- 1 名前：login:Penguin [2001/08/07(火) 21:08]
- Mobile Gear2などでLinuxが動く！
日本語も使える！
Xも動く！
詳細はここ。
pc1.peanuts.gr.jp/~kei/linux-vr.htm
- 282 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/22 01:34 ID:iNi9Gyh2]
- >>abc
チップ屋さんです。うちでは情報には公開情報と内部情報の二つがあるの。
だから公開しているAPI以外はすべて内部情報なの。あなたのところはどんな分類なの?
基本が非公開で、必要かつ責任元が確定した情報しか公開にならないのよー。
「公開かつ責任とらない」というのができないので、フリーウェア対応が辛いのよー(涙
- 283 名前：277 mailto:sage [02/11/22 01:42 ID:ih1pm1LS]
- >>281
レジスタの仕様がAPIってこと？
で、I/Fはハード的な仕様？
漏れは両方ひっくるめてI/Fだと思ってるんで、その違いか。
- 284 名前：abc [02/11/22 16:51 ID:j7XknSVC]
- API という言い方は確かにしっくりこないわな！
すまん
で、エーシック使うにしても結局はユーザ（この場合メーカ?）
が使い方知ってないと何の働きもできないですよねぇ。
その使い方のことをI/Fと読んでました。
レベルはともかくとして、使いたいものをブラックボックス
として扱うのには何の異論もないが、使い方自体を隠すのは
まったくもっておかしいとおもっています。
ちなみに、（分野は大分ちがうが。。。W）
うちのところでは、こういった感じです。
- 285 名前：277 mailto:sage [02/11/22 20:11 ID:ih1pm1LS]
- >>284
そのへんの情報は、ASIC作れる人に見られると、
中身ばればれなので…同じような物を作られて…。
公開しないのは、それが恐いからでしょうね。
NDAで縛っても、ソース見られたら同じ事だし。
- 286 名前：abc [02/11/23 00:38 ID:NiRHs8/4]
- >>285
ASICでしょ？
そのみちの専門化じゃないので、外してるかもしれんが、
あれだけの回路をI/Fだけで推理なんて、無謀すぎると思うのだが。。。
むしろ、最初から設計した方がはるかに楽だったりするとおもう。
とここまで書いて思いついたんだが、例えば互換ICを作るといった
ときのことをいてるの？？？
- 287 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/23 00:51 ID:op80Tb5T]
- 再びチップ屋です。
I/Fを公開しちゃうと非互換による差別化/囲い込みをはかれないからだめなの。
CPUみたいに開発環境をセットでうっている場合は、自社の開発環境だけ秘密
の機能をつかって他社との差別化をはかるのは常識です。
他にあった例としては、CPUとメモリの両方を作れるメーカが、自社CPUとメモ
リの組合せで働く性能のあがる秘密のI/Fを使って、セットで売り込むのとか。
- 288 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/23 00:53 ID:op80Tb5T]
- でも、だからといって、一般向けのI/FまでNDAで囲うのはどうかと思うんだけどね(sigh...
- 289 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/23 00:54 ID:op80Tb5T]
- でも、だからといって、一般向けのI/FまでNDAで囲うのはどうかと思うんだけどね(sigh...
- 290 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/23 00:56 ID:op80Tb5T]
- うう。二重パピコ。
- 291 名前：267 mailto:sage [02/11/23 01:09 ID:7bvnk+KR]
- ディスコンになったやつだけでも
公開してほしいと思います。 > 独自仕様の石
# やっぱ無理なのかな。
- 292 名前：277 mailto:sage [02/11/23 01:16 ID:mN5uD1a5]
- >>286
互換と言うか相当品かな。
物買ってきて何枚かにおろせば、回路図も作れるし。
中にどういう機能がつまってるか、およその見当は付けられるはず。
で、何か便利そうな機能があったら、自分ところにも付けると。
>>288
仮にまずい所をReservedにして公開すると、
誰かがそこを触って、ばればれになってしまったり。
- 293 名前：287 [02/11/23 21:13 ID:NiRHs8/4]
- >>287
チップ屋さん、どうも
なるほど、そういったことがネックになっているんですね。
ある意味でそういった差別化というか囲い込みをかけないと、
現実的には、ある程度の数さえそろえば、
だれでもASICぐらい発注かけられますからね。。。
- 294 名前：login:Penguin [02/11/25 06:51 ID:Cn2OYZAg]
- ということは、ＬｉｎｕｘＭＣは堂あがいても
ここまでということですか？
（いや、本気でそうおもってしまう。）
- 295 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/25 19:11 ID:zWmYvNeP]
- ブート方法すら非公開のマシンで平然と NetBSD, Linux を
動かしてしまうような人達に ASIC I/F が判らない障害ごとき
いかほどのことがあろうか、と考えることもできる。
ようは士気の問題かも。新しい mips マシン出てこないし。
Linux mips の要が開発からほぼ手をひいてまで
作った Agenda VR3 がぽしゃったのは痛かったね。
- 296 名前：... [02/11/26 22:03 ID:82gbzRyo]
- MIPS ってアーキテクチャレベルで存続があやぶまれているということ
ですか？？？
なんか、この低消費電力性がとても気に入っていたのですが。。。
VR4121
とすると、モバイル用途で（i386互換は除いて）有望なやつって
いったいなんなんでしょう？？？
- 297 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/26 22:35 ID:IMbqI/DV]
- >>296
最近の流行はARMじゃないかと。
linux-MIPSの移植が止まりかけてるだけだと思います。
- 298 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/26 22:41 ID:IMbqI/DV]
- >>295
蓋を空けて回路を追えば、どの石が何を制御しているかはわかりますが、
どういうプログラムで制御できるかは、試行錯誤でわかるものではありません。
ドライバを解析するとか、公開されている資料から推測していくことは出来ますが。
つー事で情報が出てこないって事は、ものすごい障害なのです。
- 299 名前：login:Penguin [02/11/26 23:06 ID:82gbzRyo]
- ARMやPICって最近よく本（CQ）とかでみるけど、
あれってすっごく低機能なんじゃないですか？？？
（ちがってたらスマソ）
SHARP のＬｉｎｕｘＰＤＡはＣＰＵなにつかってるんだろう？？？
なんか気になる。。。
- 300 名前：297 mailto:sage [02/11/26 23:16 ID:IMbqI/DV]
- >>299
ARMって言っても何種類かあります。
で、高機能な方はMMUもあるので、Linuxが動いたりします。
りなざうもARMです。
PICと比べるならAVRじゃないかと。
- 301 名前：login:Penguin [02/11/27 00:11 ID:DCJVBuF/]
- すまそ、PICとAVRだった、
ARMは間違い！
- 302 名前：login:Penguin [02/11/27 00:15 ID:+7WanPfi]
- >299
XScale
一応ARM系
- 303 名前：login:Penguin [02/11/27 22:09 ID:DCJVBuF/]
- >>302
そうか、やはりMIPSでないのか。
残念
- 304 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/27 22:23 ID:b8NyT+kg]
- 先週パシフィコでやってた Embedded Technology でも ARM が
強かったなからなあ。
NEC のブース以外で VR はあったっけな... なかったような...
- 305 名前：login:Penguin [02/11/27 22:59 ID:DCJVBuF/]
- もはや、ARMの一人がち？？？
- 306 名前：login:Penguin [02/11/28 03:55 ID:lh3iZ0K6]
- ここ最近、式神のサイトにつながらないのですが、
何か知りませんか？
どうもDNSから引けなくなっているのですが・・・
- 307 名前：login:Penguin [02/11/28 08:21 ID:8wi/tK/D]
- 電源を１度いれるとリセットしか方法のない
式神は死神
- 308 名前：login:Penguin [02/11/28 23:42 ID:8wi/tK/D]
- 式神ってなんで変な名前なの？
なんか「ゼロ戦」の名前みたい。
- 309 名前：安倍晴明 [02/11/29 00:18 ID:uSAbmfCW]
- >なんか「ゼロ戦」の名前みたい。
斬新だ。
- 310 名前：login:Penguin [02/11/29 00:26 ID:8uA/lQgp]
- うえ、
確かに（Ｗ
- 311 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/29 00:49 ID:4vgB786A]
- 最初のプロファイルがPDAだし、お世話してくれるんじゃないのか?
- 312 名前：login:Penguin [02/11/29 20:53 ID:8uA/lQgp]
- 式神って（電源管理うんぬんの話はおいておいて）
どうやって、収入を得るつもりなんでしょう？？？
個人でやるぶんならともかく、企業で出す以上、
収入のみちがなければ、いずれ行き詰まるんじゃないの？
- 313 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/30 00:57 ID:PQSPOYA5]
- >>312
別に式神だけで食ってるわけじゃ無いので、なんとかなるんじゃないかと。
- 314 名前：名無し mailto:sage [02/11/30 02:40 ID:YiFSQ8F8]
- SHに移植して日立からお金もらっていたと思う。
www.hitachi-ul.co.jp/INFO/NWSRLS/nr020621.html
技術力を示す為の物と思われ。
- 315 名前：login:Penguin mailto:sage [02/11/30 02:52 ID:nYKSk4oQ]
- や、式神をつかって製品を作るひとがお客さんなのでしょう。ようは式神って
のは所謂ミドルウェアの一種でしょ。だから、いま目にみえる式神は、
>>314 技術力を示す為の物と思われ。
にみえて正しいのじゃないのかな。
- 316 名前：login:Penguin [02/12/01 00:43 ID:ePbRCu8V]
- なるほど、そういうわけですか。
とはいえあれほどのものを用いるとは。。。
- 317 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/01 00:53 ID:oeVn97Z5]
- それはそうと、
> SHに移植して日立からお金もらっていたと思う。
もらえるのかな。
AXEにとっては対応機種拡大はやりたいことかもしらんが、
日立にとってのメリットはどれほどなんだろう。
- 318 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/01 00:57 ID:SYzHFrCJ]
- >>317
CPUが売れる。
わざわざデモボードまで作ってるし。
- 319 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/01 01:22 ID:oeVn97Z5]
- や、もち。CPU屋だからCPUの売れ以外はないけどさ。期待値を疑問視したのよ。
ま、日立の赤字^H^H規模からすれば、移植の金ぐらいゴミか(w
でも、デモボードはわざわざ作ったわけではあるまい。ショーでQTEも動いてたぞ。
- 320 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/01 01:43 ID:SYzHFrCJ]
- ARMに押されてるからねー。少しの可能性でも期待してるんでは。
そういやあのボード、SolutionEngineて言ってたから
デモ用じゃなくって売り物か？
- 321 名前：login:Penguin [02/12/01 01:45 ID:ePbRCu8V]
- qte って embedded のこと？
あと、式神ってなんか宗教おびてるの？
- 322 名前：login:Penguin [02/12/01 01:46 ID:ePbRCu8V]
- >>320
SolutionEngine って何を解決するの？
まさか、余剰（以下略）。。。
- 323 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/01 01:48 ID:oeVn97Z5]
- QT/Embeddedとかいうんだっけ。
式神は陰陽道だろうなぁ。でもAXEは宗教色よりオタ色が(ぷ
- 324 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/01 01:54 ID:SYzHFrCJ]
- >>322
意味はよくわからんけど、日立の評価ボードはみんなそういう名前が付いてる。
- 325 名前：login:Penguin [02/12/01 22:25 ID:ePbRCu8V]
- 実際のところ、組込み系Linuxでビジネスになってるものって
どれぐらいあるんだろう？
PR効果うんぬんでなくて、本当にそれ自身で成立してるものです。
シャープのザウルス以外、つめの隙間ぐらいのニッチしかない？？？
- 326 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/01 23:04 ID:oeVn97Z5]
- 製品ならルータとかいくつか出てるじゃん。
サポートビジネスという意味ならよーわからんが。
- 327 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/02 01:12 ID:15/VJkRq]
- 物が物だけに、情報も出てこないからねー。
- 328 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/02 09:12 ID:IOOHJy2/]
- ＞実際のところ、組込み系Linuxでビジネスになってるものって
＞どれぐらいあるんだろう？
安価NASは、LinuxかFreeBSD,NetBSD+SAMBAがほとんどだろ。
売りたいのは、HDDだから、ビジネスにはなっていると思われ
- 329 名前：login:Penguin [02/12/02 21:23 ID:ijLaKW8o]
- 安物ナスビってなに？
なぜそれが、HDDとつながるの？
- 330 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/03 12:43 ID:EJGZ/174]
- Network Area Storage
とネタにマジレス。
- 331 名前：login:Penguin [02/12/03 22:36 ID:JYVQ6U8O]
- >>330
をを〜、サンクス！
いわゆる、外部ストレージとは別物？？？
（いま、急成長の香具師）
- 332 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/03 22:47 ID:HOxsBU3b]
- >>331
それだろう。
ファイルサーバー専用機でいいと思うけどね。
- 333 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/03 23:06 ID:/gjhvVXk]
- しもた。ねっとわーく あぷらいあんす さーば の略かと思った。
- 334 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/03 23:57 ID:6W1qDhU3]
- >>330
Network Attached Storage だろ。
とネタにマジレス。
- 335 名前：login:Penguin [02/12/04 23:15 ID:pd/N4RQM]
- >>332
でも、それって本当にFreeUnixつかってるの？？？
レスポンスからして、ちょっと信じられんのだが。。。
それとも、真性茄子？？
- 336 名前：332 mailto:sage [02/12/04 23:23 ID:ln4uztED]
- >>335
ttp://www.newtech.co.jp/
のは、広告でlinuxのカスタム版と言ってますな。
あとは知らん。
表に出る物じゃないから情報不足。
- 337 名前：login:Penguin [02/12/07 00:14 ID:Z4/9JvPT]
- >>336
いわゆるデフレ茄子（安もん茄子）だけじゃないか？
有名ブランドorハイエンドではないような。。。
- 338 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 01:02 ID:G4vOZV1K]
- >>337
そういやうにまがに、高そうなNASがWin2K(のカスタム版)で動いてると書いてあったな。
しかし、全然VRと関係なくなって来た。
- 339 名前：login:Penguin [02/12/07 02:04 ID:Z4/9JvPT]
- >>338
それほど、伸展or話題がないってこと！
MIPSはもう終るの？？？
- 340 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/07 13:14 ID:G4vOZV1K]
- >>339
半年ぐらい前に聞いた話では、人手不足らしいです。
今も変わってないんじゃないかと。
NetBSDの実装があるから、元気な人がいればもっといろいろ出来ると思いますが。
- 341 名前：login:Penguin [02/12/07 23:55 ID:Z4/9JvPT]
- >>340
もともとMIPSって米ナスダックに上場してるあの会社のCPUのことでしょ？
NECはライセンス生産みたいなことしてるんだろうか？
いずれにせよ、数がつかわれてナンボの世界だろうから、
そろそろ潮時かも。。。
- 342 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/08 00:45 ID:JuzUjFwc]
- MIPSは設計とライセンシングをするfabレス会社ですよー。
- 343 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/08 00:49 ID:4qC4I5dH]
- >>341
MIPSは論理設計あたりまで作って、データをNECとか東芝が買って来て
石にしてる。
今設計してるのはどこだ？まだSGIだっけ？
まだ数はそれなりに出てると思うんだけどねー。
ARMに食われたかな？
一番やばそうなのはSHあたりではないかと。
- 344 名前：login:Penguin [02/12/08 11:19 ID:kSNzpFX9]
- >>343
www.t-engine.org/ja/tw77/column.html
を見るに、VR41xxは自分で設計しているようだぞ。命令セットのライセンス
料はMIPS社に払っていると思うがな。 最近はもっと上のプロセッサまでも
自力開発していると書いてある。
- 345 名前：login:Penguin [02/12/08 15:02 ID:hrEwM4kt]
- >>344
情報サンクス！
でも、本文をよむとVR4131のところで。。。
対応OSはITRON・LINUX・。。。などに拡がり。。。
ってあったけど、拡がってないよねぇ？
- 346 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/08 19:13 ID:f0dkIguD]
- >>343
自分の周りではSHよりもむしろMIPSのほうの客逃げがやばい。
でも、どっちもどっち。やっぱARMにくわれてるYO。
XScaleはいまだ数字の上ではでてこないが、あるとき一斉にもってかれるのかな。
- 347 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/08 21:47 ID:GYe6WYVw]
- 以下１０００までＣＰＵの話
- 348 名前：login:Penguin [02/12/08 23:06 ID:hrEwM4kt]
- >>346
Xscale って インテルでしょう？
いままでと全くあたらしいアーキテクチャなんだろうか。。。
シャープさん、ちょっとやりすぎ
- 349 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/08 23:44 ID:4qC4I5dH]
- >>348
StrongARMです。
インテル製と言うと、なんとなく電気食いそうな気がする。
- 350 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/08 23:51 ID:f0dkIguD]
- StrongARMの新しいモデルです。というのでは?
- 351 名前：348 [02/12/09 00:01 ID:Zsu7+zVF]
- なんだ、そうだったの。
なんかインテルが他のCPUアーキテクチャを使うなんて、
ちょっと以外だった。
- 352 名前：こんなの見つけたよ [02/12/09 00:02 ID:/5gwIFOR]
- ちょっと気分転換して下さい
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- 353 名前：348 [02/12/09 00:02 ID:Zsu7+zVF]
- まぁ、それほど良いCPUってことか？
- 354 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/09 00:08 ID:wwEcOL2P]
- >>351
だってDECを半分こして、AlphaをCompaqが、StrongARMをIntelが買ったじゃん。
あとインテルのCPUアーキテクチャなら 860/960 も わすれないでー (;_;)/
- 355 名前：login:Penguin mailto:sage [02/12/09 01:36 ID:DKN3eHyH]
- >>354
Alpha以外はみんなIntelに引きとられました。
21143の後がなくなってしまったのが悲しい。
860はなかった事にされたはず。同じ番号のチップセットがあるからねー。
960はRAID ContolerとI2O PCI-PCI Bridgeぐらいしか残ってない？
- 356 名前：login:Penguin [02/12/09 21:58 ID:Zsu7+zVF]
- えっ、ストロングアームって元はDECだったの？？？
意外！
- 357 名前：login:Penguin [02/12/12 22:31 ID:SEcujmoh]
- モバギ売ると幾らぐらいになるんだろう？
なんか、まじで売りたくなった。。。因に４３０
- 358 名前：login:Penguin [02/12/12 22:44 ID:0/ca5OyP]
- ★最新情報★
★yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★
- 359 名前：login:Penguin [02/12/20 22:38 ID:SPRf22pq]
- なんか情報ない？？？
- 360 名前：login:Penguin [02/12/25 21:36 ID:zlGTIycv]
- おまえが、情報提供してね！
- 361 名前：login:Penguin [02/12/29 16:14 ID:cKxbt7s/]
- 最近、MLもめっきり流量減ったね
- 362 名前：login:Penguin [03/01/07 17:36 ID:wNOsJ7m4]
- なにげに、age
- 363 名前：login:Penguin [03/01/07 21:19 ID:XVQXbfZh]
- おお、上がってる！と思ったが、単なるageか。。。
今の状況をそのまま反映しとるなぁ〜
- 364 名前：IP記録実験 mailto:IP記録実験 [03/01/08 21:23 ID:6H9Rg9t/]
- IP記録実験
qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/
1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。
27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？
38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。
73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。
- 365 名前：login:Penguin mailto:sage [03/01/09 02:34 ID:dKExsfEw]
- >>546
衝撃の事実が。夜勤さんだったんだ
- 366 名前：login:Penguin mailto:sage [03/01/09 03:18 ID:Oi0l0YhT]
- 固定IPの奴はどうなる？
- 367 名前：login:Penguin mailto:sage [03/01/09 04:08 ID:4yM3rym+]
- ID:ZBsKvw39 ID:ZBsKvw39 ID:ZBsKvw39 ID:ZBsKvw39 ID:ZBsKvw39
ID:ZBsKvw39 ID:ZBsKvw39 ID:ZBsKvw39 ID:ZBsKvw39 ID:ZBsKvw39
ID:ZBsKvw39 ID:ZBsKvw39 ID:ZBsKvw39 ID:ZBsKvw39 ID:ZBsKvw39
ID:ZBsKvw39 ID:ZBsKvw39 ID:ZBsKvw39 ID:ZBsKvw39 ID:ZBsKvw39
ID:ZBsKvw39 ID:ZBsKvw39 ID:ZBsKvw39 ID:ZBsKvw39 ID:ZBsKvw39
- 368 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/01/15 11:42 ID:1ScAb3I5]
- （＾＾）
- 369 名前：login:Penguin [03/03/08 20:45 ID:kwfZW5zQ]
- ＭＣ−Ｒ５２０にＶＲをいれてみましたが、ＣＹＡＣＥをブートするとｶｰﾈﾙを
うまくロードできずエラーとなります。
なぜでしょう。
- 370 名前：login:Penguin mailto:age [03/03/09 09:38 ID:FsYkZC0g]
- どうせ電源管理できないから、R530持っててもしょうがないから
売ってきちゃったよ
２万くらいだった
- 371 名前：３６９ [03/03/13 13:20 ID:HPicZT5a]
- 無事インストールできました。
- 372 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/03/13 16:25 ID:sbQU2y5R]
- （＾＾）
- 373 名前：login:Penguin [03/03/27 03:42 ID:sRHkA8Sv]
- まだ、あったのね？このすれ
- 374 名前：login:Penguin [03/04/06 05:47 ID:WLW+eQdg]
- ほとんど書き込みないな
BSDのほうは人気あるのに。。
- 375 名前：login:Penguin [03/04/09 21:14 ID:uXwT0um4]
- とはいえ、最近またMLがカッキヅいて来た
- 376 名前：login:Penguin [03/04/14 00:45 ID:AYjjVLaK]
- 最近またVRさわりはじめたんだけど、やはりHDDなしってのがいいね！
キーボードつきでこんな大きさの他にないからね
- 377 名前：名無し mailto:sage [03/04/14 02:49 ID:H1Z/8xUQ]
- 最近また一段とCFが安くなって来ましたね。
512MBなんてあったら、やりたい事がほとんど出来ると思うのだが。
- 378 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/04/17 11:54 ID:PWISM87M]
- （＾＾）
- 379 名前：login:Penguin [03/04/18 12:34 ID:iCSlO47Y]
- age
- 380 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/04/20 05:50 ID:xFRXxEWb]
- ∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
- 381 名前：login:Penguin [03/04/27 19:47 ID:B4jGk5Sc]
- そうね、HDD無しでここまでちゃんとしたキーボードあるのは他にあった？
- 382 名前：login:Penguin mailto:age [03/04/27 20:46 ID:Ca4/Nz6n]
- >>381
こんなのもあるよ。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0423/mobile200.htm
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