- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/03(水) 12:11:06 ID:a/gNvy67]
- Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part35
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1253070161/
- 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/19(土) 15:36:28 ID:CnnMTI03]
- はいはいそこまで。
ルーツを辿る旅よりも、この後に期待しましょう
- 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/19(土) 15:41:36 ID:4mwlIblc]
- >>797
続けられたら負けちゃうんですねｗ
- 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/19(土) 15:53:23 ID:CnnMTI03]
- え？いや別に勝ち負けとか気にしてませんが。。。
- 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/19(土) 16:03:21 ID:2T1Yo3kb]
- 働いたら負け
- 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/19(土) 16:33:15 ID:I3bXMPbc]
- >>794
debianがそんなに進んでいるとも思えないがｗ
進んでいるかどうかだけで判断もできないだろう。
- 802 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/19(土) 16:34:16 ID:I3bXMPbc]
- >>799
だからその程度の人なんでしょう。
- 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/19(土) 17:41:17 ID:CnnMTI03]
- ID:I3bXMPbcは誰と闘ってるんだろう？
他のディストリビューションを貶し、自らが推し進めるディストリビューションを推奨する時代は終わりました
短文で煽るばかりでなく、建設的な意見が交わされるべき。
- 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/19(土) 17:43:07 ID:BXOPZEsJ]
- しかし出来の悪いコピペだな
- 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/19(土) 19:37:42 ID:oTKNuq9o]
- >>801
いい大人がうぶん厨にかまうなよ
知ってるかUbuntuフォーラムでは子供が走り回って大騒ぎなんだぜ
- 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/19(土) 20:54:35 ID:GQhFRCdh]
- Omoikaneは？
- 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/19(土) 23:04:06 ID:YU37erjS]
- 重い鐘？
- 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/19(土) 23:06:55 ID:YU37erjS]
- ついでに、個人的にある意味ネ申なのがTinyCore
神のお膝元とやらのDebianは、Ubuntuを快く思っていないのも多い不思議
- 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/19(土) 23:38:24 ID:bxGT2p11]
- 思金神はアマテラスが天岩戸に隠れたときに解決策を助言した神様
日本人ならこれくらい知っとけ
- 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/20(日) 05:34:15 ID:RHXpkx2Q]
- mandriva、pclinuxosも初期設定の容易さやハードウェアの認識力の高さとか
ubuntuに負けないぐらいっていうか凌ぐぐらい良いディストリだけどな
なぜ人気ないのか
- 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/20(日) 06:00:24 ID:grAQmYXR]
- Ubuntuは金がかかっている。
その結果フォーラムメンバーは百万人を超えて、
あらゆるノウハウができたし改良もすすんだ。
他の鳥も国や企業が本気で金をかければ・・。
もしUbuntuが成功すれば、
redhatのfedoraが本気だしてスッとUbuntuを追い越すかも・・。
- 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/20(日) 14:09:11 ID:nPoy3F45]
- >>773
散々他ディストリ貶して、Ubuntu宣伝しといて
よく言うわ。
- 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/20(日) 14:34:16 ID:VXbjC2q8]
- >>810
おれはpclinuxosは結構いいと思っている。ただ、日本語環境がデフォルトでは
乏しいのと、使っていくとパッケージがなりなかったりする。
ライト感覚で使う分にはいいと思う。
逆にmintはパッケージが豊富で日本語で問題もないのだが、どこか
不安定さがあると思う。レスポンスにムラがあるというか。
それでも両方共、fedoraよりはずっとマシだと思うが。
ubuntuが無難だと思う。鯖ならセント君かdebianじゃないかな。
セント君は個人事業〜零細企業、debianは個人のヘビーユーザ向け。
商用ならRHELとSUSE。
評価は使い方によってある程度差が出てくると思う。
debianがデスクトップ環境向きでもないし、mintが鯖向けでもないだろう。
debianは安定志向が強いし、mintは最先端を走っている。
mintの評価は「マルチメディアに強いディストリ」が妥当。
俺の場合、個人的にはデスクトップ環境ではxubuntu。まだ、パッケージの問題も
あるみたいだが(gwabberの問題とか）、結構気に入っている。
tiny coreは最近使っていないので分からないが、日本語環境が整備されれば
結構需要あるんじゃないかな？
- 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/20(日) 14:39:24 ID:VXbjC2q8]
- >>813
× xubuntu
○ lubuntu
- 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/20(日) 15:20:07 ID:Ubv4DZXg]
- redstarも第二のubuntuになれますか？
- 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/20(日) 15:23:13 ID:O3xxnjdO]
- ていうか日本語環境整ってるディストリとなると自然選択肢がほとんど無くなるよな。
- 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/20(日) 15:30:55 ID:GI/WpnkT]
- 10年前は2つしかなかったのを考えれば、今は選び放題
- 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/20(日) 15:31:19 ID:jl82DAnF]
- つVine
いや、もう見向きもされないのは分かってるさ
でも最初に使っていた鳥だから忘れられなくて…
- 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/20(日) 19:05:14 ID:/hU/6Hnw]
- プロジェクト自体がいつ終わってもおかしくないからCentOSは
企業で使うものじゃないと思う。
去年はなんとかなったらしいが、いつまたやらかすか。
RH系ってなんでそんな不安定なのばっかりなんだ？
- 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/20(日) 19:55:58 ID:xaS0kRb7]
- >>819
RHELクローンは他にもいっぱいあるから、潰れても
リポジトリを切り替えればいいだけ。
- 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/20(日) 21:13:25 ID:/hU/6Hnw]
- >>820
それって危なっかしい運用だろ？
- 822 名前：login:Penguin [2010/06/20(日) 21:20:57 ID:CVeUUd/Y]
- 何がどう？
- 823 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/20(日) 21:34:01 ID:jl82DAnF]
- >>822
サーバに限らず、建物とか車とかも、運用するのに何が重要視されるよ
- 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/20(日) 22:25:10 ID:Bk3Amr/o]
- >>823
君は建築家でもクルマ系のエンジニアでもないだろう？
井の中の蛙、大海を知らず。
- 825 名前：login:Penguin [2010/06/20(日) 23:25:34 ID:qvk6bIAy]
- >>819
地味かも知れんがSLとかは安定してるんじゃないか
大規模な研究所で自分たちで使うために維持する必要あるからね
ただ存在意義がRH系であることにないのでずっとRH系であるという保証も無いと思うが
- 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/21(月) 07:06:46 ID:JHGqX0gW]
- で、結局サポート期間が明確なWindows鯖が採用になると。
- 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/21(月) 07:08:16 ID:mKWjJphW]
- >>826
サポートが切れたとしても、最新版をmakeすれば延命可能なLinuxに軍配だな。
- 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/21(月) 09:22:27 ID:h3zoLqhA]
- そんな簡単にできるならサポートなんていらねぇｗ
- 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/21(月) 14:09:56 ID:o/PygxMQ]
- サポートは現場を知らない上の人間が安心するためにある
現場の人間はサポートに意味がないことを知っている
- 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/21(月) 14:10:20 ID:C3Qi998u]
- サポートっていうのは、一番はセキュリティホール対策だろう。
セキュリティホールを知らないでそのまま使いつづけるといつか
穴に落ち込むことになるわけで。
逆に言えば、コミュニティのサポートを受けられるような状態が
保たれるかどうかだな。もちろん無料になればそれなりの
リスクはついて回るだろう。
- 831 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/21(月) 14:11:11 ID:C3Qi998u]
- >>829
まあ、それも一理ある。
- 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/22(火) 06:04:38 ID:U6PvTRoM]
- 最近はディストリも安定してきたけど、
以前は流行っても直ぐに廃れたものも多かったよね。
TurboとかVineとかSlackwareとかLaser5とか
- 833 名前：login:Penguin [2010/06/22(火) 10:06:52 ID:YfeZLyoh]
- >>832
Vine も Slackware もすぐには廃れてないと思うけど。
Turbo とか Laser5 はそもそも流行ってない。
- 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/22(火) 10:17:58 ID:w0bjJwzO]
- 根拠なしの個人の感覚でレスするのは荒れるもと
- 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/22(火) 10:34:58 ID:mNdVEZvb]
- マンドリーバで結論出ましたね
- 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/22(火) 10:43:37 ID:f6Lysgz6]
- SUSEだろJK
- 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/22(火) 15:01:13 ID:0g1xr4eq]
- >>833
Slackは流行るも何もオリジナルだし、
vineはむしろdebian並みに息の長いディストリ。
turboは話題先行。Laser5は話題も少なかった。
むしろ、短命だったのが、Knoppixとか、DSLあたりじゃないかな？
さらに、ubunntuが登場した頃、すごい数のディストリが誕生しては
消えていった。ubuntuも同じ運命を辿ると思っていたが、
むしろ天下を取ってしまったな。
- 838 名前：login:Penguin [2010/06/22(火) 18:03:40 ID:YfeZLyoh]
- >>837
> Slackは流行るも何もオリジナルだし、
オリジナルって、どういう意味で?
- 839 名前：login:Penguin [2010/06/22(火) 18:26:29 ID:YfeZLyoh]
- Slackware は SLS を元に作られた。
www.slackbook.org/html/introduction-slackware.html
だから Slackware が「元祖ディストリ」ってことはないよ。
- 840 名前：login:Penguin [2010/06/22(火) 19:48:09 ID:bHVE3ok5]
- つまり廃れたのはSLS
- 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/22(火) 20:13:54 ID:w0bjJwzO]
- また起源争いかよ
- 842 名前：login:Penguin [2010/06/23(水) 16:57:38 ID:YWDFp4sF]
- そこでubuntuただ乗りのlubuntuですよ
- 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/23(水) 18:51:03 ID:Z7gQ/sU5]
- みんなリーナスの成果のただ乗りでいいよ
- 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/23(水) 18:58:43 ID:6qhtAXrV]
- S 廃
L れたのは
S SLS
- 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/23(水) 19:20:39 ID:wN+UFZ0a]
- >>844
テレビ画面にテレビを見ている男の後姿とテレビが映っていて、
そのテレビの画面にもテレビを見ている男の後姿とテレビがって延々続いていく奴思い出した。
- 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/24(木) 12:18:45 ID:iNcGKzmT]
- >>845
三面鏡を除くと鏡を除いている俺がいて。その酷う側の屈みにも…
という奴ですね。
- 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/24(木) 12:19:57 ID:iNcGKzmT]
- >>846
日本語が変になっていた。やり直し
三面鏡を除くと鏡を除いている俺がいて。素の向こう側の鏡にも…
という奴ですね。
- 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/24(木) 12:29:53 ID:Lm6ylMMr]
- わざとやってるとしか。。。ww
日本語でおkw
- 849 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/24(木) 12:33:13 ID:KmTWzdc3]
- >>847に除去された三面鏡がその後、どうなったか気になる。
- 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/24(木) 13:18:02 ID:yDzXvhEN]
- 三面鏡を除くと、また三面鏡があって、それを除くとまた三面鏡があって、
切りがなくなって疲れる
という奴ですね。
- 851 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/24(木) 13:18:55 ID:ZY32zWG1]
- ID:iNcGKzmT
細かい事言うと
除いている→覗いている
素の→其の
なんだけど、実際最初の書き込みの時点で理解できるよ。
- 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/24(木) 13:25:37 ID:KmTWzdc3]
- おもての顔の下に素の自分があるのならわかるがそのまた素の向こう側にはどんな自分があるのだろう・・・ましてや鏡の素顔とは・・・。
- 853 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/24(木) 16:50:59 ID:sTrbgeKh]
- とても……イケメンです。
- 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/24(木) 18:36:51 ID:52+B4EBM]
- つけ麺
- 855 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/25(金) 00:20:30 ID:HQa1znHB]
- linuxはオープン
ユーザーはクローズと言われてのが
ubuntuのおかげでユーザー交流が盛んになってきてるね
- 856 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/25(金) 00:29:24 ID:tn09rq6N]
- ユーザーはクローズなんか言われてない。
UbuntuがやったのはLinuxをデスクトップで使うユーザーを増やしただけ。
- 857 名前：login:Penguin [2010/06/25(金) 00:34:42 ID:4Ypy7eKH]
- >>856
まぁデメリットもあるが総体的にはユーザが増えるのはいいことだよ
- 858 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/25(金) 00:39:21 ID:oSM9V26C]
- ユーザー増えねえとハードウェアのメーカーサポートに一向にlinuxが入らんからな
どれだけドライバ開発にリソース割かれてたことやら、大分サポート増えてきて良い傾向だね
- 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/25(金) 21:29:58 ID:WjPzzjtp]
- >>831
一理っちゅうか、真理。
よっぽどでかいメーカーからのごるぁ！じゃないと即日パッチをリリースしてくれるとかないし。
- 860 名前：login:Penguin [2010/07/06(火) 13:33:38 ID:rrNHbAlO]
- age
- 861 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/06(火) 19:30:06 ID:vKoa+3oX]
- Linux Mint (・∀・)ｲｲ!!
- 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/06(火) 22:04:27 ID:3ALl+FWQ]
- みんとって世界的にはユーザ多いはずなのに何故か日本でのユーザはあんまりいない気がする
- 863 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/06(火) 22:14:07 ID:Fre+Yb1+]
- LAMP環境を構築するため勉強を兼ねて選ぶならCentOSとUbuntuのどちらが良いですか？
情報が多そうということで上の二つを上げましたが他にもあればお願いします
- 864 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/06(火) 22:24:47 ID:CbJkuP6O]
- Mintは世界的に少ないんでしょ。
某ランキングサイト見て信じちゃうようなの日本人くらいだし、むしろ日本人が多いんじゃない？
ちょっと考えただけでも使う必要ないディストリってわかる。
- 865 名前：login:Penguin [2010/07/06(火) 22:36:11 ID:tgrh3c6F]
- >>863
仕事で関わること多いならCentOSをメインで、
個人で使うのが多いならパッケージ新し目のUbuntuかな。
- 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/06(火) 22:38:56 ID:SBIuX3ml]
- >>863
このスレの上のに同じ質問があるよ。
- 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/06(火) 23:39:06 ID:6nK9vbch]
- >>864
それはDebianがあるからUbuntuは使う必要が無いって言うのと
似たようなものだな。
- 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/07(水) 01:04:15 ID:xbZ1ETxv]
- すべての人がMintを使う必要はないが、Isadoraが良いことは認めざるを得ない。
- 869 名前：login:Penguin [2010/07/07(水) 05:36:42 ID:phtmW7kI]
- 昨日から、Kanotix Excalibur 2010 をライブUSBで使ってる。
使い勝手は悪くない。
- 870 名前：login:Penguin [2010/07/07(水) 05:48:05 ID:phtmW7kI]
- Fedora13,
ubuntu9.10,
linuxmint9,
Debian Live5.0(lenny),
pclinuxOS2009,
CentOS5.4
- 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/07(水) 07:21:33 ID:3Y3ABnm0]
- >>864
そのランキングサイトが信用に値しないという客観的な根拠を希望
- 872 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/07(水) 07:25:25 ID:2YxgsI1i]
- 信用に値するという客観的な根拠は？
- 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/07(水) 11:30:02 ID:NaPErutc]
- apt-getとUbuntuのリポジトリさえありゃそれでいい
あとは何使っても同じ
- 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/07(水) 11:35:44 ID:sn17hjTy]
- >>864 >>871-872
distrowatch は元々日本のサイトじゃないし、日本ばかりが統計を歪めてる
とは思わないけどな。ただ、表面に出ているのはページヒットだから使ってる
かどうかは別問題。
俺は使って無いけど、実際のアクセスからの統計だとかなり人気あるみたいね
ttp://distrowatch.com/awstats/awstats.DistroWatch.com.osdetail.html
あと英語の Wikipediaでも"one of the most popular Linux distributions"
と書いてある。露骨に違えばチェック入るだろうし、「世界的に少ない」
ということは無いんじゃないかな。
ttp://www.linuxmint.com/donors.php
ttp://www.linuxmint.com/sponsors.php
を見ても寄付しているのは日本以外ばかりだし、日本だけで人気有るという
ことはない。というかむしろ日本以外の方が人気ありそう。
- 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/07(水) 12:01:25 ID:WKIFbItc]
- debian系が嫌いじゃないならMintを嫌う理由は全くない
- 876 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/07(水) 13:47:40 ID:LbLHp4YO]
- むしろMintが嫌いって言うやつはうぶん厨にしかいないと思ったが。
- 877 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/07(水) 13:54:30 ID:y0OhPeTn]
- でぶ庵ユーザがうぶん厨を嫌がる感じか
それだって、正常な多数のDebianユーザに対しての少数の選民思想な奴ら
- 878 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/07(水) 14:26:55 ID:xbZ1ETxv]
- Mintはデスクトップでは使いやすいし、パッケージのヴァージョンも新しいし、
悪くはない。鯖用途ならContOSやDebian、うぶん鯖などだろうけど。
- 879 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/07(水) 14:32:43 ID:czwFkOGu]
- ｺﾝﾄ
- 880 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/07(水) 21:28:25 ID:TRh1u1yv]
- MintはそのまんまUbuntuだけど、Ubuntuじゃないと言い張りたい人が使う物。
- 881 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/07(水) 22:29:11 ID:rLQWYL2J]
- Turbo, Vine, slackware, LFSと浮気しながら数年間Linuxを使って、その後５年ほどgentoo使って、
最近になってUbuntuの10.4LTSを使ったらあまりの簡単さとあまりの変わりっぷりにびびった。
１０分くらいでインストールできて、いきなりNTFSとかiPhoneとか何も考えずに使えるってすごすぎだろ。
- 882 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/08(木) 00:16:44 ID:blVFDEmP]
- 最近はそこまで使い始めるまでが難しい鳥の方が少なくないか？（デスクトップ用に限る
FedoraとかDebianとかVineとかも簡単にインストール可能だろ
- 883 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/08(木) 00:23:16 ID:Ghj7O+fm]
- まあその辺の簡便さはUbuntuが頭ひとつ飛び出してるのは確かだが、他のディストリもそんなに劣ってるわけじゃないよな
色んな所で少しづつ優れてるってのがUbuntuが使われる理由なんだろうけど
用途別で考えたら特化されてる他のディストリに軍配が上がるだろうし
- 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/08(木) 07:50:32 ID:AjvHz0wa]
- 自分の環境さえ整えてしまえばどの鳥も変わらん
ただubuntuは整える過程が凄く簡単速い親切
- 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/08(木) 13:03:08 ID:+yeljnb0]
- >>880
Ｍｉｎｔだと動画関係のコーデックが最初から入ってるから
カスタマイズ苦手な人にオヌヌメ
- 886 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/08(木) 13:04:09 ID:+yeljnb0]
- 難しい鳥はいっぱいあるお
ＰｌａｍｏとかＳｌａｃｋｗａｒｅとかＭｏｍｏｎｇａとか
- 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/08(木) 13:59:49 ID:WjH9RD1I]
- >>886 普通初心者に勧めるdistroは難しくないでしょ
- 888 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/08(木) 15:56:08 ID:cQhBGWPX]
- >>885
ubuntuより安定している。楽は出来る。
- 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/08(木) 17:40:54 ID:wHz/nRPc]
- 道具は楽に使えてナンボだ
- 890 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/08(木) 18:32:30 ID:pg5AAXER]
- >>886
Plamo はとにかく、パッケージが沢山ある Momonga が難しいって?
情報が少ないからかな。
FAQ なんかは丁寧に書いてあるけど。
- 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/08(木) 22:53:27 ID:pZR7e+4i]
- Momongaなんてまだあったんだ。Vineよりは長く残ると思ってたが、あっさり消えちゃったな
- 892 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/09(金) 00:14:49 ID:thhC0rvw]
- >>891
なに？消えちゃったの？
- 893 名前：login:Penguin [2010/07/09(金) 01:11:49 ID:NDoDaV+X]
- まだ生きてるんじゃない？
最終リリースから１年は経ってないし
- 894 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/09(金) 10:20:27 ID:DkAlK7ID]
- 悪口言ってみてそれに対する反論の様子で、
鳥の使用者の数や性格が推測できる。
Ｍｉｎｔの擁護者はすこしいたからまあまあ使用者いるかもな。
Momongaの・・・
- 895 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/09(金) 17:43:52 ID:4sPiGUng]
- 利用者がロクにいないのに擁護が沸きやすいのがえこりな
- 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/09(金) 20:00:41 ID:L95SIAJE]
- 利用者がいないってどうしてわかるの？
- 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/09(金) 20:23:24 ID:cMVfZ8z/]
- mint?糞でしょ
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