れてaptでupgradeすりゃいいだけかもしれんが
134 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/18 19:24:42 ID:QeRaCjsq]: 自宅で勉強目的でLinux鯖(Apache+DDNS)立てたいんだけど
ぶっちゃげ１万でいいのない？
135 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/18 19:31:41 ID:W/C1NuHV]: 一万円も出せば、夢のような高速マシンが手に入るだろ。
ここの人達が弄ってるのは、中古市場にもとっくに見放されているような、
普通の人にしてみたら 50 円でもいらないようなマシンなの。
136 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/18 19:31:49 ID:b9KHZmHz]: >>134

↓のスレが参考になるかも
1万円以内でWin2Kがまともに動くPCを組むスレ
pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1090051870/
137 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/18 19:33:46 ID:QeRaCjsq]: >>135-136
おお！激しくサンクス！
138 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/18 19:56:43 ID:/ONKELA4]: >>135
そうだな。
そこらで捨てられているPCの方がハイスペックな悪寒。
139 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/18 21:52:57 ID:nZhvFBol]: 宅内鯖マシンを、10年添い遂げた486マシンから、1000円で身請けしたPentium2マシンにリプレースした。

…。

速えぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ～！！

…幸せ。
140 名前：117 mailto:sage [04/09/19 04:04:34 ID:jUYX8S3o]: をぉぉ。そうなのかぁ。Debianシコシコに掛けて見るかなぁ？
>>126
スペーサーってこの底側の薄いプラかなんかのシートの事かなぁ？キーボード側のシートはめくってみたら
基板そのものみたいなんで、反対側の底側の中にスポンジみたいのが入ってるのをひっぺがすって事なのかな？
いったん全ばらししないとダメそうね、最後の手段てことで一応頭の片隅に置いてDebian突っ込み計画を練る
事にします。

ちっと現実味を帯びて来たなぁ。
141 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/19 04:16:50 ID:Osf7qKmS]: >スペーサーってこの底側の薄いプラかなんかのシートの事かなぁ？
その薄いプラシートの裏に、透明なプラパーツがあるんだけど、それの事だよ。
142 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/21 12:25:02 ID:YLZdfZEY]: やってまいりましたよ
滅却の時期が　（ニヤリ
143 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/21 20:44:32 ID:lPaSh4iY]: P3-500/96MBで12kとか観かけるとワクワクします。
それでも買わないんだけどね。

最近の購入。
P2-266/256MB、7k。
DX4-100/4MB、3k(+8MB+16MB、2k)
144 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/21 20:46:09 ID:0/9T2R6F]: キツいスペックといってもノートじゃないと要らない
145 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/21 21:08:50 ID:dRGwQnA5]: いまどき個人向けデスクトップ用途でPentiumII買っても全然嬉しくないな。
PentiumIIIくらいなら常用してもいいけど。

というかPIII600とかが個人向けレベルの目安のひとつな気もする。電気代も安いし。
146 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/21 21:40:50 ID:o2a/HRy0]: PⅢでも3000円以内で買える時代だからね。
PⅢ500　だけど2300円で買えたし。
(以前同様の内容を書き込んだけど(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!! )
１万だせばギガスペック時代到来♪
147 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/21 21:53:36 ID:0/9T2R6F]: どおりでPCが売れないわけだ。
148 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/22 00:34:34 ID:AoMnH602]: 古いマシンだと液晶が黄ばんで見える…
何か良い対策はないものかな？
149 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/22 00:44:16 ID:5pAa1/cU]: すべてのパレットを微妙に青方変移。
150 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/22 01:06:36 ID:bENlZlj1]: >>148
部屋の蛍光燈を暖色のものに変える。
151 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/22 01:26:22 ID:KqljPqwt]: マジレスすれば、冷陰極管を色温度が高めのもの（青色がかったもの）に換装すると
若干改善するかも。

本質的には液晶パネル内部の部材の劣化が原因なので、該当部品の交換が必要。
ただ、こういった症状が出るくらい使い込まれた液晶パネルだと冷陰極管の劣化も見込まれるので、
ここいらで交換すると視認性が向上する効果もあって( ﾟ∀ﾟ)ｳﾏｰ
152 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/22 07:04:44 ID:K9MjCcCl]: >>149
古い暗いCRTを使うときに無理やりソフト的にガンマ上げるのと似たようなもんだな(w
153 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/22 13:01:12 ID:dyOIacFb]: そんな黄ばんだ液晶画面なんかヤフオクに出しちまえよ
黄ばんだジャンク液晶なんか買う香具師はどうせ自分で修理するだろうし
たしかPC自作板にも液晶修理スレがあったような気がする。
154 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/22 13:14:35 ID:mWFyR6sA]: まぁ、そんなダメマシンでもなんとかしちゃおうって気になってる香具師が集まってるんだし、いいじゃん（w

オクに出すと買う方もこのスレの住人だったりしそうだな。
155 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/22 14:21:42 ID:bENlZlj1]: 白い背景に黒い文字だから、黄ばみが気になるんだって。

黒い背景に白い文字。もちろん、生コンソールだ。
156 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/23 00:22:02 ID:e1skfiiD]: コンソールだけ使ってれば気にならないんじゃないの？
黒バックに黄ばんだ白文字ならコントラストが和らいで目に優しそうじゃね？(w
157 名前：login:Penguin [04/09/23 21:09:58 ID:SPAbQ/5B]: Libretto50(Pentium75 Mem32 HD2G)にVine 3.0を入れてみました。さすがにGnomeはキツイが、WMをIcewmしたら、Xもなんとかつかえてます。少なくとも同じマシンのWin98よりは軽いし、速い。
158 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/23 23:12:16 ID:S+MJ++VI]: 前スレで、「K6-III 450MHzのCPUが載ったPCでカーネルのコンパイル中に
internal compiler error: segmentation faultが多発する」と書いた者
です。マザーボードのディップスィッチを変更してK6-III 400MHzとして
動かしたところ、症状は全く出なくなりました。冬場は問題無く動くので、
CPUクーラーを良いものに交換しても解決出来たのかも知れません。
以上報告まで。
159 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/24 00:02:18 ID:qZrMFqi7]: >>157
Mem32 HD4GのマシンにVine2.5入れようとしたら
swapのフォーマット辺りでメモリ足りねーって
怒られたんだけど、3.0だったら何も言われないの？
160 名前：login:Penguin [04/09/24 07:28:43 ID:d5VcdYiu]: >>159
MMXPentium133MHz Mem64MBの別のノートPCに
Lib50からはずしたHDつないでインストールしました。
161 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/24 08:45:00 ID:eNPIGyv2]: ちょうどX.orgのソース読んでたんだけど移植性と汎用性・拡張性のために
C++でいうところの継承と委譲をやりまくってる。3～4段の委譲はざら。
最小限の機能だけLinuxだけっていうことなら、コードサイズは半分以下に
縮められそう。実行速度をどれだけ稼げるかは分からんけど。
162 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/24 08:59:14 ID:iGqoXrXx]: >>161
よろしくね
163 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/24 12:52:27 ID:8Bl7Rlbg]: >>161
移植性と汎用性が無くなったらXである意味がなくなるのでよろしこ
164 名前：login:Penguin [04/09/25 06:02:16 ID:lfjWSio5]: >>161
どうなるか、楽しみ...
165 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/25 11:53:28 ID:qdyIlYqU]: >>157
を、行けるのかとおもったらHDD2GBか（汗
やっぱドライブ交換しかなさそげだなぁ。
166 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/26 08:36:31 ID:GNNwuPpP]: >>165
Vine 3.0(X使用)でも、不要なパッケージを削ると、
１GBくらいに収まりました。
ほかのみなさんもおっしゃっているように、
debian woodyならはるかにコンパクトになるのですが、
どうしても無線LANの設定がうまくいかず、
結局、Vine 3.0にしました。
枕元でw3mが使えたら、というのが目的だったので、
一応、満足しています。
167 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/30 03:26:10 ID:0J0NJh4v]: で、Libretto50にWoody突っ込んでみよう第１回目の結果報告。
一応ぎりぎりの線を試そうということでHDD換装はなしで、RAM32MB、HDD750MBで。
純正のFDDにResqueを突っ込んでリブート。Rootを突っ込めのご指示に従う
で、Librettoさまの画面に出た文字

request_module[block-major-2]: Root fs not mounted
BFS: Cannot open root device 02:00
Kernel panic: VFS: Unable to mount root fs on 02:00

落とすイメージ間違ったのか、このLibretto固有の問題なのか、いきなしKernelPanic
orz
168 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/30 08:31:46 ID:Cd/EIWMW]: Libretto50にvine入れたことあるよ
漏れはHDDをﾉ-ﾄに載せ変えてVineｲﾝｽｺ後 Librettoに戻した。

OSは、問題なく起動生意気にもＸも起動してた
でも、pcmciaがなぜか認識せずに挫折情報量も少ないしね。
窓の時は、認識してたからvine側の問題か…

これを解決しても、何に使うかが一番の問題なわけで…
169 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/30 11:43:01 ID:GeVBzxRH]: なにこのLibretto盛り上がりはw
母艦使うときはハイバネ域割当分を差し引いて
パーティション構成しないとねぇ一応
170 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/30 14:23:13 ID:j1T7Zxf+]: 漏れはLibrettoの1000SSだがVine2.6入れた。
PCMCIAのIDE I/FとDVD-ROMドライブを用意してFATパーティションに
インストーラーのイメージファイルおいてから、リブートして生DOS起動。
LOADLIN.EXEを使ってインストーラーを起動する。
途中のパーティション設定でFATは削除して後はいつもの通り。
171 名前：login:Penguin [04/09/30 14:48:17 ID:hHkJet9t]: >>168
> でも、pcmciaがなぜか認識せずに挫折情報量も少ないしね。
> 窓の時は、認識してたからvine側の問題か…

Vine 3.0 の場合、/etc/sysconfig/pcmciaの
PCIC＝yenta_socket を　PCIC=i82365　に変更したらOKでした。
172 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/30 20:51:44 ID:quncGkTa]: >>167 ウチでは問題なくインストール出来たから、イメージ違いじゃないですかねえ
173 名前：login:Penguin mailto:sage [04/09/30 21:48:02 ID:AvNbWRzr]: Librettoほすぃ…
祖父地図の中古でPen133で4万とか書いてあるの見たら買う気が失せた
でもいじりがいありそうだな
174 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/01 03:22:32 ID:JGZhG37x]: Libretto 50を持っているけど、70が欲しいよ。
175 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/01 16:29:20 ID:SapXj9FX]: >>172
なんと。行けちゃうイメージもあるのか。
てかいろいろ見てたらSlinkは対応改造済みってのがあったけど、他はなんとなくダメぽ。
FreeBSDの時にFDDを抜いてEther突っ込めとか出て来てたんで、その手でさくっと行くと思ってた。

どうやらそんな甘いもんじゃないらしい。と、他のディストリも見て思ってたんだけど、すんなり行った人
がいるって事はなんかあるんだな。きっと。
もうちょっと母艦にHDD移植してからは考えずにもがいてみまつ（w

ポトリでPCCard２枚OKが前提だったら漏れは絶望なわけですが。
176 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/01 21:18:52 ID:96QNGRat]: Librettoってそんなに良いのか？
俺も欲しくなってきたぞ…。
177 名前：login:Penguin mailto:age [04/10/01 21:24:19 ID:3javVnad]: Librettoってなんで高いの？ｗ
キツいスペックのPCなのに高値じゃないか。
世の中わからないね♪
178 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/01 22:01:38 ID:7V0n5xe2]: 本物のLibrettoは、発売当時からキツいスペックで、そういうコンセプトのPCだったんです。
179 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/01 22:15:59 ID:BdTXt4WJ]: >>175
FDD は USB ですか？
昔うちの loox に debian 入れるとき、
一枚目は USB FDD でブートするんだけど、
その後カーネルが USB FDD を認識しないもんだから、
二枚目が読み込めないという問題があった。
今はどっかに USB FDD boot 用のイメージがあるはずです。
結局 loox には HDD 換装していれた。
180 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/01 22:20:51 ID:bRBZ2v5c]: >>177
まぁ、そんだけ欲しがる人がいるって事じゃない？
現行機種でLibrettoの代わりになるものが中々無いしなぁ。

と、Libretto ff 1100 でカキコ
181 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/01 22:25:25 ID:oHsQCqQv]: Libretto50捨てちゃったよ売れたのか… orz
ipaq N119 flush128M付はいくらくらいで売れるかな？
182 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/02 02:58:22 ID:9+a7fB6e]: >>179
残念ながらUSBなんていいもんはついてない（w
PCMCIA経由のFDDという最悪なブツ。
なんかその絡みでブート用FDDに細工をしたものを用意するか（用意するには動いてるLinuxいるよねぇ（w
さもなくば母艦にHDD持ってくかしかねぇというorz
183 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/02 06:32:44 ID:h6X/sDwl]: >>178
素晴らしい表現だな。その通りだ。
発売時点でメインストリームのスペックから2歩ほど遅れてた。

でもその携帯性は得がたいものがある。

あとぶっちゃけ壊れない。
184 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/04 21:02:34 ID:IOdiWlPx]: >>183

>あとぶっちゃけ壊れない。
まったくだ。おかげでうちの30も処分できないｗ
売りに出せば3000円ぐらいはつくかなぁ？
185 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/05 01:11:51 ID:cqDsiCQ9]: MMX Pentium 200MHz
CD-ROM 10倍
HDD 3GB
SIMM 32MB
上記のPCを昨日、1980円で買ってきますた。
186 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/05 03:10:46 ID:WBDrdAPv]: リサイクル法があるから、1円でもいいから、もらってください、っていう人多いと思うんだけどなぁ。
古い9801なんて、送料こちら持ちでのし袋に2千円つけてでも、もらってほしいくらいだ。
187 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/05 03:17:24 ID:Avq37kJQ]: >>186
その方面の強敵が最近無料で廃品回収しますな連中だね。
市街地を車で巡回。あれでもらわれて適当に部品取りされたり第３国へ輸出されるマシンもかなり
ありそうだ。
188 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/05 12:35:07 ID:g/1IQsGR]: 日本だとほとんどゴミとして埋め立てられちゃうのに、中国だと安い人件費で
分別してかなりの部分を再利用しているらしいね。地球にはそっちの方が
やさしいんかな。
189 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/05 13:04:17 ID:HcJhj7oG]: 牛乳パックの使い捨てと瓶の再利用では、洗浄や輸送のエネルギーも考えると
牛乳パックの使い捨ての方が地球に優しいらしいですね。

PCの再利用は地球に優しいからというよりはコストとか、資源が欲しいからやってるんじゃないでしょうか。
190 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/05 14:04:58 ID:3lfpGGuB]: 優しさでするんだけど全体からすれば微々たるものでそ
つまるところエネルギーのことまで考えてないってのよ
おまいら発電所とか自動車燃料変えるまで何もすんな
って感じで神降臨キボンヌ…リアリティの欠片も無く…
191 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/05 23:10:37 ID:WBDrdAPv]: 牛乳パックのリサイクルって、本当はやっちゃいけないらしいね。
あれは環境活動家の自己満足・自己陶酔のためらしいよ。

なんでも、
リサイクルで保護される環境よりも、
リサイクルのために破壊される環境のほうが大きくて逆効果だとか。

牛乳パックは燃やしてしまい、リサイクルにかけるコストで木を植えましょう、ということらしい。
ただし、紙パックを洗って干して回収箱に入れるコストを、
木を植えるコストに単純に変換できれば、の話。
192 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/05 23:16:35 ID:WBDrdAPv]: って、話がPCから逸れてしまったね。ごめん。
PCの場合どうなんだろう。

キツいスペックのPCだけを使い続けるならいいのだろうけれど、
今時のスペックのPCも使っているなら、
その上でVMware使ったほうが、電気代が安いのではないかと。
193 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/05 23:27:11 ID:eDXbj3bm]: コストと資源消費は違うから、コスト高でも
リサイクルしたほうがいいものもあるよ。
牛乳パックはどうだか知らないけど。
194 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/05 23:56:16 ID:7qmG5qZF]: >>193
レアメタル全般がそうだな。蓄電池とかプルトニウムとか。

紙資源は木を植えることさえ忘れなければ
資源的にはガンガン使って捨ててもよし。

ただし燃やしたり埋めたりする際の廃棄物の問題はまた別。
正直頭痛い。単純な環境論者の精神構造が羨ましいと心の底から思う。

で、古いPCについてはおおむね環境にはよろしくないというスレ内結論が'(w
195 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/06 02:12:04 ID:gU78FKQf]: 古いPCはイニシャルコストは恐ろしく安いがランニングコストが恐ろしく高いのは結論だろねぇ。

とはいえ、Libretto50はどうしてくれよう。とりあえず気休めでFreeBSD突っ込んだのだが、
Deb入れるのにDOSからって方向でやるしかなさそうだね、どうも。
196 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/06 06:04:24 ID:jws31vgL]: 電気代より手間がかかる、ということかな。

486DX2の66MHzのPCと、Pentium!!! 866MHzのPCは、PC全体の消費電力は40Wで同じ。
だけど、前者はCD-ROMやディスプレイがないので、シリアルコンソール設定のフロッピーでインストール。

ちなみに、牛乳パックをリサイクルしてはいけない理由は、とあるトンデモ本によると・・・
森林資源は消費と同じペースで植えて育てることができるので実質的に無尽蔵だが、
化石燃料は何万年もかかって少ししかできないので、消費のほうが速いため枯渇してしまう。
197 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/06 12:42:27 ID:ZdrTty/2]: いつのまにか
キツいスペックのPCを環境にやさしく処分するため頑張っている人の為のスレ
になってないか？w
198 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/06 12:49:02 ID:4Jl+06yB]: 環境問題っていろんな人の思惑、日本プロ野球なんて比較にならないぐらいの
規模でそれが絡んでるからね。誰かが正論を言ってるなんて安易に考えないほうがいい。
だからといって、よき行いと信じた行動が無意味というつもりはないけど。
199 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/06 16:39:59 ID:i88nyIZC]: thttpdのCGI実行の動作ってなんか変じゃね？
200 名前：login:Penguin [04/10/07 00:12:04 ID:BdZ9/8hs]: ここではSuSEは人気無いですか
201 名前：login:Penguin [04/10/07 00:56:16 ID:6tN1D+xX]: うちのlibretto30も未だ健在。
Vine 2.1入れて、GUI端末として使ってるYO
202 名前：login:Penguin [04/10/07 01:05:57 ID:njWjWy5b]: ツレのところからLibretto70を譲ってもらってDebian GNU/Linux を入れてプリントサーバになってる

手持ちのAir-H"カード(CFE-02)がLibretto70で使えたら、
持ち歩くのにかなりおいしいマシンになるだけに残念
203 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/07 11:00:20 ID:wCAuS0rA]: >202 え、そうなの？俺は b-mobile(BMH10C-J) が Lib20 で動いたけど
204 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/07 11:46:27 ID:42iK4LIX]: 183 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：02/03/10(日) 21:26 ID:YdQ0ffyQ
今日下のアドレスにあるlfsとやらをインストールした。

www.linuxfromscratch.org/

すべてソースから作り上げるディストリだが
ブートさせてメモリ見たら10Mしか使ってなかった。

デバイスドライバをモジュール化させるのが面倒
だったので手当たり次第カーネルに組み込んで肥大化させたんだが。。。

もちろんサーバーを起動させたりすれば
メモリはどんどん食いつぶされて行くけれども、
減量しようと思えばできるもんだね。

ちなみにPCのスペックは Celeron 1GHz + Memory 198M + HDD 4G。
余裕、余裕。

お暇な方お試しあれ。
205 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/07 11:49:00 ID:42iK4LIX]: ↑ゴメン。。編集せずに書き込んでしまった・・・！

内容はスレ１のモノだけど、誰かそれ以後試した人いる？
206 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/07 16:02:37 ID:eH7nh+Jb]: >>195
釈迦に説法とは思いますが事例として・・・。
後々スワップとして使う程度の容量をDOS で確保、そこにHDD インストール用の
イメージやloadlin.exe をつっこんでdos boot からdebian をインストール、
何かする前にfstab を書き換えてswap を作成、って感じで当方ではsarge が
libretto50 の標準HDD の中で動いてます。
上のことをやるのに、たぶん「DOS でネットワーク」とか「Plamo1.4 のインストールディスク」
なんかを使うと手っ取り早いんでしょうが、俺はヘタレなのでいったんFreeBSD を
インストールしてネットワーク越しにファイルをコピーしました。
207 名前：login:Penguin [04/10/07 20:00:03 ID:IeFf9qs3]: ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1097045681/
DRAMカードはPCカードスロットに刺すもんだと信じきって得意にな
ってる馬鹿ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
208 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/07 21:31:25 ID:87nlsuxe]: >>207
正直俺のGreenPCより高スペックだ。
# DX2のも持ってるけど。
209 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/07 22:00:34 ID:5pUxuQOW]: >>207
なかなかよいスレタイだな。
紛うことなき真実を語っているのもポイント高い。
見どころはそれくらいか。
ν速に専門性のある話を期待するほうが間違ってるし
210 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/07 22:33:57 ID:pwvSoHEG]: >>203
Libretto70のPCカードスロットは5V専用なんですよ。
なので3.3V仕様のCFE-02は入らないんですよねガックリ

5V対応してるAir-H"カードに替えればって話もあるけどねー
211 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/08 01:24:48 ID:Vfg57KqB]: Plamoをインストするつもりでisoファイル取りに行ったら
なんだftpサイトはメンテ中なのかな？
せっかく時間つくったのに…。

んで、だらだらPlamoのサイト見てたら
こんなイメージが↓
sky-mue.jp/linux/plamo/4.x/img/inst-001.png
　_, ,_
( `A´)　どんな壁紙がデフォルトなのかドキドキだな。
212 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/08 12:02:54 ID:AZgcfkM1]: つーことで紆余曲折を経てLibretto50に3GBのHDD突っ込んでDebian(woody)インスコ終了。
結局パーティション切ってDOS突っ込んでHDDブートイメージ突っ込みでやりました。
さぁ、これから環境の構築か。
これが一番きつい気がするな（汗。流儀もだいぶ違うみたいだし。

いろいろアドバイスくれたみなさんに感謝。
やっぱ動いてるよとか成功したよなお話は入れるぞ！無理してでも突っ込んでやる！って気になりまつね。
213 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/08 12:24:02 ID:AZgcfkM1]: >>207
ここの住人だとつい買っちゃいそうな物ではありますな。
値段が500円とかなら、確かに。

そういやウチにDRAMカードがあるんだけど、PCMCIAのカードと一緒にしてるとたまに間違えて
刺そうとしてあれ？あ、はいらね～よ！な馬鹿な事をする漏れはν速には間違っても書き込みしちゃ
いかんですな（汗

#そういやニュース速報＞ニュー速＞ν速＞v速ってのを見てμ＞ν＞η（Η）でいつのまにか
エイチなんて呼ばれるようになっちゃったロケットを思い出してしまった。関係ないけどさ。
214 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/08 14:23:56 ID:tPYl2Byp]: >>211
壁紙は萌え系ではない。
が、時折萌え萌えな**が起動する事がある。

Plamoな人だけが知ってる、と。スレ違いごめん。
215 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/08 17:47:30 ID:OMHOeJfY]: >>214
気取らないディストリなんだね。
肩の力を抜いて長く付き合えそうな予感。

あいかわらずFTPサイトは停止したままか…。
216 名前：login:Penguin [04/10/08 19:56:50 ID:pNcY/Fts]: うちの Lib30 はHD、400MBのまんまだにょ。
いいんさ。いまさらこれにお金をかける気にはなれないにょ。
217 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/08 20:31:05 ID:gyw3B5go]: >>211
ﾜﾛﾀ。これが噂に訊く Plamo の中の人か(･∀･)
なんか昭和を感じさせるイラストだなw
218 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/09 00:44:59 ID:2J9iKhKQ]: >>215
KDDかリングサーバから取れ。
219 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/09 02:08:31 ID:M3+ooGnI]: KDDも倒れてるね。>>218

手間省いてサクッと4.01を落としたかったのに間が悪いなー。
220 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/09 02:30:22 ID:M3+ooGnI]: チュミマセン。FFFTPクライアントでログインして落とせそうです。

【ホスト名】
ftp.linet.gr.jp
【ユーザー名・パスワード】
anonymouseにチェック
【ホストの初期フォルダ】
ftp.linet.gr.jp/pub/Plamo/CD-Image/
221 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/09 13:45:56 ID:2J9iKhKQ]: 今朝方linetからCD-image落とせた。
222 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/09 14:32:49 ID:gQ06yQrc]: Cerelon500Mhz、メモリ64MB、HDD2GBのノートですが
Vine3.0で挑戦してみようと思います。
他にもっと軽いのってあります？
ネットワークアダプタがUSB接続(バッファロー LUA2-TX)なんですが
ドライバないかも。
223 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/09 14:49:59 ID:BeJyhZF4]: >>222
LUA2-TX 大丈夫みたいよ。

vine3.0でも入れるものを厳選すれば2GのHDDでも大丈夫だし、
CUIならメモリ64Mでも大丈夫だけれど、
gnome使いたいとか、はじめてだから何削ったらわからん、とかいうのなら
そのスペックはしんどいかなあ。
まあ調べながら何度かやってみるべし。
重いとか軽いとかよく言うけど、体感的にはGUIでWMが重く感じるのが一番だと思う。
WM選べばそこらのスペックなら大丈夫。
うちではThinkpad701CS (486DX4 75MHz, mem24M, 1G HDD）、afterstep で何とかなってた。
224 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/09 14:55:37 ID:gQ06yQrc]: >>223
ありがとうございます。
Vineで一度やってみます。ネットとメールが出来れば良いんで
そのあたりで削ってインストールしてみます。

一番の悩みはLANアダプタなんですが、LUA2-TX、ドライバインストールは
どうやれば良いんでしょうか？パッケージにはWin用のCD-ROMしか入ってないし。
225 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/09 15:22:02 ID:BeJyhZF4]: >>224
確か挿せば認識できたはず。vine2.6でそうだった記憶が・・・。ぐぐってみれば情報はあるよ。

# 難儀してインストールできてXも動かして・・・でも快適にその用途で(GUIで)使えるとは思わないようにね。
# 普通にLinux入門目的なら正直もっとハイスペックをお奨めするけど、そのノートでやっても得るものはあるはず。
# このスレ的には充分ハイスペックだし、気長に頑張ってね。
226 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/09 15:25:04 ID:gQ06yQrc]: どうもありがとうございます。
Vine2.6も以前インストールCD作っておいたことがあるんですが
今回3.0でやってみます。
助かりました。
227 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/09 17:28:12 ID:X/59sqX3]: で、台風の目は拝めたのか？
多分一生に一度しか拝めんぞ。
228 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/09 17:28:34 ID:X/59sqX3]: すまん誤爆した。
229 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/09 17:36:17 ID:Tlh+CwA0]: あひゃ
230 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/11 22:13:23 ID:0LcMvoFt]: mplayerで320*240のmpeg1を再生できるが、ぎりぎりの予感。
DivXは古いコーデックの方が軽いかと思い4.x系を試したがガクガク。
framedropをしてもDivXはキツイ。
このスペックでは寝ながらゴロゴロビデオは無理かな。
Mem192MB@233MHz+xfce4.06
231 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/11 23:40:15 ID:n+2IUkM5]: 233MHzでDivXってのはやっぱり無理があるとおもう・・・
232 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/12 00:20:37 ID:Jf+9IZKa]: >230
コンソールから動画再生できるのなかったっけ？
233 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/12 00:30:16 ID:/raen9V5]: >mplayerで320*240のmpeg1を再生できるが、ぎりぎりの予感。
そーいう時はオーバークロックで…ってのは邪道ですか。
234 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/12 00:34:23 ID:DD9DSg0D]: >>232 DivXは描画の問題じゃなくてデコードの問題だってば・・・
>>233 しか手はないな・・・
235 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/12 12:24:33 ID:+Y6hiqFa]: アノニマウス
236 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/12 12:59:23 ID:F2oIypf9]: 恐竜なみですか。
237 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/13 07:21:17 ID:98T7wzph]: slashdot.jp/comments.pl?sid=216058&cid=635494
238 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/13 09:12:16 ID:1spg4Etn]: ↑朝一番から誤爆か？
239 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/13 15:13:56 ID:c3mnq6OZ]: FMV-4100NL/Tが手元にあるのですが、FDドライブがありません。
FDドライブを買おうと思うのですがどれが付けられるのかわかりません。
知っている方がいましたら教えていただけないでしょうか？
FDからブートしてネット経由でインストールしようと思っているのですが･･･。

参考サイト：www.eva.hi-ho.ne.jp/mobile/fmv410nl.html
240 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/14 01:41:09 ID:TmCxm7xZ]: 突っ込み甲斐がないのでｽﾙｰ
241 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/14 03:33:32 ID:nDKf6WCP]: 60GBのHDで環境を再構築しようと思っているんだが、いままで1～2GBのHDで頑張って
きたからパーティションをどうきるか悩み中・・・
242 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/14 08:46:57 ID:r73ImWLB]: ぜいたくな悩みだな、おい。
243 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/14 10:50:35 ID:V/TfxAxR]: ThinkPad 340CSE(KJF)を入手しました。
スペックはこんなもんで、メモリは最大増設、HDD容量はオリジナルのままです。
↓
ttp://www-6.ibm.com/jp/pc/prod/ha/0466.html

せっかくだからLinuxを入れて遊んでみたいんですが、お勧めのディストリとかありますでしょうか。
多分Ｘは無理だと思うんですが、せめてコンソールで日本語使えると嬉しいかな……。
244 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/14 11:13:57 ID:lkD5Qa9z]: >>243
>>2
245 名前：239 mailto:sage [04/10/14 13:43:02 ID:OvqNkn4t]: スルーしていただいてありがとうございます（；´Д`）ﾊｧﾊｧ
246 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/15 01:07:38 ID:o/xKEJVw]: >>242
いままで使っていたHDがあぼ～んしそうなので…
PCはCPU MMX-Pentium 166MHz, メモリ 96MBのキツいスペックです。
247 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/15 01:16:11 ID:lTitBjQX]: bios が 60GB 認識できないかも。
248 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/15 01:19:39 ID:o/xKEJVw]: ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
249 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/15 06:13:17 ID:s0T3qwKR]: 認識できなかったら、
・HDD側のジャンパで32GBに制限する
・HDDの設定ツール(IDE Capacity Changer)で任意の容量に制限する
のどちらかを。
250 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/15 10:22:19 ID:o/xKEJVw]: SC-UPCIとIDE→SCSI変換で逃げますヽ(°▽、°)ﾉｴﾍﾍﾍﾍ
ところでおすすめのパーティションのきりかたを…
251 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/15 10:33:05 ID:p905qR2L]: >>250 くだ質いけば？
252 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/15 11:21:37 ID:s0T3qwKR]: 1GBをswapに。
残りは全部/
253 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/15 13:14:10 ID:mHhH5Z0e]: swapはそんなに必要か？
低スペックのマシンは用途が限られているから、
そんなに必要とは思えないのだけど。
メモリの2倍から3倍程度がちょうどいいんじゃないの？
254 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/15 14:10:30 ID:s0T3qwKR]: めんどくさいから、とりあえずGB単位で最小の1GBなんだけど。
swapが大きいと、使っていてわかるほど遅くなったりする?

パーティションを細かく切ったり、swapをジャストフィットにしたりするのは、
今時の大容量HDDには合わないよ。下手に小さく切ってあふれたらどうするのよ。

昔は、頻繁にパーティションが溢れたので、
防波堤の目的でパーティションを細かく切ったけどさ・・・

今はマシン1台独り占めなんだから、容量は最後まで有効に使えたほうがいい。
255 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/15 16:54:29 ID:lTitBjQX]: swap あんまりでかくとると
memory 消費するよ
256 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/16 11:03:05 ID:UxSN18gX]: >239
FMV BIBLO4**NL/* のFDドライブならなんでも使えるはずだが専用の形状してるからそれ以外は無理っぽ。
外付けコネクタはないから、漏れは分解してHDD取り出してのインスコをお勧め。
その際スピーカ配線だけ切らないように気をつければ分解に特に技術はいらない。ドライバー１本で済む。
5**NL/* のFDDも使えると思うが（確かCPUをPENにしただけだし）未確認。
ちなみに4**シリーズは何故か何台も持ってるが/T型は液晶暗くなっちまってて明るいところで使いにくい、、、
257 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/18 11:07:36 ID:C2/eHwVd]: 会社でHPのPenPro200MHzx2 メモリ320MBのマシンでてきた。
もともと3D用につかってたものらしい。
グラボにELSAのglintチップのやつついてる（PCIです。AGPはありません）
HDDはオンボードSCSIで2G+2G+4G+4G

なんだ、これ？
当時はハイエンドマシンだたのか？
メモリはあるからけっこういろいろできるかも。
おまえらならどうする？
258 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/18 12:20:31 ID:GKv/sZy6]: >>257
大体のマシンは、発売当時ならハイエンド。
（もちろん例外はあるけど）

で、どうするとか言われても、目的次第なのでなんとも。

俺なら、そんな面倒臭そうなマシンは使わんな。
メモリとか、部品取り用に分解かな。
259 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/18 14:29:19 ID:IjYqbVGE]: >>258
> 大体のマシンは、発売当時ならハイエンド。
まてまて、そりゃ言い過ぎだってば。少なくともハイエンドは少数派だ。
P6出始めの時代には入門機とか普及機、中級機って区分もかなりあった。

そして257のマシンはというと、恐らくハイエンドだろうな。WSレベルとして売られてたと推測。
昔を懐かしんで使うか？安定してるし。使わないのなら、CPUによっては外して売却。メモリ取りもいいかもしれん。
ケースがしっかりしていてATX仕様でいけそうなら、流用もいい手かも。重たそうだけど。
260 名前：257 mailto:sage [04/10/18 14:43:51 ID:96qNBXiR]: >>259

ケースにシールが貼ってあるから調べたらこんな機種でした。
HP Vectra XW
h20000.www2.hp.com/bc/docs/support/SupportManual/bpv03001/bpv03001.pdf

ひとまずWinNTが動いてるけど、Linux動くのかな？マザーの種類とかわからんし、
グラボのドライバとかあるのか謎...
でもBiosにネットワークBootの選択肢あるし...
ひとまずいろいろいじってみます。
261 名前：257 mailto:sage [04/10/18 14:45:14 ID:96qNBXiR]: そうそう。
やっぱ本体メチャ重かったです...鉄??
棚から下ろすとき最近のケースのつもりで下ろそうとしたんで、マジでびびった。
262 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/18 16:27:04 ID:bjNOFuGv]: ＞グラボにELSAのglintチップのやつついてる（PCIです。AGPはありません）

S3VARGEと3D用にglintのやつかな。
同じ感じのCompaqのボード持ってる。
最近のOSだとサポートしてなくてきついやろ？
263 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/18 18:02:32 ID:XuhV0puo]: PentiumPro 200MHzのデュアルなら、かなり活用できるんじゃないかな?
シングルでも、SunのUltra1を余裕で凌駕するスピードだったよ。

研究室にあるすべてのSunのワークステーションを束ねても、
処分価格で買ってきたPentiumPro 200MHzのほうが速いんだもの。

最初はみんな、移植がメンドクサイとか言ってたけど、
あっという間に計算が終わるので、すごい人気だった。
264 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/18 18:32:34 ID:IJ6sL1qI]: でも絶対性能で言うと一昔前にDual Celeronでオーバークロックウマーが
流行ってたころのマシン以下なんだよな。
構成からして作りは丁寧だろうから懐古趣味とか捨てるの勿体無いとかなら
遊び倒せると思うし多分俺だったらそうするとは思うけど、実性能を取る
ならヤフオクででもうっぱらって今のローエンド買ったほうがまし。
265 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/18 18:40:57 ID:hQ2KOiR/]: スペックに不満ないけど、個人のおもちゃには大袈裟すぎるな。デカそうだし。
学校や会社の狭い範囲で使う各種サーバーとかなら、使いでがありそう。
266 名前：259 mailto:sage [04/10/18 18:42:40 ID:IjYqbVGE]: そうか、これなら用途によってはまだまだ使っていけそうだね。
実は最近まで勤めていた会社にcompaq製で似たようなマシンがあって、それは開発用web鯖として
復活させたら実によく働いてくれていた。ケースが鉄製で重いのも共通。あの時代は良かったｗ

263氏の通り、計算用途でかつ内容によっては現在でもよく頑張ってくれると思う。
ただPentiumProでOpenGL系（だよね？）のビデオカードなので、一般的なマルチメディア遊びは
一切諦めた方がよろしいかと。
保守に関してはPCIのビデオカード、それにCPUファンが高価なので要注意かも。識者の意見おながいします。
267 名前：257 mailto:sage [04/10/19 14:33:56 ID:j+gzd1ZC]: >>262
グラボ取り外してみたところ、ELSA GLoria Synergyってやつでした。PERMEDIA 2ですね。
ＲｅｄＨａｔとかだと標準サポートしてるみたいですね
268 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/19 14:36:13 ID:j+gzd1ZC]: >>266
現状ではCPUファンついてないですね。ヒートシンクだけ(w
これ、夏場はやばそう。
そうか、CPUファンつけないと駄目かもなぁ
269 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/19 17:44:46 ID:luDywyLS]: ファン付のCPUクーラーは、ファンの寿命が短くて信頼性に欠けると言われてたので、
大きなヒートシンクを背負わせて、筐体のファンで冷やすのが良しとされてた。
筐体の轟音ファンがちゃんと回ってれば、夏場でも大丈夫じゃないかなぁ。

ソケット7や8の頃のCPUクーラーのファンは、本当によく止ったからなぁ。
270 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/20 09:50:25 ID:y+Q2pkS9]: おれのところにも Compaq の P5-100 ぐらいのでっかいのがある。
なんとか960というRAID SCSIなんで 1GBx5 で使っていた。WindowsNT-3.51ね。
結局捨ててはないけど、もう二年も火を入れていない。UPSが付いていたんで
重いけど、出たころに遊ぶにはいいマシンだと思った。

257はCPU fanが無いっていうけど、無しでも動くように設計されているから
夏場でも大丈夫。ただし、冷房の部屋に置くことが条件だろう。
PCIのVGAだったら、Matrox Millennium,G200になら、中古で売っているだろう。
それならば2Dは奇麗だぞ。
271 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/20 21:21:22 ID:NO4LJZjE]: 2D世界の住人なので3Dは必要ありません。
２Ｄこそネ申なり
272 名前：login:Penguin [04/10/21 00:09:06 ID:Z4fa/3Wk]: PC-98ノート(CPU:Pentium100MHz/ﾒﾓﾘ:80M/ﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸ:2GB/FD/CD有り)があるんですが。
何を入れればいいでしょうか。
Plamoの旧バージョン辺りですかね?
273 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/21 00:48:05 ID:76h/eHnB]: FreeBSDって手も?
274 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/21 01:00:39 ID:8xTSAODd]: FreeBSDが一番な気がする。
275 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/21 02:07:03 ID:X5zfYfYx]: (´-`).｡ｏＯ(メモリがやけにデカいなぁ…)
276 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/21 05:31:32 ID:wXOjO799]: MMX 166MHz / 64MB / 2.1GB
MAMEがメモリ不足でmakeできなかった…
277 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/21 07:47:06 ID:QR7PpcyV]: Windows95は偉大だな
278 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/21 08:49:51 ID:kywvt6qZ]: >>277
うむ。
デスクトップ用OSとしての完成度とオペレーティングシステムとしての未成熟度がシャレにならない。
伊達に一世を風靡したOSではない、といったところかね。
279 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/21 18:46:23 ID:E/juuO99]: Plamo入れようと思ったらCDイメージが2枚分になってる・・・
ダウンロードするのめんどいからVineで我慢するか・・・
280 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/21 19:59:30 ID:bFZJNS25]: >>279
>Plamo入れようと思ったらCDイメージが2枚分になってる・・・
KDE使わないならCD1枚分でよかったような気がする
281 名前：279 mailto:sage [04/10/21 22:19:04 ID:E/juuO99]: >>280
ホントっすか？それは結構ありがたい！
どうせキツいスペックだしKDEなんか・・・

情報サンクスです。これからためしてみます。
282 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/22 00:29:11 ID:D7CRccB3]: >>275
元々メモリ16Mだったんですけど
中古で64M買ってきてつけたらうまく認識したんで。
283 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/22 02:13:34 ID:Q6SuXZh6]: おいもKDEなんて要らん思いよったら
Rosegarden入れようゆうときに
これもんですよ。⇒"you will need KDE 3.x with Qt 3."
www.rosegardenmusic.com/getting/requirements/

もっともRosegardenはこのスレ住人にはスペック的にキツいか？
284 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/22 15:38:33 ID:rI132SWC]: >>283
旧Rosegarden2.1使え
285 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/22 18:55:25 ID:/sUjkvHq]: おぉ、それは気がつかんやったと。>>284
286 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/26 16:20:50 ID:T2rfHyC0]: sarge入れようとしたらハードディスク付いてんのかゴルァって言われた
付いてますよーって言ってあげる方法がわからない orz
287 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/26 17:28:31 ID:2zcBd6Zk]: ｎ(ry
288 名前：286 mailto:sage [04/10/27 14:23:36 ID:xBKgygKC]: けつきよくwoodyからupgradeでし
289 名前：login:Penguin [04/11/02 21:44:35 ID:Jrpcy8Ii]: 職場で、以下のマシンをファイルサーバに仕立てなくてはならない。

Pen166 メモリ96M Trio64 HDD40G(漏れの私物) CDブート不可

RedHat 8 を入れてみたが、Sambaのバグのためか、日本語名のファイルを
転送すると、化けたり、転送できないことがある。信頼性がなくて、
ちょっと、実用にならない。
Samba 3.0 に入れ替えないとだめだろうか？

ここにある、初代Biblo 450NL/T (i486DX2-50M, 24M, HDD 2Gに換装)に
入ってる、RedHat 5.2 / Samba 1.9 のほうが、安定して動いてくれている…。
290 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/02 22:12:34 ID:suekkNOK]: ・Xを使わない
・余計なデーモンは動かさない
・カーネルの要らん機能を削いで再構築

してもダメかしらん？
291 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/02 22:14:02 ID:suekkNOK]: よもや、charsetとcodepageの設定がされてないとか。。。。
292 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/02 23:26:30 ID:WG4JfYNV]: >>289
最新のディストリをいれてみたらいいんじゃないのかなぁ。
メモリもディスクもそんだけあるんなら、問題ないんじゃないの?
293 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/03 01:02:11 ID:qqPiHSnx]: >>289
Samba スレに行った方がいいんじゃないか?
294 名前：289 mailto:sage [04/11/03 07:41:46 ID:b6THXsF4]: >>290 - >>293
藻前ら、THX。
Ｘは、できれば動かしたくて、いじっている。SWAT使いたいし。仮想端末も
２つとか出したい。
カーネルリビルドか…。SlackWare 3.5 のころにはやってたけど、ここ数年は
やったことないや。そういうことする人へったせいか、書籍見ても情報少ないね。
charset と codepage。すまん、忘れてた。自宅のSamba1.9には、やってあった。
でも、Samba2系には日本語ファイル名の扱いにバグがあるから３にしろ、って
いう情報を見たことがある。どうなんだろうか。
最新のディストリは、入れにくいんだ。ＣＤブート不可だし、ＤＶＤもないんで。
Vine3.0は入れてみたけど、サーバ用の設定をうまくできなかった。
　　何年もやってるくせに、漏れはタコだな。
　　本職は教員なんだ。情報科の免許は取ったが（ｗ
295 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/03 19:54:04 ID:1AB7W48a]: まぁおとなしく
[global]
coding system = euc
client code page = 932
で設定しておけってこった。日本語ファイル名のバグはおきたところで
ファイル自体が消えるわけでもなし、実際にバグが起きてからの対処
でも遅くないと思われ。

ついでに言うと、Linux機に面と向かっていじるよりもWindowsから
telnetなりsshなりで入っていぢった方がラクチンだと思うぞ。
teratermは偉大なり。Puttyでもいいし。
そーすりゃXを削れてメモリも大分空く。

カーネルにしてもサウンドだのSCSIだのあまつさえUSBだのは削っても
ええやん。まあSCSIは使ってるかも知れんけど。ファイルサーバなら
ぶっちゃけHDDとNICが動いてりゃええわけやし。
296 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/03 20:10:19 ID:+mVDtN61]: >Ｘは、できれば動かしたくて、いじっている。SWAT使いたいし。仮想端末も
>２つとか出したい。

別のマシンがあるなら、swatもwebminもローカルで使う必要はどこにもない。

ターミナルもリモートからSSHで入ればいくらでも出せるし、
screenが使えるなら使えばさらに便利になる。

>でも、Samba2系には日本語ファイル名の扱いにバグがあるから３にしろ、って
>いう情報を見たことがある。どうなんだろうか。

日本語の扱いにバグがあるというより、日本語を扱うにはパッチを当てる必要がある。
日本語に対応したディストリならパッチを当ててあるから、まあ問題はないだろうけど。

>最新のディストリは、入れにくいんだ。ＣＤブート不可だし、ＤＶＤもないんで。

これには同感だねぇ…FDブート、FDレスブートにも対応してもらいたい。

…まあ、よほど古いマシンを使うのでもない限り、それらを必要とするユーザーももはや居ないけど。
297 名前：289 mailto:sage [04/11/04 06:40:26 ID:To9aALpR]: >>295 >>296
ありがとう。今日は午後に少し時間があるから、またいじってみる。
298 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/04 12:57:13 ID:riBAExHD]: >>289
うちの職場のファイル鯖より（少し）高性能
無印Pen166/Mem64/HDD約10G(IDE+SCSI)
Samba2のときにcoding systemをhexで設定してそれにあわせたCGIまで作っちまったから
産婆さんにVerUPできないんだな
299 名前：289 mailto:sage [04/11/04 19:42:04 ID:To9aALpR]: 何とか、普通にファイルサーバとして使えるようになった。藻前らのおかげだ。
メモリは、96Mのうち、60M程度が消費されている。まあ、何十人もアクセスしてくることは
ないんで、このままでも大丈夫かなとも思うが、藻前らの意見を聞いて、久しぶりに
カーネル再構築するかという気に、ちょっとなっている。
また何かあったら書きに来るよ。
300 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/04 20:35:38 ID:R/U1J8ZE]: おつかれさん( ´ー｀)y~~
301 名前：login:Penguin [04/11/06 09:53:33 ID:372o+VWu]: 新潟中越地震、災害地でのローテク体験 ?

「どんなに性能のよいPCであっても電気と通信回線が切れたなら、ただのハコ！」

だがしかし、ロースペックPCが生きていた！

CPU Pentium 100
MEM 40MB (中途半端なMEM搭載？)
HDD 4GB
※ 消費電力28W / ノートPC / Plamo2.2.1 / AirH" / が大活躍！！

「省電力ってとても大切なんだなーって」、貴重な体験をさせてもらいやした。

ｸﾞﾗッ、グラッ！！

又きたよ！余震
302 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/06 13:40:45 ID:yU8E4YCW]: >>301
何ていう機種ですか?
303 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/06 13:55:35 ID:4cV06ufP]: >>301
本筋ではないけれど、
40MByteメモリ、特に中途半端でもないよ。
うちでもDX4 75MHzなNOTEで標準8M + 増設32Mだった。
1桁、2桁なメモリって最近は馴染みがないだろうけど。

このご時世、バッテリについては考えさせられるね。
手軽な人力発電で通信端末くらいはカバーできないものだろうか。
あ、板違いごめん。
304 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/06 14:02:13 ID:A27a3Wty]: うちの PC98 のノートは 1.6M だよ。
305 名前：301 [04/11/06 16:25:09 ID:q94V4uGk]: >>302
>何ていう機種ですか?

T社 PORTEGE 620CT です。

タフなやつです、今でもPC本体バッテリーで３時間ぐらい持ちますし、
容量の少ない車のバッテリーからの DC-ACコンバーターで充分稼働しました。
306 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/07 22:47:26 ID:wtZGgVWe]: そういえば昔、鉛蓄電池から直接繋いでる猛者がいたなあ。
307 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/07 23:39:19 ID:rhJzaxPJ]: 最近ぽてーじ620がひそかなブームですか？
よーしパパぽてーじ620を復活させちゃうぞー
308 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/10 10:13:38 ID:Io5CsSjY]: >>304
うちにぱぱのお古あるんだけど
何に使えば良いのかなこれ
309 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/10 13:51:26 ID:zMBubf2N]: サーバコンソールくらいには使えるんじゃねか。
310 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/10 20:17:59 ID:py+sRMUU]: メモリが4M切ってると単体でのインストールは極めて困難になるんだよねー。
extremely low mem でのインスコってネタあったっけ？鳥とか。
311 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/11 00:38:12 ID:FkwLOPEb]: ふっるーいslackいれてシコシコバージョンアプすればできへん？
312 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/11 01:04:07 ID:WtpunMbR]: MMX233/128MB/蟹DとK6-2 400/128M/蟹Dをクロスケーブルで繋いで
scpで転送速度を計ったんだけど大体800Kbpsぐらいでおかしいなと思い
snortを停止してから計ったら2.5Mbps出たｗ
hdparm -tT /dev/hda の成績も芳しくないのも悪影響を及ぼしている
313 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/12 19:15:11 ID:n00bOtCm]: >>303
なんか気になったんで調べてみたんですが、
ダイナモ充電とかでググれば、結構みつかりますよ。
たとえばこんなんとか。
www10.ocn.ne.jp/~emtech/elepower-pop.htm

…PDAならいけるみたい。
314 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/12 22:16:07 ID:5FkEKRZP]: 愛三で安いUPS売ってるじゃない。ノートPCあたりと組み合わせて使えば結構しのげるんでないかしら。
もっとも、グローバルの方がとまってるかも知れんけど。断線とかね。
315 名前：303 mailto:sage [04/11/13 01:01:14 ID:VMRq8cUA]: >>313
おおっ。あるもんですね。
やっぱり握力計みたく握るんだなあ。リール巻取り式みたいなのが疲れなくていいような気もするけど。
スレ違いの発言に、情報ありがとう。

>>314
こうも地震やら続くとさ、モバイルな環境下で何やらグッズはないものかなあと。
避難所の方々は、携帯の充電とかラジオの電源とかどうしてるのか　とかね。

古くて電力食わないNoteやらPDAだと、なんとかなりそうかな、とか無理矢理スレネタっぽくしてみる。
またもや激しくスレ違い失礼。
316 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/13 16:37:34 ID:qVzl1fu4]: >>315

いや、あながちスレ違いではないかもしれんぞ。
>キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ
これって色んな意味にとれるからな。

キツいスペックのPCでゲームやるために頑張ってる人
キツいスペックのPCで飯食って行こうと頑張ってる人
キツいスペックのPCで痴漢防止しようと頑張ってる人
無論
キツいスペックのPCで緊急時のために頑張ってる人でもOKなはず？
もちろんLinuxというシステムが動いているという前提だけど。
317 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/13 18:18:29 ID:uG50/370]: >>316 > これって色んな意味にとれるからな。
うん。そこに新解釈を加えるのが、315殿を救済する(!)道だね。

従来の「キツイ」は CPUのパワー不足/メモリ容量不足/HDD容量不足をさしていたんだ。
# >>1 のキツイ基準がこの3点だよね。

これに、「電源がキツイ」をキツイの仲間として認知すればいいんだな。
バッテリがもたないモバイル、不安定な電源等。
バッテリ稼働時間ってのは、ノートPCの「スペック」として認知されていると思うから。

周辺機器がキツイってのもありそうだな。画面が小さいとか、プリンタが遅いとか。
キツイ「スペック」の「PC」かっていわれると微妙なんだけど。
318 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/14 01:45:47 ID:dKErKWCx]: 画面が小さい、サウンドボードが、液晶がetc...
っていうのは重要なPCの構成要素(スペック)だと思う。
特に、ここのスレはハード構成が固定のノートPCの人が多いようだし。
プリンタや外部接続のスピーカー、マウスみたいな周辺機器まで行くと「…」だけど。
319 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/17 19:33:57 ID:VqfhAkJq]: 板違いなのはわかってるけど ttp://www.winhistory.de/

WlnXPが20MHzで動いてた・・・
320 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/17 19:41:43 ID:mudQjU1a]: 独語はちょっとしか読めん…
どこの世界にも物好きがいるもんだなー。
321 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/18 13:38:15 ID:igjIdVlx]: >319
以前、窓2Kを
PC-9821Na12（Pen120MHz、MEM=64MB）
に入れたことはあるが、20MHzは凄いな。

そういえば、窓NT3.51を
PC-9821 S1（386SX20Mhz、MEM=11.6MB）
に入れたことがあるけど、起動だけで5分以上掛かって
激しく使い物にならなかったな。
322 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/19 18:13:23 ID:5uYJYu+f]: 最近、Linuxを入れたお気に入りの古いマシンの調子がおかしいので
マシンを思い切って分解してみたらビックリ。
蟻が配線の関係でむき出しになってるパーツの上に転がってショートしてたw
みんな、古いマシンはしっかりメンテナンスしような。
323 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/19 23:27:42 ID:mhUowlZy]: >>322
そんなあなたに
www.sunhayato.co.jp/catalog/data/gokinonfly1.pdf
蟻に効くかはしらんが。
324 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/19 23:32:36 ID:X7cxKjaX]: >>322
メンテとか言うレベルちゃう。
普通に掃除しとけよ。
部屋の中にアリがいる時点で駄目ですやん。
325 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/20 05:01:24 ID:DUwq9ypN]: 沖縄だと普通にいるけどな。アリ。
326 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/20 05:50:25 ID:ciA9vgeI]: ネズミの死骸よりはマシらしい・・・。
327 名前：321 mailto:sage [04/11/20 10:54:38 ID:eFTwtbz1]: >324
蟻、ｷﾘｷﾞﾘｽ、蛾、蜘蛛、ｺﾞｷﾌﾞﾘ、ﾑｶﾃﾞ、鼠、ﾔﾓﾘ(ry
田舎じゃぁ何でもありだ。（w

俺の部屋にはかつて、蛇が出たこともあるしな。orz
328 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/20 17:02:03 ID:7bEigpgf]: とりあえず掃除しる！！

蟻何か食べ物をこぼしてるだろ。掃除しる。
ゴキゴキブリだんご食わしとけ。
でかい蜘蛛(アシダカグモ) ゴキブリが主食だからゴキブリを何とかしる。
鼠うちは超音波で撃退してる。
ヤモリかわいいからそのまま飼っとけ。
あとは知らん。
329 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/20 22:11:53 ID:dxHNQ2pz]: thinkpad 345CSを中古で買ったけど。CD-ROMドライブないのを忘れてた。
OSのインストールどうしょ
330 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/20 22:16:32 ID:mr0UjarP]: ドライブの出物待ち。
FDDがあるなら、贅沢な悩みと言っておこう。
331 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/20 23:48:35 ID:QwxR8YA8]: 蛾電灯を消せ
ムカデ牛乳につけるといいらしい。やったことないが。
キリギリスハローワークにつれていけ。
332 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/21 00:50:34 ID:IAEJL9L3]: チンコパッドは簡単にハードディスクが取り出せるので、
母艦に繋いでインストールするが良いし、速い

ぬこはどうする？あったかいところが好きで、キーボードや
ネズミにちょっかいを出す。最大の悩みは抜け毛だ
333 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/21 03:27:39 ID:CkICHI+m]: 最近、このスレ方向性変わった?
334 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/21 04:41:30 ID:4fRyO6db]: 匿名掲示板には権力者と権威が存在しないので、
一人の名無しの影響力ある発言が
スレ全体の方向性を決めます。
335 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/21 08:01:25 ID:Su/tLTFe]: シリアルケーブル使って母艦と接続できないかやってみようと思うんだけど
うまくいくのかな
336 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/21 09:23:25 ID:84epCvL+]: >>332
えー、そんな簡単な方法でLinuxインストールできるんですか？詳しく
337 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/21 10:07:58 ID:L1tN0Dpi]: >>336
gentooだったらそんな感じでインストールしたことある。
KNOPPIXで母艦を起動してハードディスクマウントした。
もし母艦になにかLinux入っていたらそいつにクマウントしてあげればいける
338 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/21 17:34:35 ID:1IqrEfpx]: 昔のチンコはHDDの取り外しが結構マンドクサイ。
FDD内蔵ならNFSやFTPで入れた方が楽だよ。
339 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/21 18:55:40 ID:5GWX9jHW]: んだね。でも、CD3枚組とかは皆どうしてる？
CD全部母艦にコピーしてからnfsで入れたことがあるけど、
正直、めんどくさい。
340 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/22 12:00:20 ID:sTt3KafI]: >>339
CD３枚組とか大半が入れる必要ないものが多くない？
ftpインスコ用に最小限だけ母艦からコピーして後は必要なもんだけちまちま入れる方向でいいんでは？

#つか漏れのきっついマシンにはCD3枚分も入るHDDは入れてねぇorz
341 名前：339 mailto:sage [04/11/22 20:01:40 ID:+PqIb8W8]: >>340
レスありがとう。
いや、まだADSL来てないころで、書籍付録のRH7.3を入れたときの話でした。
古い話でごめん。今はADSLで幸せ。雑誌を買わなくなってしまった(w。
342 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/23 02:59:26 ID:9qsPgSyx]: CD-ROMではなくDVD-ROMを使うとハッピーになれますよ。
HDDにコピーせず、そのままマウントすればいいのは楽。
343 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/23 03:05:24 ID:m6wk5O9l]: そりゃ、
金がなくて素うどんしか食べられないよといっている人に、
料理人を雇えばおいしいものがたくさん食べられますよと
すすめているようなものだ。
344 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/23 17:53:44 ID:XZD+tx4c]: cdrom付いていても、2台目のpcにインスコするときは、
落したisoを -o loop でマウントして、それをexportすると
CD焼かなくても済みます。
メディア1枚節約できてハッピー。v(^^)v
345 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/23 18:37:15 ID:el+4gqAs]: 正直、フロッピーだけでしかもスタンドアロンでインストールが可能なディストロ
があればいいんだけど。開発環境もふくめて
346 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/23 19:04:44 ID:bjrivPKn]: >>345
何枚くらいで？
347 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/23 19:16:44 ID:mcUNmHaW]: kernel,coreutils,wget,w3m 程度が揃ってりゃ出来ないでもないなあ。
348 名前：345 mailto:sage [04/11/23 19:19:07 ID:el+4gqAs]: 50枚位なら耐えれるかもしれん。さすがに3桁行くと精神的にむりかもしれん。
最低限の開発環境が整えば。あとは必要に応じてソースから何とかできると思う
349 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/23 19:55:31 ID:4u1eHETR]: このスレで頻繁に出てくる debian のフロッピーインストールなら、インストール直後
に開発環境はないけど apt は使える環境になる。後は、開発環境入れて好きにすればいいん
じゃないの？

アンチデブな人には耐えられないかもしれんけど
350 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/23 20:35:24 ID:zfXscvwM]: 「スタンドアロン」という条件だとデブでもつらいのではないかと。
aptはネットワーク、せめてCD-ROMが欲しくならない？
351 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/23 20:42:13 ID:4u1eHETR]: 身近な他のマシンがいらないってことじゃなくて、ネットにもつながないってことか・・。
まいりました・・。
352 名前：345 mailto:sage [04/11/23 21:35:45 ID:EX3LX4O0]: 一応 nic は買ってきてみたけど、 corega の FEther CB-TXD 。
linux で動くっぽいけどインストール時に認識しなかった。
そもそもメモリが少なくて Debian のインストール失敗。
linux やカーネルの勉強をしようと思ってそのために買ったから、動くディストロを探すより
自分でスクラッチして作ってみようと考えているけど、くじけそう。
353 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/23 23:21:18 ID:p4RRKp4l]: なんか悲しくなってくるな

当時のディストリ（バージョン）を探してきてイレレ
354 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/23 23:31:05 ID:y8YUCS6Y]: Win95ならFD14枚でインスコ出来るんだけどな。
こんくらいにまとまったイメージ無いかな。
355 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/24 06:13:04 ID:PQtZUm8+]: >>343
DVD-ROMドライブなんて数千円で売ってるじゃないか。

>>348
まじにCD-ROMドライブ持ってなかった頃は、フロッピーでインストールしたよ。
FreeBSDは、今でもフロッピー用にファイルが分割されてたような気がする。
356 名前：321 mailto:sage [04/11/24 11:28:44 ID:+DLZWQmr]: 俺のせいで、スレの流れが変な方向に行ってしまったみたいだな、ｽﾏﾝ。

>328
食べ物こぼさなくても、ゴミ箱から行列ができるからなぁ。orz
コーヒー（砂糖入り）飲んだ後のカップをテーブルの上に置いておくと、
半日後にはカップの中が蟻でまっくｒ（ｒｙ。
>328がどんなところに住んでいるのか知らんが、
俺が住んでるところくらい田舎（つーか、裏が山）だと、
虫を防ぐ方法はないっぽ。(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>342=355？
タダ同然のPCに数千円もかけるのは・・・・・。
うちのPC-9821 S1なんて、本当にタダで貰ってきたもんだしなぁ。（ｗ
しかも、拡張はSCSIしか使えないから、機器が高いし。orz
それから、
FreeBSDにフロッピーのｲﾒｰｼﾞﾌｧｲﾙ（？）ってあったっけ？
ｲﾝｽﾄｰﾗｰは確かに、ﾌﾛｯﾋﾟｰだが。
357 名前：login:Penguin [04/11/24 12:39:23 ID:DVo3oWCv]: >>356
ftp://ftp.jp.FreeBSD.org/pub/FreeBSD/releases/i386/5.3-RELEASE/base/
358 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/24 22:27:17 ID:yFUzwyyx]: >田舎（つーか、裏が山）
こういうところに住みたいなあ。
うちも田舎だが、中途半端な地方都市の中心部なので、
周りに自然がない。
359 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/24 23:18:40 ID:TrNbgTzS]: 俺は海と山に囲まれてるw
後ろを見れば箱根山、右を見ればフジの山、正面を見れば駿河の海w
海のものとも山のものともつかぬ虫や動物がワンサカ。
360 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/25 00:36:22 ID:kcl8mk38]: 裏が山って、地震のことを考えたら絶対いやだ。
361 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/25 00:41:27 ID:BYm1OOyb]: 都会よりましなような気もする。
362 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/25 00:49:15 ID:unHNMYLQ]: PentiumIIではGnome2.6が重荷だね。
フレームバッファを使った広いコンソールもなかなか便利だからXと併用してる。
363 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/25 21:45:46 ID:1w4Acyt+]: このスレの人は知っているかもしれないけど、
Walking　Linuxって本面白いよ。
1996年の出版でCDにSlackware-3.0.0が付いている時代の本。
持ち運べるUNIX環境が主題。
スペックで
メモリ４MB、スワップをフルに使えばX＋Muleがなんとか使用可能
　　　８MB、Xさえ使わなければ快適
　　　16MB、X+Muleでも快適。
メモリさえあれば486SXでも十分実用。
と、今ではとても考えにくい内容。
興味のある人は立ち読みで良いので読んでみると良いかも。
364 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/26 14:30:17 ID:p5vqRfuK]: 当時のLinux(1.x)と現在のLinux(2.2/2.4/2.6)では、
カーネル自身が数倍に膨れ上がってしまっていて、
4MBではもはやカーネルすらメモリに乗り切らないって状況。
365 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/26 14:40:48 ID:p5vqRfuK]: ただまあ、486DX2-66あたりでメモリ16MBくらいもあれば、
konからemacsやmuleを使ってメールを読み書きしつつIRCをやって辞書引いてテキスト書いて…
くらいの作業は今でも楽勝なくらい、十分”速い”環境だとは思うけどね。

つうか、15年くらい昔は68030や68040の25～50MHzにメモリ8～32MB、なんて”ワークステーション”に
ユーザーが4人とか8人とかもぶら下がって作業してて(しかも全部シリアル接続。PC-98x1にDOS入れて
ターミナル起動して使うとか、ブルジョアはMacでターミナル起動してたりとか。
企業や大学だとまだダム端末も生き残っていたような時代)、ロードアベレージも見ずにemacsなんか起動したら
周囲のユーザーや管理者にどつかれる、なんて世界が当たり前だった訳でさ。

そういう状況をUNIXの原体験として持っていれば、32bit66Hzで16MBものメモリと
数百MBものストレージを独り占めして、emacsを起動して、その上で何やっても許される、
なんて環境そのものがもう、夢みたいなものだったから。

そういう経験が無いと、やっぱり辛いだけだと思うよ。

いまさら486のデスクトップやタワーに電源入れるのも、電気代のムダに近いような状態だし。
そのへんのゴミ捨て場でceleron+数GBのHDDのマシンでも拾ってきた方がよほど快適だろうし。

ノートでも486や初代～MMX Pentiumの世代のものはもういいかげんバッテリーが死んでる頃だし、
やっぱり利用価値となると苦しいものがあるね。
366 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/26 17:55:22 ID:X3XKapMg]: 486は流石にきついけど、初代PentiumやPen2あたりのノートなら
結構利用価値は高いと思うんだよね。
俺なんか日に数時間(暇な休日には5時間近い)もネットをしてたりする。
どうせネットしながらMP3再生くらいしかしないのが分かりきってるから、
AthlonXPとP4のマシンも持ってはいるんだけど、電気代が持ったいないと思ってしまう。
Maxでも50w以下に押えられる古いノートは結構便利だと思う。
電池が死んでいると分かっているからこそ平気でAC長時間利用できるし。
据え置きネット端末としてはこの上なく便利。
(古いからメンテ必須というのは少々面倒かもしれないけど)
367 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/27 17:35:48 ID:knH1e2Lt]: >>364
2.6もtinyパッチあてると4Mでも動きますよ。
当方、486の12.5MHzに12MBのメモリで、kernel2.6.7tiny + xf86-420で、そこそこ快適です。
カーネルよりも、Xorgが小さくならないので、Xが移行できてない。
368 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/27 18:32:49 ID:S2YPJpEo]: そこそこ使えるノートって、その時代に中古で1～2万円ぐらいの範囲で流れている
スペックじゃないかな？

2年ぐらい前で MMX Pentium, SVGA, HDD 1-2GB, メモリ16MB

今だったら、Pentium IIやceleronの300 - 400MHz, SVGA or XGA,
HDD 4 - 6GB, メモリ64MB(MAX 192MB)がこのレンジ。

キツいスペックというのも時代で変わってくると思う。
369 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/27 21:16:12 ID:Q110Noo8]: 通信もsshかssh越しにしかしないとなると、それだけで計算能力が要るし。
370 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/28 20:15:55 ID:Me6XAdKu]: >>369
いるし、何？
371 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/28 23:26:39 ID:Ks53Kw9D]: そういうことによってもキツいスペックというのが変わってくると思う。
372 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/29 00:40:13 ID:t0dzCcyv]: 本当にキツいスペックというのは、 OS のインストールで挫折しそうになる。
今は MINIX 入ってる。Linux を入れたいが正直キツい。
373 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/29 02:18:39 ID:+JPYHNAa]: 最近はインストーラが大きいからな。むしろインストールが一番重いんじゃないか?
インストールを除けばMINIXが入ってLinuxが入らないクラスってのはレアだな。

頑張ってメモリ4Mでカーネル2.6とXが起動できるようになりました。使えないけどorz
374 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/29 16:00:37 ID:WLhJGzcB]: Debianがディストリビューションとしてかなり特殊なんだよな。
インストーラも負荷低いほうだしフロッピーでもインストールできるし
わざと古い軽いの入れて一気に最新バージョンにするのも比較的気楽だ。
それと環境構築は自力でやらなければならないのでとても面倒(w

他のディストリビューションを扱う際のキツいスペックとはかけ離れてる気がする。
375 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/29 16:05:52 ID:Htq4mpO9]: 最小構成でいれればそんな変わんないだろ。
376 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/29 16:10:49 ID:UB3acNoF]: >>374
Debian のパッケージングシステムって重くないすか。
キツくないスペックのマシンでも
時間がかかっていらいらすることがあるんだけど。
dpkg と apt のどっちが重いのかよく知らんけど。
377 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/29 18:40:02 ID:uRU8ztcZ]: >>376
Packages.gz を全部読むからそれで時間かかってるんじゃないかな。
パッケージの数が多くなればなるほど時間かかるんじゃない？

>>374
i486 DX2, RAM 8MB じゃ potato から woody への upgrade はできなかったよ。
メモリが足らなかった。
swap してたから一週間ぐらい放置すればできたかもしれないけど、
無理だったんだろうな。
378 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/29 19:45:59 ID:GchEJAAb]: >>376
ああ、あれイライラするね。
>>377の言うようにローカルのデータベースを展開して読み込んでるから、
マシンが遅いとパーセンテージがなかなか進まない。
/etc/apt/sources.listを厳選すれば若干早くなるけど…やっぱ若干だな…
パッケージひとつインストールするだけでも登録に時間がかかるのは難点といえば難点か…

>>375
RedHat系列だと本当の最小構成でインストールするの面倒くさくない？
テキストユーティリティと少しのプログラムの追加でいいんだけどなあ。
379 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/29 20:00:20 ID:p4q8bYDC]: dpkgやdselect使えってことかも。
380 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/29 22:20:50 ID:LIMlkig/]: dselect は重い。
普通 apt のフロントエンドとして dselect 使うから、なおさら。
そもそも dpkg 自体が重い。
381 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/29 23:27:18 ID:M6wWYX6T]: 普通、重いと遅いは区別するよな。
382 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/29 23:35:12 ID:LIMlkig/]: すまん。>>380 の重いはメモリを使うっていう意味ね。
383 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/30 00:52:16 ID:S3vOABPJ]: うわっ、重いなーと思うのは
apt-cache policy ほにゃらら
したとき。ほんと重いっす。
384 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/30 01:50:57 ID:76Dmj8QB]: apt-cache search とか、zshのパッケージ名補完なんかが一番イライラするかな。
385 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/30 08:46:46 ID:rY5J8hVk]: ほんとにキツイスペックだったら何かのディストリ入れるんじゃ
なく、まさに "from scratch" で構築したほうがいいかもしんない。
386 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/30 13:48:46 ID:9/ycfrfj]: DebianはPackages.gzがでかくなってきたからね...
せっかくのpoolシステムなんだから、小さめのPackagesセレクション
みたいなのがあってもいいよねえ。
387 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/01 04:30:13 ID:XtirOrze]: extra package を排除した Packages なんかいいかもね。
jless と kterm が入らなくなるが。
388 名前：login:Penguin [04/12/08 07:22:41 ID:V0PYWTCU]: 押入れの中で眠っていたMMX166MHz/5GB/64MBのノートPCに遊びでVine 2.6入れたらそこそこ動いた。Mozillaはゲロ遅いけどね。
Debian 3.0も結構使えたけど、日本語がイマイチだった。。。（つーか初心者だからか）
389 名前：login:Penguin [04/12/08 11:43:50 ID:4LKvreMu]: pen4 2.4G
512M
はあまりにも快適すぎる。
ほとんどの処理は瞬時に終わるので
gnomeが重い、はぁ？
といった具合で話題についていけないorz
390 名前：login:Penguin [04/12/08 15:23:36 ID:eGKMmDys]: Pentium100MHz
16M PC-9821 La13
はあまりにも重すぎる
ほとんどの処理が死にそうなので
icewmが軽い、はぁ？
といった具合で話題についていけないorz
391 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/08 17:27:50 ID:e7GIGc9R]: そもそもLinuxのインストールCDすら持っていないので
Linuxが存在する、はぁ？
といった具合で話題についていけないorz
392 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/08 18:53:22 ID:zf1VOHWL]: パソコンってなんですか？
393 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/08 19:12:38 ID:oyUYz457]: 16MBというのはキツいが、Pentium 100MHzは快適じゃないか?

漏れは
486DX2 40MHzに12MBで、SparcStation/2並のマシンが自宅に!
Pentium 90MHzに48MBで、Ultra/1並のマシンが自宅に!
と狂喜したものだが・・・。
394 名前：KotosikosoGentoo [04/12/08 19:48:33 ID:k7lgOzm1]: >>389
>あまりにも快適すぎる。
>ほとんどの処理は瞬時に終わるので
>gnomeが重い、はぁ？

うらやましいなー

そこでお願いを聞いてほしい。
Gentoo Linux をstage1からコンパイルしてみてチョッ

何日ぐらいでコンパイル終わるかな～
運がよければ、２４時間連続で数日かも。
オバークロック機は要注意(途中で凍り付く可能性大)
395 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/08 19:54:03 ID:jeinEVeK]: >>394
何日もかからない希ガス
396 名前：KotosikosoGentoo [04/12/08 20:12:46 ID:k7lgOzm1]: >>395
pen4 1.6G
MEM 256M

ベースだけであれば数時間で終わるが、全部のアプリをコンパイルとなると
数日かかった気がした。
そんな訳で去年 Gentoo インスコに挫折。
397 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/08 21:07:13 ID:Q0MKnIiQ]: GentooじゃなくてFreeBSDだけどGnomeとかOO.oをportsから入れたときは丸一日
近くかかった。このMMX233だとどのくらいかかるかなぁ。

他のこのスレの奴も別にキツいスペックのPC1台で頑張ってるって奴ばっかり
じゃないよな。自分専用サーバーには十分だけど全部それでやるのは俺には無理。
398 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/08 22:42:06 ID:nkE2YWwl]: 過去スレ読めばわかるけど、GHzクラスの母艦と併用している人は結構いる模様。
次に多いのが、ぺんたクラスのマシンを複数持ってる人。
399 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/09 12:06:25 ID:aNJVazds]: >>395
Pen4 2.4GHzがトップクラスだった頃に雑誌でKDEコンパイルに半日とか書いてあったぞ
400 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/09 18:20:50 ID:duCikXwN]: Pentium 133MHzがトップクラスだった頃にKDEコンパイルが2時間くらいだった気がする
401 名前：login:Penguin [04/12/09 23:20:37 ID:wb+XA5dF]: >>400
その頃はまだKDEないだろ。
402 名前：login:Penguin [04/12/10 01:08:35 ID:nTrcV6Du]: >>399 400
この場合、どこまでがKDEと称されているの？
403 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/10 13:31:40 ID:BGRQw5cU]: KDEなんか欠片もなかったぞ＞Pen133最盛期
404 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/10 14:46:10 ID:NecmtOsW]: たしかに欠片もなかったかもしれん。

Qtの開発は1994に始まり最初のリリースが1995、KDEの初期の記録は
見つからなかったけど、0.9.8 が 1997/6 頃にはもう出てる。

Pentium 133MHz June 1995
Pentium 166/150MHz Jan. 4, 1996
Pentium 200/166MHz June 10, 1996
Pentium MMX 233MHz June 2, 1997

俺がコンパイルしてたのは1997の初めだと思うから
166-233 MHzが全盛の頃みたいだね。スマソ。
405 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/10 16:46:10 ID:BGRQw5cU]: Qtがあったんなら欠片はあったのか。
記憶に頼って噛み付きすぎた。
406 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/10 21:05:18 ID:eiYWfhXG]: Celeron 366MHzのマシンにFreeBSD 5.3をインストールしてみた。
カーネルを再構築しようとして、make depends ; make してビックリ。

すげー時間かかる。FreeBSDも大きくなってしまったんだね。
FreeBSD 2.xの頃は、PentiumPro 200MHzでも5分だったのに。
407 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/10 21:38:40 ID:3otnxxTk]: それはそうとNetBSD2.0がきましたよ
ttp://www.netbsd.org/Changes/#netbsd-2.0
408 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/11 09:56:46 ID:NfsSEYs7]: >>405
>Qtがあったんなら欠片はあったのか。

1995年当時、NEC-98シリーズが全盛で NEC-PC-98でなければPCではないと言われ、
IBM/AT互換機を買ってBSDとかLinuxとか言っても、それ、「何」って回りから
言われた事を憶えているよ。

そんな当時に、KDEなんかニフティーのパソコン通信のフォーラムでも聞いたことが
なかった。
この年、11月に日本で Windows95が発売になるって話題でみんな騒いでいた頃だった。
409 名前：399 mailto:sage [04/12/11 12:51:19 ID:MEDTFKyS]: >>402
どこまでだったかな
リナマガでKDE3.0とGNOMEの比較してた記事だったような…
410 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/11 13:41:09 ID:I2NEfAiz]: >>408
events.kde.org/info/kastle/presentations/kastle-history/
によると、KDEは1996年10月産まれですね。

なんでmakeにこんなに時間がかかるようになったのかなぁ。
411 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/11 18:22:42 ID:7e1hp+Po]: KDEやGNOMEが騒がれだしたのはTurbo4の頃だったと思う。
412 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/12 07:49:58 ID:jMEL1ImE]: kde,gnomeの前にfvwmがあって、Win95を真似たfvwm95,qvwmがあったけ。
その前からmotifをベースにした、cde,mdeって名前じゃないmwmだった
があって、lesstifでも使えるようにしたじゃなかったのかな。
そこらへんの整理、一本化でkdeがでてきて、対抗としてgnomeも出た。

漠然とした記憶だが、補完訂正よろしく。俺は今でもfvwmなもんで。
413 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/12 08:48:58 ID:zZI7NTa6]: 他にもいろいろあるじゃん。
twm, ude, afterstep, wmaker, aewm, enlightenment, icewm とかとかとか。
どれが本流でどれが亜流かってのは決めようがないと思う。
414 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/12 16:48:37 ID:a9yB5eMj]: fvwm→afterstep/qvwm→WindowMaker→KDE/GNOME/Enlightenment

先鋭的と評されたウィンドウマネージャのメインストリームの推移はこんな感じだと思った。
あのころのAfterstepとWindowMakerのカスタマイズされ具合は面白かったなあ。
415 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/12 17:05:40 ID:gvCrk139]: >>414
fvwmの前にtwm追加ですね。「twmは先鋭でなく基本」と考えている方もいらっ
しゃると思うけど、これも出た当時は、先鋭的でしたよ。ていうか、「こんな
派手なものだれが使うんだ!?」といわれていました。わりと重かったしね。
416 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/13 04:02:01 ID:fRQ94kfG]: WindowMakerよりも前に、Enlightenmentが出てたような・・・。
417 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/13 09:19:42 ID:IKuOOKXT]: >>416
その頃のEnlightenmentは一時代を築いたイメージがあんま無いんだが…

ここの人がX使うときは何のウィンドウマネージャが人気なのかな。
やっぱりキーボード操作も主体にあるやつかしら。
418 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/13 19:50:30 ID:fRQ94kfG]: >>417
マシンリソースを湯水の如く使ってでも、派手な見た目を演出する、という意味では画期的だったと思う。
419 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/13 22:03:53 ID:lTz3Fnrf]: CPANモジュール経由でPerlのモジュールをインストールすると処理に1時間かかる…
終了時のロックファイルの削除とやらで30分待たされた…

>>418
すこし後になるがKondara1.0/1.1のEnlightenmentが驚くほどかっこよくてなー。
インストール直後のログイン時にきちんと音が鳴った…というか喋ったし
420 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/13 22:05:23 ID:qNU5tCVN]: Kondara の生き様は派手だったな。
421 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/13 23:21:30 ID:4Sxm9aUo]: Kondara の死に様も派手だったかな。
422 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/15 13:32:31 ID:FEJobfQx]: >>419
30分て、それなんかどっかまずくないか？
423 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/15 15:40:22 ID:jVjLfTRu]: 回想ｽﾚになってるのはなんでだろうAA略
424 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/15 18:46:28 ID:bSWCxzCf]: >>423
キツいスペックのPCで頑張ると
回帰現象を引き起こすんじゃないのかなー。
425 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/15 22:07:27 ID:wdW3NjzD]: 今はキツいスペックのPCだけど、
以前はキツいスペックじゃなかったのさ・・・
426 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/15 23:36:21 ID:oK31nlAF]: なんでLinuxってライブラリだのプログラムがごちゃごちゃしてるんだろう。
ちょっとずつ機能を持ったやつが連携するってのがミソなんだろうけどやりすぎだ。
427 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/15 23:44:12 ID:e/DBd579]: >>426
スレ違い
428 名前：日記はチラシの(ry mailto:sage [04/12/16 06:59:50 ID:v2nQIPhY]: Pen2 233MHzをずっと使ってきたんだけど、
ひさしぶりにAthlonXP1800+のマシンに火を入れてみたんだよ。
(Vine3.1がどんなものか知りたかったのでインストールしてみた)
そしたら、Gnomeが早いこと早いこと…
普段遅いマシンを使っていると、この快適な速度にびびった。
というか、今まで十分だと思っていた環境が、どれだけ遅かったか理解できた。
まるで浦島太郎だな。
429 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/16 16:52:31 ID:8PQdnoaN]: うちの大学の図書館にあったPentium2 233MHz前後ぐらいのスペックの
資料検索用PC12台がいつのまにかAthlonXPとPentium4のマシンになってた。
勿体ないからごみ捨て場にあれば拾ってきたんだけどな。
そのくらいのスペックならLinux入れて、ファイル鯖とかに出来るし、
軽めのWMを入れればクライアントとしても使えるし。
つうか資料検索用にAthlonXPやPentium4はオーバースペックだな。
430 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/16 20:51:05 ID:sx7xs6Rf]: わざわざ低消費電力の機械を買うと買えって割高だからしょうがないんじゃないか。
電器代で元がとれるとも思えないし。
431 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/17 23:08:04 ID:ND2tH9T0]: うちの市の図書館の本検索端末、一文字のキーワードなんか入れた日にゃ
ずーっと検索中になっちゃって、仕方なく職員が強制終了してたなぁ。
快適に使うためには意外とスペック要るんじゃないの?
432 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/17 23:13:14 ID:XAqNH66y]: >>431
それってスペック云々より、ソフトウェア側に問題ありだと思う。いろんな意味で。
433 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/18 01:03:06 ID:MdZplnSa]: 一文字キーワードなら蔵書の何%か引っかかってもおかしくないからなあ。
434 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/18 01:11:28 ID:sC5/PJ8q]: >>433
いや、前後一致で"あ"とかされたら、何%どころか激しく拾いすぎて苦しいんだと。
まずはそういう危険性のある条件指定を拒否するインターフェィスが望ましい、っちゅうことでないかな。
想定される環境を考慮したシステム・・・って激しくスレ違いになってきたなorz
435 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/18 13:16:08 ID:FmYwuVk0]: サーバに問い合わせに行くタイプなのかな。
ローカルに全データがあるタイプなのかな。

まあ、改善方法はいくつか思いつくけれど、
とりあえずハード的なスペックの問題じゃないねえ。

話を少し戻すと、P4マシンのほうが安いんよ。
PIIIのほうが消費電力も効率もいいし部品も安くて
相対的に安価に導入できるはずなんだけど、

そもそももうそのへんで売ってないし。探すだけで一苦労。
436 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/18 15:20:50 ID:MdZplnSa]: OTTOの中古にそれなりにあるような
437 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/18 16:03:56 ID:FmYwuVk0]: ほほう。PC導入に中古ねえ。
438 名前：login:Penguin [04/12/25 09:43:51 ID:xMks4dVx]: ｢くだらねえ質問」スレに書き込んだところ、こちらで質問するようサジェストを受けました。よろしくお願いします。

Ｌｉｎｕｘの専用機を作りたいと考えています。
家のパーツをかき集めたところ、ＨＤＤ以外はそろいました。
ＨＤＤ購入に際して問題が発生しました。
現在家の付近で売っているＨＤＤでは大きすぎてＭ/Ｂが認識しません。Ｂｉｏｓアップデートは無理のようです。
ＬｉｎｕｘＪＦのテキストは読みましたが、今ひとつ理解できません。
Ｂｉｏｓが認識しないものから起動できるというのがピンと着ません。（ＭＢＲすら読み出せないはずです）
ＬＩＬＯと起動の仕組みから言って、hdaをＢｉｏｓが認識できる小さいHDDをつけて、/Bootをおくとかフロッピーから起動するというのなら理解できるのですが。
どなたか、Biosの認識の壁を越える大きなHDDつけて、HDDからの起動に成功している方はいらっしゃるのでしょうか。
（試してみろというのは勘弁してください。近所には、８０Gと１２０Gのしかなくて、ちょっと試しに買うのは躊躇せざるを得ない金額です）
439 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/25 09:50:37 ID:tGIfxEbI]: くそ、厄介払いか。
440 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/25 10:01:39 ID:FfYKfBcA]: >>438
ジャンクで出ているような小さいHDDを買うのもいいですが、そんなPCではイマドキのLinuxでは
厳しいと思います。自分でいろいろ調べる労力を惜しまなければできなくはないですが、
こんな時点で２ｃｈで聞いているようでは、おそらくちゃんと稼働させることは無理だと思います。

いまのうちにスパっとあきらめ、古いパーツはすべて捨てた方が身のためです。

以上、すごくマジレス。
441 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/25 10:45:05 ID:fKc5HpYF]: >>438
HDDから起動させる選択肢は色々とあるが、それが思いつかない程度の経験なら
440に同意。そのパーツ全部年末大掃除で捨てる方が身のため。
それとここの住人のためでもある。きついようだが、この段階の話にいちいち付き合ってられない。

Linux云々言う前に、もうちょっと自作PCについて経験が必要。
まずは、そのPCでWin2kあたり動くようにしてみれ。あと簡単に人に聞くな。
442 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/25 11:43:30 ID:mKiyK3ps]: >>438
試しにKNOPPIX使ってみたら？HDD要らないし。
443 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/25 12:24:27 ID:L3wV03vT]: 認識しないって
・HDD自体を認識しない
・32G、128Gまでとかしか認識しない
・ハングアップする
って色々あるよな
444 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/25 13:55:41 ID:o2J9eFXO]: >438
「LinuxJFのテキスト」ってのは読んだことないんだが、
そこに書いてある「BIOSが認識しないものから起動できる」というのは、
BIOSが「HDDの容量を正しく」認識できない、ということだと思われ。

というわけで、>440に同意。
445 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/25 14:27:44 ID:TixIdSaA]: >>438
買う前に見通し立てときたいってのは判るけどさ。JF 読んだんなら認識問題
はいろいろややこしいってのは判ってんでしょ? なのにそれだけの情報でどう
しろと。

> どなたか、Biosの認識の壁を越える大きなHDDつけて、HDDからの起動に成功
> している方はいらっしゃるのでしょうか。
ゴロゴロいるでしょう。でも成功しない場合もあるでしょう。

ま、やる気があれば買ってみるのもいいんでない?
446 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/25 15:09:17 ID:G3YvxJcq]: PII-300,400のCPUマシンを退役させるのだが、欲しい人いるか？
P2DなどSMPなMBだ。もし、欲しいならば、捨てアドをメイル欄に
入れてくれ。送料はお願いするが、パーツに関しては交渉かな？
447 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/25 15:41:33 ID:oZWWQh0Y]: ノート?
448 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/25 18:57:37 ID:hR6MfYYJ]: >>438
Linuxには関係ない話なので、以下を読んでも解決しないなら、あきらめてください。

HDDのメーカーによっては、ジャンパで容量を制限できるものがあります。
でも最近のは32GB制限かな。昔は8GB制限とかあったような希ガス。
これはHDDのマニュアル等のジャンパピンの設定を見ればわかりますよ。頑張って調べてください。

HDDのメーカーによっては、設定ツールによって容量を(小さいほうに)変更できます。
これは、各社が出しているHDD診断ツールや設定ツールのマニュアルを読んでください。
もしかしたら、メニューにはあっても、マニュアルには書かれていないかもしれません。
また、メーカーが提供していなくても、同じことをするツールがフリーウェアで存在します。頑張って探してください。
449 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/25 23:17:00 ID:OppTIGA8]: >438
HDDを買ってしまって自分を追い込むんだ。嫌でも色々試したり探したりするようになるよ。
でなければジャンクのHDDを探す。最近は通販でも小容量(～5GBくらい他様々)で中古のHDD扱ってたりするぞ。検索すれ。
450 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/26 02:42:01 ID:LiBZQTnG]: >>448-449
おまいらいい椰子だな

HDD買って無駄になったとしても、外付け箱に詰めて使えば問題なし。
451 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/26 03:03:12 ID:UuEBA7sj]: M/BのBIOSが認識してくれない場合、M/BじゃないBIOSを使えばいいのだよ。
簡単な方法は、ATAカードを挿してそっちにHDDを付けるわけだが、
漢はM/BのBIOS解析してパッチを当てるのだ。
452 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/26 03:10:50 ID:lmL8YzU1]: >>438 はまだ居るのか?
453 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/26 03:35:35 ID:xMfPIa19]: >452
詠んだか?
454 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/26 04:15:01 ID:Wwy2aFEq]: そっか、M/BのBIOSが認識しないだけなら、フロッピーやCD-ROMからブートすりゃいいのか。
ということで、色々と回避方法はあるようだから、>>438さんは安心して頑張ろう。

>>449
それやったことある。

乗るという情報のないCPUを大枚叩いて買ってきて、案の定動かなかった。
今みたいにヤフオクで売って差額を諦めるなんて選択肢はなかったので、
そのCPUのデータシートと元のCPUのデータシートを読んで違いを調べ、
なおかつマザーボードの挙動について情報を集めて、動くようにしたことある。
キャッシュコントローラまで自作したよ。

お金がない状態で追い込まれると、スキルアップするね。
455 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/26 04:32:12 ID:LiBZQTnG]: >>454
おまいさん漢だな

438にそこまでの気力とウデがあるかどうかは怪しいけど
456 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/26 04:57:26 ID:lmL8YzU1]: >>453
いや、居るんならいいんだ。反応無いから居ないのかと思った。
457 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/26 16:40:16 ID:/w4ep0B9]: >>438=453
居るんなら何か発言しろよ
おまいの発言から20レス近く返答の流れになってるのに傍観とはお偉いこった

それとも、自分の要求に合わない返答だから黙ってるのか？
458 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/26 17:00:33 ID:KPquu3pF]: ボタン1個でできないと嫌なんです
459 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/26 18:33:37 ID:+z1Ch2su]: ほとんど関係ない話かもしれないが、
NetVista A40(6881)に試しに160GBのHDD入れてみたら
BIOS上では表示がバグるがOS上では問題なく動作したぞ
460 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/26 18:45:46 ID:+z1Ch2su]: 改めて読み返してみると本当に関係ない話だた・・・＿|￣|○
461 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/26 19:04:35 ID:+GA443LP]: >>457
釣られんなよ。
462 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/26 21:11:10 ID:ZTBdtMGo]: 今このスレでキツいスペックってどの位なんだろう？
以前、Libretto110を鯖にしてると書いたら余裕のスペック扱いされたんだが・・・。
463 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/26 23:44:24 ID:FqGaOV9O]: 脳みそを7年くらいもどすとちょうどいいと思う。
464 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/26 23:57:14 ID:2GAI86U+]: 2000年問題にひっかかるマシン
465 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/27 00:57:30 ID:ewK2uxPO]: >>462
上の方でさんざんもめてるから見てみようね。
大体Pentium2未満、メモリも32MB、HDDも2GB位かな。
466 名前：453 mailto:sage [04/12/27 03:02:17 ID:xgZqjF3k]: >>457
ありがと。喪前すげーいいやつな。詐欺とかひっかかんなよ。
467 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/30 17:59:46 ID:8VmNdWPt]: Smart NC ってどう？

www.cramworks.com/prod/smartnc/index.html

最小構成 Pentium 100MHz, RAM 64MB ってあるから、
Libretto 30 あたりでは使えないのかな…。
468 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/30 22:57:20 ID:xbTybq7D]: > Libretto 30 あたりでは使えないのかな…。

> www.cramworks.com/prod/smartnc/index.html
> PC内部のIDEコネクタに取り付けるだけで起動できます。

どうだろうね。分解して取り出したフラッシュから起動できるかどうかか。
469 名前：login:Penguin [04/12/31 00:53:48 ID:+cyVdsx2]: >>438
>Ｂｉｏｓが認識しないものから起動できるというのがピンと着ません。
>（ＭＢＲすら読み出せないはずです）

BIOS からは HDD の存在は認識される必要があります。
ただ、容量は誤認識されてもかまいません。

で、古い PC はいろいろブートにかんする制約があるので、先頭に小さな
/bootパーテション(10～20MBでよい)をつくって、そこにカーネルや GRUB を
インストールするとよいと思います。

今使ってるこの機械は 486機なのですが 40GB の HDD から boot しています。
470 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/01 10:58:01 ID:PFZXeGQ5]: MXPen200MHz
RAM64MB
HDD2GB
でGUIが使えるUNIX系OSはありますか？
471 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/01 11:09:28 ID:RWhUA2/I]: >>470
LinuxでもFreeBSDでもOpenBSDでもNetBSDでも
472 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/01 12:05:26 ID:PFZXeGQ5]: あっそうなんですか。
何かの本で、UNIXでGUIを扱うには300MHz以上とあって諦めていましたが、大丈夫そうですね。ありがとうございます
473 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/01 12:41:14 ID:BrI3h9OK]: >>472
HDD 以外は同じ構成のPC使ってるけどなんとかなるっちゃーなんとかなるね。
ちなみにウチのラインアップでは最速マシンだ orz

今年もよろしく頼むぜ > キツいPCアンドおまいら
474 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/01 13:50:38 ID:EiI6Uoaf]: GUIが使えるとGUIが快適に使えるとDEが使えるとDEが快適に使えるはそれぞれかなり違うからな。
MMXPen200だと大抵のLinuxディストリビューションのデフォルト設定じゃきつい。
ターミナル使うぐらいは平気。
475 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/01 14:57:47 ID:B9weDLz6]: えらい時代になったもんだなぁ。

Sun3や4に比べて、Pentium75MHzのPCのXFree86の軽いことといったらもう・・・。
ただし、ビデオカードはS3限定ね。他のだとアクセラレートが効いてなくて遅かった。
476 名前：469 [05/01/01 21:54:39 ID:DXebjS/u]: 486機でも X + fvwm ぐらいなら全然問題ないです。
昔、安めの WS と 486 が整数演算なら同じくらいの性能で、
「おーさらなるダウンサイジングか!」とか思ってました。
477 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/01 22:16:13 ID:RWhUA2/I]: PC-UNIX機以外に強力なWindowsマシンがあるなら、Xでそっちに画面を
飛ばした方が処理も分散出来てよさげな気がする。
cygwin+imeproxyでWindwosのIME使えるし。
478 名前：login:Penguin [05/01/08 13:50:34 ID:lEPt6fwC]: ネットワークインストールが出来る、最小容量のディストリはなんですか？

linux.toshiba-dme.co.jp/linux/jpn/spec.php3?model=PA1217U-S6
Pentium 75MHz
メモリ 40MB
ハードディスク 504MB
にdebian、X、blackbox、dilloをインストールしたら、空き容量がほとんどなくなった
479 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/09 01:40:42 ID:vCzd9ASs]: ここにくるとなんか安心する。
480 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/09 10:05:35 ID:5yUkJDIQ]: >>478
必要なものだけ入れればどんなディストリビューションでもあんま変わんないと思われめ。
481 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/09 13:56:52 ID:F0esN2RZ]: やっちまったあ。Lib20でVine2.6で使っていたが、ものは試しと
3.1までaptで上げた。うまくはいったが、問題はXが立ち上がらなく
なった。そういえば、2.6のときはXFree86-3.xを使ってたっけ。
kon,fbでも半角カナが出れば、2chも読めるんだが、今のところだめ。
良い方法はないだろうか。
482 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/09 15:13:02 ID:ykjcfBqi]: konで1バイトカタカナだせるだろ
483 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/09 15:20:12 ID:5yUkJDIQ]: Xを入れなおせば……
484 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/09 20:37:41 ID:x9mmyT/y]: XFree86 は 3 と 4 で設定ファイル違うよ。
3 のを参考に 4 ように作り直したら。
485 名前：481 mailto:sage [05/01/09 22:09:52 ID:F0esN2RZ]: ごめん、linkが2.6のころとちょっと違って、それを
合せたら、XFree86-3.xのバイナリーが動きXが使えた
昔4.xで16bppに挑戦して、結局だめだったんで、今回も3.x
でいいかと、4.xでは試してない。へたれでゴメン。
それからw3mが0.5になったけど、imageが出てこない

ここまでしてLib20を生かすのは、布団の中で2chができる
ことだな。A4,B5NotePCでは無理だ。Lib20は手放せない。
486 名前：login:Penguin [05/01/10 03:28:23 ID:lP2Bwze9]: equis.ya.com/coletassoft/non_pb/linux_pie/imagepages/image8.html
487 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/10 07:06:32 ID:V/WdyLxJ]: 現在 Fedoraで使っているスペック
CPU Celeron 700MHz
MEM 256MB
HDD 20G

5000円で作成
488 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/10 08:09:15 ID:/KN5E41f]: >>487
親父が拾ってきたPCよりすげぇ。
ｾﾚﾛﾝ266MHz、ﾒﾓﾘ96M、HDとファンが爆音のﾀﾜｰ。
どうするんだよ、親父。
捨てるのに5000円かかるぞ。
489 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/10 09:19:33 ID:GODSy7Jx]: まあ0円で拾おうが5000円で組み立てようが1万円で購入しようが
スレ的には別に区別しないわけだが
490 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/10 09:21:56 ID:GODSy7Jx]: ああ、15インチモニタつき18万6千円で購入したのでも別にいいや。
491 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/10 11:10:04 ID:EkOrXMVU]: CPU 866M/mem 512M/HDD40G Web鯖
CPU 1.7G/mem768M/HDD32G デスクトップ用途のノート
CPU 1.7Gで組み立て途中のタワー　たぶんゲームマシンにする
で、無印ペン100/mem40M/HDD2Gのノート2台がWin95と98入ってるけど未使用
この2台、オマイラだったらどうしますか？
492 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/10 12:07:56 ID:EmU6PExt]: 不要なので捨てる
493 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/10 12:23:50 ID:/KN5E41f]: >>491
無線LANカードさして、トイレで２ちゃん。
494 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/10 12:46:55 ID:74e4DNWL]: >>491
鯖のターミナル
495 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/10 13:07:53 ID:EcFFElsD]: >491
机に並べてニヤニヤする

いや、なんとなく台数あるとうれしいというか・・・
496 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/10 13:37:38 ID:7U1TTKJf]: 分解して保存、8年くらいしたらおもむろに取り出して鯖を構築する。
497 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/10 16:04:56 ID:uLCRSexg]: なんつーか、4万で液晶買ったら本体より高かったのが泣ける。
498 名前：491 mailto:sage [05/01/11 00:39:33 ID:cYi0+vMc]: んーやっぱ鯖のターミナルが妥当かな。
ちなみに一台は壊れていたorz
499 名前：ＶＡＩＯ [05/01/11 13:07:41 ID:0Pn/Sxgv]: ↓現在使っているＶＡＩＯノートのスペック
www.sony.jp/ProductsPark/Consumer/PCOM/PCG-QR1/
メモリ増設６４Ｍ→３２０Ｍ　あまり効果は実感できず。
約４年使用でフリーズ２００回以上、リカバリ１０回以上。
ＷinＭeのせい？　買い替えたほうがいい？
500 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/11 13:24:07 ID:ClPKS1ve]: >>499
もしかして板違いを装った釣りですか？
501 名前：ＶＡＩＯ [05/01/11 15:22:40 ID:0Pn/Sxgv]: すみません。板違いでした。
502 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/11 21:57:45 ID:aGSyaUDx]: さすがにDX4-100互換、12MB、HDDなし、CD+PD
のマシンでインターネットはできないよね？

XのGUIで
503 名前：login:Penguin [05/01/11 22:08:35 ID:T+kWAWP9]: でもカーネルがupしてfedoraが３まで出て...
色んなデストリ出るけど、低スペックでも安定のＬｉｎｕｘ
なんて言われリけど、ＨＤはともかくメモリは２５６Ｍ無いと
もうつらいんじゃないかな

メモリ６４Ｍでシャンとしてる、今時のデストリって言ったら
なんだろ・・・
504 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/11 22:19:52 ID:j/EMQn8j]: Athlon64 3000+
DDR400 1024MB

おまいら何人分の、(俺には)無駄なスペックだ?
505 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/11 22:19:53 ID:U/QRfCuX]: KDEとかgnome動かすんじゃなかったら、メモリは32Mもあれば十分だと思うが……
>>502 はあれだ、起動してから/usr他をnfsでマウントすればなんとかなる
かもしれない。スワップなしでどうなるか分からんけど。
インターネットはktermとかからw3mでどうか。
506 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/11 22:22:05 ID:ClPKS1ve]: >>502
もう何年も前ですが、DX4 75MHz, 24MB, FDD なノート環境で
1FD Linuxを使ってLynx動かしてました。
日本語はフォントも入れられずNGでしたが、2枚目のFDを用意すればXも動きました。

同上環境のHDD上でAfterStep&Netscapeもしていましたので、
HDDさえあれば工夫次第では何とかなるかもしれません。
ただメモリ12MBでは動いても辛いでしょうね・・・。
507 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/11 22:47:16 ID:lPsgWBbl]: 昔 5.6MB の FreeBSD(98) で X と mule 動かしてたよ。
508 名前：507 mailto:sage [05/01/11 22:48:51 ID:lPsgWBbl]: 三日で dos に戻したけど。
509 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/11 23:47:05 ID:gf+YakDR]: >>506
> 日本語はフォントも入れられずNGでしたが、2枚目のFDを用意すればXも動きました。
ふと思ったが「漢字ROM」なるものが存在してたのはいつまでの話だったっけ？
510 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/11 23:54:42 ID:ClPKS1ve]: >>509
PC98シリーズの漢字ROMのこと？
舶来品のPC/AT互換機に漢ROMは元々ないと。

使ったことがないMACは知りませーん。
511 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/12 00:05:40 ID:4FotLCt9]: >>509
自己レス。　ぐぐったら見つかりました。DOS/VでROMでなくファイルから読み込むように
なったのですね。
ja.wikipedia.org/wiki/DOS/V
512 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/12 03:33:53 ID:equxUGMv]: 大学の研究室で、それくらいのスペックのPCをX端末にしてたよ。
ただ、たくさん画像が貼り付けられているページをいくつも開くと、メモリが足りなくなるけど。
513 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/12 05:01:41 ID:nqlNPEzv]: AXマシンは漢字ROM積んでるのと、DOS/Vと同じように
ファイルでやってるのとの2系統。
514 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/12 09:02:33 ID:z/QVL0pK]: 481=485だが、w3m-imgを入れたら、w3mでもイメージを表示できるようになった
ということで、486-75MHz+RAM-20MB(swap100MB)+X+WMakerでも十分動くよ >503
もっともsshで母艦のemacs+navi2chだけどね。といっても母艦もP5-100+RAM32Mだ
515 名前：login:Penguin [05/01/15 13:39:31 ID:ed/GZRMJ]: 68040 33MHz Mem16MB HDD250MB 漢字Talk7.12 Netscape2.x

さすがｺﾞｯｸﾞだ、ﾒﾓﾘを倍にしたから何ともないぜ。

いろいろｽﾚ違い棚、うん。
516 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/15 14:36:13 ID:7CCnsD8K]: さすがﾏｯｸだ
517 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/15 15:49:28 ID:bIVwEsG7]: この性能はある意味神だなw
518 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/15 21:08:39 ID:CEmgU/KM]: スレ違いというか板違いな気もするが。

暖かく迎えたいこのこの気持は一体なんだろう。
519 名前：515 mailto:sage [05/01/15 23:13:49 ID:ed/GZRMJ]: さすがｺﾞｯｸﾞだ、板治外でも何ともないぜ。

皆の衆ｱﾘｶﾞﾄｳｱﾘｶﾞﾄｳ｡もう巣に帰り松ね。皆もｶﾞﾝｶﾞﾚ｡
520 名前：491 mailto:sage [05/01/15 23:52:49 ID:yLa/+l1f]: 無印ペンティアムメモリ40MHDD2GのノートOS Win98
Xクライアント入れて鯖のターミナルとして活躍中

鯖マシンとの距離約50cmなので非常に無駄だ罠
521 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/16 05:44:57 ID:8/NEh6iP]: >>515
そこにA/UXでも入れてれば少しはあれだったろうに。
あ、それでも板違いだったか。
522 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/16 12:51:09 ID:DwPTEMao]: 昔SE/30にLinux入れました。rpmです。ntpd,named動かしていました。
詳しくはぐぐってね。今だったらMacminiを詰め込むのかなあ。筐体に
はまるモニターを探すのが一苦労か
523 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/16 13:28:44 ID:vxb3su7p]: 俺は初めてLinuxをインストールしたマシンがIIcxでした。
68030(16MHz) RAM8MB HDD500MB。NIC無し。
MacLinux入門って本の付録のCDROMのDebianだった。
ほとんど役に立たなかったけど、基本的コマンドはこれで覚えた。

>>522
SE/30には何か詰め込んでたんですか？それとも無改造？
524 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/16 14:50:39 ID:7wwvblP6]: www.mac.linux-m68k.org/
これなら改造らしい改造はしなくてもいけるのかな？
525 名前：523 mailto:sage [05/01/16 21:05:41 ID:cXVbFvW2]: >>524
それはDebianだと思う。>>522さんはrpmて書いてるからどうやってたのかな。
非公式RedHatとか日本でもHappyLinuxとかやってる人がいたみたいだけど。
526 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/17 16:14:46 ID:hkh7Z7Dl]: 2年前、部品取りとして980円だったFMV466D2。GENOで買ったV36LAなP54-200MHzに入れ替えVine2.1.5。
その後、MMX200に先替えただけでクロックは同じなのにｂｏｇｏｍｉｐｓは、なぜか2倍。

昨日、もうソケ７もイイかな？って感じでリスク無視してVcore2.5Vしか下げれないのにK6-2 400MHz
527 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/17 16:18:58 ID:hkh7Z7Dl]: K6-2 400MHzをゲタ無しで直挿し(レギュレータにフィン追加)、bogomipsは8000近くまであがりました。
Vine2.6移行は重くて諦めていたのですが、マタなんとかなりそうです。
528 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/17 20:20:53 ID:cMvfdgYZ]: >>527

bogomipsが8000ってﾏマジですか？
PentiumII-233MHzで466,PentiumIII-1GHzで1992位なんですけど、、
うちの環境ってヘタレなのかな＿|￣|○
529 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/17 22:17:50 ID:/liCHGtJ]: >>527-528
一桁間違ってるんじゃないかな?
うちはこんな感じ。
$cat /proc/cpuinfo | grep -e "model name" -e "MHz" -e "bogomips"
model name　　　: Pentium II (Deschutes)
cpu MHz 　　　　: 400.915
bogomips　　　　: 799.53

# Vine 3.1 に上げようかと思いつつ 2.6 のままで使用中。
530 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/18 08:47:52 ID:34El9O30]: >>528
すまん、800の勘違いでした。いきなり途中送信されたので、あわててました。
531 名前：526 mailto:sage [05/01/18 08:55:27 ID:34El9O30]: で、K6 400MHｚでいろいろやって、特に不具合はなかったのですが、（F1押しも二回目起動から必要なかったし）
telnetもvncserverもOKだったんですが、FTPのみ転送が終わらない不具合があったのでMMX200に戻しちゃいました。
（NICはV36LA内蔵の100base）
コンソールでのEmacs起動が快適だった、つかの間の喜びでした。
532 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/18 18:47:08 ID:fuQ7e5eC]: 10ウン年ぶりにPlusの電源を入れたら、奇跡的に動いたYO!
Marathonのアクセラレータが入ってるやつなんだけど
これで動くLinuxあるかな？
533 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/19 11:56:46 ID:26GvKVK7]: K6-2 400MHzをゲタ無しで直挿し(レギュレータにフィン追加)
ってどういう意味？電圧を変換するVRMだかを挿したってこと？
534 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/19 23:24:19 ID:rTFV6UTs]: 電圧違うけど無理やり動かすってことかと。
んで、マザーボードのレギュレータの容量をオーバーしてるから、冷却を強化した、と。

漏れはPentium100MHzまで用のマザーボードにWinchip2 240MHzを乗せてたけど、
マザーボードのレギュレータが過熱保護で止まるので、ファンで強制空冷してたよ。

当時は、今みたいなスイッチング方式じゃなくて、シリーズだったんだよね。
535 名前：526 mailto:sage [05/01/20 09:33:46 ID:djq6Wi4D]: >>533さん、>>534さんの言うとおりです。

　CPU（x2設定でx6）の冷却は、2.5Vでもノーマルファンで大丈夫だったのですが、
さすがにレギュレーター（ドロップ式）は、すぐさま触っていられないほどに。
　P54C-166MHzを自然冷却していたヒートシンクをレギュレターシンクにかみ合わせ
ハリガネで固定したところ、時間がたってもヌンメリとした温度でした。

　ちなみにV36LAも分圧抵抗回路なので、適当な抵抗をコア電圧ジャンパにかまして、
任意のコア電圧を生成してK6の2.2Vで使うってなレポートもググればありますよ。
（野原の野原さんのHPだったような）
536 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/28 23:55:05 ID:wN/Ke+dv]: 捜し物なのですが。。。
昔、slackwareのCDーROM(安定カーネル)が附いた書籍で、
けっこう厚めで、おまけでペンギン等のシールがついた
たしか青が基調のものがあったとおもいますが、名前が
思いだせません。
思いつくもの、ありませんでしょうか?
537 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/29 01:07:31 ID:XQokr+An]: Linux入門 ISBN4-810108955-4 凸版定価4,500円

本棚に並んでいるけどCDが見当たらない。orz
同じ著者らによるシリーズもので Linuxネットワークとか
Linuxインストールキットなんてのもあったね。
538 名前：537 [05/01/29 01:09:35 ID:XQokr+An]: ISBN4-8101-8955-4 でした。
539 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/29 01:42:57 ID:qLYqJbxf]: >Linux入門
懐かしいなあ。
今手元の本を見たら、kernel2.0.0。
当時の付箋紙メモ貼りまくりのまま残ってたわ。
シールもそのまま残ってた。
540 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/29 02:06:23 ID:VmrSIcVP]: ウチの手元のその本にはシールがないんだが…版が変わったの時についたのかな？
＞今手元の本を見たら、kernel2.0.0。
1995年発行。Slackware2.1だから、kernelも1.xだろうしね。
541 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/29 07:21:21 ID:gDsBTqgn]: ありがとうございました。謎が溶けました。
手許にあったのですが、見当たらなく。
だれかにあげたのかなぁ。。。と思い、購入したくても
Amazonでは書籍がなく(マーケットプレイスに期待したのですが)
楽天は絶版でしたし。
542 名前：539 mailto:sage [05/01/29 09:43:06 ID:qLYqJbxf]: >>540
うちのは1996。Slackwareも3.1。
＞■本書は、『UNIX入門』（トッパン，1996年）と『Linux入門』（アジソン・ウェスレイ・パ
＞ブリッシャーズ・ジャパン，1995年）の内容を再編集し、大幅に加筆修正を行ったものです。
だそうです。
1995年のはトッパンじゃないみたいですね。（ttp://www.pro.or.jp/~fuji/computerbooks/linux/linus.peanuts.html）
Slackware2.1からだと前半部の内容は相当変わっていそう。

同トッパンの「Linuxインストールキット」(ISBN4-8101-8956-2)は姉妹書扱いみたいだし、
もしかしたらシール付いてたかもしれないね。
543 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/01 16:41:43 ID:gm2JwjbE]: そんなの手に入れてどうするつもり？
544 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/01 20:47:54 ID:JQWBobF7]: シール(　ﾟДﾟ)ﾎｽｨ
545 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/01 20:56:53 ID:/61rPaGS]: あげよか？
縁が黄ばんでるけど w
ヤニかな・・・
546 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/02 11:22:25 ID:lqTuRRTs]: ノートにfc3を入れてメインに使ってるんですが、久しぶりにリヌクスを最初に遊んだ本を読み返してみたくなって。。
昨日からDNSが早くなったと喜んだら、ココにカキコ制限が復活したらしく、携帯からですが
カキコさせて頂きました。
おちゅーしゃでも書けなかった、欝

書籍情報ありがとうございました
547 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/08 21:13:16 ID:ZY/3IplV]: P100/32M/1.6GのノートにVine3.1をX無しで入れてみたんだけど、
kon + emacs21.3でカーソルの残像のようなのが残って使いにくいです。
重いのはがまんできるんだけどこれには困ってます。
解決策知ってたら教えてください。
548 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/08 21:17:59 ID:QWA9UsT5]: # chkconfig --level 3 gpm off
# service gpm stop

ぐぐれば出てくるよ。
549 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/08 22:06:31 ID:bg/G9u11]: >>548
gpmはいつもオフにしてます。

いつもミニバッファとか2、3箇所にカーソル(ポインタっていうのかな)が
あるわけです。本物は点滅しているのでわかるんだけど、よく見間違います。
konのカーソルと同じ色形です。emacs-21.3以外では出ません。

同じような現象になった人いないですか？
550 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/08 23:36:15 ID:82fVU2q8]: >>549
ちなみに C-l やったら消えるの?
551 名前：547 mailto:sage [05/02/09 00:35:03 ID:tjDbhQwO]: C-lするとカーソルの位置の2行上の左端に残ります。
C-lにかぎらずスクロールすると消え、またどこかに現れます。
行末にあるやつはスクロールで消えないこともあります。
ほとんど、(たぶん全部かも)行頭か行末に出るみたいです。

今 vimを使ってみたら、こちらにも出たので、emacsにかぎった
現象ではないみたいです。emacs-20.7やjvimではでないです。

使えないわけでは無いけど、気にしはじめると気になる…
552 名前：547 mailto:sage [05/02/09 01:49:32 ID:2btjdTR8]: デスクトップ(同じくVine3.1)の方でも vga=normalで起動してkon2を
使ってみました。今kon + emacs-21.3 + navi2ch + skk で書いてるんだけど、
やっぱりいろんなとこでカーソルが残ります。"仕様" みたいですね。
553 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/09 20:22:32 ID:WnHmYQe5]: >547
jfbtermけっこういいよ。スクロール遅いけど。
554 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/09 20:56:39 ID:bq9GgBe+]: jfbtermはPentium100だとちと重いかも。
kon2のほうが描画が快適だと感じると思う。

色々綺麗なんだけどね、jfbterm。
X入れてターミナルだけと割り切って使うほうが良かったりして。
555 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/09 21:29:40 ID:WnHmYQe5]: >554
やっぱkonのが軽いのかー。
とりあえず、>547のような症状は出てないです。>jfbterm

X無しで画像のインライン表示できたらもう言うこと無いんだけどなー。
556 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 01:08:42 ID:G9btCuGz]: >>555
（中略）

画像見たいならフレームバッファに頼らずX入れるのが間違いないと思われ
557 名前：547 mailto:sage [05/02/10 01:52:19 ID:+Z9p81je]: >>553-555
レスどうもです。
kon2はなかなか快適で、エディタでのカーソルの件以外は満足してます。
stealthで800x600表示もできるし、フォントも見易いです。

あと、問題は日本語の入力で、今はskk + emacs or jed でしか入力が
できないので、uim-fepを試してみようと思ってます。

昔、Vine2.1で使ってた時はcanuumで快適に使えてたけど、
3.1のCannaは重杉で没。cannaserverがメモリを60%も食いやがります。
558 名前：554 mailto:sage [05/02/10 03:38:46 ID:UrGwZZuo]: >556
よくよくreadmeとか読んでたらconfigureのオプションでfb有効になってないだけだったよ。
気づかせてくれてありがとう。

>557
今 jfbterm + canuum + jove (日本語表示できない…) で書き込み中です。
うちは MMX200Mhz + 160MB + 20G なんで結構余裕あります。
ちょっと微妙かな…emacs + w3m の方がいいかも。
今度入れてみよう。
559 名前：547 mailto:sage [05/02/10 19:07:12 ID:fptMl4Sf]: >>558
joveって知らなかったけど、emacs風 editorみたいですね。でも、
日本語表示できなくてここに書き込めたりするんすか？
emacs-likeでcannaと言えばngを思い出すけど、ngはダメ？

うちのP100ノートですけど、uim入れたけど、uim-fep すごくイイ。
これで思い描いてた環境がほぼ揃いました。
チラシの裏にでも… って言われる前に失礼します。
560 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 19:36:50 ID:N3hiziAt]: 160MB もメモリあれば X 使っても問題ないんじゃない?
端末エミュしか使わなくても好きなフォントで好きな大きさで表示できるし、
画像とかも普通に表示できるので。
561 名前：554 mailto:sage [05/02/11 02:28:46 ID:MfaIcCpf]: >559
jove はそのままで emacs のキーバインドだし、何より軽いので設定ファイルの書き換えなんかによく使ってます。
ただ日本語が表示できないので w3m との組合せは実用的でないですね。canuum の変換候補の段階では日本語が見えるので入力できなくはないですけど…。
ng はよく名前を見掛けるんですけど、まだ使ったことは無いです。日本語通るなら試してみよう。
今は emacs にしました。起動が一瞬遅いのが難点か。

メモリは確かに160あるんですけど、X 立ち上げても使ってるのは平均 40 ～ 50 くらいしか使ってません。
それよりも CPU 使用率が 100% になることがしょっちゅうなんで、メモリよりも処理速度なんですね。
Xfce で端末と emacs くらいならまだなんとか使える操作感なんですけど、普通のブラウザを立ち上げようとするとダメですね。
それなら別に X 無しで jfbterm + canuum + w3m + emacs + amp の作業環境の方が幸せになれます。画像も w3m で表示できるし。

参考になれば幸いです。布団の中から愛をこめて。
562 名前：login:Penguin [05/02/14 14:26:36 ID:olN6uHIi]: いや２５６Ｍｂつんでるけど、gnomeだとつらいものがある
たしかに、表示には、満足いくが、起動時の処理速度は結構もたつく。
５１２まであげて、及第点だった。

やはりＸwinではメモリの増設は不可避だ
563 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/14 15:23:26 ID:ouc2OxYM]: GNOMEは重いなぁ

たまにBeOS動かしてみると夢のように軽い
死んだ子の歳を数えるようでアレだが
564 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/14 16:17:20 ID:7DnVYE98]: BeOSは死んだけど、血を分けたZetaが生きてるじゃないか！
565 名前：login:Penguin [05/02/14 16:59:50 ID:tfaA7LlO]: CPU:ｾﾚﾛﾝ400MHZ
HDD:2G
ﾒﾓﾘ:192MB
なのですが、お勧めのディストリビューションはなんでしょうか？
普段はRedHatなのですが、趣味で使うものですので日本語が使いやすく情報が多ければ何でも良いです
566 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/14 17:14:56 ID:b7WuEVMu]: >>565
日本語が使いやすくてRH以外ってんならVineですかねえ。
567 名前：login:Penguin [05/02/14 18:17:24 ID:TDxAseDI]: とりあえずノート(MMX233、メモリ64HDD3G)
にVineいれてがんがってます。(でも2、6)
起動が遅い(5分くらいかな?)のとオープン
オフィスの画面が白っぽくなる(謎)以外は
割と軽快に動くもより。
568 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/14 18:55:06 ID:Hz8teOnv]: ぅぉぉ、 server にしてた 98NOTE の HDD が死んだぁぁ
まだ動くのにお役ごめんかなあ(´･ω･`)
そしてこんな時に限ってバックアップ取ってねえ… orz
569 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/14 20:29:05 ID:CvXpRZzx]: ルー、ルールールー♪
ルー、ルールールー♪
570 名前：565 [05/02/15 01:36:21 ID:5a66SQJ6]: レス㌧ｸｽです。とりあえずVine入れてみます。
ところで皆さんはコマンドラインオンリーでつか？
低ｽﾍﾟｼｸなﾏｼﾝにはGNOMEやKDE環境はやっぱりきついのでしょうか・・・
571 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/15 01:46:18 ID:iHf8EtsW]: >570
コマンドラインでどこまで自分の要求を満たせるか挑戦するのも楽しいよ。
XはともかくGNOMEとかKDEはちょっと入れる気にならないなー…。
572 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/15 01:58:10 ID:AFgrsgfK]: 低スペックってもMMX以上なら、Gnome,KDE起動しちまえばたいしてストレスないよ。
もちろんそれなりのセテーイなりが必要だけど。
573 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/15 01:59:15 ID:AFgrsgfK]: 語目祖、mmx200ぐらいね。
574 名前：login:Penguin [05/02/15 02:03:00 ID:uIpNKj/k]: 俺も、最近サブ機作った。
Ｋ６－４００Ｍのメモリ２５６でVine入れた。

一応グノム使ってるけど、コマンドラインでプログラム
動かす面白さが解ってきた。

しかもサクサク動く。４～５年まえのパーツの寄せ集めマシンで
これだけ軽快に動くのは面白くてたまらん。
575 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/15 05:42:18 ID:My6ZpUVj]: なんかさ起動が遅いとかいう人が多いな。
そりゃ、何かやるたびにリセットして再起動するMS-DOSなら、起動速度が気になるけどさ。

起動するのが趣味ならいい。
でも、コンピュータは使うためにある。
だから、使っていて問題があるかどうかが大切。
576 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/15 11:21:12 ID:IyXgXNSJ]: >>575
何言ってんの
577 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/15 12:44:56 ID:cSNzn0r0]: >>575 ずっと起動しっぱなしだから起動速度は気にならないってことだろ。
578 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/15 14:08:03 ID:dJSTNvFH]: >何かやるたびにリセットして再起動するMS-DOSなら、起動速度が気になるけどさ。
こういう考え方自体が古いね。
Linuxもいつまでもサーバー用途ばっかじゃないんだから。
579 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/15 14:56:23 ID:PPZHAFe4]: >>578
そうだな。
少なくとも会社や学校や外出から帰ってきたら
LinuxPCの電源入れたりするだろうに。

デスクトップ用途なのに常時起動だというのなら、
それはあまり一般的ではないと自覚してほしい。
580 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/15 15:02:35 ID:o7yVVTD/]: え、普通にデスクトップでも常時起動だろ、違うのか？
581 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/15 15:10:48 ID:TnIETxVv]: デスクトップならWindowsの方がずっといいなあ。
エロゲも出来るし。
582 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/15 15:12:22 ID:cQawWvOO]: 会社で使うクライアントPCは出社、昼休み終了時に起動するんだよ。
583 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/15 15:14:00 ID:Q6Oxu/Ri]: なんでサスペンドじゃだめなん?
584 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/15 15:15:20 ID:cQawWvOO]: 知るかよ。上に聞け。
585 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/15 15:27:48 ID:Q6Oxu/Ri]: >>584
なんで知らんままにしとくのよ。
586 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/15 15:33:11 ID:asZIarbM]: しつけーな。上の政策的な配慮があってそうなってるって事。
解ったかい？坊や？
587 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/15 15:40:00 ID:5WUZsJ/s]: 起動時間の5分や10分つべこべ言わずに待っとけや。

きついスペックでハードウェアチェックも
フルにさせてるので、5分や10分で済まないよ...
588 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/15 15:40:24 ID:Q6Oxu/Ri]: >>586
よくわからんです。
政策的な配慮って、どんなん?
589 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/15 15:44:13 ID:dDYZRXTN]: 上のモンが決めること。こっちがゴジャゴジャ云っても仕方ないことや
590 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/15 15:45:52 ID:Q6Oxu/Ri]: >>589
「こんなん時間かかるばっかで意味ないすよ」
って進言するのは現場の役目でしょ。
591 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/15 15:52:20 ID:X5ESQmTH]: >>590
それが出来ないくらい立場的に追い詰められてるんじゃないの？
592 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/15 15:58:57 ID:Q6Oxu/Ri]: >>591
それができないから追いやられてんのかもな。
593 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/15 20:53:01 ID:IyXgXNSJ]: 楽しいかい？
594 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/15 21:52:45 ID:ZCOaB3Mh]: ってかそんな瑣末な事どうでもいいんだよ。
ちっちゃい会社の人ならそうでもないんだろうけどね。
まぁ、大人の世界はいろいろあるって事さ。
595 名前：login:Penguin [05/02/15 21:57:24 ID:1cuLp8uO]: どうでもいいから、スレにふさわしい話に戻せ！
596 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/15 23:26:24 ID:QU4KeSUm]: メインPCがPen2-266です。
PDAはARM-400です。
597 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/15 23:58:07 ID:HTmi6R1S]: 俺の場合、ディレクトリを移動したりコピーするたびに
もたつく環境じゃとても我慢できないから、KDEなんて
考えられないなぁ。起動の方はどうでもいいけど。
598 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/16 17:24:20 ID:1nCsUlqM]: 起動してくるのを指を咥えて待たずに、他のことをやればいいじゃない。
599 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/16 20:21:26 ID:GDq1nIlm]: 古いマシン使ってると面白いよね。
普段はAthlon1800+でメモリも潤沢のマシン使ってるから
力業でXやプログラムを動かしてるけど、
古いマシンだと力業よりも小技の連続。
種々の細かな設定やコンソールからのプログラムの起動。
極力Xを使わないで、如何に快適に楽しく使うかが学べる。
何より、古いマシン使ってるとコマンドを使用する回数が、
超馬力マシンより多くなるからPC使ってるって感じで面白い。
600 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/16 21:12:51 ID:f5nSp0v7]: クラシックカー乗りみたいなもんだな
601 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/16 22:40:55 ID:ln5sb7T7]: >>594　キツいスペックの職場で頑張ってる人の為のスレ 5
602 名前：574 [05/02/17 03:45:55 ID:E26oZbSx]: 599＞ハゲドウ！

viやEmacsなんかのeditでコード書いて遊んだり、作業する楽しさは、
windowsのオフィスやメモじゃわからなかったろうなぁ・・・
603 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/17 10:43:20 ID:VSU4vwjb]: Windows環境では必要ないからな。
604 名前：login:Penguin [05/02/17 17:16:55 ID:4TS/7IEu]: >何かやるたびにリセットして再起動するMS-DOSなら、起動速度が気になるけどさ。
MS-DOSは起動速いですよｗ
605 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/17 23:41:23 ID:Udoy5Pjg]: 昔 dosshell 使って spoiler 見ながら nethack やってたの思い出した。
擬似マルチタスクでもとりあえず使えてたな。
606 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/18 08:29:22 ID:bJRSItmu]: このスレ、いつからきついスペックじゃないマシンのスレになったの？
607 名前：login:Penguin [05/02/18 10:37:01 ID:ivbL/3kz]: みんな、複数台持ってて、キツイスペック機でLinuxやってるということなのでは？
608 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/18 12:29:44 ID:NAU6JwYZ]: >>606
>>1
609 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/18 23:04:07 ID:C8ifDsyn]: >>604
MS-DOS時代の人間じゃないね?

けっこう起動に時間がかかるんですよ。
俺はRAMディスクから起動して、やっと起動が速くなって喜んだものですよ。
610 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/19 02:12:53 ID:jawxnQqB]: >>609
俺は604じゃないが、PC-9801だとDOS起動よりも
メモリチェック(640KB+αしかないのに)の方が時間かかってたように記憶している。
だからHSBとか常駐させてメモリチェック省略するのが流行ってたような。
611 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/19 02:23:40 ID:A6zM3GO3]: やってたなあ。
確かに 98 はメモリチェックが遅かった。
あと UMB を使って極限までメモリあけるとかやってたな。
612 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/19 04:17:50 ID:38fkdJ3D]: config.sysの処理中はbuffers設定しててもバッファリング無効なんだよね。
それでHDDのヘッドが右往左往して遅くなる。

config.sys中でもバッファリングを有効にするようなドライバを入れてたよ。
あと、ディスクキャッシュも早めに組み込む。
613 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/19 04:20:30 ID:OHaFG3YN]: 俺のFXは早いぞ（DOS5.0A）
VXとは違うのだよVXとは
614 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/19 18:55:50 ID:DBWfBwxj]: 廃棄予定のﾁｬﾝﾄﾞﾗを見っけた唾つけときますか
615 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/24 11:07:41 ID:QFHYOeYh]: 廃棄されそうだった日立チャンドラの新品（未開封）とバッテリとメモリが手に入った
616 名前：login:Penguin [05/02/25 01:19:52 ID:q6iU5uHt]: Pen133,memo64M,HDD20G。
Plamo4.0をAfterStepで使用してます。
子供っぽいのでちょっと、と思ったりもしますが非力なマシンでは重宝します。
Slackwarek系のシンプルな構造だからだとおもいますが立上りが早いです。
Vine3.1をWindowMakerで使用するよりPlamo4.0をAfterStepで使用する方が軽いように思います。
617 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/25 01:33:26 ID:EN4TQXYy]: >>615 うらやましいぞ。
618 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/25 10:18:46 ID:WIqYzGQO]: がんばれ
619 名前：login:Penguin mailto:age [05/02/25 19:15:32 ID:nUQlFoDb]: Pen1 100Mhz 16MB
ぐらいのPCでＸを動かせる？
Xの種類は問わない。rdesktop使ってWinを操作するのだけが目的。
できればブラウザぐらい使いたいが･･･。
色数は24bit程度は欲しい。
Win95でもほぼ同様のことができるがセキュリティ的に(ry
Linuxでできないだろうか？
ディストリ的にはDebianあたりがいいかと思ってるんだが。
(FDしかついてないからDebianのNetインスコ使用予定)
620 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/25 19:37:06 ID:suV0/1IG]: 結論から言えば動く、と思う。ハードが何だかわからなきゃ断言出来ん。
ただし、もっさりに耐える覚悟はいる。
rdesktopっつーのがどんなのか知らんので、テメエで試してココにレポートしろ。
621 名前：login:Penguin mailto:age [05/02/25 20:38:37 ID:nUQlFoDb]: rdesktopってのはWinXP Proが動いてるPCを遠隔操作するアプリ
WinXPのリモートデスクトップ機能と互換があるらしい。
CPU的には問題ない？さすがにKDEはムリかな？ｗ
常時起動にする予定だからモッサリが味わえるのは極わずかだと思うんだが･･･。
Fedoraとかには最低スペックの記載があるがDebian woodyとかにはある？
622 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/25 21:00:55 ID:734MT0ke]: rdesktopがどんなのぐらいすぐわかるって。
ただ使った事ないからどんだけ重いかわかんねぇってだけ。

ぐだぐだ言ってないでさっさとやれよ。
623 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/25 21:25:37 ID:I2yOFwXy]: >>619
Coherent使ってた時に486とそのくらいのスペックで動いてたんで
まあ出来るかつう話なら出来ると思う。newsとかも68030でXしてたな。

でもDebとか今時のディスリでシェイプアップしてもきつくないか？
624 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/25 22:17:12 ID:T/2IeTl0]: 正直
> 色数は24bit程度は欲しい。
こんなこと言ってる時点で無理だと思うんだが……。
625 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/26 02:56:02 ID:AsAT+hyf]: pentium200 32M HDDはIDE変換で16MのCFを使っている

フレームバッファでlinksというブラウザを起動出来るようにした。
IrDAでリモコン操作で動く。
結構便利。

同様のハードで
cipe vtunなどで、VPNルータにもしている。

結構便利。
という報告。

linksは本当にいいぞ。ためしてみそ。
626 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/26 03:08:17 ID:YkYKMpmc]: どんなとこが？日本語はどう？
627 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/26 15:41:44 ID:VQSTs72L]: linksって名前のせいでググッても見付けづらい。
詳細きぼん。

ま、lynx+w3m(メインはw3m)で間に合ってるんだけど。
628 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/26 15:48:36 ID:dd4peJZr]: artax.karlin.mff.cuni.cz/~mikulas/links/

これじゃないの?
ググったらトップにでてきたけど?
629 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/26 15:56:50 ID:VQSTs72L]: >>628
ありが屯。
帰ったら試してみる。

>>626 も言ってるけど日本語対応はどうなんだろうね。
630 名前：626 mailto:sage [05/02/26 16:27:18 ID:wP4503KK]: 昨晩あのあと入れてみたけど、エンコに日本語なし。
なんかパッチあてないとダメなんかな。>1.00pre12
631 名前：626 mailto:sage [05/02/26 16:28:32 ID:wP4503KK]: エンコ　　 ×
Char-set ◯
632 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/26 20:16:32 ID:AsAT+hyf]: フレームバッファで、結構まともにレンダリングする。
Xなし環境では、いいかも。
そうでないと、利点がないね。

日本語対応してないらしい。
っていうか日本語に対応させたい。。。
633 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/02 13:52:09 ID:Xh6e/vcI]: なんて藻前ら贅沢なんだ。

Pentium 100MHzとS3のViRGE/DXで、Xは余裕だろ。
どちらかというとCPUより、アクセラレートがちゃんと働くXとビデオチップの組み合わせが大切。
634 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/03 11:18:52 ID:ARhzkH2a]: デスクトップだとその手はアリアリだよなぁ。>>633
ノートだとねぇ。

ま、漏れはolvwm動いてりゃええからLibretto50でも無問題なわけだが。
635 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/04 00:59:01 ID:rLSU3o+a]: ThinkPad370C(CPU:75Mhz/MEM:36MB/HDD:540MB)にピッタリの構成を教えて！
Xも使いたい。
636 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/04 20:26:48 ID:1HC5tJ66]: >635
せめて何がしたいのか書こう。
Xは諦めた方が幸せになれるかと。
637 名前：634 mailto:sage [05/03/05 02:56:17 ID:0oYsjbg5]: >>635
Slackwareかフルスクラッチビルドで一つ。wmはtwmだろなぁ。ふつーは。
漏れのようなのはolvwmだけど。

いぱ～んてきには>>636の言う通りだと思う。
638 名前：login:Penguin [05/03/07 07:32:11 ID:LKGPoAv6]: Pen3 800なマシンがあるんだが、
コイツがキツいスペックと呼ばれる時代が来ると思うか？
639 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/07 07:53:33 ID:fUmb762I]: 用途次第では既に
640 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/08 03:06:50 ID:ueulIDf2]: >>636
PC9821la10(Pen100＋Mem76HDD 2GB(Max4GB))な俺もＸは無理？
641 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/08 04:14:09 ID:udYGfIof]: 禅々
642 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/08 10:40:51 ID:ByVUu2Nz]: P133くらいでバリバリ画像処理してる猛者はいないか!
フィルタを複数枚使うだけでGIMP重いぞw
643 名前：login:Penguin [05/03/11 16:18:42 ID:2slj/5l7]: このスレ面白過ぎです。
おれも200MHz台が3台サーバー用途であるが、贅沢な幸せ者の一人だったようだ。
1台フレームバッファのディスクトップにするよ。気づかせてくれてありがとう!!
644 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/11 20:38:21 ID:s23vVePD]: umount /dev/hda1
tune2fs -O ^has_journal /dev/hda1

こんなことするために空きパーティションに
debootstrap した orz
645 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/11 20:54:35 ID:ZrCn2B51]: >>643
こ
お
１

高１？
ならもう一つ気づかせてあげるよー
ディスクトップじゃねーﾖ！
646 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/11 22:25:12 ID:85U437vR]: desktopをディスクトップって読む奴って思考停止してるとしか思えない
647 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/11 22:57:26 ID:Sj0HNSjo]: まぁまぁまてまて。

PCをテレビ回転台みたいな円盤の上に置いてるって事だろ。
だから、>>643の場合はディスクトップで良いんだよ。

と、フォローしてあげるﾃｽﾂ。
648 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/12 00:29:18 ID:lF1w2vfO]: お前ら何言ってるんだ？

ディスクトップつったら河童のことだろうが。
649 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/12 15:31:42 ID:yjH5stN2]: >>647
藻前いい香具師だな（w
でも実生活でそのいい人っぷりを発揮してしまうと厨に
いいように使われたりしてない？（汗

と、人の心配をしてみるﾃｽﾂ
650 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/12 20:29:02 ID:u4Wi/fNq]: 何かのディスクドライブが天板の裏に固定されてるんだから
ディスクトップに決まってるじゃん。
651 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/12 22:08:17 ID:pq+TTgyP]: キツいスペックの脳味噌で頑張ってる人の為のスレ
になってきましたね。
652 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/12 23:38:47 ID:DUKhOqrf]: ワロスｗ
653 名前：login:Penguin [05/03/13 00:21:13 ID:Aplu7X3i]: うちのPentium266 メモリ192MのモンスターマシンにGentoo Stage1から入れてみましたよ。
インスコ３日目突入。
654 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/13 00:39:25 ID:9SgROKjQ]: 既出
655 名前：login:Penguin [05/03/13 01:23:25 ID:6sjUzfgw]: pent4でなくＳＥＬＥ２．６Ｇです
ＦＥＤＯＲＡやってますが初心者です
難しいです
656 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/13 01:38:42 ID:BM2RvRkv]: 釣堀
657 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/13 02:14:08 ID:c1jMwI0K]: モンスターマシン続出だな。
658 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/13 06:53:30 ID:eLVGsvwA]: >>649
647ではないが、リアルでならば、懐かれると可愛い時もあるぞ。
反応がなくても重ねていれば周囲がみてる時もあるしな。
それ以前の奴には、言う通りだ。
659 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/13 07:33:07 ID:tpK+0eN2]: 部屋の掃除してたらParmTopPC110が発掘された。
確か、CPUをi486SX33MHzから40MHzに改造しメモり20MBにしてある奴だ。
Type3な250MBのHDDと256MBのCFがあるのでちょっと遊んでみようと思う。

と思ったんだがACアダプタが見つからねぇ・・。orz
660 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/13 18:12:25 ID:6DdSSDzO]: >659
UltramanPCか…懐かしいのう。
秋葉近いんだったらACアダプタ適当なの売ってるよ。
定格電圧と消費電力、コネクタのサイズと極性に気を付ければなんだっていいわけだし。家にある使ってない奴を改造してもOK.
内蔵電池も気合い入れれば交換できるし、遊べるようになることを祈ってあげよう。祈るだけな。
661 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/13 18:27:18 ID:c1jMwI0K]: そういうときの為に電圧変換できるアダプタを１つ買ったなぁ。
でも気がつけば何かの専用になってる罠。
662 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/14 01:10:08 ID:yhK03Fnf]: >>660
秋葉は家から30分くらいなので明後日にでも行ってみようかなあ。
すっかりご無沙汰なので軽く迷いそうだけど。
663 名前：login:Penguin [05/03/14 09:41:53 ID:ie/NMbQO]: >>662 ThinkPad220/CD-400用と同一らしい
10.5V,13.7W なんで、CD-400 用は難があるかも？
ttp://www.aichi.to/~thinkpad/
には無いみたいだけど問い合せてみたら？
664 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/15 18:24:27 ID:JOEu9gWr]: なんかいきなり徹夜の連続に成ってしまったので秋葉原へは来週に
成らないと無理っぽい。
手元に12V出力のアダプタなら有るんだけど大丈夫かな？と迷ってたりもする。
ttp://www.aichi.to/~thinkpad/ は見たけど何とかなりそうですね。
ちょっと問合せてみます。

それでは仕事に逝ってきます。
665 名前：login:Penguin [05/03/15 20:33:45 ID:JpmGxvkj]: linuxお試し用に中古メーカー製パソコンでも買おうと思ってるんですけど、
どの程度のスペックが必要かよければ誰か教えてください。

１、入れる予定のはvineです。
２、インストールで苦労しない（少なくとも標準インストールできるくらい）
３、GUIベースで各種サーバーの機能をテスト的に試せる程度。

MMX233?のノートにvine3.0をいれたら重くて重くて。
666 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/15 21:32:28 ID:QA4qeFg3]: >664
アダプタに「12V ○○A」とか書いてあるでしょ？
PC110の方に書いてある電流または電力より大きかったら使えるよ。電力は電圧×電流ね。
あと極性も気を付けてね。端子の外側と内側のどっちが+でどっちが-か。間違えると昇天なので。
ちなみにACアダプタから延びてるコードは白い線が書いてある方がグランド(-…だったよね？)。ぶった切る時には注意。
無論やるなら自己責任でね。煙吹いたり火花散っても責任とれませんのであしからず。。。
667 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/15 21:37:10 ID:zmDzTpch]: >>665
PenIIIの500MHzもあれば十分じゃないでしょうかね。
メモリは最低128はあった方が良いと思いますが。

そこそこGUIを快適に使いたいならPenIIIの1GHzでメモリ256くらいはああった
方が良いでしょうが。このスペックでもFirefoxやOOoの起動は遅く感じますよ。

まあOOoはPenIVの2.4Gでも起動は遅いですけど。

MMX233でもCUIなら、どうにかなるんでしょうけれどね。
668 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/15 21:37:31 ID:wchTEIEW]: >>665
スレの趣旨には反するけど、VMwareかVirtualPCをオススメします。
669 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/15 21:50:30 ID:QA4qeFg3]: >665
CDドライブがついているかどうかでインスコの利便が劇的に変わります。
母艦があるならネットワークインストールの勉強になるけど。すげー苦労した。
670 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/15 22:41:34 ID:P7bjQE4/]: >>669
このスレ的にネットワークインストールはもちろんslipでしょうね。
671 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/15 23:13:01 ID:ta4UoJ6t]: >>665
重い軽いは主観に依存するところがあるので参考までにですが。
自分のマシンは、K6-2-500MHz PC100-512Mb ATI-RAGEXLで、mplayerでのDvix画像再生までやっていますが、特に問題ありません。
別のマシンで、mmx200MHz simm48Mb VooDoo4というのも使っていますが、こっちは、インターネットとオフィスくらいしか、まともに動きません。
CPU５００Mhz以上で、DIMM256Mbくらいが、ひとつの基準になると思います。
672 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/15 23:34:31 ID:+0lJgTyX]: スペックのスレだから、すれ違い気味だけど、癖のあるメーカー製より
もショップブランドの自作系PCが良いかと思うよ。>>665
673 名前：665 mailto:sage [05/03/16 00:52:53 ID:5m6HNvKD]: 皆様レスありがとうございます。
>>669
リムーバブル等も考えたんですけど
やっぱり最初はシンプルが一番かなと思いまして。

>>672
手持ちにペン３の７００とｐｃ１００の１２８と２５６があるので(電源コンデンサ出産事件で巻き込まれてなければ）
自作も考えたんですけど、
実はスペース的な問題もありまして、省スペース型で中古を見てたんですよ。
省スペースケースとか買うとなると意外とお金がかかってきますし
そうなると静穏だとかなんだとかいろいろこだわりが出てきてしまうもので・・・

やはり５００MHｚ前後いや以上ですかね、
この程度なら一ヶ月保証で１万以下であったのでいい感じです。
性能と電源のヘタリは関係ないですしね＾＾；
674 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/16 01:49:28 ID:6AfoBmJU]: USBキーボードのみの機種は止めた方がいいかもよ。
NECとか日立とかの。
675 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/16 02:13:28 ID:OICPG1jD]: NECのUSBキーボードはBIOSも含めてちょっとへんなことやってるから、
インスコ後にキーが効かないことがあったりしてめんどくさいのでお勧めしない
676 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/16 05:56:03 ID:HgbMmgf/]: >>673
ThinkpadX20(celeron500,メモり320MB）で動かしてるけどストレスはあまり感じないです。
ちなみに、メモり64mbにすると死ぬほど重くなります。

P3-333メモり192MBのデスクトップでもそこそこ動くんでCPU1ランク落してもメモり
増設してあげた方がしあわせになれると思います。

>>666
忠告ありがとうございます。
そのあたりは一応、電気屋なんでよくわかってるつもりです。
ただ、部屋の大掃除の際に思い切っていろいろ捨てすぎたので手元に遊んでる
ＡＣアダプタが無いんです。orz
つーか捨てた中に○(0|0)oﾃﾞｭﾜｯのACアダプタもまぎれ込んだかと思うと鬱・・。
677 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/16 08:50:34 ID:kdHxFUoD]: >>633
それが最重要問題だね。
Trident9682のSVGAサーバは酷かったよ。
65536色にするとウインドウの描画の順序がよく見えた。w
対して、大学のPen133くらいのマシンは軽快にXが動いていた。
といっても５年前くらいの話だけど。
Xがトロい場合は、ジャンクのビデオカード買うのが１つの方法。
678 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/16 09:13:21 ID:PlCvLXpp]: いやージャンク買うなら
Millenium
素晴しい。
Linuxってあんまはやくても
めんどくさいだけでこの程度がちょうどいい感じ
679 名前：666 mailto:sage [05/03/16 19:59:41 ID:wwXCAcV5]: >676
釈迦に説法でしたね。御恥ずかしい。
じゃあ代りに、ちょっと不便なくらいの環境の方が何とかしようとあがいて勉強になるという誘惑じゃないアドバイスを。
680 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/17 18:30:01 ID:ReYZu2LL]: Milleniumって、アクセラレート良く効くの?
同じ古いのなら、S3でしょ。
681 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/17 23:44:34 ID:w0UEQf8e]: gateway2000に付いてたのが余ってるな。
いつ捨てようかと思ってるが。
682 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/24(木) 01:59:57 ID:Ajr923v2]: 初めに長文なのを謝っときます
・K6-2 450 (インストール後クロックダウンするかも)
・MEM 256
・HDD 6G
なマシンで、用途は、ルータ、web、ファイル鯖に使いたい。
さらには、たまに、プログラム＋texも使いたいので
Xも使いたい。（普段はCUIで稼動で）
だと、今はどのディス鳥がいいんだろう・・・
今まで、Vineはよく使ったことあるけど、2.6までの話
3以降急に重くなった、てのと大きくなった、ってのでVineは躊躇

ちなみに、鯖用途としてPenPro200、MEM96を、ｱﾊﾟｯﾁとsamba
動かして別に不満を感じたこと無い、ぐらいな動かし方を想定
ｵｽｽﾒをお願いしますです
683 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/24(木) 02:13:29 ID:rRLkfeFd]: Vineで十分だろ。ってか質問する間に自分で入れて試せよ
684 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/24(木) 13:16:01 ID:QxnPlfGS]: 大きくなったらなったで慰めて小さくすりゃええんちゃうか重くなったらなったでダイエットすりゃええんちゃうか
685 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/24(木) 13:41:43 ID:ByZq3WXR]: >>682
> 3以降急に重くなった、てのと大きくなった、ってので
そんなん真に受けんなよ。
686 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/24(木) 14:07:55 ID:WO0CHiXV]: 実際重くなってるからしゃあないわな。
サービス止めても重いもんは重い。
682のスペックならVine3でも許容範囲内だと思うが。
687 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/24(木) 14:27:18 ID:ayqTkl9G]: >サービス止めても重いもんは重い。
微妙だけど、まあそうなのかな。
加えて不要なModuleの排除、ぜい肉の付いたKernelの再構築くらいはしても良いと思います。

「キツいスペックのPC」だけでなく、「頑張ってる」の実践も加えるのがスレタイ的にもよろしいかと。
688 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/24(木) 16:20:12 ID:wcc2WEbT]: >>687
> 「キツいスペックのPC」だけでなく、「頑張ってる」の実践も加えるのがスレタイ的にもよろしいかと。

おまい、いいこという。
689 名前：682 mailto:sage [2005/03/24(木) 19:15:12 ID:SEFy4bJv]: 結論から行って、Vine3.1で問題なしでした。
今までがPenproや無印Pen166やWinchip2とかでしか
Linuxを使ってこなかったんで、予想以上にｻｸｻｸです。
これからチューンに向けて、頑張ります。どもでした
690 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/25(金) 00:00:29 ID:MI3lSJJi]: >>687
> 加えて不要なModuleの排除、ぜい肉の付いたKernelの再構築くらいはしても良いと思います。

・・・概ね同意。
ただHDD容量がキツイと開発環境をｲﾝｽｺするだけでいっぱいいっぱいになるという
諸刃の剣。

このスレの人たちは母艦でカーネル再構築してからｷﾂｲPCに導入とかしてるの?
691 名前：687 mailto:sage [2005/03/25(金) 00:23:46 ID:eum9p5Eb]: >>690
いえ、2時間かけてKernel Compileしてますｗ
そうそうするものでもありませんし。

Server用途でデータやコンテンツを含めなければ、HDDも10G未満でもどうにかなりますね。
Vineをフルインストール　だと、それプラス*-devel入れたらキツいですが。
692 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/25(金) 01:19:39 ID:DVzL93tV]: アプリだけは別の高性能マシン(PenPRO×2)でやってる。
693 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/25(金) 01:46:48 ID:geZYGGvu]: 最近肥大化が激しいよね。

昔はPentiumProで5分でビルドできたものが、
今では1時間とか平気でかかりやがる。
694 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/25(金) 11:57:33 ID:ucZ4vdcF]: スレ違い（板違い）だけど。

>690
PC-9821(CPU 20MHz、MEM 12MB)にFreeBSD(98)を入れて使ってるけど、
カーネルの再構築はローカルでやったよ。

8時間くらい(？)かかったけど、1回しかやらないから(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
695 名前：login:Penguin [2005/03/26(土) 04:23:04 ID:JyH+DC8s]: >>691
たったの2時間で終わるとはすごいモンスターマシンですね。裏山鹿
696 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/26(土) 04:23:47 ID:JyH+DC8s]: すいません。あげてしまいました。
697 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/26(土) 07:08:57 ID:yELylDEh]: ハードディスクだけはお金を出して、大容量のものを買ったらいい
理由は、静か、早いため。6Gなんて捨てるには惜しいが、その十倍のものが
5000円ちょっとで買えるんで、継続使用時のノイズは極力抑える方向に
自由になる金を回すといいよ。CPUファンの静かなものにするとか
698 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/26(土) 16:42:47 ID:TjD4OQN7]: >>697
そして容量の半分も認識されない罠。
699 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/26(土) 16:47:39 ID:pEUVNa3b]: 起動さえしちゃえば使えるんじゃ。
700 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/26(土) 21:22:13 ID:9+AsGN0j]: カーネルのバージョンによる…という答でいいのかな。
701 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/28(月) 04:17:35 ID:+F+YgDgO]: 最近のATAのハードディスクは寿命が短い気がする
486マシンに入ってる200MBのHDDはほぼ毎日on/offしてるがまだ動いてる
誰か統計的にHDDの寿命調査してないかな
702 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/28(月) 04:38:01 ID:ysDQsqZJ]: HDD寿命の測定するソフトあったでしょ。
703 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/28(月) 05:14:13 ID:FCSS9iQu]: あてに出来るものならディスククラッシュで泣くことは無いよ。
704 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/28(月) 05:50:47 ID:ysDQsqZJ]: HDDからデータアクセスのエラー情報か何かを読みだして蓄積、統計的に寿命を予測で結構あたるって聞いたけどなー。
705 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/28(月) 06:00:41 ID:ja74WnKu]: smart で crcエラーが増えてきたとかなら危険性はいくらか察知できるけど、
あとはあんまり当てになるのないよ。
706 名前：701 mailto:sage [2005/03/28(月) 08:33:51 ID:+F+YgDgO]: いや、HDDの各個体の寿命予測のことじゃなくて、
いつどこでつくられたHDDの平均寿命が何年だったか、といったことについて
標本数の大きな調査結果があれば見てみたいな、ということ。
707 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/28(月) 11:26:59 ID:BbDK6YZy]: 流通小売段階での取り扱いや設置後の放熱・空気汚れで寿命はずいぶん違うからなあ。
そういった要素の寄与を排除して純粋にメーカ＆製造年と寿命の関係を割り出すのは神業だと思う。

古いPCに最近のHDD増設する人はHDDの発熱対策しないとだめだよ。
PC内部が昔のHDDの感覚で組み立てられてるから、最近の高温HDDはまったく冷やせないぞ。
708 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/28(月) 15:35:33 ID:8lK4QR6Z]: 単純に、サンプル数が多ければ、無視できる範囲に
結果的に収まるんじゃないのかな？よく知らんけど。
709 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/28(月) 18:41:03 ID:ysDQsqZJ]: データを集計するときに大雑把でも良いから仕様場所・環境って項目をいれておくとちょっとはよくなるんじゃない？
誰かネットで集計サイト作ったら面白いかもね。
710 名前：701c [2005/03/28(月) 23:04:56 ID:VM8MNd6M]: ThinkPad 701C を手に入れました。　
DX4 75Mhz 40MB 360MB　（まだ送られてきてはいないのですが）
これを期にlinuxをいじってみたいと思っています。
今のところ５個ぐらいスレを読んできましたが、plamo vineが二巨頭の様ですが、
私にはどちらが良いかわかりません。
低スペックに加えてFDDしかないので、10-15枚程度のFDに収まる物でGUIもなんとか使えるかな？
というものがあったら教えていただけませんか？
linux歴はFedoraをBioInformaticsのクラスですこーし触った程度です。
ですが教えて貰う以上に頑張ると宣言させて頂きます。
711 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/28(月) 23:16:56 ID:MoM9yDbx]: >>710
network installはできないの？
昔はpcmciaのエントリ追加したりしてNIC使えるようにしてから入れたけど、
今のディストリならあまりカードの心配はないかな。
以前701CSだけど、Vine2.x（忘れた）を入れてたよ。(HDDは1.4G）
after stepでXも使ってた。

ただ、そのHDD容量だと入れるパッケージを相当吟味しないと絶対入らないから、
そこら辺経験無しで突撃するのは心配だな。ってか吟味しても入るんか？
ただでさえ最近のはHDD喰いだし。
712 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/29(火) 13:41:38 ID:UJ5QiI0w]: >>710
自分の所はdecの(75MHz/20MB/6GB)でVine3.1を使っている。
HDDはさすがに増やしておいたのと、kernelはできるだけ小さくなるようにコンパイルし直してある。
networkインストールしたが、ファイルを送り出すサーバーを用意しなければならない。
713 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/29(火) 22:36:43 ID:apKnd6AF]: 1FD Linuxを入れてからその辺のディストリビューション入れてみるのはどうか。
714 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/29(火) 23:25:14 ID:Rrdbf5Zr]: >>710の意気込みは新鮮だね。

この感じだとdebが基本じゃない？
715 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/30(水) 00:22:13 ID:V88WaG+m]: potatoなら320MのHDDにインストールした事がある。
その後apt-get dist-upgradeしてwoodyになってるけども、woodyのインストーラで入るかはわかんないなあ。

でもmanとか入れらんないし、けっこう不便よ。初心者はHDD多めのほうがいいかも。
716 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/30(水) 00:23:40 ID:kf/P51II]: woody インストール直後だと 150MB くらいで入るよ。
standard 全部入るかどうかはわからない。
717 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/30(水) 00:30:55 ID:R1juD9kP]: 自分は debian で X + FVWM2 で使ってます。
-doc とか -dev とかも入れており、特にサイズを気にせずに入れてますが、
/home を除く / 以下は 900MB に収まっています。
718 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/30(水) 02:01:10 ID:v3xqhrRY]: スペックがキツくないマシンでも惰性でfvwm2な俺…

それはともかく最近出た「ホゲゆに」という本はコンソール生活(screen、vi、muttなど)
について浅く広く書いてて、楽しい入門書という感じだったよ
719 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/30(水) 16:47:18 ID:NusSimE+]: 低スペックでデスクトップ向けなのってないですか？
720 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/30(水) 18:09:49 ID:EOGMcIRq]: あーあーあー、よく聞こえません
721 名前：701c [2005/03/30(水) 18:57:31 ID:nM3eV5bX]: >>711 今はPCMCIAのネットワークカードを持っていません。
値段は$10もしないようなので購入の予定です。
どこの会社がお奨めですか？　

>>712 vine3.1ですね？候補のひとつにさせていただきます。

>>713 701C到着まで待ち切れず、tomsrtbtという物をThinkPad 600X上で走らせて見ました。
なんか、文字一杯って感じですね。CUIなので当たり前ですが。（笑）
ちょっとだけ問題は目的と手段が逆転してしまっているので何をやろうか、または出来るのか思案中です。
何かlinuxで出来る興味深いことや面白いことがあったら教えて下さい。
差しあたっての目標はワイヤレスのPCMCIAカードを使ってインターネットをlinuxでやることです。
ちなみにフロッピーというメディア自体、DOS起動用しか確保してなかったので
探して買ってきました。

>>714 実はルームメイトがlinux信者でして、ずいぶん楽しそうだなぁって。
彼はプログラマー兼ネットワーク管理をずっとしていてとても物知りです。
ただ、いそがしくて、自由な時間は全部女につぎ込んでいるのであまり話す時間はないのですが。
私はコンピューターはあまり詳しくありませんが、勉強しようと思いましてA+っていうテストを来月辺りに受ける予定です。
deb=デビアンですよね？　どのリビジョンが良いと思いますか？

>>715,716 6GB位は用意するかもしれません。忠告ありがとうございます。

>>717 CPUとRAMはどれくらいでしょうか？

linuxをやっている人は親切の様でとても有り難く思います。
windowsしか良く分かりませんが、趣味でやっていきます。
コンピューターは楽しいですね。
時間食いなのと、女の子にはこれが趣味だっていうのはひたすらに隠さないといけませんが。（笑）
趣味は公式発表ではスノボ映画バイクってことになっていますが一番楽しいのはハードウェアも含むPCイジリです。
722 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/30(水) 19:03:00 ID:4aypw8/K]: 立派な趣味だよ。
俺はいわゆる元ヤンだったりするが、PCイジリは大好き。
別に隠すつもりもないし、仕事始めた仲間に結構たよりにされてるよ。
723 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/30(水) 22:12:22 ID:qPrNbW5v]: 俺の高校のときの同級生にもいたな。ヤンキーでPCオタ。
彼は処女キラーの異名を持つほどの男だったんだけど、
よくエロゲーを貸し借りしてたなぁ
724 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/30(水) 22:16:42 ID:/BEh2zz4]: 元ヤンで今PCオタ・・・

人生これからだ！！

ってこと？
725 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/30(水) 22:44:48 ID:iR6k23ZH]: ヤンキーとエロゲー・・・、ギャップ感じる
726 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/30(水) 23:14:33 ID:QveurIaX]: エロゲーなんかやらないよw
でも2ch好きはちょっと言えないかも。
727 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/31(木) 13:56:28 ID:XWcqNBCD]: 大昔だけど、元珍走でゲームプログラマになった人が居たなあ。
728 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/31(木) 22:22:06 ID:W2LliGZp]: 元ヤンキーの教師や弁護士よりは良心的だな
729 名前：717 mailto:sage [皇紀2665/04/01(金) 01:02:13 ID:nnAgrbUp]: Woody + 486DX2 + 64MB だったりします。
730 名前：login:Penguin mailto:sage [皇紀2665/04/01(金) 02:47:18 ID:r2NxX0YQ]: >>729
あれ？Woodyに486のモデルなんてあったんだと思った俺。
731 名前：717 mailto:sage [皇紀2665/04/02(土) 01:57:52 ID:kh222WxG]: あ、Debian woody ってことです。
732 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/02(土) 14:23:24 ID:f4smy4gl]: >>731
みんなわかってます
733 名前：初心 mailto:sage [2005/04/02(土) 16:36:12 ID:fyskiSvq]: >>731
詳しいレスありがとうございます｡勉強になりました｡
734 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/02(土) 23:25:10 ID:lt+aMfxp]: 珍走ていうか車いじり好きな人はPCいじり好きそうな気がする
735 名前：712 mailto:sage [2005/04/05(火) 18:42:32 ID:wlFv42gQ]: kernel 2.4.30作るのに8時間かかった orz
736 名前：login:Penguin [2005/04/06(水) 12:06:54 ID:K/5voJwv]: CUI環境で動く2ちゃんブラウザってありますか？
737 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/06(水) 12:18:07 ID:5HZw65AA]: >>736
linux2ch.bbzone.net/index.php?2ch
738 名前：login:Penguin [2005/04/07(木) 12:24:35 ID:meTT7wk1]: ペンティアム133ＭＨｚ　くらいのぼろいノート　エロ画像閲覧(主に画ちゃん)専用に使いたいんですが　w3m　あたり入れるのが妥当なところでしょうか？
739 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/07(木) 13:35:36 ID:0DMUtm4y]: ヘンタイ！
740 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/07(木) 14:58:17 ID:6dRWvR+Y]: ヘンタイだ！
741 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/07(木) 15:09:28 ID:R7p1RL/O]: ヘンタイですっ！
742 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/07(木) 15:39:45 ID:jKfXcwVR]: >>738
液晶は発色が悪いので画像閲覧にお勧めできないが
743 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/07(木) 21:58:11 ID:BP7MzVCq]: >>738
qivとか無理かな?
ttp://www.klografx.net/qiv/index2.html
744 名前：743 mailto:sage [2005/04/07(木) 21:58:40 ID:BP7MzVCq]: >>738
すまん。勘違いした。
745 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/09(土) 15:49:34 ID:oC2BuA0L]: >742
当時でも意外とVGA出力のあるノートってのもあったりする。
746 名前：login:Penguin [2005/04/09(土) 18:41:47 ID:GJ/GXZnm]: Pentium ProのﾏﾂｿにVine入れてる
マシン構成の話しててsimmって何って言われたよ
747 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/15(金) 00:24:30 ID:NhjJzoCe]: Vine3.1をPentium100/MEM32Mのノートに放り込んでみた

gnome起動に10分
mozilla起動に10分
webmin起動に更に10分

動作が10分単位・・・・・orz
748 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/15(金) 01:39:04 ID:QhYZBYu9]: Pentium100MHzなんて高速なマシンなのに、それは酷い。
というか、そんな重すぎてダメなものを、使うのはなぜ。
749 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/15(金) 04:51:58 ID:GkhOAeBK]: CPU よりメモリが足りなすぎ。
スワッピングしまくりでどれが本妻だかわからなくなってる状態だよ。
750 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/15(金) 09:59:50 ID:QuXUhcX+]: Libretto50でGnome動かすような感じだなぁ（w
32MBまでしか入らんしなぁ。

漏れはOpenLookだけど軽いぜ（w
自分でXViewゴリゴリせんと楽でけんけどさ（死
751 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/15(金) 11:31:17 ID:/rTUYczT]: メモリ32MBあれば十分じゃん。
752 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/15(金) 11:54:52 ID:rhI2yjBh]: >>749
ﾊｹﾞﾜﾗ
753 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/15(金) 12:01:19 ID:rhI2yjBh]: >>747
うちのntpサーバとして使っているのと同じようなハード構成だな。
FreeBSDだけど。
754 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/15(金) 22:25:25 ID:c311Mcve]: >747
386のメモリ6メガで無理矢理X立ち上げた時そんなんだったな。
755 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/16(土) 23:52:15 ID:owFoaFAd]: スペック低いかわりに消費電力はお得ですか。
756 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/17(日) 00:39:13 ID:vR/kO0/a]: いや、古いPCは最新のに比べて省電力化技術が劣ってたからそうでもないよ。
最新のロースペック(処理能力的にね)PCなら、省電力化が進んでるけど。
757 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/17(日) 04:37:03 ID:KiM1vaNS]: >>755
デスクトップならそうだろうけどノートなら新しいやつの方がいい
758 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/17(日) 05:45:04 ID:2RFyrfN6]: ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8521/

ここで古いCPUの消費電力見てみるといいよ。
河童コア、鱈コアの優秀さがわかるな。
759 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/18(月) 15:06:14 ID:76Ue1Z4L]: PentiumMって、どこになるんだ？
760 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/18(月) 22:08:46 ID:rpdbLKUN]: 皆さん、レスどうもです。

pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1108747169/77
これ見つけて省電力にも興味を持ちました。
>>758さん
河童が安い時に買っといたら良かったかも。失敗したかな。
最近では手に入りにくそうですね。
761 名前：login:Penguin [2005/04/20(水) 21:19:09 ID:9upm8SKO]: >>747
面白そうなのでオイラもやってみた。
Plamo-4.02をPentium133/MEM 48MB ディスクトップに放り込んでみた。

KDE 起動に 3分
mozilla 起動に 1分
konqueror 起動に 1分

AfterStepの起動は30秒だった。

中途半端なタイムで
使えるか使えないかの瀬戸際で、迷ようとこではある …・・
762 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/20(水) 21:29:06 ID:AGYyat3c]: 昨日ラジオ録音鯖にしていたノートPCのHDDがお亡くなりになりますた。
やっぱ熱か…素直にデスクトップ手にいれて来いという話か…。
763 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/20(水) 21:55:44 ID:yA3Xpwh5]: >>761
メモリ増やしてもう一度試してみてください。
メモリ減らして（ｒｙ
764 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/20(水) 23:09:34 ID:9upm8SKO]: >>763
＞メモリ増やしてもう一度試してみてください。

メモリー増やそうにもsimmがないのです。

＞メモリ減らして（ｒｙ

MEMを32MBに落としてみました。

KDE 起動に 7分30秒
mozilla 起動に 1分20秒
konqueror 起動に 1分20秒

AfterStepの起動は40秒でした。

KDEが非常に重もたくなりました!

simm増やして128MBあたりにすれば使えるかもしれませんね。
765 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/20(水) 23:23:20 ID:l6B0nhNi]: WMはBlackBoxで、ブラウザはDilloとかなら、なんとか使えるスピードにならない？
766 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/21(木) 09:30:28 ID:y3KpuazQ]: シャープのMN-7350を入手しました
Pentium 150MHz
メモリ32MB
って仕様です

仕様用途は、メインはHTTPサーバ
DBなんかも使えるとうれしい

KDEとかも動くとさらにうれしいのですが
最適なOSって何があるでしょうか？
767 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/21(木) 09:54:30 ID:oI5TrEdZ]: win98でもいれとけ。オマエは少し前のﾚｽも読めないのかと。
768 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/21(木) 13:01:58 ID:R+D83HBU]: 数年前のディストリって 32MB でも比較的まともに動いてたよね。
最近のだと wm が軽い奴でもちと足りない。
カーネルのメモリと、特に X のメモリ使用量が増大したかな。
769 名前：764 mailto:sage [2005/04/22(金) 19:23:21 ID:oaeb+P+t]: >>765
＞WMはBlackBoxで、ブラウザはDilloとかなら

Pentium133/MEM 48MBは時間とお金がかかりそうなので諦めました(simmが入手できない)。

その代わり、Pentium233 / MEM 128MB ディスクトップに放り込んでみました。

KDE 起動に 1分
mozilla 起動に 25秒
konqueror 起動に 20秒 (但し、konquerorを閉じてもう一回、２度目の起動は4秒)
kword 起動に 15秒

AfterStep 起動は 8秒
FluxBox 起動 12秒 (BlackBoxの後継版でしょうか ?)

何とか使えそうでしょうか、際どい線かな ?
770 名前：765 mailto:sage [2005/04/22(金) 22:51:06 ID:7iRcZicD]: >>769
.>FluxBox 起動 12秒 (BlackBoxの後継版でしょうか ?)
そうです。
機能追加されてるので重たくなってると思う。

個人的には、軽いWMならPWMとかGolemとかがすき＜マイナーですが
統合環境ならXFCE。
ブラウザはFirefoxの方がMozillaより軽い。
Dilloはさらに軽いけど制限が多い。
メーラはSylpheedかな。
771 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/23(土) 10:02:27 ID:mU74wke+]: gnome, kde, xfce が使えない環境なら、
windowmaker, icewm, fluxbox あたりが
現代的で軽い wm かな。
afterstep や fvwm は設定がやや小難しい。
その他軽いのは有象無象にあるけど、どれも特殊だしね。
個人的には evilwm 使ってるけど。
772 名前：769 mailto:sage [2005/04/23(土) 12:04:36 ID:8xBdT3nz]: Pentium233 / MEM 128MB ディスクトップをCPU、AMD_k6-300にグレードUPしてPlamo4.02をテストしてみました。

KDE 起動に 50秒
konqueror 起動に 16秒
kword 起動に 12秒

AfterStep 起動は 6秒
mozilla 起動に 21秒 (Firefoxもテストしましたが設定が悪いのかmozillaと起動時間が同じでした)
※konqueror 起動に 30秒 (AfterStepの中での起動は30秒かかりました)

FluxBox 起動 12秒 (なぜか12秒とPentium233 のときと変わらず ! )

なんとか使えるところまできたような気がします、
後は細かく各部の設定を見直おせばアプリの起動は速くなるんじゃないかと思われます。
773 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/23(土) 18:17:37 ID:6+zDsy2b]: 起動時間はHDD速度が一番影響があるような。
774 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/24(日) 16:14:38 ID:w5vXa7MU]: いろんなスペックでのそれぞれの時間データまとめておくと便利かも。
775 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/24(日) 20:53:42 ID:Ro1297RY]: ttp://www.howtocreate.co.uk/browserSpeed.html
こんなんみつけました。キツくないスペックだけど参考までに。
776 名前：being smarter keeps people comfortable [2005/04/24(日) 23:56:02 ID:02zzfjE/]: >>772 "Disk"top does not make any sense.
"Desk"top is the right way to say it.
please...
777 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/25(月) 14:00:17 ID:zTvI4mmZ]: 「ディスク」トップは何もセンスを作らない。
「デスク」トップはそれを言うための正しい方法だ。
どうか…
778 名前：766 mailto:sage [2005/04/25(月) 14:24:14 ID:0+iIE9xI]: >767 のアドバイスでWin98を入れようと思ったのですが
CDから起動できなかったので、VineLinux3.1を入れてみます
しかし、ファンがうるさいのだけどこんなものなのか？
779 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/25(月) 19:50:08 ID:J/ozhhjf]: 「ディスク」トップって、どんな意味よw
それを言うなら「デスク」トップだって。
たのむよ・・・

ぐらいに訳す自動翻訳ってないかな？
780 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/26(火) 00:29:13 ID:EmIfuU/0]: 机の掃除してたら小さくて分厚いICが所せましと張り付いたSIMMが出て来たんだが。４枚くらい。
SIMMの乗るマシンが無いから確認できないんだが。

欲しい人いる？
781 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/26(火) 05:26:56 ID:5ncN2YnT]: simmとedoは同じ？
うちのFMVはedoってのが必要で、さがしてたけど何千円もするんで増設するの諦めてたんだけど、この前ソフマップ何号だかの二階で32MB数百円で束になって売ってた。
俺のような幸運を逃した負け組さんたちは>>780のような機会は逃すべからず。
782 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/26(火) 05:36:45 ID:5ncN2YnT]: それではじきだされたのが8M２枚組みあるんだけどさぁ。
お下がりでよければ俺のもくれてやってもいいぞ。
783 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/26(火) 09:32:50 ID:K/heg47C]: >>781
SIMMとEDOはまた別物。
EDO SDRAMってのがあったりする。
784 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/26(火) 09:56:32 ID:8inwc1L3]: ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
785 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/26(火) 11:08:52 ID:fRcbQX3Q]: ↓クマのAA
786 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/26(火) 12:49:03 ID:ntEnzb3H]: ttp://laboratory.sub.jp/other/p23.html
良いサイトがなかなか見つからなかったが、各単語の位置関係はまあこんな感じ。（一番上の表）
今でも
ttp://www.cqpub.co.jp/try/kijidb/iwamura/memory.htm
のような少し古めの情報もあるので、色々ぐぐってみなされ。
787 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/26(火) 17:21:31 ID:H14eorq2]: バッファードなら、SIMMでもDIMMでも、FastpageでもEDOでもSDRAMでも欲しい。
788 名前：772 [2005/04/26(火) 22:49:52 ID:dyblRvsV]: >>776
Sure.

……

以前、ハワイの日本人の行かない食堂で Give me a glass of water, please.
って言ったら通じなかった。
「water」(ウォータ)を(藁)って発音したら水を持ってきてくれました。(笑
789 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/02(月) 02:52:56 ID:Bvv/dtnY]: 家のADSLルータをP120/32MBの中古ノートPC（1年前に5000円で購入）から
セレ400/128MBの企業リース落ちマシン（2週間前5000円で購入）に変えました。

100BASE-Tのnetperfでのスループット測定値が15Mbpsから95Mbpsに増えました。

なんか過去の自分に対して色々言いたいことができましたがやめにします
790 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/03(火) 07:17:18 ID:WawOtJ4b]: Ubuntu LinuxをNECのノート　PC-LW23D53D
CPU　　233MHz
メモリ　256MB
HDD　　4GB
にインストールしました。
Plamoより軽くて、インストールも簡単で、アップデートも素人向けです。
しかし、モニターの認識はPlamoの方がすぐれています。
Xの設定で解像度とモニターサイズを変更したいのですが、
くだ質スレで質問してもスルーされました。
釣りとか荒しと思われたらしいので悲しいです。
最後に低スペックのマシンにはUbuntuもお薦めです。
791 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/03(火) 08:07:52 ID:kqZ+8VVu]: >> Plamoより軽くて、
Plamoより軽いというのはPlamoのどのバージョンなんでしょうか。

当方は
CPU ： 100MHz
MEM ： 48MB
HDD ： 2.1GB
にPlamo2.2.1をインストールして最近まで使用してましたが、Plamoより軽い
Linuxがあったら使ってみたいのです。
792 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/03(火) 21:06:56 ID:5kspxlxl]: >>791
Plamo 4.01をswap512MBとって、残りのハードディスクをすべてつかってインストールしました。
KDEを使っていました。インストール時のアプリケーションソフト等は全て選択していれました。
Plamoを使用してても良かったのですが、tar玉の使いかたがいまいち不明でセキュリティーの管理ができなかったので
乗り換えました。貴方のスペックに比べたら私のスペックはかなり高いので、参考にはならないと思います。

私はWindows98のサポート終了にともなってLinuxをはじめたばかりの素人ですので、なんともいえません。
いらないプロセスを止めればPlamoの方が早いかも知れません。Linuxは大抵デフォルトで使っています。
私の発言が不快な思いをさせたとしたら、申し訳ないです。失礼しました。
793 名前：791 mailto:sage [2005/05/03(火) 22:16:16 ID:TBzZnunn]: >>792
>私の発言が不快な思いをさせたとしたら、申し訳ないです。失礼しました。

ご丁寧に、恐縮いたします。
私は、そのようなつもりでは全く書いていませんので気にしないで下さい。

ただ、真実を知りたいだけなのです。
私は Plamo. FedoraCore. Slackwareを使い分けて使用してます。
Ubuntu Linuxは、恥ずかしながら今回初めて知りました。
昨年までPentium100 : MEM 48MB : HDD 2.1GBノートPCにPlamo2.2.1を入れて数年間
使ってきましたが半年前に遂にFDDが壊れてしまい、まだ動くのですけど使用を止めました。

そして、5ケ月前にCeleron400 ： MEM 192MB ：HDD 6GBのノートPCを格安の値段で手に
入れPlamo4.0をインストールして今日に至ってます。(ほとんどのアプリが4～8秒内で立ち上がる)
今日、790さんの書き込があったものですから素直にそんなに速いLinuxがあったのか! それなら
その Ubuntu Linuxを使用してみたいと思い、比較のために私の使ってたPlamo2.2.1をあげてみたのです。
794 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/03(火) 23:34:07 ID:VR2VAfMB]: デスクトップ用途でキツスペックマシンでLinux動かしてる人っているのかしら？
ちょっと点呼とりたくなってきた。
うちはルータメインで余技としてhttpd他の鯖、Xアプリ使う場合は
WindowsマシンでX鯖動かしてそこに画面飛ばしてる。
795 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/04(水) 00:24:55 ID:pXl51Mrz]: P100ノート　→　重すぎて挫折
P233ノート　→　構築してみたがたぶん使わない
P3-1.2Gデスクトップ　→　テスト・実験用
Cel2Gデスクトップ　→　鯖兼ルータ
PenM1.4Gノート　→　Win/Linuxデュアルブート　ネットワーク障害解析用

>>794
一応、デスクトップで～300MHz程度迄の物もあるが、わざわざ使おうという気にならない。
メインマシンはP4-2.4CのWin2k
796 名前：login:Penguin [2005/05/04(水) 06:29:11 ID:jMsjeKjU]: >>790さんの話はたぶんKDEよりGNOMEの方が軽いって結論だと思う。
メモリが256MBもあればどっちにしろマトモに動くだろうけど、48MBだと…

HDDが少ないときは、開発環境入れないで済むディストリの方がいいよね。

Plamoのモニタ設定ってたぶんXFree86の自動認識だと思うけど、
X.Orgって自動認識しないのかな？
試しに、/etc/X11/XOrg.confだかなんかをどっかに移動してstartx
したらうまくいくかも
797 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/04(水) 15:41:10 ID:+E9rE46c]: 確かにGnome2.8はさくさく動く。
798 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/04(水) 18:27:45 ID:c30Sckom]: >>796
＞HDDが少ないときは、開発環境入れないで済むディストリの方がいいよね。
UNIX系OSで開発環境は必須でしょ。
用途にもよるけど、HDDが少ないのならXを削ったほうがいいのでは。
799 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/04(水) 18:53:18 ID:Dtag8Xl+]: 用途上使わないXはそもそも入れてないと思うがどうか
800 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/04(水) 19:04:21 ID:yp8FttNp]: うちは遅いマシンには開発環境入れてないよ。
801 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/05(木) 03:17:20 ID:GBj+OA8j]: ネットだけできればいい人は、twmかWMなしで
Operaをフルスクリーンにするのもいいかも。これだけでメール,IRC,Webができる。
802 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/05(木) 10:12:52 ID:Lgd6cXUD]: Operaってスパイウェアーが仕込まれてるとか何とか言われてたけど
その後、問題はないのかな。
803 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/05(木) 23:50:41 ID:GBj+OA8j]: www.opera.com/adsupport/
これのこと？
804 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/13(金) 02:46:59 ID:41zvLNX7]: みんなファイルシステムは何使ってるの？
普通にext3？
805 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/13(金) 19:36:17 ID:JIBVnL95]: reiserfs
806 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/19(木) 18:37:27 ID:dcDTbbXi]: firefoxってMozillaスイートよりはましなんだろうけどすごくメモリを使うよね。
終了すると使用済メモリとスワップ領域が1/3になるくらい。
807 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/20(金) 01:12:06 ID:92iC3wys]: flashプラグイン外すと格段にメモリ食わなくなるのが不思議。
808 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/24(火) 03:12:26 ID:Y77iAQdl]: 最近まで寝床専用で
MMX200, 96M, 8G, vine2.1.5, qvwm
のB5ノート使ってたけど、2ch, 日記, yahoo将棋
専用だったから、全く苦にならなかったな。

残念ながらHDDに破損クラスタが発生したので、
やむなく寝床PCからは引退させたけど、車にでも積んで、
mp3プレイヤーにでもしようかと妄想中。
winではgps付けてる人とかいて面白そう。
809 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/24(火) 09:22:19 ID:1H1JEvqq]: そりゃメモリ96あればな。
810 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/24(火) 21:35:11 ID:xwNEHhnw]: おれノートPCのHDDがうるさいから、コンパクトフラッシュと置き換えようとしたんだよ。
そしたらHDDがワンタッチで交換できるようになってて、金具が独特だからできなかったorz
811 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/24(火) 21:48:38 ID:U6QwgWRd]: つ「ホットボンド」
812 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/25(水) 12:00:40 ID:cMZ0mNSd]: つ「バガボンド」
813 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/25(水) 13:39:40 ID:sZfRZ0B8]: つ「大木凡人」
814 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/25(水) 14:44:50 ID:IhlsyRxk]: つ「ちんこ音頭」
815 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/25(水) 14:46:58 ID:bPP3wDi8]: つ「淫行逮捕」
816 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/25(水) 19:48:59 ID:D09VqLpG]: つ「ジェームスボンド」
817 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/26(木) 12:22:27 ID:iBlPuaaS]: Compaq LTE Elite 4/75CX てなマシンを発掘したんで、Vine-3.1
をハードディスク換えて入れています。意外と素直みたいで、pcmcia,wvlanは
問題なく動いています。XOrgは320x200しか出なかったので、XFree86-3.3.6に
しています。今kernelの再構築していますが、10時間前後かかりそう。RAM24MB
です。何に使おうかなあ。
818 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/30(月) 00:18:30 ID:YnEezU6E]: この糞HDDがっ！
少なくともATA66以上のはずなのに
hdparmの結果は数KB/Sec
-d1しても変わらん
もしかして壊れてる?
819 名前：login:Penguin [2005/05/30(月) 00:20:57 ID:Rf+HVjlB]: そのマシンで再構築とは漢だな。
漏れは別の速いマシンでやってるよ。
820 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/30(月) 00:59:58 ID:oD5R35Nx]: >818
俺専用鯖ノート
FMV5133NU5 IBM-DARA-218000 DMA非対応
/dev/hda:
Timing buffered disk reads: 32 MB in 4.18 seconds = 7.66 MB/sec

いくらなんでも数KB/secはおかしくね？
821 名前：login:Penguin [2005/05/31(火) 13:46:53 ID:LI8zU+Fs]: Miracle Linux Standard Edition2.0 RC3をDynaBookのPA-DB65C2CMN
CPU　　celeron600MHz
メモリ　64MB
HDD　　9GB
にインストールしました。
以前はwin meでNICはBUFFALOのLPC3-CLTを使っていましたが
これをそのまま使えないでしょうか？色々調べたのですが分かりませんでした・・

どなたか、ご教授お願いします。
822 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/31(火) 14:03:16 ID:6NqhloLY]: >>821
BUFFALO LPC3-CLT linux でググると、いろいろでてくるが。
823 名前：821 mailto:sage [2005/06/01(水) 00:04:58 ID:1Ppsi0KC]: ググり方間違えてましたね、どうもです(^^;
824 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/01(水) 07:32:03 ID:GLuoI2fV]: ええっー、Celeron 600MHz がキツいスペックとは、世の中かわった
825 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/01(水) 10:03:51 ID:cQbUYl6X]: そんなもんだろ。ハードウェアの性能なんて毎年鰻登りなんだから。
826 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/01(水) 11:03:09 ID:fsDsEDBB]: GUIな環境ならキツいスペックの範疇かもね。5月5日なんて毎年鯉のぼりなんだから。
827 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/01(水) 12:52:39 ID:/oJdUd7g]: 5月5日が鯉のぼりなわけではない
828 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/01(水) 19:37:17 ID:H/mACOQH]: うちなんて毎晩鯉の滝登りなんだから。
829 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/01(水) 19:57:08 ID:ZSSO4oLf]: 飽きないか？
830 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/01(水) 20:03:57 ID:x4aTlBK6]: きついきつくないなんて結局用途しだいだよな
初期設定でオフィスだのWEBブラウザを振り回すと
XPとほとんどかわらん。
831 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/01(水) 20:54:02 ID:d7dl45R5]: 爆速の新マシン買ったら、使うソフトウェアもがらっと変わって、
結局作業に対する体感スピードあまり変わらなかったよ。
832 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/01(水) 22:30:06 ID:ZSSO4oLf]: でも出来ることが増えたんだから結構なことじゃね
833 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/02(木) 19:53:36 ID:/ZraurgE]: できることが変わってなかったりもする。
834 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/02(木) 22:01:39 ID:Ef7rOuJr]: 鱈セレ1.4GHzでメモり512MBなマシンをゲットしたので自宅鯖に転用。
今まで使ってたのがLibretto110なので新しいマシンが爆速マシンに感じます。
ちなみにVine3.1で使用。
835 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/02(木) 22:34:59 ID:mBJo5IcI]: >>834 極端すぎｗｗｗｗ
836 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/03(金) 00:40:00 ID:mPXrVZEV]: Linux WORLD 7月号「退役マシンのリベンジマッチ」特集。
軽量デスクトップ、自動mp3リッピングマシン、サーバ監視、電子辞書サーバ等。
celelon350MHz,Mem128MB、HDD6GBくらいのマシンが対象。
ここでいうキツいスペックよりは随分楽な設定でしたが、
とりあえず初めてみようという向きにはいい内容だと思います。

自分も軽量デスクトップを試してみたけれど、
aptでデスクトップ丸ごと放り込んで重いアプリだけ別のを付け足すって…orz
実際にやると時間掛かりまくるし、HDDも大きいとは限らんよね。
ちょっと手抜き過ぎてませんか?ｗ

このスレの方のチャレンジを見てると、ぜんぜん物足りないYO!
837 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/03(金) 01:04:59 ID:YdRd2Tvg]: >>836
> 自分も軽量デスクトップを試してみたけれど、
> aptでデスクトップ丸ごと放り込んで重いアプリだけ別のを付け足すって…orz

もうちょっと詳しく教えてほすぃ。ディストロは? wmは? OOoは?
838 名前：834 mailto:sage [2005/06/03(金) 01:16:59 ID:ORM8lD/t]: >>835
HDDも2GBから80GBになったんで思い切ってフルインストールしてみますた。
HDDは広大だし、さくさく動くはで非常に快適です。
んで、はたと思ったのが、職場でのこと。
何らかの制約が無いと悩み考えるという機会が無いので職場の新人には、ちょっと
キツいスペックのマシンをあてがっていろいろ悩ませてみようと思う。
そうやって悩ませる事が、いろいろ覚える早道のような気がしてきた新米係長ですた。
839 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/03(金) 01:17:48 ID:89vVIAfZ]: apt使うってことはでびあんかVineで初心者むけならVineなんじゃね？

ってか、興味をもったら雑誌ぐらいは買ってやれよ>>837
それとも廃刊になっても文句は言わない人なの？
840 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/03(金) 01:19:21 ID:mPXrVZEV]: ディストリはDebian(Sarge)、wmはFluxbox、OOoは入れず。
ついでに言うと、ブラウザはFirefox、メーラはSylpheed、
エディタはXJedを追加し、それを使う。
ログイン方法の変更やCannaファイルのいじり方など、
初心者がとっつきやすいTipｓを盛り込んで、写真入りで手順説明。
うちのK6-2 550Mhz,256MB、20GBのマシンでは、
実際、aptでデスクトップ環境すべてを落としてインストールすると
3時間近く掛かった。
よく考えたら、Plamoあたりはこの辺の軽いアプリがデフォなんだよね。
まぁ、他の章でシリアルコンソール化の方法や各ツールの導入法等も
載ってるから損な買い物ではないけど。
841 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/03(金) 01:26:44 ID:sjsibYyf]: ナローバンドかい。
842 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/03(金) 01:27:32 ID:mPXrVZEV]: >>837
もっとメモリやHDDがかつかつな状況だと、入れるパッケージにも
もっと気を使うんだろうけどね。

書いといてなんだけど、これから試してみるなら是非御一読を。
各章ごとにライターとマシンが異なるのだけど、ディストリ選択や
環境構築の留意点など参考になるよ。
このスレの雰囲気と似てるｗ
特にリッピングマシンの人は、自分でプログラム組んだり、
かなり力技でおもしろかった。
843 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/03(金) 01:38:30 ID:mZE765Uu]: >838
そうそう、何か問題があって、それをどうにかしたくて自分で考えるのが一番身につくんだよね。
いい上司だw
844 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/03(金) 02:53:40 ID:3PoQy9Tg]: fedora core 3ビギナーズバイブルについてたので
インストールしたら、yum updateに４５分もかかった。
yumもaptも便利ですげーって思ってたけど、
時間かかりすぎる。
はたして全体の何パーセントくらいがUPDATE対象になってたか知らないけど、
CDインストール＞ネットワークインストール２重にしてる感じで
気分悪。

最新版DVDイメージをHDDにダウンロード＞使うパッケージ選択してCDに焼きなんてできると
いいのだけど。
845 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/03(金) 09:35:20 ID:YBzwpIr0]: やる気になればできる。
ループバックマウント駆使して必要な情報を書き換えれば変更可能。
846 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/03(金) 13:54:39 ID:Vw/xlDGA]: 45分で「時間かかりすぎ」なのか・・・・・。
このスレもすっかり変わってしまったなぁ。

俺が自宅でサーバーにしてるマシン（OSはFreeBSDだけど）は
カーネルの再構築に12時間以上かかったものだが。（ｗ
847 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/03(金) 14:11:20 ID:FlL7aqMu]: 昔はテレホーダイタイムに一晩かけて apt-get upgrade してたなあ。
ダウンロードにも時間がかかったし、その後の upgrade そのものにも
時間がかかった。100MB の upgrade で 10 時間くらいかかってた。
今のマシンだと 5 分ですんじゃうんだよな。
848 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/03(金) 15:08:27 ID:ZWuyV6AE]: >>847
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　ぱくっ..｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　
　　｀ー U'"U'　
849 名前：837 mailto:sage [2005/06/03(金) 18:00:11 ID:BNBsXBU2]: >>840 >>842
ありがとうございました。
Debina匙でしたか。Vineならもっと簡単なんだろうけど、
うちのはメモリ96MBなんでビミョーかな。

>>839
そういえば最近雑誌買ってないっす。
amazonで買えるようなんで、バックナンバーもみつくろって
まとめて注文することにします。
850 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/03(金) 21:27:06 ID:YOkCvesu]: 寝る前にmake worldしていた時代はとうの昔に過ぎ去ってしまったか……
851 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/03(金) 21:42:52 ID:TJxSbhU/]: 今の時代には労働基準法があるんです
852 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/03(金) 22:03:09 ID:YjNmgAe3]: おれはダウンロードとかインストールが面倒だからKNOPPIXをHDDにインストールして使ってるよ。
MMXPentium166MHz/64MB/3GBだけど軽いウィンドウマネージャを使えばそれなり。
853 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/03(金) 22:38:37 ID:MOuTaNxb]: 古いマシンだとさ、
ローカルのHDDやCD-ROMよりも10BASE-Tの方が速い
10BASE-Tよりもインターネットの方が速い
ということになるんだよね。
854 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/03(金) 22:50:29 ID:kDofw1HJ]: ネットで落とすより、フロッピー回覧の方が安くて速い。
そんな時代もありました...
855 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/03(金) 22:50:42 ID:NXBiB4SU]: >>853
3行目の意味がわかりません
856 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/03(金) 23:06:33 ID:3PoQy9Tg]: >>855
遅いマシンでファイル鯖より
外から落としたほうが早いってことでしょ。

フレッツで速度計ったら８０Mもでてたよ
857 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/04(土) 04:58:22 ID:3fWq3QLo]: 10BASE-Tしかないファイルサーバが遅いのは、まだかわいいほう。

Bフレッツが珍しかった頃にベーシックを引いたらさ、
インターネットから届く速度が10BASE-Tの速度を遥かに上まわるので、
スイッチングハブがバリバリとONUに向かってバックプレッシャーかけるわけですよ。
858 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/04(土) 16:38:33 ID:ABAVq9E9]: >857 ﾍﾟﾀﾜﾗ､ﾋﾟｺﾅｷ
859 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/04(土) 23:29:45 ID:lOmyAAxp]: >>856
その解釈は１行目が無視されてるように思えるのだが
860 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/05(日) 00:49:02 ID:ha5NVpdg]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　----------------------------
　　　　　　　----------------------
----------
HDDの帯域　10BASE-Tの処理上限　　　高速インターネット（って何？）
----------
　　　　　　　----------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　----------------------------

要はこういうことだろ。安いNICだとマシンにも負担かけるし。

>>856の解釈は微妙に違うな。
ネットからファイル落とすのはファイル鯖とは違って
オンメモリで右から左だからHDDを介さないので早いのだ、という点では間違ってないが。
861 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/05(日) 08:36:37 ID:yzID0X6R]: ＞ 10BASE-Tよりもインターネットの方が速い

① 100Mの光を引いてるのに接続は10base-T。
② ADSLルータはUSBで接続です。

どっちでも間違いじゃない。
862 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/05(日) 12:09:36 ID:Ac3Bp2jx]: もういいよ
863 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/05(日) 23:07:59 ID:Jf1iZDuj]: 遅かろうがなんだろうが、
必要になった時にインターネットから取ってくればいいじゃん
といってローカルに保存しておかないと、泣きを見ることもある。
864 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/05(日) 23:46:34 ID:BmuupVam]: 流れをぶった切った質問で恐縮ですが、ご教授ください。
日本語環境構築の際、メモリを節約するために、
cannaserverかjserverのどちらかに設定を統一する方法は
可能（一般的）でしょうか？
コマンドライン、Vi、Mule/Emacs、X上で、
例えば、canuumとかんな/Emacs、kinput2を選択し、設定すれば、
Wnnおよびjserverは立ち上げなくてもよいのでしょうか？
もしくはATOK12SE for Linuxにえせかんなを使って、
すべてATOKにするとか？
865 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/06(月) 00:42:37 ID:jC6uw0ss]: ふつーと言う罠
866 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/06(月) 10:27:05 ID:tF0y5krN]: どのディス鳥を使うかを明記した上で、日本語入力スレに行ってこい
867 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/06(月) 10:39:16 ID:vwHb8RA9]: >>864
Windowsの端末から漢字入力すれば
868 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/06(月) 11:17:51 ID:BcnoLn2g]: >>864-867
ディストリはPlamo4.02ですが、
使うパッケージ選定して、日本語入力スレを参考にやってみます。
＞Win端末から
なるほど、たしかkterm等ではWin側のIMEの情報を渡せるのですよね。
そちらの方法も試してみます。
ありがとうございました。
869 名前：login:Penguin [2005/06/06(月) 18:04:27 ID:zTpWXeYJ]: 今日本屋で見たんだけど、
Linuxマガジンだかなんだかの今月の特集で退役マシンのリベンジ
なんちゃらっていうのがあったが、相当なめてんな、あれ。PenII400
MHｚもありゃまだまだ十分使えんだろうが、ハゲ！それをもう使えん
ような書き方しやがってふざけんな！せめてMMX200とかその辺を
取り上げろ。
870 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/06(月) 22:29:11 ID:nO8Gf/oc]: MMX200とかそのへんはすでにリベンジ開始してると思う。
PenII400レベルは、Win機としてまだ使用されている可能性があり、
退役候補となっているはず。あながち間違いでもない。

と、思ったけど、現時点でMMX200を使い倒そうと思う人には
そんな特集いらないので、ニーズに合った内容なのかも知れない。
871 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/06(月) 22:51:00 ID:W2SGAb9Y]: おまいら自分達の趣味が特殊だと自覚しなさい。
その上で他の人を助けてあげると知識があって優しい大人と思われるから。

俺もな。
872 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/07(火) 00:54:58 ID:KT+gTw/a]: そして教えて君地獄
873 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/07(火) 05:39:31 ID:pi5Op2iH]: >>869
スレ違いだけどLinuxマガジン廃刊じゃなかったっけ
Linux触りだしたころしか買ってなかったけどショックだ
874 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/07(火) 06:19:31 ID:GT7sEuFr]: そろそろADSLを導入しようと家族会議を招集したけど
MMX200のマシンをルーターにしたら、どの位の速度でルーターがボトルネックになる？
875 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/07(火) 07:17:57 ID:loSJu98k]: コンパイル条件とかで多少は変わると思うが
10Mbit程度でpppのプロセス時間が100%になる
876 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/07(火) 08:40:28 ID:lw04KwVj]: サンクス

むむーちょっと厳しいなぁ。
877 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/07(火) 09:29:18 ID:DH3RXsum]: P200は「2ケタ台ADSL」や「カニさん100BASE」だと処理いっぱいいっぱいだよね。
878 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/08(水) 17:33:25 ID:9Ox5cf8c]: ルーターも安くなったし、消費電力のこと考えるとよっぽど特殊な処理を
やらせる訳じゃなければ、あまりいい選択肢じゃなくなってきたね。
879 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/08(水) 22:00:14 ID:6HoDlUIM]: でも、２～３万円クラスのルータに比べればかなりマシ。
安いルータはどこかかしらに致命的問題抱えてるからな
880 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/08(水) 22:12:58 ID:5/5qdogq]: 設定の保存が容易なのはメリットだと思う。
壊れても次のハードウェアで環境再現するのが楽。
ハードウェアのスペックアップも気軽にできるし。
881 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/08(水) 22:16:59 ID:TYzx2x7o]: 消費電力考えたらノート以外ないし、とすればハードウェアのスペックアップの余地は
ほとんどゼロでしょ。
むしろ、同じマシンで鯖を運用する場合にメリットがあると思うよ。
882 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/08(水) 22:59:07 ID:5/5qdogq]: 消費電力を考えたら市販の安物ルーターでいいやん。
てな気もしますが。

ノートで省エネ究めるなら、液晶撤去してHDD抜いてUSBメモリで
起動、運用とかすればいいのかな。

自分は無駄にでかいミドルタワーに,
C3 800MHz (FAN レス)
メモリ 192 MB
CF 128MB (無駄にでかい．IDE直で変換)
i82550*2
で運用中。

電源は余り物の300W (元から付いていた FAN は風切り音が煩かった
ので、静音タイプに交換)。
FDD と CD-ROM ドライブは撤去してるけど、消費電力はシビアには
気にしてないです。
883 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/08(水) 23:01:11 ID:SLV0BXbl]: >>882
君はこのスレの趣旨を理解してないね。
オナニーだったらヨソでやってくんな。
884 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/08(水) 23:35:58 ID:5/5qdogq]: >883
ｵﾅﾇｰ?
何か気に障ること書きました？
885 名前： mailto:sage [2005/06/08(水) 23:42:26 ID:nB3madem]: 気に障るというより、話の流れについて来てない。
886 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/08(水) 23:45:16 ID:5/5qdogq]: あ、ごめんなさい。
IPnuts のスレと本気で勘違いしてました。
すまんこでした。
三日間、無印 Pentium 133MHz 64MB 4GB のノートPCで過ごすので
勘弁してください。。
887 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/09(木) 00:51:57 ID:zQNouK2S]: そんなメモリ潤沢マシンで何する気だ
888 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/09(木) 09:39:03 ID:sjBZ4UC0]: >>886
三日間ｵﾅﾇｰを禁止汁！
889 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/09(木) 21:55:55 ID:vQiVEZMn]: +　　　+
　 ∧＿∧　+　
　（0ﾟ・∀・）明日からね
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　 >888
　と＿_）__）　+
890 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/09(木) 22:10:19 ID:0JyUM2BB]: ここはキツいのです。（ゆるゆるじゃだめです）
891 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/09(木) 23:24:22 ID:QAG44RxS]: このｽﾚ読んでたら実家で放置されてる
Pen133 32M 1.5Gのノートをどうにかしたくなってくるなぁ。

PCMCIAのネットワークカードってまだ手に入るのかなぁ？

お盆に帰ったときに引き取ってこようっと。
892 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/10(金) 12:03:44 ID:frTKqXMp]: HDD 4GB ってでかすぎるだろ。
無印133ノートなら精いっぱいアップグレードしても540MBまでであるべきだ。
893 名前： [2005/06/10(金) 15:34:34 ID:KKUfSV9E]: 無印150のノート、元々1G付いてたが
894 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/10(金) 17:06:23 ID:6kLiI88v]: 時期的に1.6GBがデフォだと思いますが
895 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/10(金) 17:39:35 ID:IRQFHD5n]: ウチのP133のは2.1Gが上限だった
896 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/11(土) 00:44:24 ID:0OEGrk80]: OSが起動しちまえばHDDの容量制限なんかどうでもいいんじゃないの?

おれのは3GBです。
897 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/11(土) 02:14:41 ID:xibG+bfW]: p166 32M 1.3Gのノート
色んな1CD焼いて確認したけどブートしてXも軽かったので
（というか他のはXが起動しなかったのですが）
dslinuxに決めてHDDにインストールしてみました。

初めてのlinuxでしたがknoppixをHDDにインストールする方法を
見ながらパーティーションを作って（英語でしたがｗ）
あとはメニュー→TOOLからインストール出来たので楽でした。

これからもこのスレに来ると思いますが皆さん低スペックでも頑張りましょう！
898 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/11(土) 03:30:30 ID:Tlg4vx9B]: Lib60 24M 2GのCF VineLinux3.1 で Webサーバ立てたけど、結構快適で驚いた。
899 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/11(土) 04:45:41 ID:UqSq29jW]: >>869
いや、MMX200のほうが中途半端な気が。
いまどきPCでメインマシンにするには、DVD再生くらいは出来ないと厳しい。
だからPenII400あたりが最低ラインじゃないの。
ちなみに漏れのPCがちょうどそのスペック。
mplayerでwmvも見てるし、tvtimeでテレビも見てる。
そういう用途は外してCUIで行くなら、486でもいい訳で。
900 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/11(土) 05:17:10 ID:8uQjeYub]: MMX200中途半端って言わないでください！気になりますよぉ。
そんでもってオーバークロック・・・ポチッとな
イエーイ233MHｚ起動！もう中途半端じゃないっ！
昨夜32MB増設！これからはGUIの時代さ(ﾟ∀ﾟ)y─┛~~
901 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/11(土) 05:24:42 ID:8uQjeYub]: 駄目だ・・・Vine3.1やっぱりCUIインストールだった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
902 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/11(土) 09:03:25 ID:p2sVRHfI]: Vine3.1はデフォルトgnomeなので、メモリが128M位無いとインストールしてもマウス１クリック1分の世界。
CUIでいいよ。
903 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/11(土) 09:33:05 ID:2fAt04Jd]: 軽いウィンドウマネージャを使えばいいよ。
904 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/11(土) 14:05:03 ID:tvYlp5lt]: 233MHｚ64MBになったってのに・・・ぐぅの眼も出ませんです
えーいっGNOMEなんかGNOMEなんか・・・
・・へっへっへ・・ああしてしてこうしてぬっころしてやったぜ！
あーすっきりした！男は黙って黒画面だな！女性やお子様には似合わないぜ！
・・・空虚感を味わいたい人にはオススメです。
905 名前： mailto:sage [2005/06/11(土) 14:18:04 ID:Oceqt3kE]: そんだけありゃ十分gnome使えるだろ。
906 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/11(土) 17:26:57 ID:9Iu6/Yd6]: つＷＭ
907 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/11(土) 17:37:21 ID:fLIfGibV]: ところでおまいらのマシンでは、どんなものが動いてるんだ？
暇なら晒してプリーズ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1015251437/
908 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/11(土) 17:42:56 ID:sljZwGYR]: >>905
デスクトップ用途としてはほぼ無理。
１２８MでもワンアクションごとにHDDがうなる。
６４Mで使うなんて考えたくもない
909 名前： mailto:sage [2005/06/11(土) 21:06:57 ID:LBSbGS5f]: つるしのまんま使えばそうだろうね。
910 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/12(日) 15:31:35 ID:jIkr9vex]: >>907
init─┬─apache───3*[apache]
├─atd
├─bdflush
├─cron
├─exim4
├─gdomap
├─2*[getty]
├─inetd
├─keventd
├─khubd
├─kjournald
├─klogd
├─ksoftirqd_CPU0
├─kswapd
├─kupdated
├─nmbd
├─portmap
├─pppd
├─rpc.statd
├─smbd───2*[smbd]
├─sshd───sshd───sshd───bash───pstree
└─syslogd
911 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/12(日) 15:41:12 ID:2t07MQZZ]: >>910
いや、ここでじゃなく。
912 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/18(土) 16:51:16 ID:gP+HbkLL]: ng-cjk-cannaってエディタいいな。
メモ帳程度の使い方しかできない漏れには、十分すぎるぜ。
これと他で呼び出されるvim以外のエディタはみんな消してしまったよ。
913 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/19(日) 03:16:09 ID:Te8oKpyx]: >>912
環境変数 EDITOR で ng 指定すれば vim もいらなくなるかも
914 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/19(日) 04:50:24 ID:SmNoLSKb]: debian っぽいけど、
update-alternative --config editor
でデフォルトエディタ選択できるよ。
915 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/19(日) 08:43:01 ID:+LK4Y/Hq]: > 他で呼び出されるvim
って意味が判らなかったがそういうことか。

vim も結構デカかったりするからマシンによっては nvi とか elvis にしてたよ。
916 名前：login:Penguin [2005/06/19(日) 16:27:42 ID:ez7UlLkS]: jedとか言ってみる
917 名前：login:Penguin [2005/06/19(日) 22:35:08 ID:1I6qXcdy]: Cerelon500Mhz メモリ64MB HDD 10GB のノートにGUIでそこそこ使えるOSはないですか?
用途はネット、音楽、物書きくらいなんですが。
918 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/19(日) 22:36:57 ID:fxOHIe3V]: >>917
それならCUIで十分でそ
DebianかPlamo、Vineあたり
64MBじゃGUIはストレスたまるよ
919 名前： mailto:sage [2005/06/19(日) 22:38:37 ID:JNP62ghk]: 黙って>>1から読んどけ。
920 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/19(日) 22:39:59 ID:kUKUY4BQ]: メモリがあればGUIでもイケるけどね。
Celeron366MHz(笑)/RAM 320MB/HDD 20GBなﾉｰﾄにTL10Dﾂｯ込んでるけど、
Web見る程度ならｶﾞﾏﾝできなくもない。
起動する時間については結構ｶﾞﾏﾝできないが。
921 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/19(日) 22:41:42 ID:m7ucJ3d1]: >>917
自分で調べる必要が無いWindowsがお勧め。
922 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/19(日) 22:49:25 ID:No2SMDZT]: >>917
ここLinux板なのに申し訳ないけど、自分もWindowsを薦める。
98ならまったく問題なく使えると思うんだけど。
923 名前：917 mailto:sage [2005/06/19(日) 22:58:05 ID:1I6qXcdy]: うーむ,どうも。やっぱ64Mbじゃきついすかねぇ。
できればGUIが良いのですが。
924 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/19(日) 23:00:41 ID:1I6qXcdy]: あああ更新しない間にレスがこんなにw
やっぱりおとなしく98使いましょうかね。手元にないから買わなきゃいけないけどw
925 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/19(日) 23:15:04 ID:9Z7JCA3w]: メモリ増設なんて安く済むんでないの？
926 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/19(日) 23:23:07 ID:kUKUY4BQ]: ていうか>917はメモリ増設とかも思いつかないのだろうな(ｗ
927 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/19(日) 23:26:51 ID:PxGDJBFV]: PEN133 mem48m でicewmつかってるよー
928 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/19(日) 23:30:26 ID:JdoLDBLa]: メモリが64MBと十分なスワップ領域があればKDEもGNOMEも動くけど、
使いものにならないからウィンドウマネージャをfvwmとかfluxboxにするといいよ。
929 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/19(日) 23:35:13 ID:8eMqztdI]: >>917
同じぐらいのスペックのPCでYoper Linux使ってる。
ただ「ソース書き」じゃなくて「物書き」だと
フリーの漢字入力メソッドだと不満に感じないか？
買うことを考えると捨て値のWin98買ってきた方が
やりたい事をカバーできて無理の無い方法だと思うけど。
930 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/19(日) 23:42:44 ID:anTpg7JT]: 昔はメモリ16MとかでX使ってたんだから
古いディストリビューションでもあさってみるとか。
931 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/19(日) 23:42:54 ID:HUQkBiXK]: 今更捨て値のwin98を買うぐらいなら捨て値のatokxでも買った方がよくないか。
932 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/19(日) 23:57:38 ID:+LK4Y/Hq]: つ【SKK】

まぁ好き嫌いはあるだろうが
933 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/19(日) 23:57:42 ID:SmNoLSKb]: X と wm くらいなら　64MB でも十分動くよ。
でも firefox とかはまともに使えないね。
934 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/19(日) 23:59:55 ID:HUQkBiXK]: dillo+パッチ
もしくはw3mみたいなテキスト系かね
935 名前： mailto:sage [2005/06/20(月) 00:01:40 ID:rWqma4At]: 何度も言うが、netscape4.7最強
936 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/20(月) 00:25:28 ID:kzY34mCA]: 486DX4 メモリ52MBで、Kondara1.2をGnome1＋sawmillで使ってた。
全然軽かったよ・・・Turboに比べれば。

Vine2.1.5 あたりならそこそこスワップ抑えられるかな。
でも用途の「ネット」の中に、動画が入ってればアウト。まあ普通入ってるよね。
937 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/20(月) 00:52:12 ID:Z/YhYax3]: penIII850/512/40が半端すぎて使い道がない。
もったいないのでこいつを爆速linuxマシーンに甦らせようと思う。
どんな構成にすればいいかな。
まずはデストリ選びから。
マルチメディアは外せないのでxは必須。
938 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/20(月) 01:07:59 ID:wL5EEHTp]: >>917
ネット、音楽、物書きなんて、MMX程度のスペックで
十分実用に耐えられるよ。

あとメモリや2.5hddは高級なイメージがあったけど、
安物探せば、メモリなんて数千円で手に入る。(hddは1万超えちゃったけど。)
俺はオクで買ったSS3430をcel500/128/40Gにしが、
十分すぎて何の不満もない。
939 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/20(月) 01:18:55 ID:Mj9FK2qf]: >>937
スレ違い
940 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/20(月) 01:20:26 ID:SUpoaIJT]: 次スレのテンプレはVine外す？軽いとは言えないよね？

34 名前：次期テンプレ候補1[sage （誤爆しっちゃった…] 投稿日：04/09/05(日) 14:19 ID:3RFzGGYb
キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 6

キツいスペックのPCでLinuxを動かしている人達のスレです。
このスレでのハイエンドマシンのスペックはこのぐらい
CPU Pentium2未満、MEM 32MB、HDD 2GB程度
もちろん、これより多少ハイスペックでもかまいません。
でも、できればPentium3未満でお願いします。

過去ログ
5 pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1094320212/
4 pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1076632173/
3 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1061821173/
2 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1035970842/
1 pc.2ch.net/linux/kako/1012/10125/1012573267.html
941 名前：サンプル～ mailto:sage [2005/06/20(月) 01:22:46 ID:SUpoaIJT]: ■お勧めディストリ
○Debian、Gentoo、Plamo、1CD Linux系、1FD Linux系、1USB Linux系
　パッケージが厳選されていて余り容量を食わない。
　初めから余計な物はいれないことが重要。
○当時の旧式ディストリ
　全体的に古い為無理の無い仕様だがセキュリティに問題あります。

■お勧めWindow Manager
○twm、fvwm、afterstep、Blackbox、Fluxbox等
　KDE、GNOME等重いのは使わない。
　自分で0から構成すると無駄が少ない。

■環境
○アプリは可能な限りCUIのものを使う。
○無駄なプロセスは切っておく。
○鯖等使用用途は限定する。
○基本的に自分で再構成し、インストール時に無駄なものは入れない。
○メモリが多いと体感速度が上がります。
○GUIを使うならWindowsはLinux以上に低スペックでも快適です。

■関連リンク
○★１フロッピーLinux作成にチャレンジ★
　pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1000487624/
○低スペックマシンに入れるOS
　pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1062073109/
942 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/20(月) 01:33:12 ID:wL5EEHTp]: >>940,941 氏
所詮WMを変更すれば、重さはどのディス鳥でも大差ないので、
元々HDD容量を食わないvineは、お勧めだと思いますよ。
逆にgentooは、使った事ないけど頻繁にコンパイルするイメージ
があるので、キツいスペックとしては、苦労しそうだと思う。
943 名前：login:Penguin [2005/06/20(月) 02:03:44 ID:wL5EEHTp]: こんなん考えたけど、どうかな？
適当に穴埋めとか変更して、使って貰えたら嬉しい。

[CPU]
DX4以下
現在でもこのレベルを使い続ける人がいれば尊敬に値する。

100MHz
使用用途限定、趣味の範囲で使い倒すレベル。
このスレの話題の中心であり、CUIでそこまで頑張るのかと
呆れる事もあるが、そこがまた面白い所でもある。(？)

200MHz
ウェブブラウズ、メールチェック、音楽再生、文書作成、
Yahooゲーム、将棋クラブ24などにも耐える。工夫次第で色んな事が出来るレベル。
しかしブラウザ等の起動時間が長く、ストレスもそれなりに溜まる。

300-400MHz
おそらく動画再生以外は十分実用可能。

500MHz以上
WinXPの最小スペック相当。このスレではハイスペック。
世間ではこの辺りを低スペックと言うのかも知れない。
944 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/20(月) 02:05:55 ID:a9xAwFOA]: >>940
軽いとか軽くないとか以前に、MEM 32MBで普通にインスコ可能なメジャーディストロは
漏れの知る限りではPlamoとDebianぐらいだよ。
他にもあるなら、それを追加すればいいんじゃねの。
945 名前：login:Penguin [2005/06/20(月) 02:18:58 ID:wL5EEHTp]: 一応続きも張っとく。
普通スペックと言うとCPUに目が行ってしまうけど、
ここではMEM不足の方が重要だよね。
なのにメモリについてのコメントはあんまり思い浮かばなかった。。。
増設すれば終わりだもんねｗ

[MEM]

16M
CUIとGUIの分かれ目？

32M
小さな工夫を積み重ねれば、X使っててもメモリ余る。

64M以上
スレ違い？

128M
デスクトップ環境でも使用可。

[HDD]
946 名前：login:Penguin [2005/06/20(月) 03:17:09 ID:pOjBARof]: 昔、メインのPCが壊れたとき、
pentium 75Mhz MEM:24MB HDD:530MB VRAM:2MB
のパソコンをひっぱりだしてきた。
とりあえず手元にあったplamo 3.0を入れた。カーネル再構築に
１時間以上かかってた。けずりまくってＸ起動＋fluxboxくらいでは
スワップしないようにした。webはw3mを使った。
けっこういけた。しかし、二度とやりたくない。
947 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/20(月) 03:31:13 ID:UAXckbwx]: >>940 >>944
Vine3.1の最小構成は可能だったよ。ふつうにインストーラで入った。
今その P100/32MB/1.6GB で kon + navi2ch + skk で書いてる。
948 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/20(月) 13:17:24 ID:kVimuJ6e]: なにこの未読の量

このスレはおおまかに分けて2つの人を対象にしてる。

ひとつ、Linuxは「普通のスペックのマシン」にインストールして使って慣れてるが、
それとは別に低スペックマシンにLinuxをインストールして遊んだりルータにしたりこたつ用ノートにしたりしたいので
低スペック向けのインストールや運用のノウハウを知りたい人。あるいは既にノウハウ持ってて話したい人。

ひとつ、Linuxをインストールするor使うのは初めてで、手元にある「Windowsは重過ぎる低スペックマシン」を「有効活用」したい人。
Linuxなら軽いので使えるとか、OSが無料だからなんとかなるとか聞いて希望を持ってる人。

なるべく前者を相手にしたい。後者のお相手は乗り越えるべき敷居が多すぎてちと疲れる。
本来は別スレにしてもいいような乖離っぷり。

前者だけなら
低スペック/古すぎマシン固有のインストールの壁、システム全体のスリム化行為の壁、デスクトップ環境重さ回避設定の壁
で済むところを、後者はこれに加えて
Linuxのインストール行為そのものの壁、Linuxコマンドラインの壁、GUIの違い乗り越えの壁
が待ってる。これはこのスレ固有の話ではないわけだし。

逆に言うと後者の3つの壁をクリアできてる人は初心者でもこのスレに混じれると思う。
949 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/20(月) 13:24:44 ID:tFynkJT1]: なにこの未まで読んだ。
950 名前：login:Penguin mailto:sage 過去スレでもネタになってたはず。 [2005/06/20(月) 13:47:46 ID:363KKEEC]: >>948
まあ、「頑張ってる人の為」のスレだから後者は、、、
951 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/20(月) 15:32:29 ID:h6GT2Wac]: これ結構面白そうじゃないか？
自分の環境（解像度640x480）ならBlackBox系より使い勝手よさそう

Matchbox Window Manager
ttp://projects.o-hand.com/matchbox/screenshots.html
ttp://japan.linux.com/enterprise/05/06/20/0138205.shtml
952 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/20(月) 15:37:49 ID:egLw0H3B]: >>951
わかって書いてるのかな？
953 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/20(月) 16:12:04 ID:h6GT2Wac]: 取り合えずstableで入ってるgentooで試してみた
mem0.8MB使用　レスポンスはtwm並に軽い
全画面表示がデフォな使いかたをしてる人には結構ありなんじゃないかなと思った

と思ったらGTKアプリの切替えが結構もたつくな…

>>952
どういう意味？
954 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/20(月) 18:15:33 ID:HEAMCSbc]: リナザウでgentooな人ならわからんでもないが
955 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/20(月) 18:53:58 ID:RDrNmNWn]: >>953
画面が小さいならおもしろそうだね。でも mem0.8MB って結構食ってない?
全画面なら ion とか ratpoison があるけどこいつらはどんくらい食ってたっけ。
956 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/20(月) 19:59:35 ID:jR7sHEpE]: >>948
できれば後者も扱ってほしいな。
スレを分ければすむことなのかもしれないが。

自分も後者の立場だが、linuxこれから始めようって人で
現役マシン用意する人って少ないんじゃないかな。
でゅあるブートなんてかなり面倒くさいし、
となると、片落ちのPCにシンプルインストールが導入としては
最適。
957 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/20(月) 20:54:08 ID:OtIHdbM0]: まったくの初心者がいきなりキツいスペックマシンにインストールするのはいろいろアレなんだよ。

それと、型落ちスペックとキツいスペックとは違う。

今ならPIII600/64MBあたりでも企業リース落ちコンパクトデスクトップなら1万あればお釣来るんだし
最初はせめてそういう、多少なりともパワーのあるやつにインストールすることから始めて欲しい。

いきなりP150ノートとかいうのは流石にちょっと。CDドライブなくてFDDだけですとか素で言われるし。

Linux初心者向けキツいスペックPC用指南とか作れればいいんだろうけど。
958 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/20(月) 21:10:50 ID:Q8aoD8vU]: >>957に同意

初心者がいきなりキツイスペックに入れるのは>>948にある通り、壁が多い
本当にキツキツのPCに入れて使うのは楽しいけど、初心者がいきなりやるのは困難過ぎ

でも未だにLinux=過去のPCでも快適に動くという誤解が巷にはあるんだよねぇ
959 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/20(月) 23:40:13 ID:akw8rbyW]: >>953
スペックすら書かず「twm並に軽い」とか「もたつく」とか言われても・・・
と、このスレ的には思うです。
960 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/20(月) 23:52:33 ID:h6GT2Wac]: 別にレポしたいわけじゃなくて>>953は実質>>952へのレスだから
それに書いたところで軽い、重いなんてのは結局主観だろ
961 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/21(火) 00:06:30 ID:9U/y3upn]: このスレの初期の頃よりLinuxが重くなって、
Pen150程度ではCUI前提になってしまって、敷居が高くなったんだよ。
カーネル2.4の登場で、各ディストリの推奨スペックが一気に上がった。
動画は諦めるがGUIは使いたい向きには、不利な情勢になった。
962 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/21(火) 00:25:42 ID:IQ6hHKzk]: 昔のディストリ使って
セキュリティ的にまずいところだけなんとかするのが
楽チンじゃない？
963 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/21(火) 01:00:50 ID:SRKZm1gI]: >>962
実際にやってみ。
964 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/21(火) 07:51:16 ID:HDL8cInp]: >>960
理屈っぽいなあ・・・
965 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/21(火) 10:10:42 ID:j5PuJ7ZL]: 漏れのノートVGAが相性最悪らしくてLinux入れると途中で画面が消えて終了、KNOPPIXもNICが内蔵じゃないから認識してくれん・・・orz
966 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/21(火) 14:02:57 ID:rS5CwcgM]: >>942
Vineは自動起動する物が多い気がしたので。最小だとそうでもないの？
でも最小インスコも信用ならないし。（偏見かな？）
Gentooは他の速いPCで最適化コンパイルして、遅いPCに持ってきます。

>>932
何に使えばいいの？
967 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/21(火) 14:23:18 ID:hs2TWOmk]: >>966
> 次スレのテンプレはVine外す？軽いとは言えないよね？
ひょっとして、ふつーにインスコして、なんの工夫もせずにデフォルトの
デスクトップ環境であるgnome が動いてる状態を指して重いとか言ってるのか？
968 名前：login:Penguin [2005/06/21(火) 18:13:35 ID:6ju+/t+U]: >>966 はい。
当然ですが、最小で無くとも、ガンガン削ってけば、
HDD, MEM, 起動時間共に減らせます。(どのディス鳥でも同じだけどねｗ

Vineのデメリットである古臭さも、
ここで扱うようなPCでは、あまり問題にならないし、
aptのお陰で保守が楽チンなんで、サブPCではいつもVine使ってるよ。
969 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/21(火) 19:47:05 ID:XEhR1u4k]: Windows98が出たころ勝ったノート、自鯖で使っています。
150MHZ/MEM-32MB/HD-5GB
RedHat７＋Apacheをインストールしててある。
さすがにX　Windowsは入れてない。
（立ち上がらないし、液晶が寿命でコンソール画面がボロボロだが、
リモートでSSHで入るから問題ない。またサーバーだからCUIで十分）
120GBのLAN-DISKを繋いでダウンロードサーバーとして
がんがん使われている。
apapcheの接続が２０～３０個でも結構安定している。
２４時間稼動でぼっかれるまで使うつもり。
970 名前：login:Penguin mailto:age [2005/06/22(水) 01:13:35 ID:BrdA7mpt]: 議論が停滞しているようなので、
このへんで次スレ立てても良いかな？
971 名前：login:Penguin mailto:age [2005/06/22(水) 01:28:53 ID:BrdA7mpt]: テンプレ案は

キツいスペックのPCでLinuxを動かしている人達のスレ。

このスレはおおまかに分けて2つの人を対象にしてる。

ひとつ、Linuxは「普通のスペックのマシン」にインストールして使って慣れてるが、
それとは別に低スペックマシンにLinuxをインストールして遊んだりルータにしたりこたつ用ノートにしたりしたいので
低スペック向けのインストールや運用のノウハウを知りたい人。あるいは既にノウハウ持ってて話したい人。

ひとつ、Linuxをインストールするor使うのは初めてで、手元にある「Windowsは重過ぎる低スペックマシン」を「有効活用」したい人。
Linuxなら軽いので使えるとか、OSが無料だからなんとかなるとか聞いて希望を持ってる人。

なるべく前者を相手にしたい。後者のお相手は乗り越えるべき敷居が多すぎてちと疲れる。
本来は別スレにしてもいいような乖離っぷり。

過去ログ
5 pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1094320212/l50
4 pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1076632173/l50
3 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1061821173/
2 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1035970842/
1 pc.2ch.net/linux/kako/1012/10125/1012573267.html

＋
>>941+Vine
>>943
>>945
972 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/22(水) 07:29:02 ID:qd2ug3pB]: >>970
そんな理由でスレ立てをするな。
973 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/22(水) 21:38:31 ID:J3+iZkEh]: ふと思ったんだが、きついスペックだったらDOSが一番なんでないかなと。
974 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/22(水) 22:22:12 ID:UFXScs50]: >>973
板違い
975 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/22(水) 22:59:53 ID:+nH2CNCU]: 別にキツいスペックでも、どのディストリ使おうがi486以降なら何とかなる。
程度の問題だけだ。

オマエらスレタイ見ろ。
”頑張る”が抜けてるだろ。
それなりに手ぇ入れれば済む。簡単なことだ。
976 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/22(水) 23:12:36 ID:ZwUR1wHY]: 次スレ
ｷﾂｽﾍﾟPCでやせ我慢 Ⅵ
でいいよ
977 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/23(木) 01:04:59 ID:yiLHl4Qt]: 古いパソコン拡張していって新品かえるほど金を費やしてしまった人の開き直りスレ
978 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/23(木) 01:42:08 ID:q1+zH8f+]: >>077
ハズレ

新品ハイスペックPCが余裕で買えるぐらい中古パソコンを
買いあさってしまった人のためのスレ
979 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/23(木) 02:13:58 ID:9RNgg2Wx]: 正直PCなんかに手を出さなけりゃ、余分に車1台は余裕で買えてた。
980 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/23(木) 03:31:25 ID:5bwm1aUw]: 俺もそうだなぁ。
といいつつ、車（ジムカーナ）とパソコンの両方で使った分でマンションくらい買えてる気がする。
981 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/23(木) 03:54:43 ID:lGDGY111]: 金あった頃は最新スペックマシンを毎年更新していたけど、
退職して金なくなって医療費とか出て行く一方で
5年前の最新マシンから更新できていないだけですが何か？
982 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/23(木) 16:16:19 ID:M0ftI4Ze]: >>971
勝手にスレの主旨を変えるなよ!
983 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/23(木) 16:34:40 ID:pTNyaLWj]: 参った。立てるの早かったな。。。
通るか不明だけど、削除依頼してこようか？
984 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/23(木) 18:05:19 ID:JDRqWNQZ]: 971と同一人物かね？スレ立てたの。
煽りだと思うが、そうでないなら、ちょっとヤバいぞ。
985 名前：login:Penguin [2005/06/23(木) 18:51:26 ID:Oasd6Gn6]: >>983
>立てるの早かったな。。。
こっちのスレ早く消化すればいいんでね。
986 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/23(木) 18:56:44 ID:pTNyaLWj]: ごめん。何がヤバいか不明だけど、
先走って次スレ立てて悪かった。
あまりにも雰囲気悪くてビビった。
971=向こうの1=ID:pTNyaLWj です。

まじ通るか分からんけど、削除理由だけは考えたよ。
存続価値があるなら、大目に見てくれると助かる。。。

>>985
39!

4. 投稿目的による削除対象
マニアックな方向に対象を限定した事から、
専門板と言えども、情報価値が限定されすぎてしまう。
板の趣旨よりネタを優先するもの等の、複数の状態に当てはまる。
5. 掲示板の趣旨とは違う投稿
初心者への対応を疎んじる文章を明記した事により、
誹謗中傷板でのみ容認されている事柄が、当スレッドで蔓延する可能性が高い。
6. 重複スレッド
十分な討議無しで、過去スレからの主旨が変更された事で、
重複スレの立つ可能性が高い。
987 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/23(木) 20:06:16 ID:ClDN0f8X]: クソスレ乱立荒れてるとこもあんだからまあ気にすんな。
988 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/23(木) 20:26:21 ID:q1NvhFVc]: 細かいことはどうでもいいよ
スレ立て乙>>1
989 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/23(木) 20:45:42 ID:ClDN0f8X]: ところで486のマシンなんか売ってるのか
990 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/23(木) 21:27:47 ID:J26Ml5bb]: >989 Lib20なら通販で打っているぞ
991 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/23(木) 21:34:30 ID:9RNgg2Wx]: >>989
組み込みでそこそこ新品で採用してる。
組み込みっても携帯機器とかではないよ。
キオスク端末とか。
992 名前：login:Penguin [2005/06/23(木) 22:41:14 ID:rtlZL4/z]: 俺にまかせろ
1000
993 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/23(木) 23:31:46 ID:q1NvhFVc]: 埋め
994 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/23(木) 23:31:57 ID:q1NvhFVc]: 埋め
995 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/23(木) 23:32:13 ID:q1NvhFVc]: 梅
996 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/23(木) 23:32:37 ID:q1NvhFVc]: うめー
997 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/23(木) 23:32:50 ID:q1NvhFVc]: おめー
998 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/23(木) 23:33:28 ID:q1NvhFVc]: てめー
999 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/23(木) 23:33:46 ID:q1NvhFVc]: ﾊﾒｰ
1000 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/23(木) 23:34:00 ID:q1NvhFVc]: ウマー
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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