- 1 名前:Laser5Linuxファン [2001/05/20(日) 21:13]
- 元スレはこちら↓
cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=linux&key=980296235 Linux板初の1000レス突破を記念して作りました。 Slack全盛時代にRedHatを日本に紹介し、現在はオリジナル ディストリビューションの他にもMandrakeもフォローする 伝統のLaser5 #荒らしで1000レスは寂しいけどね。 それではどうぞ。
- 224 名前:login:Penguin [01/12/31 20:08 ID:CZ8aEcq+]
- 窪○のことだから、適当なこといっているだけ。
- 225 名前:login:Penguin mailto:sage [02/01/01 07:10 ID:/9kWbYfL]
- 無計画こそ真骨頂。
- 226 名前:login:Penguin mailto:sage [02/01/01 18:37 ID:/9kWbYfL]
- >>220
今度はNECの腹に吸盤でへばりついたか。
- 227 名前:login:Penguin [02/01/06 20:33 ID:xS9mIEhG]
- RPMが古すぎてインストールできないRPMがある気がする。
RPMのバージョンのバージョンアップしようとしたら ライブラリが足りないんだそうだ...。ナンセンスだ。 がんばってRPMの為にライブラリをインストールするか、 このディストリを捨てるか真剣に悩んでいます。 おまえら何年に一回ディストリ入れ替えますか?
- 228 名前:_ [02/01/10 11:43 ID:YiZKmWve]
- .
- 229 名前:login:Penguin [02/01/10 12:21 ID:9fY8zNXW]
- >>227
ディストリビューションの存在価値ってアップデートの利便性 と即時性がほとんどだから、特にlaser5にこだわる特別な理由 がないのならさっさと更新の早いディストリに移動することを お勧めするよ。
- 230 名前:login:Penguin [02/01/13 11:42 ID:vR4lRmkD]
- 自然消滅
- 231 名前:login:Penguin mailto:sage [02/01/13 22:32 ID:I14wm6XD]
- >>230
禿同。 窪○、もう打つ手がないな。 こんどはどこに張り付くつもりだ? 窪○はどこへいく?
- 232 名前:初心者 mailto:sage [02/01/20 04:42 ID:Cftn/akE]
- あのプロポリス機能ってどうなの?
ほかのディストリビューションで無いけど。
- 233 名前:login:Penguin [02/01/23 20:05 ID:v6YhyHMp]
- 内部に向かって自己崩壊
- 234 名前:初心者です [02/01/23 22:10 ID:Zwa4QABA]
- 7.2DevelでDynaFontlフォント5書体の英語が重なって表示されてしまう。どうにかならんかな?
- 235 名前:login:Penguin [02/01/24 15:34 ID:+iEYkJU7]
- レーザー5さん
スパムを送らないでください。 > From: "LASER5プレスリリース" <press@laser5.co.jp> > Subject: [本日発売]名刺サイズ超小型LinuxサーバL-Card+16M しかも↓これはヤメレ > X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
- 236 名前:おむこさん志望 mailto:sage [02/01/24 19:40 ID:DCeo9fPv]
- >>232
プロポリスっていうのはもともとIBM東京基礎研の方が 作ったGCCに当てるパッチの事で、プログラムをコンパイルする時に バッファオーバーフローを検知/防御するコードを埋め込む機能を持ってる。 詳しくはwww.trl.ibm.com/projects/security/ssp/ をみてね。 多分Laser5 Linuxでは、すべてのパッケージがこのパッチを適用した GCCでコンパイルされてるという事なのでしょう。
- 237 名前:login:Penguin [02/01/24 21:40 ID:XZ9kVTRz]
- FTP版7.2ってもしかしてHDDインストールするとXWindow使えないの?
やっぱ、CD-Rとかに焼かないとだめなん? 7.1までは普通に使えてたんだけど。 うちのマシンだけかにゃ。。。
- 238 名前:login:Penguin mailto:sage [02/01/24 22:42 ID:gObt/p2o]
- いや、プロポリスってあれだよ。
山田養蜂場だよ。
- 239 名前:login:Penguin [02/01/25 12:38 ID:vjCBqcDb]
- RedHat7.1からLaser5-7.2exp-FTPにしたけどコアダンンプが出なく
なった。前はネスケがよく倒れた。今はMozillaだけど全然出ない。 元のRedHat7.2がいいだけ鴨。
- 240 名前:login:Penguin [02/01/25 12:51 ID:omTdxg25]
- >>239
それってNetscapeとMozillaの違いとかでは? Mozillaは特に最近は安定してきて居るぞ。
- 241 名前:login:Penguin [02/01/31 13:02 ID:664b8u5I]
- >>237
漏れはftp版7.2正常に使えているよ。 てゆーか、インストールの最後のほう(パッケージコピー後)で、ビデ オカードの設定や画面の解像度設定が出たか? で、そこで正しく設定したか? または、単にクリックミスでXWindowが立ち上がらないようにしたの鴨。
- 242 名前:login:Penguin mailto:sage [02/01/31 13:25 ID:j8eBfYOZ]
- xf86config しろや(゚Д゚)ゴルァ
- 243 名前:login:Penguin [02/01/31 16:48 ID:664b8u5I]
- >>242
241だが禿同。 ヘンなことせんかぎりなにも考えずに入れるとXWindow立ち上がるが、 そもそもxf86configすりゃいいね。
- 244 名前:login:Penguin [02/01/31 17:05 ID:zISx+A+o]
- >>242 でも、Laser 5 Linux 7.2 & nVidia ドライバだと、
マニュアルどおりにやっただけでは X は起動しないよ。
- 245 名前:242 [02/01/31 18:02 ID:j8eBfYOZ]
- 俺も6.0のときはインストール時の
セットアッププログラムはダメだったなあ xf86config ではNvidia Riva 128zx クロックチップのprobeをしたらうまく行かなかった
- 246 名前:login:Penguin [02/01/31 22:37 ID:k+xxQRZE]
- Xnokidougahenn
- 247 名前:237だYO [02/02/01 00:21 ID:PAjuaUhH]
- いつのまにやらレスついとる。
241さん、 >てゆーか、インストールの最後のほう(パッケージコピー後)で、ビデ >オカードの設定や画面の解像度設定が出たか? 出ないっす。 241さんが使ってるFTP版ってレーザーファイブのダウンロードサイト から落としたものでそれを直接ハードディスクからインストールしてできてる んでしょうか? 家のマシンではインストールする初期だったかなぁ(うろ覚え、スマソ) 「HDDからインストールする時にはXはインストールされない」という 英文メッセージが出てくるんだにゃ。 で、最後の方でも設定画面出てこないし、Xも立ち上がらない。 インストール自体は一応成功だけどXだけ使用不可 メッセージ通りだとするとXはインストールされてないんだとおもう。 たしか、XF86Configもコマンド呼び出せなかった気がします。 もし241さんとかハードディスクから直接インストール出来てるのなら 家のマシンのせいなのでもうちょっとがんばってみるぞな。もし〜。 ビデオカードSIS6326(AGP)だっちゃ
- 248 名前:login:Penguin mailto:sage [02/02/01 03:39 ID:xk3pPHem]
- インストールされてないんならインストールすりゃいいやん。
しかも、丁寧にインストールされないって表示されるんだろ? 話のレベル的に gccが使えません! gccはインストールしてませんが、何故使えないんでしょう? みたいな感じだYO!
- 249 名前:237だYO [02/02/01 10:58 ID:PXXvv+IZ]
- 実際にFTP7.2をサイトからダウンロードしてハードディスクからインストール
した人のみレスくだされたし。 248さんは実際にやってみたのかにゃ?上記方法で成功したのかにゃ? たとえばあとでXwindowを追加インストールしようとして制限がかからなかったかも 知りたいところなのだ。 そもそも、どのパッケージを追加すればまともに動くかわからない。 調べる気は更になし。 でも、経験者がいてパッケージ名書いてくれる親切な人がいたらやってみるかにゃ。 7.1まではXwindowハナからインストールできたのにどしてかなぁ。いじわるー。
- 250 名前:login:Penguin mailto:sage [02/02/02 00:42 ID:1GJLvWjb]
- なんだ、教えて君かよ。
親切にインストーラがXはインストールしません!!って言ってるんだから ためすまでもねーだろうがYO!ボケッ インストーラの仕様がかわったんだろ? 日本語わかりますかーーーー??????
- 251 名前:237だYO [02/02/02 12:26 ID:Bov/pHIv]
- ハァーイ!ニホンゴ、ワカリマース!
248ト250ハ、ブンショウガ、ムジュンシテマース。 モトメルコタエハツギノミッツアルネ。 1.タメシタケドダメダッタアルヨ 2.Xツイカインストールシタラウゴイタアルヨ 3.ハジメカラウチノマシンデハXインストールデキルアルヨ イジョ!
- 252 名前:login:Penguin mailto:sage [02/02/02 13:00 ID:mxQ4gGXp]
- それなら7.1を使えばいいと思います。
- 253 名前:login:Penguin mailto:sage [02/02/02 13:43 ID:1GJLvWjb]
- なんだやっぱり莫迦か・・・
- 254 名前:login:Penguin [02/02/02 16:51 ID:0UGXo5Bs]
- >>251
2.Xツイカインストールシタラウゴイタアルヨ
- 255 名前:login:Penguin [02/02/02 23:07 ID:0NA7+XgA]
- redhatとの違い教えてください。
- 256 名前:login:Penguin mailto:sage [02/02/02 23:55 ID:/1ntpR9t]
- >>255
あなたとあなたのお父さんの違い程度
- 257 名前:login:Penguin [02/02/03 05:28 ID:ZArB/MoM]
- ちょっとひとこと。
漏れはLaser5 6.4を使ってますが、これは今まで使ってきたディストで 最高のできだと思います。漏れはRedHat 6.0からずっと使ってきたので 日本語のヘボいのにはホトホト悩まされました。しかし、LL6.4は日本語 環境はまったく問題なく(ネスケ、kinput2、TeX、メール)またGNOME も比較的新しいし、kernelも2.2.16以上なので一応安心(2.2.14以前には 重大なバグあり)、あとはネットワークサーバ類(http,ftp,samba,ntp,,,) なども使えるレベルのバージョンだし、Vineとちがって、ちゃんとMesaの ライブラリとかはじめから入ってるしということなしです。 あと、へんなバナーとかないしね。gdmもカスタマイズしやすいです。 最近のRedHat系列はgccが謎のバージョンになってから、非常に怪しいもの を感じます。なんか某、窓OSのようなことをしようとしてるような、、、。 てな感じで、漏れはサーバで使うなら、LL6.4だと思いますが、、、。 どうでしょう?
- 258 名前:login:Penguin mailto:sage [02/02/03 06:36 ID:q0k3mMGC]
- 最後の部分でこけたのは俺だけか?
ていうか、ネタなのか?
- 259 名前:login:Penguin mailto:sage [02/02/03 21:30 ID:6wRCJ4my]
- ネタでしょ。
サーバにするとしたら、俺ならdebianかslack選ぶかな。。。
- 260 名前:login:Penguin mailto:sage [02/02/04 00:34 ID:XVavY5LI]
- 257です。すまそ。いや、鯖のイミが少々ヘンでしたね。
ただ、現実問題、漏れはセイガクなので、システム管理や、日本語環境 の設定ばかりやってるわけにも行かないのでそういうイミで、 計算させたり、コンパイルさせたり、TeX書いたり、ftp 立てて、実験データのファイルアゲたり、メールやりつつ2ch見たり、、 とかやろうとすると、LL6.4は一番最適だったってことでした。 すげー細かいけど、a2psってTeXのコンパイルもできる(hoge.texから いきなりhoge.psが作れる)んだけど、LL6.4だけがまともに動いたような 記憶があります。あと lhaって(エル、エイチ、エー)コマンドがあって あれですね、hoge.lzh を展開できて、これもたしかLL6.4しかなかった ような、、、。ライセンスの関係で今は無いとか聞きましたが、デマ?
- 261 名前:login:Penguin [02/02/16 18:18 ID:3mPPfny0]
- >>244
pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1009618580/l50 ここいっったら?
- 262 名前:login:Penguin mailto:sage [02/02/16 18:33 ID:xDyPKYi0]
- まだ、L5 6.4を使ってる奴がいたとは驚きだ・・・・
正直言って時代遅れ、それもかなり 初心者ならTurbo7かRedHat7.2使っとけ、6.4なんてクソにみえると思うがな・・・
- 263 名前:_ ◆qf6IqKhk mailto:sage [02/02/16 22:50 ID:xZv5WuSF]
- >>262
いやー、わしも実は6.4なんだけど。 RH6がでた頃に本とかいっぱい買ってちょと研究したんだけど、設定とか その辺が近いのね。で、やりやすい。前の方で誰か触れてたけど、nautilusって 確かに表示はきれいだけどなんかウザイのね。 6.4ってそんな褒められるような出来じゃないとは自分でも思うけど、win98SEとか よりはましだろうな。っていう。
- 264 名前:login:Penguin mailto:sage [02/02/17 01:05 ID:pFHxYpi3]
- 比較対象がwin98seというのも寒い。
クズLinuxerがWinの文句しか言えないのと同じで 低レベル。
- 265 名前:login:Penguin [02/02/17 01:36 ID:TnSXP7fZ]
- >>264
一番普及してるものと比較して悪いワケがない というか「クズLinuxer」とか「低レベル」などと言って 自分が高レベルだと信じ込みたいためだけの発言だな
- 266 名前:_ ◆qf6IqKhk mailto:sage [02/02/17 18:04 ID:K1EwwGwa]
- >>264
まあ自意識過剰君には言ってもしょうがないと思うけど、比べたのは 「持ってる」のを前提にしたまでで。そらぁあんた、金出すんなら もっといいのがなんぼでもあるさ。 はっきり言って98seはテストと言えども入れるのはもういや。
- 267 名前:login:Penguin [02/02/24 17:57 ID:kHfHVu5w]
- ここの人材募集に応募しようと思っているのですが
全スレから読んできて鬱に。 どうしよう…。
- 268 名前:login:Penguin mailto:sage [02/02/24 17:59 ID:PmG6gmlH]
- >>267
潜入して実態を報告すべし。
- 269 名前:login:Penguin [02/02/25 00:02 ID:hBh5Gj5z]
- LASER5 Firewallってなんじゃらほい
- 270 名前:login:Penguin mailto:sage [02/02/25 01:00 ID:bLYZaA+I]
- ttp://ascii24.com/news/i/soft/article/2002/02/22/633855-000.html?top
これか? 需要あんのか? (w
- 271 名前:元社員 mailto:sage [02/02/25 01:23 ID:5AEauqwW]
- >267
辞めといたほうが良いです。月給手取り10〜12万で12時間労働したいなら お勧めですが・・・ バイトもしないと食いつなげないですよ
- 272 名前:login:Penguin mailto:sage [02/02/25 01:44 ID:THA2fpje]
- >>271
具体的に、どんな仕事してた?
- 273 名前:login:Penguin mailto:sage [02/02/25 09:13 ID:JiJ2LRgO]
- 会社を私物化する経営者としょうもないほどの低賃金の労働者が
つくった粗悪ディストリということか。 品悪いし、会社も悪い。 Laserなんか一切使う理由無し。
- 274 名前:267 ◆cWdo3t6o [02/02/25 11:04 ID:OZD9EAjk]
- とりあえず応募してみます。
後学にもなるしね。 あ、ここ読まれてるかもしれないので、 次に私が出てくるのは3ヶ月後くらい、ってことで。
- 275 名前:login:Penguin [02/02/25 12:29 ID:kWvvcu7O]
- 274は勇者
- 276 名前:login:Penguin [02/02/26 19:17 ID:wfLKBPRH]
- 6.4を使用しています。
ある日ブート途中でエラーになり立ち上がらなくなりました。 シングルモードで立ち上げたところコマンド打てます。がディスクがRead-only file system となっており各confファイルの編集も出来ない状態です。viで確認は出来るのですが書き込めません。 どのへんを参考に調べたら良いでしょうか? ヒントがあればよろしくお願いします。。。
- 277 名前:276 mailto:sage [02/02/27 01:25 ID:5HTO/vV8]
- >>276
くだらねえ質問スレでヒントを頂きました。お騒がせしました。スマソ
- 278 名前:login:Penguin mailto:sage [02/03/02 12:56 ID:kaeZ+mbi]
- >>273
www4.big.or.jp/~chizu/kaisya/ www4.big.or.jp/~chizu/tensyoku/page15.html
- 279 名前:login:Penguin [02/03/04 13:10 ID:aPYXnOdm]
- www.laser5.co.jp/
が 404 Not Found なんだけど サーバの掃除中か?
- 280 名前:login:Penguin [02/03/04 20:12 ID:vEEs1eqc]
- >>270
L5 は Linux ベースの IDS アプライアンスサーバ出した じゃんか。 このFWは一般向けに出してバグ出しし、実績でたころに 自社アプライアンスサーバに載せるんでしょう。 ipchains ってのがとっても残念だがな。
- 281 名前:login:Penguin [02/03/04 22:53 ID:cBxSW+JO]
- 今
www.laser5.co.jp に行こうとすると web.arena.ne.jp/ に飛ばされる 俺だけか?
- 282 名前:login:Penguin [02/03/04 23:49 ID:M2OxCRLG]
- >>281
俺もとばされる。
- 283 名前:login:Penguin [02/03/04 23:49 ID:vEEs1eqc]
- >>281
トップページにこんなの入ってるよ。 <META HTTP-EQUIV="refresh" CONTENT="0;URL=web.arena.ne.jp/"> どういうことやろ。
- 284 名前: [02/03/05 05:25 ID:dKnFZRCx]
- NTT系? なんでだ
- 285 名前:社員 [02/03/05 07:05 ID:2xum8n5j]
- 倒産しました。
- 286 名前: [02/03/05 07:14 ID:dKnFZRCx]
- ( ゚∇゚) 〜〜〜ッッッ
- 287 名前: mailto: [02/03/05 08:12 ID:OVqW6LEL]
- >>281
X-BOXでDVDに傷が付く程度によくあることだ。気にするな。
- 288 名前:login:Penguin mailto:sage [02/03/05 10:35 ID:e6/gsTbB]
- L5 潰れたの?
- 289 名前:login:Penguin mailto:sage [02/03/05 13:19 ID:OJWACFTj]
- 漏れんところからはちゃんと見れるけど...
- 290 名前:login:Penguin [02/03/05 14:47 ID:ZEzAW15w]
- >>289 昨日は見えなかったんだよ.いまは見えてるね.
- 291 名前:login:Penguin [02/03/07 00:29 ID:SpYmSP9s]
- いつつぶれてもおかしくない。(マジで)
- 292 名前:login:Penguin [02/03/07 04:37 ID:FW2AkBvM]
- >>291氏の発言は信用に足るものだ。
なぜなら彼はレーザーファイブ社の事情に詳しいからだ。 問題点があるとすれば、ID上三桁にて素性をバラしてしまっているところか。
- 293 名前:login:Penguin [02/03/07 16:38 ID:dVgXeZt4]
- そのうち100万円出せば120万円になって返ってくるなんて商売を始めない
だろうか。
- 294 名前:login:Penguin mailto:sage [02/03/07 17:14 ID:a5d76Ld4]
- >>239
じーおー代表最高 5億かけた自作自演オナニー映画で世界興行収益180億ときた 「他人はなぁ誰も、誰も助けちゃくれねぇゼ!」
- 295 名前:login:Penguin mailto:sage [02/03/07 20:03 ID:9TDzFpkk]
-
www4.big.or.jp/~chizu/kaisya/
- 296 名前:login:Penguin [02/03/13 07:37 ID:b9iOOtoj]
- レーザー5最高
- 297 名前:paul gilbert mailto:sage [02/03/13 22:10 ID:0ViGsCSg]
- laser X
- 298 名前:267 ◆cWdo3t6o [02/03/14 12:07 ID:3sxnzB3U]
- 落ちたみたい。
面接後二週間音沙汰ナシ。
- 299 名前:login:Penguin mailto:sage [02/03/14 16:35 ID:k1+9NVIR]
- ITドカタにならなくてよかったね。
- 300 名前:login:Penguin [02/03/15 06:41 ID:tLB7WjJw]
- >>298
詳細希望。
- 301 名前:267 ◆cWdo3t6o [02/03/15 14:45 ID:D56U0oVj]
- 身元が割れるのがヤなのでパス。
- 302 名前:login:Penguin mailto:sage [02/03/16 11:04 ID:aVAwL3qk]
- >>299
内情よく知ってるみたい。犬位ってまだいるの?
- 303 名前:login:Penguin [02/03/16 16:44 ID:0yVrExaO]
- >>302
とっくにいないよ。
- 304 名前:login:Penguin mailto:sage [02/03/16 20:44 ID:aVAwL3qk]
- じゃ...犬井って、仕事ないじゃん。
ご橋やL5にいたときも仕事してたとも思えんが。 ホームレスになっていないことを祈るのみ。
- 305 名前:login:Penguin [02/03/20 22:54 ID:TGq20tzn]
- 存在感のない会社になってしまいましたね。
- 306 名前:login:Penguin mailto:sage [02/03/21 11:33 ID:0+Ke9PqD]
-
自力で泳げないコバンザメが本物サメから切り離された姿。
- 307 名前:login:Penguin [02/03/30 15:30 ID:K/ssc3Wv]
- age
- 308 名前:login:Penguin mailto:sage [02/03/30 16:10 ID:61DOxWHT]
- くそスレあげんなやゴルァ
Vine2.5以上のRedHat7.2互換ディストリは作れないだろ
- 309 名前:login:Penguin mailto:sage [02/03/30 16:24 ID:61DOxWHT]
- >Slack全盛時代にRedHatを日本に紹介し、現在はオリジナル
>ディストリビューションの他にもMandrakeもフォローする >伝統のLaser5 Slackはもう乗っ取れないからとRedHatを言い寄ったがふられたので 逆恨みしてオリジナル作ったが技術者がいなくて失敗してしまったので マンドレイクにも手を出したけど無許可でロゴ使うなと怒られてしまった のでもうなにもできない
- 310 名前:login:Penguin mailto:sage [02/03/30 16:27 ID:tNNCmQby]
- Debian が最後の牙城か。
- 311 名前:login:Penguin [02/03/30 19:35 ID:7VHbXgya]
- いやFreeBSDだろ
- 312 名前:login:Penguin mailto:sage [02/03/30 19:56 ID:l3iGgnwa]
- それがまたしぶとく生き長らえてるんだよな。
もはやVineを横取りするしかないだろ。
- 313 名前:login:Penguin mailto:sage [02/03/30 20:00 ID:l3iGgnwa]
- Mandrakeも無断使用らしいし、いざ倒産しそうになったら何でも盗む
んしゃうか、このコソ泥会社。 おい、とっとと潰れろ、このポンコツ。
- 314 名前:関係者 [02/03/30 23:40 ID:VqVzFDUK]
- >>313
無断使用じゃないよ。Madrakeも。313はなんでLASER5を 恨んでるの?
- 315 名前:login:Penguin [02/03/30 23:52 ID:cw5CgVpg]
- まぁ、なんだかんだ言っても、
SLS+JE/Slackware_JE出した功績はあるよね。 「CD-ROM屋+α」だけの商売じゃ、無理なのかなぁ。
- 316 名前:login:Penguin mailto:sage [02/03/30 23:55 ID:o3ekiNiT]
- 無理無理。
お医者さんに専念してほしい。
- 317 名前:関係者 [02/03/31 11:56 ID:vudsznvm]
- >>316
自分の仕事がうまく行かないの?
- 318 名前:login:Penguin mailto:sage [02/03/31 12:38 ID:W4G++gSr]
- Vineには偉いヤツや通が集まって
Laser5にはバカな初心者が集まる。 うまく棲み分けするために役だって欲しい。
- 319 名前:login:Penguin mailto:sage [02/03/31 12:49 ID:zhmAa1DT]
- L5ってzlib関連って問題ないの?
公式ページを見てもupdateでてないし。 versionは古いし… RedHatのパッケージを入れろって事?
- 320 名前:login:Penguin mailto:sage [02/03/31 16:59 ID:arNp37/W]
- >>317
ハカ医者の仕事がうまく行かないの?
- 321 名前:関係者 [02/03/31 22:11 ID:vudsznvm]
- >>320
さんにとって悪口を書くことは利益になるわけですか?
- 322 名前:login:Penguin mailto:sage [02/03/31 22:53 ID:zhmAa1DT]
- >>関係者さん
>>319に答えてください。
- 323 名前:関係者 [02/03/31 23:09 ID:vudsznvm]
- >>322
はぁ?
- 324 名前:関係者 mailto:sage [02/03/31 23:12 ID:vudsznvm]
- 関係者といってもL5の人間とは限らないんですけどね。
しかもここ2ちゃんだし。
|

|