３年後のLinux情勢を妄想しよう

1 名前：login:Penguin [2001/08/17(金) 20:39] どうなってると思う？ Winと良い勝負するくらいにはなってると思う。 359 名前： ◆1haVRB54HY [03/09/24 18:43 ID:DfRnlK0A] >>357 sl-linuxっていいよな。(w 360 名前：login:Penguin mailto:sage [03/09/24 18:44 ID:jq3Plnn8] >>355 勘弁願いたい 361 名前：login:Penguin [03/09/24 22:37 ID:fRUvrkgR] むしろGTK+とQtにフレームバッファ対応してもらってXFree86はステの方向で。 362 名前：login:Penguin mailto:sage [03/09/24 22:43 ID:UBC9zLnz] 対応してるだろ。 363 名前：login:Penguin mailto:sage [03/09/27 12:53 ID:BN/oUMO1] >>355　遅レスだけど。 2.6で組み込まれたという噂。 364 名前：xpユーザー [04/01/07 14:43 ID:HDBQ7Wti] 後半年で3年になりますが。 xpでMS盛り返したね。 今までは仕方なくWin98使ってて、少しLinux入れてみた人は俺に限らず少なくないはず。 xpはOSごと落ちたりしないし（それまで落ちてたOSがアレなのだが）。 しかし大きな流れとしてはLinuxに傾きつつある。 まずは初心者やど素人にも簡単に使えるようにしなければならない。 「それじゃLinuxの良さが無くなる」と言ってては、Linuxの未来は暗い。 365 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 12:56 ID:+Wrks2s6] RedHatやSuSE、Turboがそうだろ。 ディストリで棲み分けできてるんだから Linuxの良さが無くなると言ってる奴がアホ。 つーか、そういう奴最近見かけないよな。 去年か一昨年にはいそうだが。 366 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 09:59 ID:wQau5WdU] 去年一年間でWindowsの危険性を認識した人が増えたからねえ。 みんなWindowsからの乗り換え先探してるね。 デスクトップでWindows使ってる人が、ノートはMacにしてみたって話もけっこ うあるみたいだ。 Linuxは現状あるハードをそのまま使えるし、しかも無料で手に入る。 乗り換えに金銭的コストが要らないから、真っ先に上がる候補みたいだね。 そういう需要を知ってしまったから、やめてくれとも言いにくいんでないかな。 まあ、俺は debian で wmaker な人なので、KDEやGnomeやTurboがどう変わろ うが影響無いけど。 367 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/10 11:37 ID:OtqnnyJL] ソースコード乞食の夢が三年間溜まっててすごいですね。ここ。 368 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/10 14:41 ID:SDbsxt0O] 古事記にｿｰｽｺｰﾄﾞは活用できない罠 369 名前：login:Penguin [04/03/22 12:53 ID:ZJx+s35k] 2007年夏の展望をどなたか書いてきださい。 370 名前：login:Penguin mailto:sage [04/03/22 13:00 ID:OJIz8ouu] おれの予想 Windowsはなくならないが、サーバー分野はLinuxに支配される。 WindowsはクライアントOSとして依然として使われているが、ヘビーユーザー パワーユーザーはみなLinuxへ移行している。 一般のユーザーだけがWindowsを使っている。 クライアントOSのシェアは2/3がWindows、1/3がLinuxになっているだろう。 371 名前：login:Penguin mailto:sage [04/03/22 22:59 ID:RYc5YAAA] WindowsとMacとLinuxが、同じくらいの比率で存在してる社会が理想だな。 372 名前：login:Penguin mailto:sage [04/03/23 01:31 ID:ugJnV4V9] 持たざる中国、持てる日本を走らす。 373 名前：login:Penguin mailto:sage [04/03/23 10:42 ID:/PH0ahLY] x86系のPC UNIXが100%の比率で存在してる社会が理想だな。 374 名前：login:Penguin [04/03/25 23:01 ID:5Bnx2Ixb] で、このスレで妄想するのは３年後？　それとも５ヶ月後？ 375 名前：login:Penguin mailto:sage [04/03/26 00:56 ID:WeumAVhk] 個人的には、＊BSDとLinuxの他にもうひとつ Free-OSが欲しい。 イスラエルかインド、台湾、日本発のもの。 それで、アメリカ、ヨーロッパ、アシアから それぞれにFree-OSが存在する状態になるのだ。 376 名前：login:Penguin mailto:sage [04/03/26 01:12 ID:62orywHq] 5か月後か。 Linuxのデスクトップ環境が盛り上がりはじめてるから、けっこう売り出され るかもな。 それが普及するかっていうとまた別の話だが、そこそこのシェアは取れそう。 377 名前：login:Penguin mailto:sage [04/03/28 04:39 ID:9jxZpzp9] 　未来展望？ 　取りあえずもう少しチップやパーツメーカーがLinuxの存在を気にしてくれるんではないかなと。 　あと、空中分解？なXF86の後釜が出てきている事を・・・。 　後は相変わらずﾏﾀｰﾘでは？ 378 名前：login:Penguin mailto:sage [04/03/28 22:50 ID:OrJQC8mq] XFree86の後釜はもう出てるでしょ。 XOrgだっけ? freedesktop.orgのやつ。 379 名前：login:Penguin mailto:sage [04/03/29 02:01 ID:vnYLD0hm] 企業用途で今後どこまで広まるかだなあ。 とりあえずディストリビューション乱立と頻繁なバージョンアップは 企業ユーザから見た製品として甚だ心許ない。 380 名前：login:Penguin mailto:sage [04/03/29 06:44 ID:b+pdSm5Y] >>379 そんな貴方に debian stable 381 名前：login:Penguin mailto:sage [04/04/05 15:05 ID:iHFd4J3V] >>358 要らない。 Linuxのよさは標準入出力やパイプを使ったコマンド操作ににある。 確かに一般人には必要ないが、なにもWindowsと同じにすることはない。 今のディストリは自動でGUIが立ち上がるのだから組こむまでもない。 382 名前：login:Penguin mailto:sage [04/04/08 10:04 ID:dWZfQpBX] >>381 動く動かないの話じゃなくて、 kernel mode で動かしてよって話でしょ。 nvidiaドライバみたいな解決で充分だと思うけども。 383 名前：login:Penguin mailto:sage [04/04/10 11:14 ID:HS+lw3P9] command.comもcmd.exeもパイプやリダイレクトがあるにはあるけど、 激しくバッタモンなんだよな。 > echo a b c d a b c d > ＿|￣|○ 384 名前：login:Penguin mailto:sage [04/04/10 11:15 ID:HS+lw3P9] げ、文章の途中の複数のスペースも1個になるのかよ。 385 名前：login:Penguin [04/04/10 19:01 ID:LV2xT2Kt] MS の Office が XML ベースにはなったものの、埋めこまれたスクリプトや データの扱いの難しさと特許の壁で、相変わらず OOo や StarOffice は苦戦。 サーバ管理ソフトの GUI 化が進んで、せっかくの Linux なのに 「このソフトUzeeeeeeeeee」という管理者の嘆きがちらほら・・・。 キオスク端末を構築する為の GNU kiosk の登場、フォント周りの改善、 Linux 向け CODEC の充実で、その手の目的への組み込みがそれなりに流行る。 卵が先か鶏が先か・・・その手のデバイスのドライバも Linux サポート増える。 Loppy や ATM 端末みたいなのが Linux で動作。 XFree86 は消滅。Xorg が標準になる。 3D に強いエクステンションなんかが出てきて、 MMORPG の Linux 版クライアントなんかが登場。 パッケージソフトでは微妙な情勢ｗ。サポート無しで Linux 版 のバイナリが含まれたり含まれなかったり・・・？ UNIX/Linux で動作するマニアックなアプリが登場。 密かに人気になってそれを動かしたいが為に Linux を入れるマニアが・・・。 もしくは、Windows 版もあるけど、わざと機能制限をしてみたりとかで うまく Linux 版を優遇してみたりとかなｗ 3D アクセラレーションも含めてエミュレーション精度の上がった 仮想マシンが標準的になって、特定の OS を使うというより、 目的に応じて Windows と Linux を使うという人が増える。 というあたりがありそうな所かな？ 386 名前：login:Penguin [04/04/10 19:25 ID:LV2xT2Kt] WX 系マニアが、Windows の WXG と同じアピアランスの Input Method フロントエンドを作成というのも追加ｗ。というか俺が激しく欲しいのだよ・・・。 ついでに canna のアルゴリズムが改善されてバージョン 4.0 が登場と、 辞書プロジェクトの成果で、一応マトモに使える賢さ・・・になってるといいな。 WXG がオープン化とか、WXG を受け継ぐ新たな IM をリリース！とかなら最高なのだが・・・。 387 名前：login:Penguin [04/04/10 19:26 ID:Qk8vnoZv] 3年後、市場はMicrosoft Linux .Netに独占されてますが何か？ 388 名前：login:Penguin mailto:sage [04/04/10 21:04 ID:dQ/eIHXe] 激しく矛盾した存在だなw 389 名前：login:Penguin mailto:sage [04/04/11 21:27 ID:q5CsfuMo] オープンソースはなぜ大衆市場の要求を満たせないか ttp://japan.linux.com/opensource/04/04/04/1358215.shtml?topic=1 390 名前：login:Penguin [04/04/12 13:45 ID:xa/SVwv8] Vineは3.1のままで「4.0ﾏﾀﾞｰ」の声多数 391 名前：login:Penguin mailto:sage [04/04/12 14:07 ID:0MIMQA5V] 糸とー麻をー買ってきたーートゥリャトゥリャトゥリャトゥリャ 392 名前：login:Penguin mailto:sage [04/04/16 16:18 ID:OtRAO0+J] 後数ヶ月で>>1にとっての3年後がくるね。 393 名前：login:Penguin mailto:sage [04/04/17 22:21 ID:j1BIAChk] 市場はともかく、性能・機能的には確かにいい勝負になりつつあるな。 394 名前：login:Penguin mailto:sage [04/04/18 17:35 ID:IvcfqRBD] BSDと良い勝負ね。 395 名前：login:Penguin [04/04/19 09:15 ID:P96c9w88] あと10年はこれまでと変わらずウダウダ進む そして10年後に同じコメント 396 名前：login:Penguin mailto:sage [04/04/19 09:22 ID:ipX95TTm] ウダウダで10年継続したら驚異だよ 397 名前：login:Penguin [04/04/19 10:24 ID:Sbe6Yza/] 生越氏がさわやか青年になってる んなこと無いか... 398 名前：login:Penguin [04/04/19 16:39 ID:XatIW/cI] マイクロソフトがマジになってWINDOWSやOFFICEなどを値下げしたらLINUX終わりだろうな SUNもSOLARISただにしているし LINUXを使う理由は安いからとUNIXをつかっているという自己満足だけだからな 399 名前：login:Penguin mailto:sage [04/04/19 16:49 ID:9Y+DH5Uq] >>398 ユーザーがWindows使うのはMS-Officeなどのアプリを使うためだ。 Windowsが高かろうが安かろうがどうでもいいのだ。 400 名前：login:Penguin [04/04/19 17:53 ID:muaV0IQ9] >>398 たとえ只になったとしても、アンチウィルスソフトが必要 >>399 Linuxでもオフィスソフトがあるから、正確には ユーザーがWindows使うのはWindows用しかないアプリを使うためだ。 と思われ。 M$は安泰だな。 401 名前：login:Penguin [04/04/19 17:57 ID:SsCFiih7] >Windows用しかないアプリ エロゲー? 402 名前：login:Penguin mailto:sage [04/04/19 17:59 ID:rCTamsPL] winが無料になってもlinuxのﾊﾟｰﾃｨｼｮﾝは多分消さないな… 403 名前：login:Penguin mailto:sage [04/04/19 18:10 ID:fm/Ew/e8] 3年後M$がリーナス氏買収し 世の中のLinuxはM$-Linuxになっているが・・ その後、JustSystemがM$買収してJust-Linuxになっている ・・・だったらいいなぁ 404 名前：login:Penguin [04/04/19 18:25 ID:/e4bFAYO] >>402 俺もwinの正規ライセンスもってるけど、Linux使ってるなぁ っていうかそんな人多いよね。 そのライセンスはPCと抱き合わせだったわけだが... 405 名前：login:Penguin mailto:sage [04/04/20 00:54 ID:PFwZcIOa] このスレ建立2001年だったのか あれからナニが変わったんだろうか感慨深い 406 名前：login:Penguin [04/04/20 16:05 ID:gIMczfda] むしろ3年前どうだったろうか 407 名前：login:Penguin [04/04/20 16:17 ID:5VvUWq3Z] 米国人・日本人の動向は関係ないだろう。３年後の市場を左右するのは 中国だ。中国政府がMSを嫌えば、Linuxが完全unicode化されて、OSは タダの世界になるだろう。どっちにしても、日本人には使いにくい昔の OSの時代になるだろうがね。マニュアルの中国語で読める奴が勝ち残る だろうな。 408 名前：login:Penguin mailto:sage [04/04/20 16:42 ID:tqQgQVQy] >>407 作る人→アメリカなどの英語圏の人 買う人→中国を主体としたアジアの人 って意味で市場を牛耳るっていうのなら、 英語が読めれば無問題。 409 名前：login:Penguin [04/06/12 18:42 ID:ENf5EPax] このスレもうすぐ建立３年ですが まだ妄想するですか(藁 410 名前：login:Penguin [04/06/12 18:52 ID:vz7u22i9] 一番怖いのはNetBSDベースのWidowsもどきの発売だろ Linux消えちゃうぞ 411 名前：login:Penguin mailto:sage [04/06/12 18:58 ID:zCaQQiKd] >>409 妄想しているのは、二ヶ月放置されているスレを 未だに上げてる君 412 名前：login:Penguin [04/06/12 18:59 ID:dYrtJku1] いや、Linuxはしぶとく残る。 ぼくたちの心の中に･･ 413 名前：login:Penguin mailto:sage [04/06/12 18:59 ID:lWlWRArm] 妄想するためのスレだし 妄想するスレで妄想する これほど素晴らしいものはない 414 名前：login:Penguin [04/06/12 19:43 ID:urJIc60w] Linux の中心人物が、暗殺されて、空中分解の危機にたつ。 次ハードを呼びかけた愛リナックスグループは、対抗勢力の 会長を暗殺しようとして発覚、リナックス支持者に対する弾圧 が起きる。実はその裏には、 さあみんなで賛美歌を唄いましょう。 415 名前：login:Penguin [04/06/12 22:28 ID:vz7u22i9] ×　さあみんなで賛美歌を唄いましょう。 ○　さあみんなで賛美歌第１３番を唄いましょう。 クライアントはトーバルズの母あたりでどうだ？ 416 名前：login:Penguin mailto:sage [04/06/27 01:11 ID:krxRldIp] 3年後には再選を果たしたブッシュ合衆国政府によってLinuxの著作権が没収され、 GPLが凍結されます。 417 名前：login:Penguin mailto:sage [04/07/09 21:14 ID:+AieEP/6] linuxがこの先生きのこるには... 418 名前：login:Penguin mailto:sage [04/08/15 16:06 ID:V/n2OLRN] >>1 ３年たってもWindowsの牙城は崩せなかったね 419 名前：login:Penguin mailto:sage [04/08/22 20:43 ID:8MMlF90/] とうとう3年過ぎたな… スタウォーズで言うとようやくエピソード4ぐらいかな 420 名前：login:Penguin [04/08/26 06:42 ID:+jutw7gF] 復活！日本Linux協会会長の援助交際サイト ３ pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/973678544/ 421 名前：login:Penguin [04/08/27 09:55 ID:QuOwF0pu] とりあえずお前ら、まだまだ妄想を続けろや 422 名前：login:Penguin [04/08/27 11:54 ID:T5lHkxoA] Linux搭載マシンがWindows搭載マシンと同じように日本全国の家電量販店のパソコンコーナーに並ぶのはいつのことやら……。 ３年後そうであるといいのだがw 423 名前：login:Penguin mailto:sage [04/08/27 22:41 ID:g/nhvCLY] >>422 それは今後も難しいかも。 Linuxカーネルのライセンス絡みの問題もあるし。 GPLではきついかなぁ。 424 名前：login:Penguin mailto:sage [04/08/27 22:59 ID:iVoz3QXg] 企業のサーバー群が全部ＭＳになったりしたらＭＳぼろ儲け 425 名前：login:Penguin mailto:sage [04/08/28 08:39 ID:Cp0894vW] 三年後、KDE と GNOME どっちが標準になってるのやら 426 名前：login:Penguin mailto:sage [04/08/28 09:25 ID:L4VJeVME] >>425 新たな統合環境が出現するして混沌としていると思う。 427 名前：login:Penguin mailto:sage [04/08/28 11:08 ID:Cp0894vW] そんな状態になってるんじゃ普及なんて無理だねぇ。 三年後の Ｗｉｎｄｏｗｓ に Ｌｉｎｕｘ は追いついてるのかね？ 428 名前：login:Penguin mailto:sage [04/08/28 14:41 ID:vN4xWWOC] 統合環境としてはKDEの方が、tkとしてはGTKの方が人気あるみたいだし。 このねじれがなんとも。 429 名前：login:Penguin mailto:sage [04/08/28 16:17 ID:Cp0894vW] それだと、ソフトウェアの数で GNOME が三年後少し有利なのかな？ 430 名前：login:Penguin mailto:sage [04/08/28 16:41 ID:bPCa4qw/] 連携できないバラバラのソフトがたくさんあっても大して意味ないかと。 431 名前：login:Penguin mailto:sage [04/08/28 18:55 ID:Cp0894vW] じゃぁ三年後のLinuxは今とあまり変わらないのかなぁ KDEとGNOMEで内ゲバやってるのだろうか… 432 名前：login:Penguin mailto:sage [04/08/28 19:31 ID:Kta+OeKq] 3年後か。 私は32歳、旦那は33歳、子供は9歳と2歳(予定)。 9歳の子供にはLinux触らせてもいい頃かもしれない。 Debianは"etch"がstableとして出てるのかな。 FedoraCoreは4あたりかな。 Momongaは............さて存在してるかな? 433 名前：login:Penguin mailto:sage [04/08/28 22:54 ID:2A0m03Xq] みんな、自分の 3 年後はどうすか? ＜もちろん Linux がらみで おいらは…まだヘボ・ユーザやってるかも… orz 434 名前：login:Penguin mailto:sage [04/08/29 23:36 ID:ohlWesUL] 99年頃からあまり変わってない 435 名前：login:Penguin [04/10/23 11:09:20 ID:7IVAYuI0] 結局、サーバサイドでしか相手にされていない罠 436 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/23 13:09:59 ID:tnYDpNIF] >>432 Turboあたりを5〜6歳から触らせてもいいと思いますが。 437 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/24 06:58:55 ID:g7EcJG4O] >>433 Linuxにかかわる人の大部分は3年後もあいかわらず貧しい。 間違い無い！（泣 438 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/18 16:44:23 ID:t5PcugNN] >>437 というか、日本が没落していて、大部分の日本人が貧しくなっていると思うが。 439 名前：login:Penguin [04/11/18 18:20:41 ID:qzqH3a/p] >>438 こんな板じゃなく経済板にでも行けよ。 預金封鎖のスレとかが良いと思うよ。 440 名前：login:Penguin [04/11/18 18:32:45 ID:WOUVU1Lh] 3dですくとっぷ!! 441 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/19 01:50:29 ID:H6Rw4Iey] >>439 板違いスマソ。 442 名前：akashi [04/11/19 18:38:21 ID:i0u8VZHX] ネットワーク関連では優れているが、GUIの面からすれば他のOS(特にMacOSX)より 劣っているので、初心者にとっては使いずらいし、CUIで使うのもこれからの高齢化社会、 細かい字が見えない方がますます多くなるので、このままいけば.... 443 名前：login:Penguin [04/11/19 21:26:49 ID:isQp5Zal] Linux暦六年になるが、やっぱりまだクライアントで使うのは無理。 昔から何回か、Windowsのかわりに使おうと挑戦してきたが挫折。 今は、サーバOSとしか使っていない。 444 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/19 22:43:27 ID:uVka/BFr] >>442 おい、ＭａｃＯＳ９以前なら分かるが、ＭａｃＯＳＸって。ｗ >>443 クライアント（デスクトップ？）で使うのが難しいのは理解できるとして、その程度の腕でサーバ立てるなよ。 もちろん。Ｕｎｉｘ系に限らずWindowsでも、MacOSXでもだ。 445 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/19 22:48:12 ID:A/x7gIV3] デスクトップの設定の方が難しい、というかめんどくさい。 やらなくても害が無いから余計に避ける傾向になる。 だけど、サーバはめんどくさいから、という理由で投げ出すやつはほとんどおらん。 投げ出すなら、代替案を考えなきゃいけないし。 446 名前：login:Penguin [04/11/19 23:27:19 ID:isQp5Zal] >>443 ごめん今更止めるわけに行かないし。 ちゃんと設定しているつもり。 それに、他のサイト調べると結構いい加減なたて方をしている所が多い。 DNSの設定間違っているサイトはかなり多い。 447 名前：login:Penguin [04/11/19 23:28:29 ID:isQp5Zal] 上の>>443は >>444に訂正 448 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/20 00:26:38 ID:EpXxQ4H+] >>446 そうか、きついこと言ってすまなかったな。 昔、Linuxインストールしただけで、デスクトップの設定もろくにせずに、使いにくいって椰子がいて、httpdやftpもデフォのままで、ADSLに直結．．． いやこの話はやめておこう。 449 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/20 01:47:25 ID:IaxuePKf] 俺もwin→Linuxで挫折したよ。 450 名前：login:Penguin [04/11/20 05:23:01 ID:nqq9s7En] ズバリ言うわよ！ SunのJava Desktopは来年中に消滅する。その一方でSolarisがオープンソース化 されるがシェアは伸び悩む。Debianは来年3〜4月頃にやっとsargeのリリースに こぎつけられるが、次のetchは少なくとも3年以内にリリースされることはない。 そのためDebianベースのdistroが雨後のタケノコのように乱立する。Gentooも リリース間隔がやや空くがDebianほどひどくはならない。その他のdistro情勢 はあまり大きな変化はなし。ただしVine Linuxは90%Hancom Linux互換となる。 一方でMomongaは2年以内に消滅する可能性はないが確実に終焉の道を辿る。 451 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/20 05:51:44 ID:ntQiKNaS] >>442 > 細かい字が見えない方がますます多くなるので、このままいけば.... xterm -font r24 452 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/20 08:01:54 ID:QbY/wgAb] クライアントで使うの難しいか？ｗ オレは普通に３年くらい前Ｌｉｎｕｘで２ちゃんしてたぞ。 各種ドライバも結構揃ってるし。全然ＯＫっしょ！ 453 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/20 08:50:41 ID:8v+WPigo] まあ、アメリカ人ならそれほど苦労しないんだろう。 それでもドライバ（カメラ、プリンタ・・・）で苦労するし。 日本人だとそれ以外に日本語環境を整えるためにかなりの労力を割く必要があるだろ。 454 名前：login:Penguin [04/11/20 09:54:58 ID:pecdpYCn] >>452 お前馬鹿か？ 「俺って3年前から掲示板が読めたんだぜ！？」 「書き込みだって出来るんだ！」 「パソコン使いこなしてるなぁ俺！」 そんな奴いねーよ。 455 名前：login:Penguin [04/11/20 10:02:10 ID:pecdpYCn] >>452 2チャネルに書き込めたくらいで達人気取りかよ。 Linuxってそんなに難しいのか？ Windowsなら普通に出来ることだろ？ 謝れよ。みんなに謝れ！ 456 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/20 10:30:19 ID:Qy5+Kj0U] 10年くらい前から普通に(ry 457 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/20 10:48:29 ID:3dFVM9mb] > ID:pecdpYCn お前もいきり立つな。 458 名前：login:Penguin [04/11/20 10:48:47 ID:pecdpYCn] >>456 お前があの有名な10年前に2ちゃんしてた日本人か！ すげーな！ 俺はそのころ、2チャンどころかインターネッツさえしていなかった。 通信でちまちまやってたよ。 459 名前：login:Penguin [04/11/20 10:56:41 ID:IeUMy0Sp] >>458 10年前に２ちゃんなんてあった？ それにまだパソツーの時代だったし。

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