ソフトウェア特許問題スレ

1 名前：login:Penguin [03/08/27 20:15 ID:LTYaCs+G] ソフトウェア特許問題について語るスレッドです。 コーディング手法やアルゴリズムに特許を認めると OSS陣営は壊滅的な打撃を受ける事になります。 もちろんLinuxも例外ではありません。 抵抗運動サイト ime.nu/swpat.ffii.org/ 現在gnome.orgやkde.org、www.alsa-project.orgなど 多数のOSS関連のウェブサイトが抗議のために閉鎖しています。 227 名前：login:Penguin [04/11/05 11:40:07 ID:NQbo01Wp] 日経 IT Pro 技術の広場 今野浩の「ソフトウェア特許論」 itpro.nikkeibp.co.jp/members/NBY/techsquare/20041001/150667/mokuji.jsp 228 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/05 11:55:15 ID:NQbo01Wp] >>227 【前編】は有料登録しないと読めないようです。 229 名前：login:Penguin [04/11/25 02:06:37 ID:ISOyf0NF] トーバルズら、EUのソフトウェア特許を非難 japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20076343,00.htm 230 名前：login:Penguin [04/12/03 07:50:46 ID:vFdL4jGQ] 「ソフトウエア特許との泥沼の戦いが数年以内に起きる」――中央大学 教授 今野浩氏 itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20041202/153360/ 231 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/06 14:23:14 ID:M/K8cD5h] よーし，パパ，「閉じるボタン」（ウィンドウを閉じる機能）の特許を取っちゃうぞ！ ・・・取られてないよね。 232 名前：login:Penguin [04/12/29 18:01:18 ID:BRxeCRmf] Thank Poland letter thankpoland.info/ 233 名前：login:Penguin [05/01/11 20:00:22 ID:y+7rMXbD] IBM、500件の特許をオープンソースに「寄贈」 www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0501/11/news048.html 234 名前：login:Penguin [05/01/11 20:01:34 ID:y+7rMXbD] EUのソフトウェア特許法制化に、やり直し求める動き www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/11/news061.html 235 名前：login:Penguin [05/01/19 02:06:13 ID:sNwJCWuH] EUのソフトウェア特許に緑の党と独音楽チャンネルが反対表明 www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/18/news014.html 236 名前：login:Penguin [05/01/25 19:11:36 ID:sthPlgmU] EUのソフト特許法案、ポーランドの反対で再び承認見送り www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/25/news019.html 237 名前：login:Penguin [05/01/28 23:39:17 ID:PHo1XtrY] ソフトウェア特許が本格化すれば、世界のソフト開発は中国に集中しそうだな。 だっけ、あの国には追求不可能でしょ。欧州だってあの国には頭が上がらなくて 見てみぬふりジャン。 238 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/29 01:07:36 ID:zCu3gJ5e] > ポーランドはソフト特許が中小企業に与える影響についての懸念を強調し へー、なかなかいいところをつくね。 239 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/30 10:02:50 ID:vt6Mp3ep] >>236 ポーランドはOS/F団体にとって最後の砦だな 240 名前：login:Penguin [05/02/02 08:54:24 ID:k7qp1n1q] 特許って変なのに認可出したら 行政の担当者に罰則なんてことはないのかな? 241 名前：login:Penguin [05/02/03 00:06:31 ID:rnpCfa9H] openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/shibuyaroofindustry? こういうのはいいんすか？ 242 名前：login:Penguin [05/02/03 00:07:42 ID:rnpCfa9H] すんません。knoppixスレ見つけました。 243 名前：login:Penguin [05/02/03 02:50:40 ID:OLc8B9xG] アイコンがヘルプを出すと言う程度のことが特許だというのが変だ? PCゲームでWINDOWSなんかよりも前に、アイテムにたいしてなんらかの 操作をすると、説明が表示されるというようなゲームがあったような気が するんだが。 244 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/03 12:31:44 ID:gscZlcH0] >>240 特許庁は、特許であることを確定したわけではなくて、 最終的には裁判で白黒をつけるという立場。 出願制なので、日時、内容を保管し、公開している役所と思えばいい。 245 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/03 12:32:45 ID:gscZlcH0] >>243 仮に認めるとしても実用新案レベルだよな。 洗濯機のごみ取りレベル。それが20年独占の特許だと。 246 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/03 12:46:12 ID:np8LvdXB] まあ高裁でひっくりかえるだろ。 最近の東京地裁って、かわった判決だしてめだってみるというのを くりかえしてるし。 247 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/03 15:09:10 ID:WFrRTF7U] それ以上にこの判事(;´Д｀) 248 名前：login:Penguin [05/02/03 21:56:10 ID:HqruVne2] >>239 フィリップ・カーンはチャーシューメンが好きらしいからな 249 名前：login:Penguin [05/02/03 22:53:16 ID:Ur/H/CzZ] 日本ではソフトウェア特許制度あるけど ヨーロッパにはまだないって認識でＯＫ？ 250 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/04 01:52:07 ID:FJ3JQ0WQ] ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2%E7%89%B9%E8%A8%B1 > 1980年代以降、ヨーロッパ特許庁はたくさんのソフトウェア特許を出し続けている。 > ヨーロッパ特許協定の第52条は明確に「コンピュータのためのプログラム」を除外している。 だ、そうだが・・・ 251 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/04 02:04:47 ID:tltC97le] >>243 まぁ、1980年代に出願された特許だし時代背景を考えれば画期的だったかと。 この風潮が一般的になれば「そんな細かいことで」「関数くらい良いだろ」の積み重ねで GPLなどのライセンス無視が蔓延する可能性すらあるし。 252 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/04 02:08:11 ID:tltC97le] 自動車業界のようにネジ１本まで特許の塊で、車体価格の約半分が特許料という事に比べれば、 ソフトウェア業界が以下に特許や著作権などを無視する風潮にあるかという事を浮き彫りにする 結果になってしまったようですね。 253 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/04 02:30:24 ID:gaeEcyme] せめて特許と著作権の区別はつけようや 254 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/04 02:46:13 ID:tltC97le] 特許を主張している人も、著作権を主張している人も、結局の所、同じではないでしょうか？ 255 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/04 03:14:53 ID:gaeEcyme] おひおひ、大雑把杉。 話にならんぞ。 256 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/04 04:14:37 ID:FJ3JQ0WQ] ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/ > 　ソフトウェアと特許権・著作権の関係は、法的に難しい多くの問題を孕んでいるが、今回のケースは、「機能説明を表示させる方法」というイン > ターフェースに関わる技術であり、特に、特許の有効性が争点となる。1987年に、マイクロソフト社がアップル社の技術を流用してウィンドウズ > 2.0 を発売したとき、著作権の侵害であるとするアップル側の訴えに対して、マイクロソフト側は、問題となっているＧＵＩ（Graphical User I > nterface）は保護対象にならないと主張した。例えば、自動車で「右側のペダルがアクセルで左側がブレーキ」というインターフェースが知的財産 > 権で保護されると、他の自動車メーカは異なる仕様にしなければならず、ドライバーを混乱させてかえって危険である。このため、「ユーザの慣れ > を引き起こしやすいインターフェース部分は、知的財産としては保護されない」とする見方が一般的である。これと同様に、「ファイルのアイコン > をゴミ箱アイコンにドラッグ＆ドロップするとファイルが削除される」といった機能は、インターフェースに関するアイデアなので、著作権では保 > 護されない──というのが、マイクロソフト社の主張だった。1995年、米最高裁でこの主張（およびアップル社の契約の不備）が認められたため、 > マッキントッシュの模倣であることが明らかなのにもかかわらず、大手を振ってウィンドウズを販売できるようになったわけである。松下は著作権 > ではなく特許権による保護を求めているため、事情はやや異なるものの、保護対象となっているのは、アイコンを利用した操作法として1980年代後 > 半から開発されたさまざまな技術の１つにすぎない。他の多くはインターフェースとして知的財産権の保護対象となっていないことを考えると、今 > 回の判決は、時流に逆行したものと言えるだろう。 257 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/05 09:07:29 ID:6UGnx3Jq] >>252 ソフト一本が自動車並の値段で自動車並の数量を売れるようになると良いですね 258 名前：login:Penguin [05/02/05 11:30:37 ID:ofAzD/Js] >>252 ソフトウェア業界は、いかにして特許や著作権の制約を受けることなく 自由にプログラム開発を行える環境を整えるか、が課題になってるのでは？ リチャード・ストールマンは20年も前からその問題に取り組んでる。 だいたい、著作権はともかく特許の多くは開発した個人の利益を保護して 自由闊達な発想を促進するという本来の目的を外れ、 単に企業利益を確保するためだけの存在に成り下がってる。 特許・著作権のあり方自体が時代にそぐわなくなっているのだから、 もっとまともなやり方に切り替えてゆく必要があるのだと思う。 259 名前：login:Penguin [05/02/05 15:20:06 ID:jTmH6GIn] とりあえず、奥はｳﾞｧｶってことでFA? 260 名前：login:Penguin [05/02/05 17:50:35 ID:ofAzD/Js] 奥って？ 261 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/05 21:23:39 ID:uOrrT5DD] >>260 kazuho.exblog.jp/1648725/ 262 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/06 00:51:29 ID:yjALekFI] >>258 どんなやり方がいいと思う? 263 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/06 01:37:02 ID:ZnnNkrRi] >259 契約の概念がそもそも間違っていて、それを基に話を展開しているから すげー変な話になってるよーな。 264 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/06 02:42:03 ID:9g/nlqh0] 冷静になったようだから、軌道修正するのかと思っていたらそうでもないようだ 265 名前：login:Penguin [05/02/06 03:25:05 ID:Yim9h9+T] >>262 それは難しい問題だ。 特許そのものがなくなるべきとは思わない。 しかし、現状の特許は、あまりにも取るに足りないものを容認し、 それを否定するためのコストが掛かりすぎるものだと思う。 認可するのはしかたがないにしても、それが取るに足りないものであった場合、 否定するのをもっと簡単にする仕組みは必要だと思う。 266 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/06 08:12:51 ID:LTLPrhgg] でも単純かどうかの判断基準は作りようがないような気がする。 「健康サンダルはサンダルにイボイボを付けただけの単純なモノだから無効」とか 言い出したらキリがないだろうし。 そうなると何かに付けて「特許無効！特許無効！」という企業が出てくるのは必至だろうし。 267 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/06 10:11:12 ID:GSl6xB6D] >>266 そんなわけないでしょう。 今現在だって基準はあるんだから。 ソフトウェアは百家争鳴だとしても。 268 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/06 10:11:44 ID:GSl6xB6D] で、イボは実用新案な。 269 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/06 12:09:50 ID:ZnnNkrRi] >265 否定でなく回避とかいわんか？ 取るに足らないかどうかの基準を設けても、地雷原のように数多くの特許を設定することで どこかに引っかかるようにする戦略もあるからな。 低廉・無条件に相互利用できた方が安上がりなのだが、これはこれでルールが難しいな。 270 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/06 21:32:22 ID:OQ3Dh7WC] 関係ないけど、海外じゃまったく無反応なのよね＞一太郎の件 スラド本家にタレこんで見たけど、だめだったし。 #一応、windowsの標準機能を使っただけで特許侵害だと訴えられた #ことは書いたんだけど... #ちょうどそのころ、EUでのソフトウェア特許法案の取り下げが話題 #だったのはちょっとした皮肉 orz 271 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/06 22:09:09 ID:pwRo1ucC] まあ反応はないだろうな。そんなもんだ。 あと、「windowsの標準機能を使っただけで特許侵害だと訴えられた」 のとはちょっと違うと思うぞ。たしかにジャストシステム側はそう 主張しているけれども。 松下の要求もアレだけど、「アイコンではない」「Windowsの標準機能」 というジャストシステムの反論もナニ。 272 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/07 10:44:36 ID:4lDmxpGW] >「windowsの標準機能を使っただけで特許侵害だと訴えられた」 のとはちょっと違うと思うぞ。 どこがどう違うってよ。 ここ見てみい www.microsoft.com/japan/msdn/library/default.asp?url=/japan/msdn/library/ja/vccore/html/vchowcreatingapplicationwithcontextsensitivehelp.asp 273 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/07 12:27:52 ID:/2Ew/xtL] >>272 すまん俺が悪かった。 あれは各アプリが同じようなものを個別に組んでいるのだと信じこんでいた。 だとすると、「知財問題について安心。これがないLinuxは糞」と 普段から大宣伝をしているMicrosoftの出方に注目だね。 274 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/07 14:28:47 ID:Dt5xj3ls] >>268 健康サンダルは特許だよ。 275 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/08 00:24:00 ID:UykauPn9] スラド本家でもｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!＞一太郎問題 yro.slashdot.org/article.pl?sid=05/02/06/2110204&threshold=-1&tid=155&tid=185&tid=17 #もうこれで、ワールドワイドに叩かれるのね＞松下 276 名前：login:Penguin [05/02/08 12:32:39 ID:EctbFOwH] >>275 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 277 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/08 16:03:51 ID:fHLGkacz] いまいち松下たたきの方向にはいってないような・・・ 278 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/08 16:37:18 ID:/mSIDwBN] 控訴ｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━!! >>277 /.-Jとは芸風が違うからね。 279 名前：login:Penguin [05/02/08 16:38:59 ID:/mSIDwBN] 今回の控訴にあたって www.justsystem.co.jp/msg/index.html 280 名前：login:Penguin [05/02/17 03:49:56 ID:Q0DXFhPR] HP幹部：「ソフトウェア特許を無視するのはいささか世間知らず」 japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20080733,00.htm 「デンマーク政府を脅してはいない」--MS、ソフトウェア特許をめぐる報道を否定 japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20080732,00.htm 281 名前：login:Penguin [05/02/17 03:51:52 ID:Q0DXFhPR] 欧州のソフトウェア特許戦争--反対派がブリュッセルでデモ行進を計画 japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20080700,00.htm 282 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/17 12:38:32 ID:UWIFWwbG] 思うに特許の維持にかかる費用をもっと上げればいいのだと思う そうすれば企業も本当に使えるもの以外の地雷用に使うような 糞特許は持っていられなくなるだろう 283 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/17 13:01:49 ID:0sSlm6YQ] どうかなぁ。 費用対効果によるのかもしれない。 知財関係者と話をして感じたんだけど、 権利範囲の広い糞特許に限って サブマリン的な特許攻撃に使えるらしい。 だから、特許攻撃しか考えていないような輩には、 まともな特許より糞特許の方が価値があるのかもしれない。 端で見ていると醜悪でしかないんだけどね。 284 名前：login:Penguin [05/02/17 18:40:16 ID:4TS/7IEu] Winnyの特許は誰が持ってるの？ 285 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/18 06:56:44 ID:XUZHQcxu] >282 簡単には手放さないんじゃないかな。 特許の取り方として「主要な外せない核心部分」と「商品化するにあたって必要な周辺技術」を セットにする傾向があるからね。 これが別々だと「周辺」を持ってる方に主導権を握られる可能性が出てくる。 286 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/18 10:59:52 ID:tXXYX+3d] >>282 それじゃ大企業の独占が始まるじゃねーか。 287 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/18 13:58:10 ID:EQC90SKE] 特許認定基準を再考する必要がある。それに尽きる。 糞特許を認めた人間には罰を与える制度が必要。 特許を取り下げるためには、裁判が必要だから、 特許取り下げ関連の裁判費用を０円にする。 それでも、時は金なりなので、 ＪＡＲＯのような審査機関が自動でやってくれるのが理想だな。 これ最強。 288 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/19 02:42:51 ID:PZBIeILq] >287 それだと益々資本のある所に特許が集中するだけでは。 極端な例を挙げると、貧乏人がどれだけ素晴らしい発明を行っても 特許が降りず、発明・出願にかかる費用で身をすり減らす一方で、 悪徳企業が賄賂などに金をつぎ込むことで、糞発明で特許取得し放題、 なんてことになりかねない。 289 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/19 08:45:18 ID:ucBOuRcq] 審査の中の人も大変だなw >287 b-files.hp.infoseek.co.jp/x_files.html ネタはさておき 些細なアイデアレベルの方が審査が通りやすくて 大規模で複雑だと審査が長引くことにならんかな。 ソフトを特許で取り扱うのは無理がありそうな希ガス。 290 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/20 01:02:35 ID:JSYPhspQ] >289 それは普通の発明もそう。 つーか簡単でパクられやすい発明ほど速やかに保護する必要があるのだから、 これはこれで、ある意味理に適(かな)ってる。 291 名前：login:Penguin [05/03/05 12:38:00 ID:A0DFwAYw] EUのソフト特許法案、7日の閣僚会議で承認へ www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/05/news014.html 292 名前：login:Penguin [05/03/09 15:40:06 ID:CEAIItmx] 764 ：login:Penguin：05/03/09 12:16:55 ID:JUJhub6J 　　> News just in from the Banana Republic: 　　> European Council Presidency Adopts Software Patent Agreement 　　> Against Council's Rules. 　　> In response, we return the GNOME website to the dark ages, 　　> to remind us where software patents will take us 　　> if we do not fight them. Help fight patents now! 　　www.gnome.org/ 　　GNOME にかぎらず、開発者の blog にも抗議声明がいっぱい。 　　planet.debian.net/ とか。 　　planet.gnome.org/ を読みたい人は 　　とりあえずスタイルシートを Off ですか。 293 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/12 17:36:07 ID:X3En9cH2] Closed for patent infringement www.mplayerhq.hu/homepage/index.html MPlayer公式サイトも抗議の閉鎖 294 名前：login:Penguin [05/03/15 09:41:28 ID:KBz0UVDM] つーか特許制度なんてもう止めたら？ 技術革新に対する弊害の方がずっと大きい 295 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/15 09:44:46 ID:ZXW4gdU1] >>294 そうだな。 このままじゃ、人類が宇宙に進出できるのは、いつ日やら。 296 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/15 20:56:22 ID:4jBwVphm] The end draws near... ffmpeg.sourceforge.net/ FFmpeg 公式サイトも抗議表明。 297 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/16 00:21:13 ID:KPQqoj/n] >>294 完全否定じゃなくて、期間を、 ・短くする ・技術レベルにしたがって段階を設ける など、中庸的な解決策もあると思う。 ところが、現状は、著作権の期間を長くするなど、 ディスニーなどロビー活動が盛んなところのやりたい放題だ。 298 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/19 07:56:35 ID:dyBiSaBM] 特許と著作権の目的を混ぜるなよ。 299 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/21 01:10:13 ID:PMhgf5uw] www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0503/17/news076.html Motorolaなど13社にLinuxライセンス違反の疑い――GPLの「闘士」が指摘 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/21(月) 20:58:05 ID:8ynbwIl1] こないだMicrosoftが出してたUS特許制度の改善プランはまともだったな。

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