1 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/03/30(火) 13:39:14 ID:LerKh1gS] Debian開発者の一人が開発したDebianベースのディストリビューション ただし互換性はないのでDebianのパッケージとは混ぜるな危険 6ヶ月ごとの安定したリリースを目標としている ■ 公式サイト www.ubuntu.com/ ■ Ubuntu日本チーム www.ubuntulinux.jp/ ■ TIPS https://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuTips ■ まとめサイト Ubuntu Linux に関するFAQ。 www12.atwiki.jp/linux2ch/?page=InstallationUbuntuLinuxFAQs ■ 質問スレ 【初心者スレ】Ubuntu Linux 49 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1268931942/ ■ 前スレ 【deb系】Ubuntu Linux 38【ディストリ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1262526002/
151 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/10(土) 13:39:34 ID:KQfUei+F] >>149 やってみりゃあわかるけど、かなりめんどい。
152 名前:login:Penguin [2010/04/10(土) 13:54:48 ID:BFOTtWqs] Firefoxのバージョン上げると良いことあるの? もっさり直るの?
153 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/10(土) 14:01:00 ID:ZqKE5+ta] ageてまで釣りたいのかよw
154 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/10(土) 14:08:20 ID:3M0EXQj2] ここんとこ他のブラウザとの速度競争が激しかったから8.04からは大分速くなってるよ>Fx >>150 FirefoxだけアップデートするならUbuntuHHにレポジトリ追加すればいいだけだよ
155 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/10(土) 14:33:28 ID:WQjTU8JB] acroreadはなくなった? 64bit版使ってると困るんだけど馬鹿なの死ぬの? --force-architectureは使いたくないんだけど?
156 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/10(土) 15:04:16 ID:ras/nwGr] adobe reader本家でコマンド入力してインストするパッケージがあるよ、64bit
157 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/10(土) 20:05:51 ID:WQjTU8JB] >>156 x86しか選択出来ないんだが? binパッケージのことなら、そのままインストール出来るが、--force-architecture使いたくないってのは、dpkgでは管理されるがapt synapticでは管理されないのが嫌だからだよ binで野良展開はなおさら嫌なんだけど?
158 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/10(土) 20:30:08 ID:ras/nwGr] 俺は半年に一回新規インスコなので別に構わん。
159 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/10(土) 20:36:05 ID:ras/nwGr] てか/opt以下に入るからいつでも全削除可能だけど。
160 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/10(土) 21:24:53 ID:WQjTU8JB] やはりそうか 最後の行がよめないチョンは外国人参政権なんて求めずに祖国へ帰れよな
161 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/10(土) 21:26:43 ID:ras/nwGr] 自分でパッケージ作れば
162 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/10(土) 21:31:49 ID:ras/nwGr] アンインストールスクリプトも用意されてたよ。馬鹿でもわかるよ。
163 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/10(土) 21:42:59 ID:ras/nwGr] てか/opt以下は普通のパッケージは入らないので管理云々関係ないがな。
164 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/10(土) 22:15:49 ID:KSfS+igx] >>157 こういうひとは、/usr/local にコンパイルしてインストールとかやったこと無いんだろうな
165 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/10(土) 22:25:58 ID:ZqKE5+ta] /usr/local 使うといいことあるの?
166 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/10(土) 22:34:04 ID:WQjTU8JB] パッケージがあるならそちらを使いたいのが人情じゃないか? なんでてめーのポリシーを押し付けたがるんだろう?
167 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/10(土) 22:38:51 ID:ras/nwGr] 混ぜるな危険はわかるけど、混ざりませんよ、それでも嫌なんですか、何で?って話。 どうしても嫌なんだって言うならパッケージ作ればって話で。自分で無くても見つけるまで探すか。
168 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/10(土) 22:48:17 ID:NIfaGJs1] でも自己ビルドとかパッケージングはライブラリ関係とか絡むと微妙に嫌なこともあるな。 いい加減無駄に煽らずスルーすれば?
169 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/10(土) 22:49:11 ID:ras/nwGr] 自分の欲しいパッケージがない位で騒ぐ人は初心者スレ行って欲しい。
170 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/10(土) 22:52:12 ID:ZqKE5+ta] そうですか。
171 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/10(土) 22:52:32 ID:ras/nwGr] はい。
172 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/10(土) 22:55:50 ID:4Z8c40hK] >>167 システムに大切なのは一貫性だからねぇ。 それを守りたいと思うのは別に問題ないと思うよ。 たとえばFirefoxやThunderbirdの最新版を使いたいからと、 リポジトリに入る前のバージョンを自分で/usr/local/hogeとかに入れたとする。 その後他のブラウザやメーラに乗り換えた後放置してて、いざ気がつくと セキュリティホールその他で穴が空いていた、なんてのは避けたいところ。 ディレクトリ構造その他が「混ざる」以外にも、 セキュリティフィックスを含む更新や削除の概念に「混ざる」でもある。
173 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/10(土) 22:56:08 ID:WQjTU8JB] なんの為のパッケージ管理か? 野良パッケージも同じこと セキュリティフィックスがあっても、知らずにいちいちウェブで確認するわけ?って話 こういう人たちはなぜUbuntu使ってるんだろ? 野良でいいんだったら、Slackware使ってりゃいいじゃん 人に初心者スレいけという前にUbuntuのポリシーからはずれるおまえこそ出ていけよ
174 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/10(土) 22:57:46 ID:ras/nwGr] はいはい、初心者スレで議論してね。
175 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/10(土) 23:00:41 ID:4Z8c40hK] >>173 そう書いた場合の返答はみんな同じで 「じゃあお前がディストリビューションに参加して保守しろ」 だと思うよ。 プロプラなら「お前が版権元に就職してパッケージ作れ」だろうし。 実際俺も >172 のように書いていながらも、そう思う。 Linuxなんてそんなもん。
176 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/10(土) 23:06:38 ID:ZqKE5+ta] > そう書いた場合の返答はみんな同じで 「べつにどうでもいいから、かってにオナニーしろよ」って返答もあるよ
177 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/10(土) 23:11:10 ID:WQjTU8JB] いや、そこまで重い話はしてない なぜリポジトリからなくしたのだろうって話 そこで、binがあるからインストールすりゃいいじゃんとかつまらんポリシーおしつけられても(°Д°)ハァ?なわけだが
178 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/10(土) 23:12:14 ID:ras/nwGr] uze
179 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/10(土) 23:17:21 ID:XfuFb/3I] >>177 世界的に脱アドビが進んでるからじゃないの? アクロバットとか、flashなんかの欠陥を、いつまでも 放置し続けるから、相手にしたくないっていうやつ。 当のアドビもそこら辺を認識したみたいで、最近、 セキュリティアップデートをちゃんとやりますキリッ。 アップデート情報をきっちり流しますキリッ。 って宣言するところまで追い詰められたし。
180 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/10(土) 23:20:07 ID:WQjTU8JB] >>178 omaegakieroya
181 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/10(土) 23:21:25 ID:v/1NNh3V] もう恥ずかしいからやめてくれ
182 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/10(土) 23:24:15 ID:s8wv1NxK] どうせパッケージ作れない様な奴なんだろ、粘ったって無駄だよ。消えろ。
183 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/11(日) 00:18:17 ID:zlzkZKpK] 2chでグダグダ言ってるのってみっともないな
184 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/11(日) 00:21:41 ID:3x0G5B38] まあ、どうでもいいがな、2chなんだよ、ここは。
185 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/11(日) 00:45:49 ID:KIw9Y8pX] 2chだからどーでもいいコメントしかつかないとも言えるね.
186 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/11(日) 01:56:10 ID:+GV251eo] /opt用意したUbuntuのポリシーを汲んで/opt以下に入るようにしてるからポリシー通りだろ。
187 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/11(日) 11:01:37 ID:JSqjo9yv] それは ubuntu のポリシーなの?w
188 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/11(日) 11:08:59 ID:+GV251eo] じゃなきゃ/optなんて用意する必要ないじゃん。 インストールしても/opt以下には何も入らないんだから。
189 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/11(日) 11:14:19 ID:ESnWs44w] FHS のポリシーじゃないのか。
190 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/11(日) 11:37:27 ID:+GV251eo] 何を採用して何を採用しないかはUbuntuのポリシー。/optないUnix系のOSもあるでしょ。
191 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/11(日) 11:47:01 ID:8ol4aI+I] てか/optってLinuxのディストリにあったっけ。最近あるの? どうも/optとかってSolarisってイメージがあるな。
192 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/11(日) 11:50:07 ID:JSqjo9yv] > 何を採用して何を採用しないかはUbuntuのポリシー。 /opt に関して Ubuntu が議論した形跡とかあるのであれば uri ほしい。
193 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/11(日) 11:54:08 ID:+GV251eo] 議論は知らんが何の理由もなく用意はせんだろって話。議論は探せばあるのかもしれん。
194 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/11(日) 11:57:24 ID:+GV251eo] 自分で/oreってディレクトリ作ってそこに好きなもん入れてもいいわけだし。 運用は各個人に任されてる訳で。強制でもないし。パッケージ管理とは関係ない話だし。 パッケージ作って好きなとこ入るようにしても良い訳だし、自分でディストリ作っちゃってもいい。 好きにしる。
195 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/11(日) 11:57:30 ID:ESnWs44w] >>191 FHS 準拠なディストリならあるはず。
196 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/11(日) 11:58:45 ID:ESnWs44w] >>193 つまり何も根拠はない、と。
197 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/11(日) 11:59:01 ID:+GV251eo] ja.wikipedia.org/wiki/Filesystem_Hierarchy_Standard >しかし、メンバー企業も含めて大部分のLinuxディストリビューションはこの標準に従っていない。 >特に FHS の編者が新たに加えた /srv/ などは広く採用されているとは言えない。 >GoboLinuxなどいくつかのシステムでは全く異なったアプローチを採用してFHSと断絶している。
198 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/11(日) 11:59:51 ID:+GV251eo] >>196 根拠なくUbuntuが採用したんですね。そういう解釈なんですね。w
199 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/11(日) 12:03:12 ID:+GV251eo] FHSはデファクトスタンダードでは無いスタンダードと。つまり意味ねー。
200 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/11(日) 13:29:44 ID:kVVpZsf8] djb教徒のおれは、まず /service とか作っちゃうから、 FHS 準拠かどうかなんて気にしない。 パッケージ管理外の商用のソフトウェア入れるときは /opt とか作るけど
201 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/11(日) 20:47:57 ID:yHLkShfY] Ubuntu 10.10 Maverick Meerkat release schedule duncsweb.com/2010/04/07/ubuntu-10-10-maverick-meerkat-release-schedule/
202 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/11(日) 22:23:43 ID:Gl5t+ned] Maverickはかなり意欲的な変更を入れてくるって話だから、今から楽しみだ
203 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/11(日) 22:27:08 ID:G1RhvZwO] gnomeが3.0だっけ 大きく変わるって言ってるね
204 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/11(日) 23:11:51 ID:I6kJScPF] 容量の扱いが10進数になるんだっけか. Gnome 3.0 といい,10進数といい, 次の10.10は,リリース開始時の不具合がいつもより相次ぎそうだ.
205 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/11(日) 23:43:30 ID:qvsMGRXF] 痛みってやつだな
206 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/12(月) 00:21:03 ID:QC3xIHpu] >>204 LTSの次のバージョンはあたりの時の方が多かった 新GNOMEの今回はどうなるかな? KDE4の初版はひどかったが
207 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/12(月) 12:27:18 ID:dqfZVvKG] どつきあいが始まりそうな出だしだな https://forums.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?id=7776&action=new
208 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/12(月) 12:39:00 ID:WuprQd14] >>207 そいつ2ちゃんも見てるぜ。粘着質でキモいわ。
209 名前:207 mailto:sage [2010/04/12(月) 13:42:21 ID:ZckRLfkz] えっ、2chも見てる。 よく見てみると筋の通ったいい問題提起ですね 浅い読みしかできない俺はダメだな
210 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/12(月) 13:56:50 ID:MfV7LGyp] 10.04 64bit 最新のアップデート適用済み。 flash 10 X3800 X2 RADEON 3850 youtubeでfirefox内で表示すると滑らかに動作します。 最大表示すると間引きされて表示されるようです。 ドライバを選択して、fglrxを有効化にしています。 設定が悪いのか、パフォーマンスが足りないのかがわかりません。 教えてエロイ人。
211 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/12(月) 17:33:31 ID:MfV7LGyp] 質問スレッドがあったので、そこで聞きます。 210はなかったことでお願いします。
212 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/12(月) 21:09:59 ID:HFqjomIU] >>210 pulseaudio削除汁
213 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/13(火) 07:10:55 ID:XaV/rFHj] それにしても、Debian系がここまで、無料で進化してくるとはな・・・ RedHatが大手を振って道の真ん中を子分を引き連れて歩いていく姿しか想像できなかったけど Debがここまで王道になったのって、いったいだれの功績なんだろうな?
214 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/13(火) 07:28:20 ID:t6B4Dib5] それはもうひとえに、しゃとるわーす卿の功績にございますれば!
215 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/13(火) 07:57:25 ID:XaV/rFHj] だれか、ノーベル平和賞取らねぇかな… ubuntu築き上げた人間すごいだろ実際 リーナスなんて、オバマなんかよりよっぽど世界に貢献してる気がするんだが
216 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/13(火) 08:02:46 ID:XaV/rFHj] >>207 どつきあいワロタw
217 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/13(火) 09:39:38 ID:LXASpzg7] Gnomeの2.0が出た当初はめちゃ不安定だったし、 Gtk+2に対応したソフトも少なかった。 Gnome3.0はどうだろう?
218 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/13(火) 11:16:43 ID:JuerVmdl] >>213 redhatが自滅しただけ。
219 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/13(火) 12:28:58 ID:hLI/1mS5] リーナスはc++のネガキャンしたり、そんなよさそうに見えないgitを数の力で主流にしたり
220 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/13(火) 13:56:22 ID:JuerVmdl] >>216 正々堂々殴り合うのは好感が持てるな。
221 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 02:44:20 ID:OXUJ+clm] [新製品]“ちょい古PC”がサクッと使えるPCに――マキ・アソシエイツがUbuntu製品発売へ ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100413-00000001-bcn-sci 起動時間2:30もかかってるってことはHardyなんだろうか それにしてもUSBメモリにUbuntuのっけただけで\9,870はボリすぎだと思う
222 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 05:41:46 ID:PYhlkBD/] 普通に売って、サポートすること考えるとこんなものになるんじゃなかろうか。 法人相手の一括購入とかなら単純にこの単価の掛け算というものでもないだろうし。 ただ、あまり始めたXPマシンなんて微妙な世代には、 USBブートがその物が無かったり、微妙仕様でなぜかうまく行かなかったりと、 色々あるんだけどなあ。 そこそこのパソコンが数万円で買えるご時勢に、こういう謳い文句はどんなもんかな。
223 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 07:39:45 ID:Kt1ueCmE] >>220 相手はとうとう現れなかったな
224 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 09:23:48 ID:fszyuw3G] >>221 USB からのブートだから,2:30 かかっても Hardy とは限らないかと思われ. USB の速度に依存するわけだし.
225 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 09:46:53 ID:UWui3Sh2] 2:30 って2時間半かと思った。
226 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 10:49:44 ID:igcrs4N5] この期に及んで更新入り過ぎだな。 延期したほうがいいように思う。
227 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 11:20:25 ID:Roqe2Lp1] From Dapper To Lucid, Four Years Of Ubuntu Benchmarks www.phoronix.com/vr.php?view=14770 やっぱりRedhatが入れたext4修正で大幅に性能ダウンしてるとこあるな。 苦しい論評w While in some areas the performance in Ubuntu 10.04 "Lucid Lynx" has dropped due to the slower -- but more reliable -- performance of the default EXT4 file-system, in a majority of the tests, later Ubuntu LTS releases are getting faster and not slower.
228 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 11:26:49 ID:igcrs4N5] 個人的にはext4なんて全く使う気が無いからどうでもいいな。 まだまだreiserfs一択。
229 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 12:36:12 ID:vI1XrvBl] 全部ext4にしちゃった
230 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 13:55:12 ID:cJ/S1FJo] データ化けさえ無けりゃいいよ
231 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 14:02:14 ID:igcrs4N5] 9.10ではext4のファイルシステム破損が多発してたみたいだけれど、データ化け じゃないから別に構わないよな。 www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/watch2009/watch11a.html
232 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 14:10:55 ID:z5ZP/p5M] >>231 それは9.10関係ない。
233 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 18:22:19 ID:HmSYlEFM] >>221 完全にサポート料だな。Ubuntuなら普通にUSBメモリにインストールできるし。 Wizpyだって、USBブートに対応したPCじゃないと動かない。でも、便利だよ。 人ん家に行ったときとか。
234 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 19:42:49 ID:tvSglxrQ] radikoのガジェットが使える すばらしい
235 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 20:04:23 ID:NZf9MIOn] ext3でも起動時間はすごく速いから、それでいいんじゃない TI みたいなimage backup もそのまま使えるし
236 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 20:15:04 ID:ShjlKmX7] Ubuntu Magazine 、どんだけロリコンなんだよ・・・ > twitter.com/ubuntumag/status/12097157684 > 次号の表紙撮影してきました! まいん役の福原遥さんがモデルの次号は5/31発売です。よろしく! ow.ly/i/14Dw
237 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 20:19:02 ID:yMkGvUbJ] 初めて買うかな
238 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 20:24:03 ID:Uu4GaPsC] >>236 こーしょーじゅーきゅーさい?
239 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 20:51:07 ID:NZf9MIOn] 16歳位に見えたから、老け顔だな
240 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 23:40:00 ID:xdi5f87S] こういうナリの22歳の知り合いがいるから、特にロリだとは思わなかった。
241 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/15(木) 10:15:19 ID:mwOpzKqk] >>234 kwsk
242 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/15(木) 10:22:16 ID:Lv6/6zoq] Ubuntu 9.04 で p-touch 9500pc 使えてる人いたらどうセットアップ したか教えてもらえませんか? ttp://solutions.brother.co.jp/support/os/linux/pt/pt_driver.html の指示どおりに lpr と cups のドライバは入れました % dpkg -l|grep Brother iFR pt9500pccupswrapper 1.0.0-5 Brother CUPS PTouch Printer Definitions ii pt9500pclpr 1.0.0-5 Brother lpr color laser Printer Definitions /var/spool/lpd が無いと困るみたいなので作ってから入れ直しもしました cups で見ると9500pc はプリンタ検索では見えるけどプリンタ追加からは PT用ドライバは選べません 一応 cups のプリンタのリストもチェックしましたが入っていません
243 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/15(木) 10:57:15 ID:BdylyP0S] >>241 radikoのガジェットてアドビairで動くから、動くんじゃね?
244 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/15(木) 11:37:30 ID:7d59MKSk] >>210 レスありがとう pulseaudio削除しましたが、現象は同じでした。 そのうち何かわかるかもしれないんで、そのまま使います。
245 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/15(木) 14:09:02 ID:mwOpzKqk] >>243 地域外で聞けるなんかかと思た(´・ω・`)
246 名前: ◆Nana...Z5Q mailto:sage [2010/04/15(木) 14:10:47 ID:mwOpzKqk] アップデートでfirefoxしんだけどググったら直し方わかった独り言(^ω^)
247 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/15(木) 20:10:17 ID:wWlxj5YR] Ubuntu-jaのミーティングのログ見たけど、 Anthyって期待薄なのな。 ATOKが死にませんように(-人-)
248 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/15(木) 21:16:12 ID:NjClFVSL] 一応>>111 みたいなのもあるみたいだけどね。 こっち乗っけてくれんかな
249 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/15(木) 21:17:57 ID:AcCU/XfL] 次号は飯野茉優ちゃんきぼん
250 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/15(木) 22:36:08 ID:wWlxj5YR] >>248 そっちは特許云々でスルーらしい。 Anthyに換わる新しいソフトが出てくるのを待てってさ。
251 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/16(金) 10:23:01 ID:byE1CFxe] skkにのりかえるという手も