- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/03(水) 12:11:06 ID:a/gNvy67]
- Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part35
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1253070161/
- 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/15(木) 01:18:41 ID:fVzpdmjw]
- >>258
激安PCサーバを使うのも手なんだけどね
- 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/15(木) 01:51:24 ID:gRpCSI/S]
- 開発系のスレってLinuxでは見たことないんだけど、みんなどんな環境を使ってるんだい？
- 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/15(木) 02:03:28 ID:nlvdObes]
- >>260
開発系のスレ？
プログラムもプログラマーも、それぞれ板があるんじゃね？
linux絡みの開発なら2chなんかで無為に時間を潰すより、
それぞれのコミュニティで活動した方が有意義だとおも。
- 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/15(木) 02:07:59 ID:gRpCSI/S]
- ム板も見てるけど、何を使っているのかあまり想像できないんですよね
俺はLinuxだとeclipseかemacsなんだけど、>>255みたいな人に何を
想定して助言してるのか分からなくて聞いてみただけです
- 263 名前：261 mailto:sage [2010/04/15(木) 02:09:20 ID:gRpCSI/S]
- アンカミスりました。>>254でした。
- 264 名前：login:Penguin [2010/04/15(木) 10:38:22 ID:979Eq8kY]
- age
- 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/15(木) 13:09:03 ID:1y/32e67]
- >>262
emacsはCUIでも十分すぐるけど
eclipsとなるとかなり強力なスペックじゃないとイラッとくると思うぞ
（あれはOS関係なく重い）
まだjava豆の方が軽いんじゃないかなぁ、、
- 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/15(木) 15:27:56 ID:5Ue2TmPG]
- １週間ぶりにこの板を覗いてるんですが
今のおススメディストリビューションはなんでしょうか？
いちおーなんかこう凄い早いPCが手に入ったので
ためしに入れてみたいです。
- 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/15(木) 15:39:13 ID:N017b2Xv]
- 1週間で状況が変わる凄い事件でもあったと思うのか？
- 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/15(木) 15:51:56 ID:5Ue2TmPG]
- うーん。。よくわからないです。
- 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/15(木) 15:55:03 ID:1y/32e67]
- 最新機種に対して比較的対応早いんだとfedoraかな？あとgentooも良く聞く。
デブ系は大概そういう意味では本家が一番遅いかも。
- 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/15(木) 16:00:31 ID:u0FtU7IQ]
- >>266
ディストリはなんでもいいからBOINCガンガンに回してくれないか。
- 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/15(木) 16:27:14 ID:5Ue2TmPG]
- ありがとうございます。
FedoraとGentooを試してみます！
BOINCはどちらか気に入ったほうを残して
稼動が安定してから回そうと思います
- 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/15(木) 18:02:08 ID:1y/32e67]
- うわっち、ちょい待ち。
fedoraはともかく、gentooはインスコの手間暇がパネェから
初心者〜中級者お断りのオタク向けの鳥だぞぃ。
- 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/15(木) 20:08:48 ID:wgPES2DD]
- よく分かんなかったらうんこにしとけって
- 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/15(木) 21:19:09 ID:NjClFVSL]
- fedoraは最新の対応早いのはいいんだけど、前のめりすぎて少し安定性に欠くな
一度使ってみて合うなら良し、やばいと思ったら粘らずに他に行った方がいい
- 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/15(木) 21:43:11 ID:qKU8uxfs]
- 死ぬときは、たとえどぶの中でも、前のめりに死んでいたい
星一徹
- 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/15(木) 21:47:03 ID:ylxN+yaD]
- 凄く速いPCだというのならGentooでもあっという間にインストール出来るかもよ
- 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/16(金) 00:28:04 ID:fh30vhDt]
- ディストリ選びでVirtual Boxで利用するのに気を付けたほうがいいことってありますか？
大学のシミュレーションでFortranなどを使うので自宅でもできるようにしたいです。
大学はRedhatが自由に使えるけど、学生実験担当の教官はFedoraやCentOSで実験を進めてます
- 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/16(金) 01:10:22 ID:d6hFBCGl]
- そりゃあ身近にいる詳しい人の環境に合わせるのが楽だな
- 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/16(金) 07:49:18 ID:gDY+IzG2]
- fortran自体はgccの中に普通に入ってるからどこの鳥でも使えるけど
例えばちょい金だしてインテルふぉとらん使うんならcentOS一択になりそう。
（RPMパケがデフォ、後はバイナリだったような）
- 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/16(金) 11:37:57 ID:myW9/aiM]
- Intel Fortran はLinuxなら無料だわな。UbuntuとVineに入れてるが大した手間はないぞえ
- 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/16(金) 11:58:39 ID:gDY+IzG2]
- 前はそうなんだけど、今じゃ評価版扱いのしかめっかんないだわ（30日縛り）
- 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/16(金) 12:04:43 ID:uQz++dfA]
- 昔のパソコンにcentOSを入れていたのですが、どうもネット（firefox）が重いので別のディストリビューションに変えようと思っております
そこで、軽快に動くOSを探しているのですがUbunttuはいかがでしょうか？
LAMP環境のサブとして使っていたのですが、別のパソコンを手に入れた為に使用は特別に使用はしなくなり、ネット位かと思うのですが、どのディストリビューションが早いのでしょうか？
また今人気度ではUbuntuが一番人気なようでコミュニティも充実しているとの事ですがソフトなどがWindows程でないにしても他のディストリビューションと比べても多いのでしょうか？
後、コミュニティが日本語対応している方がいいと思うのですが
- 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/16(金) 12:11:30 ID:tfoBOopH]
- firefox重いんならなんで別のブラウザを試さないの？
- 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/16(金) 12:16:31 ID:uQz++dfA]
- >>283
えっ？
普通にFirefoxが早いのかと勝手に思っておりました
流石にIEよりは早いんじゃないかと思うのですが
firefoxはcentOS5.4のバージョンはあまりにも重いので流石にシンボリックリンクなどの設定を変えて最新版にアップグレードしました
それで少し早くはなったのですが、それでもCPUが何故か100%に行ったりしてストレスを感じることもあったのでOSごと変えてみようかとの考えに至ったのですが・・・
Operaとかの方が早いんでしょうか？
自分は以前短期間Operaとか色々と使ったことあったのですがどうも使いにくくてすぐに使用をやめた事があったのですが
google chromeはまだ使ったことはありません
- 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/16(金) 12:42:20 ID:U2JTjbIO]
- >昔のパソコンにcentOSを入れていたのですが
環境晒さずグチられてもなぁ・・・
>>282
>Ubunttuはいかがでしょうか？
で、なんでliveCDで試してみないの ? 子供じゃ無いんだからさあ
- 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/16(金) 12:46:39 ID:gDY+IzG2]
- 蛮厨は鳥全体として考えるなら軽くもねーぞ。（deb系はパケが他よりデカい）
fedora11でいーんじゃまいか？バージョン上がったら周回遅れでageてく方向で。
比較情報に関しては以下参照。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Linux%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83
リポ単位じゃrpmは少ない方だが（最近debも増えたが）
野良拾ってくるならrpmのが正直楽。
後狐（貂）が軽いとか、、IEより重くなるぞ下手こいたら。
- 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/16(金) 12:51:59 ID:IMZ2bPqk]
- だれか>>286を翻訳して。
- 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/16(金) 13:33:20 ID:laN2zRKW]
- ｕｂｕｎｔｕ糞杉fedoraマンセー
- 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/16(金) 13:37:48 ID:iPvZ4Wkf]
- 重さでいやfedoraもubuntuも変わらん、どっちも重い。
周回遅れで使うならサポート期間の問題でubuntuの方がいい。
fedoraは最新を追っかけないなら特にメリットはない。
- 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/16(金) 14:54:15 ID:jaoy8JF+]
- FirefoxはWin版をwineで動かした方が速いという都市伝説。
- 291 名前：266 mailto:sage [2010/04/16(金) 20:36:37 ID:T1lNJCLo]
- Fedora入れてみました！
速いです！！これがCore2Duoってやつですね！
すごいです！完動しました！
- 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 08:17:48 ID:Z4YWYINJ]
- Core2Duo(笑)
- 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 10:04:22 ID:HzPlDNlW]
- >>291
それはFedoraのおかげじゃなくてCPUのおかげなんじゃないの？？？
- 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 12:10:54 ID:KCDIXeRt]
- >>293
この文面からは、Fedoraのおかげと考えているようには読めないね。
どこの信者さまか知りませんが。
- 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 18:16:09 ID:1MLI+t3V]
- あれ。。荒れちゃいましたか？
すみません、あまり早くなかったですみたいです
でも今までと全然スクロールも段違いに早くて
きにいりました！ありがとうございました！
- 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/18(日) 04:34:01 ID:Lg5QinPx]
- ファックファットな重量級ディストリBeatuionを使いたい
なぜなら980Xが俺を睨んでいるからだ、有名所のディストリは軽いと
- 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/18(日) 10:35:55 ID:HRkaurl2]
- 自分で重くすりゃいいんじゃね
- 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/18(日) 19:13:39 ID:COzQvom4]
- 別スレより誘導されて来ました。
////////////////////////////////////////////
UbuntuベースのデスクトップOSで、
よりハードウェアと相性が改善されていたり
look and feelが改善されていたり
といったOS(ただし日本語対応)は何がありますか？
Linux Mintを見つけたのですが、これ以外にもありますでしょうか。
よろしくお願いします。
- 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/18(日) 21:34:56 ID:Ch/AsKKs]
- sabayon
- 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/18(日) 22:34:38 ID:COzQvom4]
- sabayon見てきました。
良さそうです。ありがとうございます。
引き続き色々探したいと思います。
- 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/18(日) 22:36:04 ID:0N1aRo2b]
- 2chinux
- 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/18(日) 22:40:07 ID:00s7W3Jj]
- サバヨンはUbuntuベースじゃなくね？
- 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/18(日) 23:01:40 ID:HRkaurl2]
- sabayonはgentooだべ
俺のノートでmint使ってるけどいいよ
インストールしてから面倒な作業しなくていい
- 304 名前：298 mailto:sage [2010/04/19(月) 00:08:32 ID:COzQvom4]
- >>302
Wikipedia見てみましたらgentooベースらしいですね。
>>303
Linux Mintお薦めですか。
なんだかんだで結構人気ありそうで期待しています。
ノートPCで、ってのがすごいですね。
私は高スペックの「ノートPC」を新たに買ってLinuxを
インストールしたいと思っております。
どちらでノートPCをご購入されましたか？（or自作でしょうか？）
ちなみにデスクトップPCでubuntuを使用してみた経験はあります。
- 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/19(月) 00:16:22 ID:K+QjCkU3]
- Atomだからハイスペじゃないよ
Cereronのノートで十分動く
- 306 名前：login:Penguin [2010/04/19(月) 11:24:09 ID:OwsxOSle]
- age
- 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/19(月) 15:26:47 ID:L1KlMCSz]
- UbuntuよりMintの方がマルチメディアコーデックとかいろいろ載せてあって楽だよね
- 308 名前：298 mailto:sage [2010/04/19(月) 18:27:45 ID:6T2d2rdU]
- なんとしてもハイスペックでLinux使っていきたいものです。
意地で。
Linuxと相性が良い(できれば何らかのLinuxディストリビューション
がプリインストールされた)割とハイスペックなノートPCで
Linuxを存分に使うのが夢です。
- 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/19(月) 19:31:35 ID:mzF32z+J]
- はい。
- 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/19(月) 19:38:34 ID:UiacBvTb]
- >>308
良かったですね。
- 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/19(月) 20:44:45 ID:K+QjCkU3]
- 俺も
Core2QuadとGeforce9800GTX+
でハイスペLinux生活送ってるけど
グラボ使うモノがないから勿体無い気がする
- 312 名前：298 mailto:sage [2010/04/19(月) 21:49:20 ID:omTh0k4Z]
- >>311
私もそれにそっくりなスペックのハイスペックデスクトップLinuxを持っています。
- 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/19(月) 21:59:36 ID:d1wsFWbs]
- そうですか。
- 314 名前：&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo mailto:FalconOS [2010/04/19(月) 22:27:35 ID:8sI1CVgk]
- FalconOS download
- 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/20(火) 21:41:11 ID:onChIjvw]
- パねえ系Linuxだなこりゃ
まじですげえ
- 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/20(火) 21:44:51 ID:gRXJBlMn]
- 2年前のスペックでハイスペとかwww
- 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/20(火) 21:54:35 ID:onChIjvw]
- 枯れてる方がいい
安定してる方がいい
Linuxの合言葉だろボッケッガ
- 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/20(火) 22:26:42 ID:gRXJBlMn]
- 知らんがな。
新しいカーネル使えばよし。
- 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/20(火) 22:40:18 ID:38Y6k8h9]
- >>318
そりゃ2年前のハイスペックだからな。
> 知らんがな。
> 新しいカーネル使えばよし。
お前本当にLinuxを使った事あるのか？
- 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/20(火) 22:50:24 ID:cT8Jg58P]
- 天然系のバカばっかｗｗｗｗｗ
- 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/20(火) 22:54:05 ID:onChIjvw]
- うるせーよどキチガイが
- 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/20(火) 22:55:22 ID:wkQWCXul]
- 池沼だらけだなw
- 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/20(火) 23:07:34 ID:gRXJBlMn]
- あるでげしょ。
- 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/20(火) 23:18:48 ID:gRXJBlMn]
- ×ハイスペLinux生活
○型落ちLinux生活
- 325 名前：login:Penguin [2010/04/20(火) 23:21:48 ID:eQD+Ptfy]
- 市場に出たばかりのチップセットでLinux使うのが俺のジャスティス
- 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/21(水) 04:36:33 ID:JWdgPJsV]
- 今はあんまり困らないでしょ。普通に動くし。
- 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/21(水) 11:10:42 ID:W2dG6Gb6]
- lynnfield って turbo boost が動かなくない？
- 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/21(水) 11:44:58 ID:PTTHsQVc]
- ゆとりしかいないような気がするのだが、
気のせい？
当然、おれはゆとり
- 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/21(水) 18:45:51 ID:ahAEU05m]
- >>328
ゆとり の定義が分からんから何ともいえんな。
少なくともオッサンorオバサしか居ない事は確か。
- 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/21(水) 20:11:20 ID:PTTHsQVc]
- >>329
ここって３０、４０あたりまえなのかぉ
- 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/21(水) 20:24:13 ID:8TeJVCsf]
- >>330
ワシ的定義（ワシ流）
10代後半〜小僧
20代前半〜あんちゃん
20代後半〜若い衆
30代前半〜若いふりしたい年頃
30代後半〜とっつあん
40代〜オヤジ
50代〜ジジ
- 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/21(水) 23:52:18 ID:1NOR05kJ]
- 10年前は本職の方orギーク専用OSだったLinuxも、最近は裾野広がってきているし、
そんなに年食った奴ばかりかなあって思う
- 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/22(木) 01:20:38 ID:TqrVFL8z]
- 雑誌なんかでもよく紹介されてるしなあ
Desktop環境としても使いやすくなったし
- 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/22(木) 01:26:49 ID:qbu/o9zc]
- 若者のlinux離れが深刻化
- 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/22(木) 09:04:05 ID:rRZiUeMl]
- 裾野は広がってるけど、じゃあソースまでいじり倒してるのか、といえば・・・
まあ、そういうことだろ
- 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/22(木) 09:32:22 ID:M0W6MiK0]
- ユーザーの種類毎に区分けして見りゃいいのにおっさんはなんでもかんでも一纏めにした果てに
勝手に失望して暴言吐き散らすからタチが悪い
- 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/22(木) 10:36:34 ID:q5SZ7dmz]
- どのディス取りを使っても大差ないけど使いながら質問するなら日本語が楽に
入力できるものがいい程度。
最新のソフトを使おうとすると自分でライブラリも最新のものに差し替えないと
いけないから手間が増えるLinux。make installすると後々の整理が面倒になる
のでパッケージ化するしかないしね。他人が作ったパッケージを信じてインストール
するのも手ではあるが・・・。
- 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/22(木) 11:16:35 ID:J3MTqhlN]
- >>337
ATOKでおｋとか言って
若造なのに見た目年齢を押し上げてしまう自分（鬱だ氏のう）
- 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/22(木) 14:26:14 ID:yqgf00l4]
- ユーザが若いとかどうでもいい
開発者の方は問題だと思う
- 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/22(木) 20:37:57 ID:3r3H3MRf]
- >>335
じゃあお前は最初からソースまでいじり倒せたんだな
- 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/22(木) 22:18:13 ID:TqrVFL8z]
- 茶でも飲んでおちつけよ
- 342 名前：login:Penguin [2010/04/23(金) 01:14:49 ID:oV/8RUlx]
- age
- 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/23(金) 19:11:02 ID:LGvCbor0]
- >>335
Windows, Macでは誰もソースをいじっていないのに、
Linuxだけソースをいじる事を要求するのですか。
- 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/23(金) 19:33:04 ID:MZKc2hnH]
- >>343
ちょっと使うと「ソースをいじる」と言いたくなる初心者なんだから>335はほっとけ
- 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/23(金) 21:13:02 ID:JnCDlowY]
- 真に使いこなしている人は当たり前すぎてわざわざ書き込むまでもないだろうからな
- 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/23(金) 21:55:42 ID:3umXHdaN]
- 本当に使いこなしている人は、必要以外はいじらず、
自分のいじりたい所だけいじり倒しているからな。
なんでも中途半端にいじって見たくなるのは厨房。
- 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/23(金) 22:30:01 ID:hv4UmnTY]
- そうやって成長していくんだから厨房で片付けちゃだめだろ。
- 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/23(金) 22:54:37 ID:IOtR6a5f]
- 入門はそうだが、多少ソースいじるくらいで他の人を見下したような発言するのが厨房
プロだってみんながみんなソースまでいじって云々するわけじゃないのに
- 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/23(金) 23:13:37 ID:HlSMtouS]
- >>348
どういう種類のプロ？
- 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/23(金) 23:18:59 ID:3umXHdaN]
- 厨房はプロは全部プログラミングすると思っているのか。ふーん。
- 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/23(金) 23:36:49 ID:1nlI7eJp]
- >>349
何のソースをいじるのか知らないが、
ソースをいじった！といって自慢するのはLinux厨のプロ。
- 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/23(金) 23:40:42 ID:qnYFRlrP]
- 俺はいじるの好きだし自慢されても気にならんが…
- 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/23(金) 23:41:49 ID:1nlI7eJp]
- >>352
何のソースをいじるの？
- 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/23(金) 23:43:59 ID:1nlI7eJp]
- >>352
ちなみに、俺はソースを読むこと自体で挫折した。
書籍片手に読み始めたのだが・・・・・・
難しすぎて、俺のレベルではダメだな。
ちなみに、バッタのソース。
- 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/23(金) 23:51:06 ID:J48eXIv4]
- いつも殺伐としてたこのスレも随分平和になってきたなぁ。
最近このスレが全板全スレの中で一番居心地がいいわ。
- 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/23(金) 23:51:48 ID:3umXHdaN]
- いいんじゃないか？全部触りたいなら片っ端から触ればいいと思うよ？
そのうち飽きるかもしれないし、何か目指すものが出てくるかもしれない。
- 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/23(金) 23:52:47 ID:qnYFRlrP]
- 自分用のスクリプトが多いかな
あとはそのときどきの必要に応じていじったり作ったり
パッケージになってるのはソースを見るくらいでいじることはほぼない
ハードに問題があるとき調査用に少しいじるくらい
- 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/24(土) 00:09:27 ID:dsA7OV4y]
- 今日はバジルソースでピラフを作ってみた
- 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/24(土) 02:00:26 ID:kqAIItHw]
- トマトソース使った料理が食いたいw
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