Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時39

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/23(火) 13:34:27 ID:tC8PtsqD] ここは Linux が普及するのに障害となることや、 それを解決するための方法などについて語り合うスレでした。 Linux 信者と Windows 信者の煽り合いの場かもしれません。 前スレ Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時38 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1265502229/ Linux が普及するメリット ・IE only な WebPage が減る ・Linux 用のアプリが売られるようになるかもしれない ・ドライバとアクセラレータの充実 ・競争原理で Windows の値段が下がる。性能も、今よりも上がるかも? ・裾野が広がれば情報も増え、Linux に関して知りたいことが知り易くなる？ 注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動を慎んでもいいです。 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/13(火) 15:15:13 ID:EHvuwAn6] >>237 CLIで間違ってないよ。 CLIはCUIの部分集合。 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/13(火) 15:31:33 ID:pTHwbuE8] CLIはコマンドラインインターフェイスの略 CUIはキャラクターユーザーインターフェイスの略 どちらも指しているのは同じもの 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/13(火) 15:33:08 ID:EHvuwAn6] viはCUIだがCLIじゃない。 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/13(火) 16:05:53 ID:fsUCBIvc] >>241 あーなるほど。しっくりきた。 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/13(火) 16:07:50 ID:vhYYbmYQ] >>239 なる ちゃんと専門用語として存在してたのね CUI/GUIしか見た事なかった それが分かってもドトネトの用語と被って気になるのは変わらなかったりするんだが。。。 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/13(火) 16:09:44 ID:pUqUT+sR] という瑣末な突っ込み合いをしていた時 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/13(火) 16:31:43 ID:2zAiJNwz] >>231 > つーかFFのサイトからダウンロードしてきてそのままインストできないってだけでアウトだろ。 FFのサイトからダウンロードしてインストールできない？ 具体的にどういう障害があるの？ 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/13(火) 18:12:49 ID:virGt5y1] 板違いだがドトネトのCLI構文お仕事で使ってる人いるの？ 最初おべんきょしたとき頭痛くなったが。 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/13(火) 22:09:03 ID:lU3Uy2kC] >>246 それってPowerShellのこと? コマンド長過ぎ、タブ補完できるとは言え、今更一から覚える気になれない 普段はパクリが好きなMSも変な意地貼らないで、いっその事bashクローン作ればいいのにと思う V2からはバックエンド処理ができるようになったそうだね 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/13(火) 23:11:53 ID:A+IGzpay] >>246 それってC++/CLIのこと？(流れも全然違うけど) C++使いたいときにつなぎとしてたまに使う だいたい不良資産になるけど 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/13(火) 23:21:29 ID:qr1Mex/j] >>247 >コマンド長過ぎ、タブ補完できるとは言え、今更一から覚える気になれない という頭が錆ついて新しいものが覚えられなくなったおっちゃんしかいなくなってしまった時 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/13(火) 23:27:30 ID:lU3Uy2kC] MSは自らのものを黒歴史化するのが得意だからな 「所詮覚えても無駄」と言う反応をしてしまうのは自然なこと 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 00:34:11 ID:OyFIGMh0] で、結局Linux派は今のままでも十分普及すると思ってるわけ？ 実際は普及してないけど。 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 00:46:05 ID:vGLfm2x8] 自分にとっては使いやすいから使ってるだけで、他人が何使おうがどうでもいい 253 名前：デムパゆんゆん＠春眠妖精 mailto:hage [2010/04/14(水) 00:46:52 ID:slDS31Nt] >>223 おぺんすうぜはダブルクリックでインスコ出来る まんどりばもへどらも うぶんちゅ？　ゴミは知らん お前ら10年前で止まってんだろ でぶあんだのすらっくうぇあだの老人会ばっか使ってないで たまにはモダンでナウい鳥使え ウィンドウズもダブルクリックでインスコで切るのは管理者権限のみ linuxで管理者権限のまま使ってると公言するとたいがい噛みつかれる linuxは安全と宣っておきながらrootのまま使うのはダメだと言う 矛盾してないかと聞いてみたい 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 00:50:56 ID:OyFIGMh0] >>252 ここのスレタイは「こりゃ普及する分けないと思ったとき」な訳で そういう事例が書いてあるのだけど、それに逐一反論つけると言う事は それらの事例は普及の妨げになってないって思うからだろ？ 君にとって使いやすいとかそんなことはどうでもいいと思う。 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 00:51:48 ID:w1PVb47H] デスクトップは普及の可能性低いけど 組み込み系はほぼスタンダードだろ 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 00:56:08 ID:OyFIGMh0] だから「Linuxを使ってて」な訳でそれは即ちデスクトップとしてだろ… 組み込みなんて何が動いてるかなんて誰も気にしてないわ… 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 00:56:51 ID:vGLfm2x8] 目に見えない所では普及してるな 258 名前：デムパゆんゆん＠春眠妖精 mailto:hage [2010/04/14(水) 00:58:35 ID:slDS31Nt] 組み込みはOS気にしないようにフレームワーク作り込んでるんだろ ドコモがsymbianとlinux両方で使えるGUIのフレームワーク でも時代の流れが早すぎてポイしちゃったな 今はドコモが出資した会社がGUIのフレームワーク作っている 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 01:01:39 ID:q5gisofT] サーバとか ついでにテレビとか携帯とか… 260 名前： [―{}@{}@{}-] login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 01:07:28 ID:obWEHdrq] アプリの追加・削除はパッケージシステムを通してしか行えない ようにすれば普及すると思う。 それなら安心して知人に薦められる。 GUI、CLIどちらを使って管理するかは各自のお好みで。 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 01:10:52 ID:IL8JQSxM] そう言えばテレビで開発現場映ってたCELL REGZAは、もろLinuxだったな 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 01:57:35 ID:kI4siedT] ブラウザなり何なりでボタンとかアイコンとか押したらそのまま使えて インストールは意識すらせず使わないと勝手にアンインストールされていく くらいになったらいいな 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 02:12:17 ID:Xtk+aA4i] どこのWindows7だよ。 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 02:19:51 ID:kI4siedT] 固定的なリポジトリにパッケージが固まってるし 死ぬほど小分けにしてもいいんだから 比較的やりやすそうな気がしたんだけど... Windows7ですか失礼しました 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 02:26:49 ID:vGLfm2x8] 組み込み系はハードとコミコミのパッケージで提供できるから、 PCでのWindowsプリインストールのようにすんなり普及しやすい サーバに関してはユーザは必然的にエンジニアに限定されるので、 普及に関しての障害はないから、結果として普及しやすくなってる デスクトップのユーザは、 OSがなんなのか知らない人から色々知り尽くしてる人まで幅が広い あまり詳しくない人が時間をかけて慣れたものを捨ててまで Linuxに乗り換えるメリットは今のところほとんどない アプリもWindows専用とか多いし。 逆に自分で調べて自分で解決できるレベルの人に限定すれば普及率は高いと思うんだけど 仮にLinuxとWindowsあとMacを加えてユーザシェアを 均等に3等分にできたとすると、アプリ開発側のコストが増えてしまう Windowsだけに対応するにしても98から7まである訳で、 サポートする側としては、Windowsに限っても1つに統一してくれって感じなのに それにLinuxのいくつかの鳥に対応となったら、コストが増しこそすれ減ることはない ソフト開発側としては1つのデファクトで染まっている方が開発はしやすいというのはあると思う サーバや組み込み系では普及するべくして普及して デスクトップはデスクトップ用途固有の事情があって普及しにくいというのが実感だな 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 02:50:35 ID:HSen3UTL] 組込み系や鯖でもwindowsの後塵を拝していると知ったとき。 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 03:06:45 ID:vGLfm2x8] 先進国ではPCは普及しきっていると思うので、 アプリやドライバ開発側としては、WindowsからLinuxへゴッソリとシェアが移ったとしても 絶対的なユーザ総数は変わらないので、あえてLinuxを普及させようというモチベーションは生まれない でも、新興国のユーザが初めて手に入れたPCにLinuxが入っていたとしたら、 何かが大きく変わる可能性があるね あと、ブラウザがあればなんでもできるという方向がさらに進んでいけば面白いかな そうなるとLinuxとかOSはどうでもよくなってくるんだけど 268 名前：デムパゆんゆん＠春眠妖精 mailto:あっちょんぶりけ [2010/04/14(水) 03:11:57 ID:slDS31Nt] churome osとかいうのが出ただろ 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 03:16:46 ID:HSen3UTL] > でも、新興国のユーザが初めて手に入れたPCにLinuxが入っていたとしたら、 > 何かが大きく変わる可能性があるね 中国のPCはLinux入りで売ってますが何か変わりましたか? 270 名前：login:Penguin [2010/04/14(水) 07:00:33 ID:CuGDyXHk] 中国躍進の原動力がLinux入りPCなんだろ。 考えても見ろ、原価0のWindowsが使えるんだぞ。 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 08:07:22 ID:vGLfm2x8] 中国ではソフトウェアビジネスは成り立たないな 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 10:14:47 ID:q5gisofT] >>266 > 組込み系や鯖でもwindowsの後塵を拝していると知ったとき。 分野にも依ると思うが実際はどうなんだろうね HPCとか圧倒的に Linux 強いし 273 名前：login:Penguin [2010/04/14(水) 12:57:58 ID:jvQB/qky] OpenBSD 2.0 位から、PC-UNIX を始めた新参者だけど、最近会社で Ubuntu 9.10 入れてみたけど、本当便利になったと思うよ。 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 18:35:18 ID:5yLprMDY] OpenBSD 2.0 1996年10月リリース 10年以上前から扱っていて新参者とかぬかす奴を見たとき。 275 名前：login:Penguin [2010/04/14(水) 20:14:12 ID:O0H6kGsp] 携帯で撮影した動画を携帯の数倍の値段で数倍の大きさのPCでまともに再生できないとき。 信じられない。ありえない。 RinaxはPCの性能を引き出せていない。 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 20:37:18 ID:95vY7suZ] >>275 色々と残念極まりないなあんた、、 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 20:43:58 ID:iNqr2WwZ] 動画どころか、MP3すら再生できない 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 20:54:59 ID:lN9y65bm] >>275 お前がLinuxの性能を引き出せてない 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 21:19:34 ID:rxEPCBhl] GPLとかいう糞ライセンス形態 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 21:53:17 ID:w1PVb47H] 組み込み系はドライバ関係がLinux前提のものが多いので 高機能多機能を求められるような分野では特にLinuxが多いね 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 22:50:55 ID:O0H6kGsp] 携帯電話で録画したワンセグを携帯の数倍の値段で数倍の大きさで数倍も重く 数倍の消費電力を使って、まったく再生できない。 いやはやなんとも。 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/14(水) 22:57:21 ID:tQ+ZOvGp] >>281 ワンセグどころかフルセグ、更にBS・CSの番組録画・再生は普通に出来るが? 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/15(木) 00:40:12 ID:8Iy1E+Uu] >>222 3年前にMC後のZC系スイフトスポーツ(MT率7割。俺ももちろんMT)を新車で買った俺に誤れwww #先代スイフトスポーツに至ってはMTオンリーだったらしいw >>253 >ウィンドウズもダブルクリックでインスコで切るのは管理者権限のみ >linuxで管理者権限のまま使ってると公言するとたいがい噛みつかれる 実はVista以降のWindowsでは何とかして「管理者権限で常用させないで、システムを弄るときだけ管理者に昇格させる」ようにMSも躍起になってる罠。 UACは「実行時に管理者権限を要求するソフトをサードパーティに作らせないように、あえて不快な仕様にした」と開発者が公言してたしな。 japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20371347,00.htm slashdot.jp/security/08/04/14/2345256.shtml (GNUの中の人によるミスリード有り) 284 名前：login:Penguin [2010/04/15(木) 07:10:24 ID:Zyy7COGP] >>283 Linux使ってる人の大部分はセキュリティーに無関心だから、UACに対して拒否 反応が出るのは当然だと思う。 ただちょっとおかしいと思うのは、Windowsを使っていない以上UACに困る経験を しないはずなのに、困った困ったとあちこちで表明してることだね。 Windowsを日常的に利用する立場としては、UACは歓迎できる機能だと思う。 285 名前：login:Penguin [2010/04/15(木) 14:15:32 ID:OakvQm5u] Ubuntuパンデミックの悪寒 Ubuntu Magazine Japan、次号はまいん役の福原遥さんが表紙 slashdot.jp/linux/article.pl?sid=10/04/15/0147224 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/15(木) 23:28:50 ID:ZU9YvZ9M] ffmpegがcuda対応しないと知った今 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/16(金) 11:34:37 ID:hOlOx5XD] >>285 個人ユーザーのサポート業務を立ち上げてよ 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/16(金) 15:12:08 ID:J9zAr1jB] >>285 パンデミックは世界的大流行という意味であって、 日本の限られた層に向けて大流行するのとは意味が違う 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/16(金) 22:27:28 ID:zKbhcNe/] 「Google日本語入力」開発版アップデート、単漢字辞書拡充など -INTERNET Watch グーグルは16日、日本語入力ソフト「Google日本語入力」の開発版をアップデートした。 バージョン番号は、Windows版が0.11.326.100、Mac版が0.11.326.101。既に開発版を使用している場合には、自動的に更新される。 internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100416_361793.html 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/16(金) 23:07:43 ID:3c0T/4vz] >>289 で？ 291 名前：login:Penguin [2010/04/17(土) 00:39:51 ID:dmSDCg1p] ダサいGNOMEを捨ててMacのような洗練されたデスクトップを作れば普及すると思うよ。デザインは大事 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 04:37:54 ID:ZIgttCVS] GNMACですね、わかりますん。 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 08:00:43 ID:Z4YWYINJ] Macbook買った方が早い 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 11:49:13 ID:jeSO3/TH] >>289 まだ郵便番号辞書は実装されてないのか… google自体では検索は出来るのにな。 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 11:53:39 ID:jeSO3/TH] >>291 どう見たってMacの真似はしてるけどな。 勿論Windowsの良いとこ取りもしてる。 それが悪いとは言わんが、デスクトップはこうあるべきと言う 思想は全く感じられない。 どこまで行っても既に在る物をアレンジして実装してるだけでは個性は出ない。 296 名前：login:Penguin [2010/04/17(土) 12:11:53 ID:zC2WPYVL] コンピュータに個性は必要ないんじゃないかね。 10年前のPSを真似たGimp、10年前のOfficeを真似たOOo等どれも 本家より使い易く最高とプロや開発者大絶賛の現状を見てそう思う。 初心者には使いづらいみたいだけどね。 まあ、初心者は高い金出して初心者向きソフト使ってれば？ 賢いプロはみんなLinux使ってる。 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 12:43:15 ID:jeSO3/TH] >>296 そうそう。 作っている側もそういう発想である限り普及など絶対しない。 これは断言できる。 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 13:02:41 ID:fMAE/yNi] インターフェースが類似のものを否定すると一旦市場でシェアを 大きくしたものの寡占状態にしやすい だからこそインターフェースに著作権は認められていないし 299 名前：login:Penguin [2010/04/17(土) 13:40:11 ID:zC2WPYVL] >>297 初心者には普及していない。 だがしかし、プロには普及率100%。 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 13:46:13 ID:/VEZerCh] ブラウザのOperaもそんな感じだな 使い込むための機能なんかは他の追随をゆるさないぐらいで、ヘビーユーザーに大絶賛されるけど 初心者向けじゃないから決して普及はしないという 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 13:49:40 ID:jA8EDCiW] えー、Operaこそ初心者向けだろ。 デフォで必要十分の機能を備えてるのはOperaくらいだったぞ。 FFとかのほうが初心者お断り感が強い。 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 13:52:49 ID:Ux/f4OUj] うちの妹がOpera使ってて 新PCにとりあえずふぉっ糞入れておいたらOperaにしろと怒られたｗ 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 13:54:17 ID:t6fyUBY8] >>300 Operaは機能が足りないから使う気が起きない。 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 13:55:26 ID:/VEZerCh] 自分でいれろよ妹ｗ 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 14:10:48 ID:aejHl7q0] >>299 GIMPのプロとかOOoのプロとかいりゃあ そりゃ普及率100%だろうよｗ 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 14:26:49 ID:jeSO3/TH] >>298 そういう話じゃないんだけど。 つまりデスクトップと言うインターフェイスに求められるのは 如何に情報を整理して分かりやすく見せるかと言う事なんだけど それに対するLinux陣営の開発者の答えは何もないと言う事。 それじゃ進歩しないよねって話。 結局思想ではなく技術のみで語られる世界。 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 14:27:54 ID:jeSO3/TH] >>305 幾ら何でも「プロ」とかネタでしょ… 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 14:33:47 ID:t6fyUBY8] >>306 KDE4とかGnome3を君が知らないだけでしょ。 309 名前：login:Penguin [2010/04/17(土) 14:40:16 ID:rCm1fvZt] >>306 nautilus一つとっても、かなり見せ方が変わって来ているのもわからないんだな。 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 15:01:53 ID:Z4YWYINJ] KDE4然り、Gnome然り、 結局、WindowsやMacの後追いしかしてないでしょ。 「デスクトップはかくあるべし」とか考えてないんじゃないの？ 311 名前：login:Penguin [2010/04/17(土) 15:07:01 ID:iQcfsmm1] みんなcompizが登場したときの驚きを忘れてしまった。 慣れって怖いね。 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 15:11:42 ID:S4XCm88q] じゃあWindowsやMacが変わってきてるのかというと大して進歩してない。 313 名前：login:Penguin [2010/04/17(土) 15:11:50 ID:Z4YWYINJ] どうだ、画面がサイコロみたいにぐりぐり回るぞーー で？ 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 15:19:34 ID:t6fyUBY8] >>313 そういう見せ方の変化だけで、他OSのユーザが興味を持って使い始めるくらいのインパクトはあったな。 新しい見せ方の提案があるかどうかとう話だから、君が気に入るかどうかは知ったこっちゃないしな。 俺もその機能気に入らないし使わないけれど、compizは他にも便利機能満載でありがたい。 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 16:01:50 ID:jeSO3/TH] compizなんてそれこそ技術だけの代物だと思うんだけど… 「デスクトップに3Dを導入する」って考えたらまず誰でも発想する物でしかないでしょ… 昔から言われてるけど、結局Linuxとは技術者の技術者による技術者のための物であり 実験場でしかないのかも知れない。 元よりWindowsやMacとは向かうべき方向が異なっていて、一般層に受け入れられるような 土壌では有り得ない。 そう結論づけて良いのなら普及するとかしないとか語る必要もない。 でも何故か、Linuxは主流になると信じて疑わない者もいるのだけれど… 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 16:08:36 ID:XB17m/YW] だよな。 compizなんて誰でも思いつくような代物だし、Windowsの後追いだよな。 技術だけの代物で、見せ方なんて全然変わってないしな。 317 名前：login:Penguin [2010/04/17(土) 16:09:09 ID:zC2WPYVL] >>315 Linuxは開発者やプロのためのOSというのは同意。 WindowsやMacは低能初心者向けOSというのも同意。 Linuxはプロに限れば普及率100%。 低能初心者はWindowsでも使ってればいい。 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 16:13:29 ID:jeSO3/TH] >>317 ずっと拘ってるけど何のプロ？ｗ 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 16:16:30 ID:t6fyUBY8] さて、ちょうどそういう話題だし、gnome-shellでも試してみよう。 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 16:19:22 ID:fMAE/yNi] compiz ってくるくる回る cube だけだと思ってるのかな 使えばわかるけど設定の仕方では結構便利な機能があるよ ウィンドーの整理の仕方，プレビュー，透明度，… あとWindowsの後追いではなくてWindowsの3Dより早くから出てる Windows使ってる人間はほとんどがデスクトップ1つで使ってるから 飾りの面しかわからんのかも知れんが Linuxが一般に普及すると主張する気は無いが 見当外れの批判ばかりでもなぁ… 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 16:28:20 ID:ucJf7rD2] Linuxもっと普及してほしい。Linuxエンジニアとして、おれの社内的地位があぶない。 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 16:39:09 ID:xq8djkPZ] >>321 社内のLinuxのデスクトップ機を管理してるのか？ 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 16:49:11 ID:MXQ2A7Cy] >>321 社内的地位に関して言えばあまり普及を急がせると逆作用しそうだけど、、 ちょっとパソコン知ってる奴が 「ああ、鯖用でしょ？しょせん何もできないじゃんw」 とか言ってるうちが花かなとも思うよ。 実際普段使っててたいした不便感じてないんだけどね実際こっちは。 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 19:46:44 ID:RJLQzyGp] むしろ、普及してないからこそLinuxエンジニアが生きるんじゃない？ クライアントとしては壊滅的だけど、サーバとかWSとしては確固たる地位にあるんだし おいらの会社でも回路設計用のシミュレーションツールとかLinuxやSolaris上で動かすし、 Solarisは最近落ち目だから、Linuxは仕事上無くてはならないもの 流石にコマンドライン叩くくらいなら誰でも出来るけど、ちょっとした設定変更とか詳しくない人はどうしようもないって思うのは多い だから、Linuxに詳しいやつらは鯖管として仕事を貰い易い（押し付けられやすい） 325 名前：login:Penguin [2010/04/17(土) 20:24:40 ID:zC2WPYVL] 逆にWindowsにどれだけ詳しくても専任の鯖管にはなれない。 なぜならWindows Serverは専任の鯖管がいらないというコンセプトだから。 わかっただろ？Linuxを使うのは決して他人のためじゃないぞ。 お前のためを思って言ってるんだ。 Linuxを使えと。 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 20:27:09 ID:jeSO3/TH] >>324 それは別にWindowsでも同じじゃ？ ただ使うだけなら多くの人が出来るけど詳細な設定や管理が出来る知識を持った人は それ程いるわけではない。 Linuxが慢性的に抱えているのは、その「ただ使うだけ」の人にとってもまだ敷居が高いと言うこと。 Ubuntuを始めとしてそうした事を改善しようとする動きはあるものの根本的に敷居の高さの現況である デスクトップ上の操作におけるコマンドラインを撤廃しようとする動きは殆ど見られない。 Linuxの操作について何かわからないことを調べようとしたらどこもかしこも 未だにコマンドラインの解説ばかり。 もうこれだけで投げる人が大半。 MacはNEXTからOS Xを作るにあたって兎に角コマンドラインを隠蔽することに全精力を傾けたと言う。 何故その動きはLinuxには無いのか？ 分かる人だけ使えればいいと思うなら何故GUIを作ろうとするのか？ OSもアプリもほぼ無料で、WindowsにもMacにも引けを取らない使い易さ。 これが実現できたら黙ってても普及すると思うよ。 でもそうならない。 だから結局技術者による技術者のための技術者向けのOSと言う事でしか今後もありえないのかなと思う。 勿体無い。 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 20:27:47 ID:RJLQzyGp] まあ、Linuxに詳しいからと雇ってくれる会社も稀だがね 鯖管とか操作が違うだけでWindowsだろうがLinuxだろうがやることは一緒なんだから 適当に雇って使えそうなのをそういう仕事に割り当てるだけで 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 20:31:29 ID:RJLQzyGp] >>326 そりゃあ、どう考えてもエンドユーザにそのままで提供したら使えないOSという認識しか与えないでしょ 結局、クライアントとしての能力もWindowsのように出来るだけでそれ以上に簡単になるわけじゃない （簡単と思えるためにある程度の専門知識を要する） じゃあ、簡単にするにはどうするかって言われると機能を制限or自動化したり隠したりする必要がある それは結局Windowsの方向性、或いは組み込みシステムでガッチガチに固めるという方向性になり、どちらにしろLinuxとしてのメリットやスタンスは失われる 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 21:26:22 ID:t6fyUBY8] >>325 > なぜならWindows Serverは専任の鯖管がいらないというコンセプトだから。 おいおい、無茶言うな。 Windows Serverはかなり複雑で難しいぞ。 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 21:41:19 ID:vz96WwPG] >>326 最近Linux使ったことあるの？GUIはかなり整備されてるよ > デスクトップ上の操作におけるコマンドラインを撤廃しようとする動きは殆ど見られない。 実際デスクトップで使ってて具体的にどういう操作を GUI でできないの？ それとも無知？あるいは単にデマ広めたいだけ？ 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 21:41:56 ID:MXQ2A7Cy] コマンドラインの解説って公約数が求める違いなんじゃろね。 例えばgimpの使い方位ならともかく 別に今じゃパケ管理もsynapticがあるんだし欲しいパケがあればそっから探してる （aptitudeで探してもいいんだけどワシの環境じゃ文字化けしてるしめんどい） 雑誌だの初心者向けサイトがそういうGUIアプリについてあまり熱心じゃねーのが 問題なんじゃねーの？ GUIなんか飾りです、えらいヒトにはそれがわからんのです！みたいな。 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 21:57:23 ID:VH7Vwxpk] >>326 >MacはNEXTからOS Xを作るにあたって兎に角コマンドラインを隠蔽することに全精力を傾けたと言う。 何故Mac OS Xの候補がBeOSじゃなくてNEXT STEPに決定されたのか知っている上で書いているのか？ 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 22:19:16 ID:vz96WwPG] >>331 別にGUIが飾りと思ってるわけじゃないだろうが，説明する側は使い慣れてる から自分はCUI使ってること多いし，ついそっちを説明する傾向はあると思う CUI使っててGUI調べるの面倒って感じじゃないかな 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 22:22:07 ID:RJLQzyGp] GUIでもやっぱり使いにくいよ アクションは同じでも結局説明が専門用語混じりで 慣れてる俺らだとすんなり理解できるが、初心者だと確実に止まる OpenOffice辺りでも同じじゃないの 要所要所でカタカナ語になってて英語圏の人間なら多分問題ないんだろうけどね 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 22:48:54 ID:MXQ2A7Cy] どっちかというと英語でぶつかる事多いよね。 synapticで「これ何のパケかというと」的説明がほとんど英語だもの。 そういう意味でのローカライズが遅れているが原因なのも判る。 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 23:07:19 ID:CGuLJHa9] ubuntuはよく出来てると思ったけど、今日また裏切られました。 いきなり全体が死ぬ刑に遭いました。これならBSODの方がマシです。 linuxを使うのは無限の地雷の草原を歩くのに似てますね。 337 名前：↑ mailto:sage [2010/04/17(土) 23:12:07 ID:LyjjFkYN] LTSで、でしょうか？ 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 23:16:05 ID:CGuLJHa9] pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1217393519/588-593 です。 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 23:16:12 ID:MXQ2A7Cy] LTSっていっても中身デブのsqeeze相当だって聞くしなぁ。 （もっともsqeezeどころかsidでも滅多にあぼんしないけどデブだと） 変なもん引っこ抜いてaptitude依存性トラップにひっかかったんじゃないの？

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