Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時39

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/23(火) 13:34:27 ID:tC8PtsqD] ここは Linux が普及するのに障害となることや、 それを解決するための方法などについて語り合うスレでした。 Linux 信者と Windows 信者の煽り合いの場かもしれません。 前スレ Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時38 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1265502229/ Linux が普及するメリット ・IE only な WebPage が減る ・Linux 用のアプリが売られるようになるかもしれない ・ドライバとアクセラレータの充実 ・競争原理で Windows の値段が下がる。性能も、今よりも上がるかも? ・裾野が広がれば情報も増え、Linux に関して知りたいことが知り易くなる？ 注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動を慎んでもいいです。 49 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/29(月) 01:11:51 ID:qidF6W5h] >>48 段落を分けているように「主な論点の１つ」をピックアップしただけだが？ 他の部分は>>33の意見とは無関係だったり反対意見だから引用しなかっただけ。 最終結論とかは流れ的に求められてないからリンクを貼るだけにしたんだが。 自分自身、オープンソースがセキュリティ向上に特別有効だとは思ってないがレス的に関係ない。 50 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/29(月) 04:52:12 ID:KLr/Feqf] 寝れな 嫌いな所はプロジェクトに対する不信感 声を出さないけどかなりの数がいるんじゃないかな 実際オープンソースでやってきたいって輝きながら 仕事やめて某プロジェクトに参加してた人を知ってるけど 最後に会った時聞いたのはため息だった>< 開発者 ↓ 公開 ↓ エンドユーザー ディストリビューター ↓ 修理 ↓ 開発者吸収 全部が全部そうではないけど 結局GPLのたぐいだと飯うまなのは開発者とそのとりまき一部分 企業から声かかる、金もうけ 傲慢になってエンドユーザー ディストリビューターを露骨に軽視 どれも悪いことではないし、自然のなりゆきなのかとも思えるけど 状況を判断しながら振り返れば、なんだかな?どうなの?しくまれてる?って それに対して仕組み的になんとも言えないんだよね 声を出してみれば人気があれば新しいユーザーに罵倒されるだけで ほかに使うものないからどうせ使うけど昔みたいに夢はみてない 51 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/29(月) 10:49:21 ID:sn6i5TIN] >>49 > 他の部分は>>33の意見とは無関係だったり反対意見だから引用しなかっただけ。 都合の悪いところは引用しませんでした，ってヤツだな。 ちなみにその文章で引用されているBruce Schneierは"Applied Cryptography" を書いた暗号の専門家だからそれが念頭にあるはず。 幅広く使う暗号では"security through obscurity"はダメだという哲学の信奉者。 それはもっともだと思うけど。 彼はオープンだから直るというより，オープンだから問題が見つかる というのが第一の主張だと思う。問題が見つかるだけでもその暗号化方式は 使わないという選択ができるから非常に有用だからね。 52 名前：デムパゆんゆん＠春眠妖精 mailto:sage [2010/03/29(月) 11:56:13 ID:8p+zuzEM] >>50 ＞最後に会った時聞いたのはため息だった>< 死んだのか？ 遺言は　ボクはこんなはずじゃなかった　とか言ったのか？ 53 名前：login:Penguin [2010/03/31(水) 14:43:29 ID:Rl+kuhSy] >>51 主張「オープンだから世界中の幾万もの開発者がチェックする」 現実「オープンだから世界中に開発者が13人」 54 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/31(水) 14:48:47 ID:Mxig/vWG] PS3でLinuxなんて何の役にも立たないからと切り捨てられた時 55 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/31(水) 16:02:51 ID:AlHxgJhT] PS3でLinuxがセキュリティの穴だと切り捨てられたとき。 56 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/31(水) 16:13:55 ID:qaS3YjrR] 部分を見てると とても悲観的な"感想"しか見えない気がするけれど, LinuxはPS3だけのために開発されてるわけじゃないし, PS3向けの開発をしてたどこそこが開発を放棄しても ソースが残っていたら,本当に必要な人が引き継ぐだろうし メーカーが作らせない様に邪魔になる様なことをしても, 欲しい人たちは乗り越えて行くでしょう. だれが棄てて,だれが拾い集めて行くのか, 楽しみに待ってたら良いんじゃない？ 57 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/31(水) 16:39:06 ID:0U3qbjQe] ソースを必要とするのは開発者(comitter)だけじゃない。 運用者が正確な実装を理解したり、妙な挙動を見かけて実装を確認して対症療法するときにも使う。 そういう面でもセキュリティ向上に役立っている。 58 名前：login:Penguin [2010/03/31(水) 16:48:06 ID:Rl+kuhSy] 対症療法はセキュリティー向上に役立つ等とのたまう犬厨を見かけたとき。 59 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/31(水) 16:58:26 ID:b8uwrf1p] 問題は読んで理解できる人、理解して問題点を指摘できる人の順でどんどん人数が減っていくことだな 理解できる奴が悪意を持ったら手に負えなくなる 60 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/31(水) 17:14:49 ID:j0CfBunn] >>56 PS3「誰が何作ろうが、もう他のOSは入れさせません」 61 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/31(水) 18:26:08 ID:V91oh9k7] ゲーム専用のPS3とは別にLinux専用のハード （CELL以外別ハードなのでPS3ゲームは動かない）を 作るんでしょ。高いやつ。 62 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/31(水) 19:16:07 ID:jioxk3yb] >>59 理解できて悪用できる人と、理解できて対処する人は、持っているスキルの根本は同じだからな 63 名前：login:Penguin [2010/03/31(水) 21:46:19 ID:rIxvUn8W] インストール後、２ヶ月近くたつけど、いまだに音が鳴らせないとき。orz 64 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/03/31(水) 22:02:56 ID:FiSQTrEv] ソニーはサードメーカーから高い金取ってるからねぇ。 ロイヤリティっていうんだべ？ サードから金もらっている以上、サードの存在を脅かす フォースメーカーの存在を許すわけにはいかない。 でもサードは、容赦なくDSやウィーに以下略。 65 名前：login:Penguin [2010/03/31(水) 22:15:56 ID:UwL358Rd] やっぱりどこかの会社が金取る代わりにド素人でも使えるように考えた商用OSは強いよね 66 名前：login:Penguin [2010/03/31(水) 22:22:29 ID:Rl+kuhSy] そのとおり！バッテリー液の補充もしない車なんて車じゃねえ！ そんなんじゃいざって時走れないだろう。 毎日自分でメインテナンスしてこそレーサーってもんだろう。 車はやっぱりソレックス12バルブスーパーターボ手押し型に限る！ 初心者は、トヨタでも乗ってな！ ↑　お前らのまねしてみました。 67 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/31(水) 23:03:27 ID:0U3qbjQe] >>66 なんで君はそんなに劣等感を持つのか。 WindowsはWindows、LinuxはLinuxでそれぞれ長所はあり、共存していけばよかろう。 もうちょっと建設的な意見を望む。 68 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/01(木) 00:41:05 ID:H1f/+gnG] >>66 バッテリー液の補充も何も……… レース用ならドライバッテリーに換装するだろ、常考 レーサーとメカニックを混同してるし、もうアホかと しかもおまえ、12バルブって3気筒だぜ？ そんなもんにソレックス付けてどうすんの？ その場合FCRで組むんじゃねえの、常考 つーか、バイクですらインジェクションの時代にキャブとか………例え話にしたってどんだけ？ 69 名前：login:Penguin [2010/04/01(木) 00:51:17 ID:YclBwspu] >>68 馬鹿お前何言ってんだ、レース用バッテリーと言えばスーパーAC電源内蔵型 電子制御付き4気筒オートエナジーにきまってんだろ。 俺たちレーサーにとっては常識だぞこのくらい。 まあ初心者は、トヨタでも乗ってな。 まあ、つまりなんだな。 お前らこんな辺境の板でバンバン突っ込み入れられてるわけわかっただろ？ 70 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/01(木) 01:40:29 ID:JG1D0I/7] Windowsは初心者でも使えるコンピュータを作って広まった Ubuntuは初心者でも使えるLinuxを作って広まった 商用・非商用にかかわらず、誰でも使えるって強いよ 71 名前：login:Penguin [2010/04/01(木) 04:35:57 ID:LwNgidKL] WinMeがでた頃にLinux勧められたがGUIじゃなかったのには普及しないと思ったな 最近のはマシになったけどインストールのエラーの多さは何とかして欲しい UbuntuみたいにGUIでマウスだけで簡単にインストールできるようにすべき 72 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/01(木) 10:01:08 ID:Tw0IVt96] インストールだけに限ればLinuxの多くのdistroはよくできていると思うけどね Windowsのインストールとかトラブルおこしやすいし時間もかかる 大抵の人はWindowsなんてインストールしたことないから知らないけど 73 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/01(木) 12:17:21 ID:blEvlZBL] >>72 に書いてあることそのまま整理するとこうか 今はLinuxの方がインストーラの出来はいい、 でもWindowsはインストールする必要が無い つまり、Linuxはやっと出来の良いインストーラを開発 したけどWinはインストールが不要な方向に進化していた。 74 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/01(木) 12:22:56 ID:9gKo2OER] Vista/7でだいぶ簡略化高速化されてるけどな 75 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/01(木) 13:43:13 ID:D72xIfFR] >>73 Linuxは大抵インストールが必要だからインストールがしやすいことが重要で そうなってる Windowsはプリインストールがほとんどだからそういう必要があまり無い 別に進化したわけじゃなくて現状を反映してるだけ Linuxの普及に関する障壁はインストーラのでき以外の面の方がはるかに大きい 76 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/01(木) 14:54:24 ID:6cg1nV8D] Linuxの普及に関する障壁はプリインストール版が 限りなく少ないこと。 普通の家電屋のパソコンコーナーで 1/4程度でもLinux搭載機が展示されていれば 少しは普及するかもしれんが。 77 名前：login:Penguin [2010/04/01(木) 14:58:17 ID:YclBwspu] Linuxを使うことが目的ならLinuxを使えば良い。 コンピュータの能力を利用したいならWindowsを使えば良い。 Linuxには非常に優れたコマンドがそろっている。 そのコマンドで何が出来るか？ Linuxを設定できるのである。 78 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/01(木) 15:14:57 ID:1SYrNwe6] SVGの編集は,Windowsでも同じソフトが使えるけれど, SVG画像を"使う"ことはLinuxの方が便利そう,GDMの壁紙に使えたりするし(笑) Windowsだと,最終的にTIFFとかjpgにしないと再利用出来ない… Windowsだと,OSにメモリを奢らないといけないけれど, Linuxだとアプリケーションに使えるメモリが増えて幸せ. 普及しちゃったら,ホントに使いたいアプリケーションがメモリ不足で 使えなくなっちゃうから普及しちゃダメ. OSが欲しいんじゃなくってアプリケーションを使いたいから, OSが多機能・豪華になって欲しいワケじゃナイんだもん. 79 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/01(木) 15:34:25 ID:6cg1nV8D] >>78 やっぱ、考え方が技術思考なんだよな。 普通の人はSVGとか画像形式にはこだわらない。 ウェブで見つけた画像を壁紙に出来ればそれでいい IE→右クリック→背景に設定する。ほら簡単。 Linuxにすることで節約できるメモリなんて 高が知れている。 LinuxはGUIはOSじゃないだろうが、 Windowsユーザーにとって、GUIはOS。 それどころか、ガジェットや、ブラウザやメディアプレイヤーまで OSの一部。だからOSは多機能・豪華になってほしい。 80 名前：login:Penguin [2010/04/01(木) 16:08:11 ID:YclBwspu] SVGの作成や編集に使われる代表的なソフトウエアは、WindowsならAI。 少なくともInkscapeを使うことはない。 Linuxでは何かな？ 81 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/01(木) 16:23:45 ID:JG1D0I/7] >>76 現状からただプリインストール版増やしたって意味ないよ 売れないし 82 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/01(木) 16:28:48 ID:6NUS2IJH] >>76 価格差がかなりあったら、買う人もいるんじゃなかろうか。 83 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/01(木) 16:35:02 ID:NC2yxNIj] 【OS】「Windows 7」早期導入ユーザー、全体的に満足…米国調査で [04/01] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270103470/ 84 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/01(木) 16:35:46 ID:2oYUAxOL] LinuxだとInkscapeを使うのだろう AIを使うときはwindowsを使えば良い 85 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/01(木) 16:36:20 ID:6cg1nV8D] >>82 かなりってどれくらい？ Windows 7 Home Premium DSP版の値段からして 1万円未満の差にしかならないのは確実だけど。 86 名前：login:Penguin [2010/04/01(木) 16:47:53 ID:YclBwspu] >>84 それがLinuxの限界だ。 87 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/01(木) 16:51:01 ID:2oYUAxOL] >>86 限界っていうか、使い方が違う道具なだけじゃね？ 88 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/01(木) 16:53:11 ID:z/m821Wt] >>87 みんなスルーしてるんだから触っちゃだめだよ 89 名前：login:Penguin [2010/04/01(木) 16:54:03 ID:YclBwspu] 使い方と言うか、使い道だな。 Linuxは、Linuxを設定するためのOS。 90 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/01(木) 16:54:10 ID:2oYUAxOL] ごめん、ちょっと暇だったから触っちゃったw 91 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/01(木) 16:56:14 ID:qgUcGjCr] Linux、前月比5%の急成長 marketshare.hitslink.com/os-market-share.aspx?qprid=11 92 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/01(木) 19:14:28 ID:LwNgidKL] やっぱり日本でLinuxを普及させるには市販の年賀状ソフトが動いてプリンタもすべての機種で問題なく動いて雑誌の付録CDのソフトも全部動かないと。 93 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/01(木) 19:59:21 ID:Tw0IVt96] Windows7でプリンタ全て動くんだっけ？古い機種とか 94 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/01(木) 20:08:09 ID:5WhqqSLv] 古くなくても64bitで動いたっけ(?)と言うのもあるな。 Win98・MEからWinXPへの移行期にもあったが、 メーカーの都合でちょっと前のソフトや周辺機器がまともに動かなくなってしまうことがあるのが嫌なところ。 これと同様のことが32bitから64bitへの移行でも起こってしまった。 プロプラな物が良いと一概には俺は思えないな。 95 名前：login:Penguin [2010/04/01(木) 20:17:06 ID:YclBwspu] >>94 それどころか、Windows7では16ビットアプリすら動かなくなってしまった。 これはやはりLinuxの勝利でしょう。 96 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/01(木) 20:25:32 ID:5WhqqSLv] >>95 >それどころか、Windows7では16ビットアプリすら動かなくなってしまった。 俺が言いたいのは○○bitアプリが動く等では無くて、 そのアプリがプロプラだとその権利を持っている所がやろうとしないと 32bitから64bitへの移行程度のこともできないと言うこと。 Linuxでも32bitから64bitへの移行で問題となったのはプロプラな物だった。 97 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/01(木) 20:34:01 ID:ES9nZIlz] スレ検索に「音楽」「music」「DTM」と入れても引っかからず 「ipod」と入れてようやくスレが引っかかった時。 みんなlinuxで音楽聞いたり曲の管理とか興味ないのかね？ 98 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/01(木) 20:43:07 ID:5WhqqSLv] >>97 スレ立ててまで話すことも無いのかも知れない。 ちなみに俺はRhythmboxで曲管理してEasyTagでタグ付けしている。 個人的に曲管理で欲しいのは、id3タグ等を拡張して複数のジャンル付けができる様になればなといったところ。 各アプリが独自に付けるのでは無くて汎用的に使える様に。 99 名前：login:Penguin [2010/04/01(木) 20:46:34 ID:YclBwspu] >>98 独自につけることで競争と多様性を生み出すのがオープンソースの利点だと思う。 WMPはISOに準拠していないから糞。 100 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/01(木) 21:24:26 ID:0TDtruBv] >>96 窓単体え考えれば どうしょーもない程増えすぎたAPIどーにか削減して欲しいのだが。 窓の全API解説書ってもうイミダス上等だぜあれ。 101 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/01(木) 22:02:36 ID:LzpdfsZw] 何だ？LinuxのメディアプレーヤーってID3とか見ないのか？ 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/01(木) 22:03:36 ID:LwNgidKL] 【労働環境】仕事で失敗したら机の横に便器を置かれるマイクロソフト、日本の陰湿ないじめ体質よりはいい？ [04/01] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270124000/ 103 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/01(木) 22:07:28 ID:5WhqqSLv] >>101 id3等は見るよ。 >>98で書いたことは現在のid3だとジャンルは1曲に1つしか付けられないから、 複数のジャンル(RockでPop等)が付けられると良いのになと言うこと。 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/01(木) 22:38:07 ID:6cg1nV8D] >>95 > それどころか、Windows7では16ビットアプリすら動かなくなってしまった。 エミュレータ使えばいいよ。 105 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/01(木) 22:40:49 ID:N5rdtWsY] 16bitアプリであっても、 ソースコードが公開されていれば、 再コンパイルすれば使えるわけだ。 Windowsでもそれは同じ。 どうせソースコードが公開されてない場合の話をしているのだろうけど、 ソースコードが公開されていなければ、Linuxでも古いアプリを 新しいLinuxで動かすことはできなかったりするわけだ。 つまり、これはアプリの問題であって Linuxはぜんぜん勝利していない、それどころか負けている 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/01(木) 22:49:46 ID:5WhqqSLv] >>105 そのどうしようもない状況がプロプラなもので固めているWindowsだと頻繁に起こってしまう。 Linuxでオープンに開発されている方がどうしようもない状況は起こり難い。 これはハードウェアのドライバにも同じことが言える。 107 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/01(木) 23:29:49 ID:6cg1nV8D] >>106 だからアプリの問題。 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/01(木) 23:31:07 ID:6cg1nV8D] Windowsだからプロプラになるのではない。 プロプラで作るのが前提条件。 そうすると、互換性が高いWindowsを選ぶことになる。 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/01(木) 23:45:54 ID:di8yErzS] >>108 なので、互換性の低いVista以降が一気にウンコ化したわけだ。 110 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/01(木) 23:48:55 ID:Wk4f9xu5] というどうでもいい頑張り方をしている間にもWindowsが売れまくっていた時 【 2010年3月27日号 】 売れ筋ランキング 1 Windows7 Professional　64bit (DSP/OEM)　 　　14,800円 2 Windows7 Home Premium　32bit (DSP/OEM)　 10,650円 3 Windows7 Professional　32bit (DSP/OEM)　 　　13,980円 4 Windows7 Home Premium　64bit (DSP/OEM)　 10,950円 5 Windows XP Home Edition　(〜SP2 DSP/OEM) 13,020円 6 Windows7 Ultimate　64bit (DSP/OEM) 　　 　　　18,930円 7 Windows XP Professional　(〜SP2 DSP/OEM) 　13,800円 8 Windows7 Ultimate　32bit (DSP/OEM)　 　　　　　18,660円 9 Home Server PP3　日本語版 (DSP/OEM) 　　　13,090円 10 Mac OS X 10.5.6 Leopard　(MC094J/A)　 　　　16,101円 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/01(木) 23:52:00 ID:Tw0IVt96] >>110 Linuxが普及していると主張するつもりはないが，個人でLinux使って いる人間でLinux OS を金出して買っている人間の割合は少ない そのデータはLinux普及してるかどうかとは直結しないよ 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/02(金) 00:08:38 ID:M1Tc/IM2] >>110 コンシューマ向けのパッケージ販売が主なトリってTurboくらいかいな？ 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/02(金) 00:09:55 ID:iArZGCeZ] Winの後方互換性はソフトがプロプラだから必要になる もう誰もコンパイルできないからな Linuxは切り捨てでここまで来たけど、ソースが公開されてるから最新版に合わせられる このようにすべて作り直せるなら互換性は必要ない 114 名前：デムパゆんゆん＠春眠妖精 mailto:あっちょんぶりけ [2010/04/02(金) 00:24:01 ID:T3k9HOWR] >>97 興味はある banshee rythmbox songbird amarokとか使った どっちかというとlinuxはDTMが手薄な気がする 今年はRMEとかオーディオボード買って作曲とかもやりたい rosegarden使ってみたらいまいちよくわからんかった ヤマハから出てるボーカロイドのlinux版が欲しい 気楽にやりたい linuxは本格的なのは結構ある 入り口になる簡単なソフトは少なくてつまづくやつ多いんじゃないかと 115 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/02(金) 00:34:11 ID:JHOAETGQ] >>113 ソースを公開する必要があるのと、 ソースを公開しなくても良い。 どちらが優れているかというと ソースを公開しなくてもいいほうだ。 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/02(金) 00:50:42 ID:iArZGCeZ] その互換性の正体がこれまでの全てのモジュールを 単にすべて寄せ集めただけであるなら、とても優れているとは言えない たとえ10年前のソフトが動いたとしても、それは10年前の流儀で書かれたものだ 人は日々変化する 今ならもっとよく書けるものも、10年前のそれから変えることができないなら、 インストールファイルの大部分を占める互換性ファイルのほとんどは、 無駄なディスクスペースだと言わざるを得ない 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/02(金) 01:03:55 ID:bKPsJtxf] >>109 なんてたってVista未対応ソフトのうち８割強のソフトしか問題なく動作しないからなｗ 今では現行ソフトのほとんどが動作するようになっているけど Windows x64で16bitアプリが動作しないという致命的欠陥があるし。 x64 CPUによる制限だからLinuxでも同じだが Winではいつまでも16bitで作られたインストーラが幅を利かせていたから最悪。 118 名前：デムパゆんゆん＠春眠妖精 mailto:あっちょんぶりけ [2010/04/02(金) 01:06:37 ID:T3k9HOWR] >>113 ウィンドウズは古いソースが必要になるほど深い互換性のいる ソフトなんて滅多に無いだろ　カーネル依存する部分くらいじゃねーの 今はVSでサクサクできるしむしろlinuxの方が拷問だろ 作者によっては古いコードを残していなかったり 仕事でもないのに仕様ドキュメントなんて残すような奴なんかいない リバースしてフルスタックで書き換えるのが大半じゃねーのかお 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/02(金) 01:10:09 ID:x5n/TAQR] >Windows x64で16bitアプリが動作しないという致命的欠陥があるし。 16bitどころか8bitアプリだって動かせるぞｗ 120 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/02(金) 02:02:01 ID:m26hQKuU] >>115 まぁオープンなソフトより良くなければ金は取りにくいと思うよ そういう例が無いというわけではないが 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/02(金) 02:21:23 ID:OH6cop9m] オープンなソフトであることと、金を取る取らないは別なんだが 122 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/02(金) 03:24:13 ID:+1A9VoHF] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━-┓ ┃ ┌────────────────────────ｰｰｰ┐ ┃ ┃ │　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　│ ┃ ┃ │　　　　　　　　　　／　　ヽ_　　.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │ ┃ ┃ │　　　　　　　　　 （ ●）（ ●）　　｜　　 　 ＿＿＿_　　 　 　 　 　 　│ ┃ ┃ │　　　　　　　　　 （__人__）　 　 　 | 　 　 ／　　　 　 ＼　　 　 　 　 　.|　┃ ┃ │　　　　　　　　　　ｌ｀ ⌒´　　　　｜　 ／ ─　 　 ─ 　 ＼　　　 　 　│ ┃ ┃ │　　　　　　　　　.　{　　 　 　 　 ｜／　 （●） 　（ ●）　　＼　　 　 　.|　┃ ┃ │　　　　　　　　　 　{　　　　　　 / | 　 　 　（__人__）　　 　　 |　　　　 │ ┃ ┃ │　　　　　　,-､　　　ヽ　　　　　ノ、＼　　　 ｀ ⌒´ 　　　 ,／__　 　 　 .|　┃ ┃ │　　　　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　　` ー─ ' ┌､ ヽ　　ヽ､　　 │ ┃ ┃ │　　　　/　 L_　 　 　 　 ￣　　／　　　 　　　 　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ､ . │ ┃ ┃ │　　　　　　　_,,二)　　　　　／　　　　　　　　　　 　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）.│ ┃ ┃ │　　　　　　　>_,ﾌ　　　 　 /　　　　　　　　　 　　 　 }二 ｺ＼ 　Li‐'　.｜ ┃ ┃ │　　　　＿_,,,i‐ノ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 └―ｲ 　 ヽ　| 　 . |　┃ ┃ │　　　　　　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i　　　ヽl 　 . |　┃ ┃ └ｰｰｰ────────────────────────┘ ┃ ┗-━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 　　　　　　　　　　　　平成２２年３月２３日　クソスレにて 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/02(金) 03:46:27 ID:JHOAETGQ] >>116 ごちゃごちゃ言い訳するな。 なにがどうであれ、動かないものより 動くものの方が優れているに決まってる。 動かなければゴミでしかない。 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/02(金) 07:19:27 ID:M1Tc/IM2] >>123 俺、Linux派だがこれは真理だな。 いつ作られたものであれ、活用出来るならそれでいい。 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/02(金) 07:52:55 ID:vmcGz07l] すっごい動くよ！ 126 名前：login:Penguin [2010/04/02(金) 10:21:28 ID:eBt50drv] オープンソースが叩かれる理由って自分を権威づけして偉大に見せたい って感情が見え隠れするからじゃない？ まあそのためには平気で嘘もつくって感じが嫌われているんだと思う。 たとえば、ソースさえあれば再コンパイルするだけで動くようになる みたいなこと書いてる人がいるけど、実際そういう仕事の経験があれば そんなに簡単な話じゃないってわかるわけじゃん。 本人は、「自分ならやればできる」と信じているから主張するんだろうけど、 傍から見れば「そういう問題じゃない」って話なわけだよね。 まあそういう人が偉ぶって主張するから「うわクセエ」ってなる。 127 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/02(金) 11:21:47 ID:JyKkGPE0] >>121 オープンなソフトで金が取れないなんてどこにも書いてないよ ただ，たとえば Gimpが Photoshop よりあらゆる面で優れていたら あれだけ高い値段で Photoshop 売れると思う? 他のものだってそう 何らかオープンなソフトウェアに比べて優れた面（質，サポート， 導入しやすさ，…）が無ければ長期的には金取って行くのは難しいと俺は思うよ 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/02(金) 11:46:57 ID:iArZGCeZ] >>123 そのような方針でかかれたソースは一般に汚く、拡張性に乏しい 一時的には動いても、更新が続かず自滅する あるいは極めて困難な道を歩むことになる 高性能とはたゆまぬ再検討の結果なのだ カーネルのマルチコア対応化に多くの年月を要したことを見れば明らかだ 129 名前：デムパゆんゆん＠春眠妖精 mailto:sage [2010/04/02(金) 11:51:22 ID:nLQCRZsc] ATOK 130 名前：login:Penguin [2010/04/02(金) 11:52:03 ID:eBt50drv] >>127 PSは、画像処理アルゴリズムを作業にどう適用するかをパッケージ化したもの。 Gimpは、画像処理アルゴリズムを呼び出すボタンをパッケージ化したもの。 GimpとPSで同じことが出来ると言うならWindows付属のPaintでも同じことが出来る。 しかし、Linuxユーザーでもなければ同じことが出来るとは考えない。 131 名前：デムパゆんゆん＠春眠妖精 mailto:あっちょんぶりけ [2010/04/02(金) 12:45:28 ID:nLQCRZsc] ＞PSは、画像処理アルゴリズムを作業にどう適用するかをパッケージ化したもの。 ＞Gimpは、画像処理アルゴリズムを呼び出すボタンをパッケージ化したもの。 どっちもやってることが同じだろ 132 名前：login:Penguin [2010/04/02(金) 13:42:45 ID:eBt50drv] >>131 Paintもやってることが同じだと思うなら、その理屈で良い。 まあゴチャゴチャ言う前に使い比べてみると良い。 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/02(金) 17:07:14 ID:/6+2NEER] Knoppix6.2でNVIDIAドライバーさせるのにカーネル再構築が必要 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/02(金) 17:22:03 ID:epQ2toaC] というテロ行為を呼び掛けていた時 【キャンペーン】「MS Office」形式の添付ファイルお断り――FSFがキャンペーンをスタート（10/04/01） pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1270124096/ 　フリーソフトウェアを推進する非営利団体Free Software Foundation（FSF）は3月31日（米国時間）、WordやExcelといった プロプライエタリなファイル形式の添付ファイルを拒否するキャンペーンを開始した。電子メールの署名に加える例文なども 用意し、フリーなフォーマットの推奨活動への参加を呼びかけている。 135 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/02(金) 17:51:41 ID:UocG1QwX] >>134 FSFとかフリーソフト、オープンソースの連中ってろくなもの生み出さないのにこんなことばかりやってるよな。 使って欲しかったらMS Officeより「はるかに」マシなものを作れば良いだけなのに。 劣化MS Officeしか作れないのになにほざいてるんだか。 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/02(金) 17:58:05 ID:ohkXO16l] FSFの作りたいものはMS　Officeじゃないんだよ MS　Officeに依存しなくてもいい世界 その基盤を作っていこうとする団体にOffice作れってなにをかいわんや 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/02(金) 18:01:24 ID:UocG1QwX] だからフリーでMSOfficeを超えるものを作れば良いだけだろ。 それが出来ないからこうやってキチガイキャンペーンでMS叩きしてるんじゃないかｗ MS Officeを使わずに劣化コピーを使えって馬鹿にもほどがある。 138 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/02(金) 18:04:55 ID:ohkXO16l] 使えとは誰も言ってないように見られます はて？ 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/02(金) 18:11:12 ID:UocG1QwX] 都合が悪くなるとすぐ言葉遊びに逃げるなｗ 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/02(金) 18:15:56 ID:ohkXO16l] おいらの都合は別になにも悪くなってないよ ちょっとお薬飲んだほうが良くない？>>139さん 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/02(金) 18:17:45 ID:UocG1QwX] あーはいはい、そういうことにしといてあげるよ。 君こそ薬飲み忘れてないか? 142 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/02(金) 21:52:17 ID:JyKkGPE0] >>135 > FSFとかフリーソフト、オープンソースの連中ってろくなもの生み出さないのにこんなことばかりやってるよな。 Open source ってそんなに酷いものばかりだっけ？ まさか使っていてそんなこと言ってるわけじゃないよね？ 使ってたらろくなものでないから止めた方がいいよ 2ch や amazon も含めて Gimp, Firefox, Thunderbird, Gimp, k3b, amarok, rhythmbox, OOo, Sendmail, MySQL, Perl/Ruby/PHP/Python, postfix, bind, linux, gcc, FreeBSD, apache，等々とかあるよね 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/02(金) 22:00:38 ID:Se0UCkLe] OOoだって、Sunがドイツの製品を会社ごと買収して無理矢理オプソ化しただけだろ。 オプソ界隈が作ったわけじゃない。 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/03(土) 00:00:28 ID:6wVlC5oz] >>142 あーそこに名前が出てる奴全部使って無いわ。 FireFoxは2,3と試してみたが使いにくいので消した。 145 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/03(土) 00:28:41 ID:6IJGOHUy] 知らなくても bind, sendmail/postfix/qmail, Apache あたり の「ろくでもないもの」の世話になってない奴はいないだろうなぁ 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/03(土) 05:34:33 ID:Q8QaKYka] CrystalDiskInfoみたいなのがほしい。 多くの外付けのHDDにも対応している CrystalDiskInfoみたいなのがほしい 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/03(土) 09:30:52 ID:dyRerZKg] IDEで作ったんなら、IDEのプロジェクトファイルぐらい付けておいてほしい。 GUIのボタンの配置からなにからソースコードに手入力してるんだったら、ふざけろ。 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/03(土) 09:49:08 ID:dyRerZKg] ・パッケージ製品崩れ Firefox, Thunderbird, OOo ・世話になってるのはむしろ鯖のほう MySQL, Perl/Ruby/PHP/Python, gcc, apache, Sendmail, postfix, bind FreeBSD, linux ・要らない子 Gimp ・何それ、おいしいの？ k3b, amarok, rhythmbox 149 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/04/03(土) 11:13:20 ID:yMO27vn6] 色々と名作フリーソフトが上がってるのはいいんだけど、 その大部分はWindows版があるからそれでいいや。 QtもGTKもWindows版があるもんねぇ。 Qtに至っては、VisualStudioと併用するパッケージまで出ている始末。

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