Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時38

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/07(日) 09:23:49 ID:34HjMkXB] いま、Linuxをインストールするべきか悩んでいる方へ。 クライアント用途、サーバー用途、クラスタ構成、占い、様々なコンピューティングを 体験できるLinuxの世界へようこそ。 ご自分のパーソナルコンピュータの環境等をよくご理解の上ご使用くださいますようお願いいたします また、ディストリビューション毎のサポートホームページ等をご参照いただき 最新のセキュリティソフトウェアをご利用くださいますようご注意願います。 ご自分でのアップデートパッチ当てに自信が持てない方にはコマンド一つで インストール可能なディストリビューションもございますので併せてご参照ください また、お使いのコンピューターのハードウェアに対するLinux及びディストリビューションコミュニティでの サポート状況及びご使用条件等をよくご確認の上、改めて使用許諾要件、著作権についての ご不満な点がございましたらコミュニティ宛に苦情、叱咤激励、犯罪予告をする前に Linuxのインストールを諦めていただくよう強くお勧めいたします。 前スレ Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時37 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1262155266/ 参考リンク distrowatch.com/ www.gnu.org/index.ja.html www.cs.helsinki.fi/u/torvalds/ torvalds-family.blogspot.com/ 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/13(土) 19:39:10 ID:kOXXMl9+] ちょっと待ってw なんか禅問答始まってて笑っちゃうんだけどww 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/13(土) 19:40:00 ID:34DK3Fca] >>155 > すべてが公開されていて、どういう人がどういう時間を使って取り組んでいるのかすべてわかっているのだから。 つまりお前がすべて良く見たら本気じゃないのがわかったってことか? そうかLinux開発陣は本気でやって無かったのか。 そりゃ普及するわけ無いや。 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/13(土) 19:42:13 ID:/Bbo5PnZ] >>162 みんなの笑顔のために、わたしは戦うッ！ 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/13(土) 19:48:54 ID:/Bbo5PnZ] しかし大抵のLinuxappがここでも何度か言われているように 自分が欲しいから作った、で終わっているのは事実 それを切っ掛けにオープンソースで使い勝手のいいものになればいいなあ、 というのは分かるが、そんなものはなりもすればならなかったりもするわけだ そういう初動からしてカス同然のオナニー公開プログラムが まだまだ蔓延している現状、エンドユーザとはほど遠い存在なのは否めまい諸君 ああでもwireshark(etherreal)は使いやすかったな TCPの基礎が分かればとりあえずてきとうに色々見られるし、 完全にエンド向けじゃないが実にフレンドリーだ 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/13(土) 19:49:16 ID:6d9fIRdL] >>163 そうだよ。 しかも、そもそもLinuxカーネルの構造自体がチャチだからポテンシャルも低い。 167 名前：デムパゆんゆん＠冬眠中越冬つばめ mailto:sage [2010/02/13(土) 19:50:08 ID:PYa4X6xs] >>163 linuxの開発者で普及させようと思ってる人はほとんどいないだろ 仕事の息抜きやサンデープログラマ 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/13(土) 19:59:58 ID:u6pFlkBc] 普及させろとか言われたらほとんど開発しなくなるだろうな 169 名前：デムパゆんゆん＠冬眠中越冬つばめ mailto:sage [2010/02/13(土) 20:07:01 ID:PYa4X6xs] >>168 多い要望≒普及　みたいなもんだしな 途中でキレて開発やめるのがほとんど キレないようにヨイショおだてないと続かない 全力で擁護して、それでも開発者がアレなのがたまにいる glibとか 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/13(土) 20:17:16 ID:21oTn5RM] >>169 glibc? 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/13(土) 20:18:48 ID:kOXXMl9+] >>165 ユーザー側からの視点で作られたアプリケーションが無いのは 開発にその声が届かないから、それが原因。 どこでもいいからその声をMLなりフォーラムにSendしてみればいいんじゃないかな ぶっちゃけ開発のメインに訴求するだけの人材が居ないから こうやって貴方の言う糞アプリケーションが蔓延している でもね。 一昔前より全然ユーザーフレンドリーになってきてると 個人的には思ってるから。インストーラーとかPC初心者でも なんとかなっちゃって/dev/sda1に全部入れちゃうっ！ってな豪気な人も Ubuntu界隈には出てきてるんだし、長い目で見れば成長を続けてると思うよ。 172 名前：デムパゆんゆん＠冬眠中越冬つばめ mailto:sage [2010/02/13(土) 21:08:25 ID:PYa4X6xs] >>170 あぁそうだった 結局答えが出たし　最初からわかっている 作者のオナニー 実用的なソフトだけで出来た鳥はあるんかの 173 名前：login:Penguin [2010/02/13(土) 21:43:33 ID:ksp9/RR/] >>172 お前みたいなバカになんか作ってやる物好きはいないだろ？ 企業ならお前のようなやつにもカネさえ出せばなんでも作ってくれるだろうからそっち使え こいつみたいな自己中なバカユーザーが増長してオプソは狂ってしまって今に至る 誰かが作業してくれていると微塵も思わないみたいだな、こいつ 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/13(土) 21:48:39 ID:6d9fIRdL] >>173 逆に考えると、作業してる人に感謝して報いなくてもちゃんと働いてくれるって証明してるようなものだな。 だったら要求だけ押し付けて感謝も報いもしなくていいじゃんっていう話ｗ 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/13(土) 21:51:23 ID:+ATanYLE] 「それが僕には楽しかったから」 それ以外に何がある？ Linux使って楽しいと思う奴が使えばいいだけ。 タコには寛容でも厨はお断りしたい。 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/13(土) 21:54:36 ID:21oTn5RM] Windowsのように使いたいならWindowsを使えばよい。 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/13(土) 22:03:12 ID:hGmMD9kY] 別に淘汰されて使い勝手がいいのが残っているだけ 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/13(土) 22:08:16 ID:8Veh7WQl] ドライパセリ与えておけば無料で労働してくれるだろう。 それが共産主義というものだ。 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/13(土) 22:11:37 ID:hGmMD9kY] ただし言うことは聞かないし文句も言わせない 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/13(土) 22:12:13 ID:OM/MIV72] ぶっちゃけ、見返りクレって話だ。 大学の卒論の代わりに開発させればいいのに。 181 名前：デムパゆんゆん＠冬眠中越冬つばめ mailto:sage [2010/02/13(土) 22:13:10 ID:PYa4X6xs] >>173 これが共産的階級闘争というものでアル 労働者階級のままでいるより搾取する方になるのが楽 linuxはマルクスの限界に近づきつつアルな 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/13(土) 22:22:55 ID:zMrCdkNN] だめだ人間の判別できん あのクソコテが来ると 脳内イメージが壊れていく うぜ〜 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/13(土) 22:26:27 ID:hGmMD9kY] 別に共産主義でもないし搾取しようとする人は置いてかれるだけ 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/13(土) 22:47:24 ID:kjMfbcEn] つか、ベンダーロックインしてしまっていては、資本主義もなにもない気がするんだが。 ちゃんと資本主義しようよ。 185 名前：デムパゆんゆん＠冬眠中越冬つばめ mailto:sage [2010/02/13(土) 22:52:04 ID:PYa4X6xs] >>183 搾取する人間はまた代わりが出てくる 永遠に尽きる事はない　資本主義の根幹 ギブテークなプロジェクトは手伝おうと思う ギブギブ　テークテークなプロジェクトはしんどいだけである 無駄な労力を減らすべきであり　生産性の高い方がいい そういう意味で　実用的なソフトで出来た鳥ないかと　聞いてみたのでアル。 主義どうこうより　開発者、使う人間が共生するには 現状　家を建てる議論をするのに木をどの種類にするか　みたいな事では先が見えている。 どこかでブレーキが必要でアル 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/13(土) 23:32:05 ID:3ZLJh6Id] そうですか 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/13(土) 23:36:13 ID:hGmMD9kY] 生産性(要求達成度)効率云々の主要因は面子だと思う 鳥とかの単位だと要求達成度がパッケージ選択の基準に なるだろうからどれも実用的にはなってるんじゃないかな 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/13(土) 23:53:19 ID:3ZLJh6Id] こんなところでぐたぐた言ってるヒマがあったらてめぇらがちっとは貢献しろよハゲども 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/13(土) 23:59:29 ID:hGmMD9kY] お断りします 190 名前：デムパゆんゆん＠冬眠中越冬つばめ mailto:sage [2010/02/14(日) 00:02:14 ID:PYa4X6xs] 最近腰が痛くてのぉ　目も見えづらくなってきたきがする 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 00:49:23 ID:teY58BXE] >>176 逆に聞いてみたいんだがLinuxのような使いかたってなんだ 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 00:59:45 ID:UN/NH+FF] >>191 インストール訓練。 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 01:16:41 ID:kANV9kIp] Windowsじゃインストールと設定がゴールだからな。 その先が想像できないのも無理はない 194 名前：デムパゆんゆん＠冬眠中越冬つばめ mailto:sage [2010/02/14(日) 01:27:08 ID:vGioW0NU] OSは動いてなんぼ その上でどうするかが大事ネ テレビ見るとか　動画編集するとか　ようつべ見るとか 音楽編集するとか　VSで楽々GUI開発環境揃えて満足するとか Arch linuxのインスコ訓練やってみようかの 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 03:02:53 ID:teY58BXE] >>192 聞いてて悲しくなるからやめろ >>193 勘違いで厨二ぶるのもやめろ >>194 ゆんいち妄想をやめろ 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 03:18:02 ID:kANV9kIp] >>195 逆に聞いてみたいんだが、LinuxにはなくてWindowsにはある、インストールと設定の先って何だ？ 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 03:27:41 ID:teY58BXE] >>196 VBも.NETも使った事が無いのかきみは 俺はやらないが、DirectXは？ というかそもそもそういうことが言いたいんじゃなくて Linux使う奴にそのインストールと設定がゴールなのが大半のやつが多いよな って>>192は言ってるだけなんじゃないのと思うわけ 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 03:45:54 ID:kANV9kIp] PDF君がスレを荒らすときの常套句だからな＞インストール 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 04:22:50 ID:nO70ZMWO] >>197 Tcl/TKもMonoも使った事がないのかきみは 俺はやらないが、OpenGLは？ というかそもそもそういうことが言いたいんじゃなくて Windows使う奴にそのインストールと設定がゴールなのが大半のやつが多いよな って>>193は言ってるだけなんじゃないのと思うわけ 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 06:07:39 ID:4ZsXDBwM] >>197 ども、C++/CLI信者です。 Webでの解説がそこで終わってるものが多いから、君もそこで道を見失ってるんですね。 設定完了の先はフリーダム。 自分の感性だけを信じて、オレオレで自分の欲しい機能を実装すれば良い。 正直シェルスクリプトとスクリプト言語1つとgccがあればLinuxでは生きていける。 201 名前：login:Penguin [2010/02/14(日) 06:17:45 ID:UN/NH+FF] ・・・などと夢と希望を胸に抱き、今日もインストール訓練に励む吉宗であった。 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 10:30:07 ID:IB4ByeK6] ソフトのインストール手順が曖昧 普及を臨むならGUIでのｲﾝｽﾄｰﾙ方法の確立が必要と思う。 だけど、重くなってはいけない。 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 10:37:18 ID:4ZsXDBwM] >>202 えっと、GUIのパッケージマネージャって相当数あるよな。 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 10:56:07 ID:teY58BXE] >>199 おいおっさんせめてGtkにしてください 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 11:09:01 ID:Hfbn8zHY] インストール手順は色々あるが、問題は スーパーハカーはどの手順でインストールするかってことだ 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 11:09:51 ID:teY58BXE] 途中送信ですまそ >>199 おぺんGLにいたっては前別スレでも気になったけどそのためだけに Quadroだのの専用GPU買うのかってなると現実的じゃあなくね Quakeとか見てみろよ、強引に一般GPUでやると無言落ちの連発だろ >>200 ども、プロコボラーです。 オープンの理念としてあなたの言っていることは正しいと思うけど ここでの主旨はあくまでそこを考えない人が集まるであろう「普及」だからなあ。 やっぱりこれじゃ普及は無理なんだろう。 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 12:36:31 ID:ZY1NJ/nN] オプソのOSとしては十分に普及してるんだけどね。 これ以上普及しちゃうってことは、プロプラで飯食ってる世界中の多くの人が職を失うことを意味する。 今ぐらいがちょうどいいよ。 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 12:39:51 ID:c+jMez77] >>207 ？？？ 209 名前：login:Penguin [2010/02/14(日) 13:15:15 ID:+9TMcr1i] 馬鹿の壁を知ったとき 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 14:08:32 ID:6ECi0AQI] オープンソースにソース非公開化の手法を使えばいいよ。 つまり、ウェブアプリにする。 Googleがやっていることと同じ。 検索エンジン、広告システム。 オープンソースを使っているが、ソースを非公開にしている。 211 名前：デムパゆんゆん＠冬眠中越冬つばめ mailto:sage [2010/02/14(日) 14:09:54 ID:vGioW0NU] 犬使いは結果じゃない　中身だよな 俺の書いたコードかっこいいと思ってくれる奴がいればそれでいい 今のオープンソースすげぇだせぇから 今　自分　キメた　そう思える瞬間があればいい　その一瞬に　俺　かけているよ 212 名前：login:Penguin [2010/02/14(日) 17:27:16 ID:2qWbLGo4] 何の責任も負わないのだから、手抜きにもなるさ 213 名前：login:Penguin [2010/02/14(日) 17:40:34 ID:xJL7WQDq] >そう思える瞬間があればいい　その一瞬に　俺　かけているよ その場その場でテキトーなことをw だからそのコテいやがられんだよ 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 17:50:19 ID:IxnicJYv] SONYのBRレコーダに普通に(L)GPLの文書がついてくる時代に何いってんのかね?こいつらは。 .NET frameworkをいちいちインスコしなきゃならん機器なんざ使い物にならろんだろ、普通。 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 17:52:09 ID:ICpOsZD6] >>212 まさにWindowsの事じゃん 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 17:56:02 ID:eygYs0+F] >>212 世の中では君によれば「手抜き」であるはずのオープンソースのものが 重要な部分で使われていること意外と多いんだけどね 俺は別に必ずしも手抜きだとは思っていないが bind, postfix, openssh, perl, apache, gcc, … 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 18:11:45 ID:4zhkX3/w] Windowsとオプソの組み合わせで使う場面も多いのに >>212みたいのがオプソを敵視するのがわからん。 218 名前：login:Penguin [2010/02/14(日) 18:13:43 ID:8x0UTBGs] >>213 ネタにマジレスｗｗ 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 18:34:28 ID:nizoupZN] いちいち顔真っ赤にしてオプソオプソ言い出す奴がいるから普及しないんだよ 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 18:36:28 ID:l37xE2AW] いやいやいやいやいや、どうみても普及してるだろ十分に。 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 19:42:57 ID:teY58BXE] はい。また基幹でのシェアの話になってまいりました、オーバー 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 20:07:14 ID:IxnicJYv] >>221 おっさん、せめて少し調べれ。社会通念というか年代が20年ぐらい違っていて話が通じんよ。 OpenGLって専用GPUが必要だと思っていない?今時会社のDellのデスクトップのリース品のPCでも普通に動くぞ。 大体いまどき基幹って何よ?ここの人たちはケータイだのカーナビだの情報家電だののクライアントを 含めたシステムの話をしているだけだぞ。みんなPCなんざ今時学生さんが家にいなけりゃ家に置かない 斜陽なものだと思っていて、そんな(PCなんぞのOSなんぞ)ものどうでもいいと思っているんだが。 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 20:15:07 ID:RcOx2Dox] みんなって何ｗ PCはいんたーねっとする（笑）ために一般人が買う機械ですよｗｗ 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 20:25:22 ID:IxnicJYv] >>223 だからよ、今時インターネッツはよ、メールなら携帯だし 他ならデジタルテレビの「アクトビラ」のボタンや「d」ボタン押すだけだろ? 携帯だってあるだろ?ゲーム機でインターネッツしてる連中だっているよな? そういう状況のどこにOSがどうこういう余地があんの? 実際オンラインの商売だってかなりの割合で携帯に移行してるぜ。 世の中はさ、にちゃんねらやニコ厨だけじゃねーんだよ。 そんなシェアなんてバカバカしくね? 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 20:28:21 ID:IB4ByeK6] >>203 無いものも相当数ある。 必要なライブラリなどの別途インストールが必要な点は windowsでも起こることだから、良いとは思うけど。 （それにしても多すぎる感はある） 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 20:33:59 ID:vK7qe4Gn] 正直Windowsが普及しているといってもデスクトップPC分野だけでその他の分野は全然だからなぁ・・・。 まぁエンドユーザーが実際目にするのはPCだから、Windowsが圧倒しているように見えるのも仕方がないと思う。 だから>>221が普及している云々の話をデスクトップ分野に限定したがるのは正直わからないでもないし、 それで>>221の精神の均衡が保てるんならそういうことでいいのではw 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 20:34:38 ID:teY58BXE] >>222 なかなか熱い意見で大変参考になる だがOpenGLが現行機で普通に動くとかPCアク板じゃ噴飯ものだな 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 20:38:13 ID:teY58BXE] >>226 いや、精神の均衡とか別にそこまでは考えてないが たしかにデスクトップ限定の普及を考えているな というかOSについて学ぶのにデスクトップ系から始めないでどこからはじめるんだ？ 後継者がいるのかいないのか、という部分ではやはり気にならないか？ 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 20:41:34 ID:RcOx2Dox] >>224 ぱそこんの方が画面大きいし反応も速いしキーボードもついてるしｗ 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 21:04:39 ID:Hfbn8zHY] そのうち基幹部分のプログラム書ける奴が日本からいなくなって スクリプトプログラマーばかりになって、ある日突然権利か何かですべてが使えなくなった後、 同等機能のものの再構築もできずにただおろおろするばかり そんな未来が見えます 今時ボタン押すだけですむ時代になっても、基幹部分いじれる奴の養成はやめるべきではないんだよ 誰かが作らなきゃ、それは存在しないんだから 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 21:06:30 ID:RcOx2Dox] >>230 基幹部分っていうかサーバとか興味あるけど仕事はないよ 232 名前：デムパゆんゆん＠冬眠中越冬つばめ mailto:sage [2010/02/14(日) 21:30:46 ID:vGioW0NU] 攘夷じゃ！　攘夷！ この腐ったlinuxを買い叩く！ 日本はメリケンに勝つんじゃ 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 21:32:42 ID:teY58BXE] というか今調べたらサーバ関連もWindowsに負けてたわ 時代は変わるもんだな 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 21:38:26 ID:4ZsXDBwM] >>230 コストダウンの要求がある限り、組込み屋の仕事は早々なくならんよ。 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 21:40:22 ID:teY58BXE] 今年は何人首吊るかなあ… 236 名前：デムパゆんゆん＠冬眠中越冬つばめ mailto:sage [2010/02/14(日) 21:47:30 ID:vGioW0NU] 去年よりは少ないと思う ただ、転業しないでしがみつくやつは多そうだな 設備投資が先月ようやく上向きになった 雇用に反映されるのは夏以降かの 先月　中国で送料規制が始まって中国バブルがはじけた 日本は影響は少ないと思うがIT業界は微妙だな IT業界は経営層がなぜかいまも中国に入れ込んでいる 他はほとんど撤退してるのによぅ 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 21:48:59 ID:ICpOsZD6] >>233 ほお。ソースよろ 238 名前：デムパゆんゆん＠冬眠中越冬つばめ mailto:sage [2010/02/14(日) 21:51:30 ID:vGioW0NU] あぁ×送料規制　○総量規制 日本もプラザ合意のあと総量規制があってバブルがはじけた 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 21:54:28 ID:r6HXUphf] >>233 ネットで調べたってやつか…まさにユトリトの脅威だなw まぁ実際に基幹系の仕事をしたことの無い人間、または末端の仕事しかしたことの無い底辺PGにはそう見えるだろうなw 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 21:55:24 ID:teY58BXE] >>237 ああ、あくまでシェアの話題らしい www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0710/29/news051.html しかもだいぶ前か。今はどうだろうな 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 21:55:48 ID:RcOx2Dox] 滋賀銀行はわしが育てた 242 名前：デムパゆんゆん＠冬眠中越冬つばめ mailto:sage [2010/02/14(日) 21:59:27 ID:vGioW0NU] >>240 まづ、鯖の定義の幅が広すぎる 個人鯖から東証みたく２４時間ダウンタイムゼロ稼働のバックエンドまで 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 22:11:33 ID:SNWYjEgb] Windowsは1サーバに複数のシステムを走らせると不安定になるからな。 だからUNIXやLinuxだと1台で出来ることもWindowsだと何台もサーバが必要になるから数だけは増えるんだよなぁ。 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 22:31:11 ID:teY58BXE] >>242 別にそれは数えかた的にいいんじゃないかゆんゆんさんよ ただどちらにせよ俺的にはびっくらこいたわ、どうなってんだ 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 22:56:28 ID:kANV9kIp] 「Windowsならなんとか解った気になれる」顧客がWindowsを指名買いしてるのですよ ソースは当社 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 23:13:59 ID:DaN5P2Z7] Linuxがこれ以上普及しちゃうとWindowsのヘポグラマが路頭に迷うことになるからな。 そこは大人の配慮だな。でしゃばりすぎると角が立つからね何事も。うん。 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 23:22:21 ID:c+jMez77] *nix プログラマは、COMについていけなかったへぼが多いな。 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 23:28:14 ID:9zeh63t2] マイクロソフトの開発技術は覚えてもすぐ腐るからな DirectXなんてやってたプログラマとかかわいそうだわ WIndows mobile7も以前のプログラムと互換性をなくすんだっけかｗ 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 23:29:56 ID:ucO6252L] Silverlightに入るらしいな。 Flashでいいやって思った。 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 23:32:18 ID:kANV9kIp] 潰しが効かないのはどっちかな ・「How」を知っているが「Why」を知らない技術者 ・「Why」を知っているが「How」を知らない技術者 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 23:38:32 ID:djbK3Nag] >>247 COMについていって何かいいことあった？ 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 23:41:47 ID:6ECi0AQI] >>250 HowもWhyも知らない技術者がつぶしが利かない。 HowもWhyも知っている技術者はつぶしが利く。 で？ 253 名前：デムパゆんゆん＠冬眠中越冬つばめ mailto:sage [2010/02/14(日) 23:56:53 ID:vGioW0NU] >>244 MSが金ばらまいてカスゴミに書かせただけだろ 【マスコミ】 「何だそれ？聞いてないぞ！」…大手民放ラジオ１３社、ついに「ネット同時放送」解禁へ。ＮＨＫに衝撃走る★２ ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265965248/l50 flashで思い出した それより民放ラジオがflashの機能使って住所特定して訴え出すぞ 言論弾圧だ　逆らう愚民を訴えるぞ　愚民を訴えるぞ 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 23:59:18 ID:c+jMez77] w。今は、知らなくても便利に使えるようになったけどな。 やっぱヘボなんだな。 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 00:33:47 ID:KQuRbnVs] >>251 COMについていった連中はみんな.NETで裏切られ 逆に市場は.NETを捨ててjavaに走ったんだよね、現実はw >>242 Windowsの鯖の定義は店頭売りの300MBのNASの数まで入っているんじゃないの? >>248 Windows mobile7でつか?w大方予想つくな。 光をつなげばすぐ映るはずのUSEN(旧GyaoNEXT)のセットトップボックスみたいな 端末使ってるけど、モトローラ製で多分OSはWindowsCE系、正直ダメだね。 なんといってもすぐフリーズする。ハングアップで米イージス艦漂流させた親譲りだわ。 正直こんなものよく売ってるな、金返せレベルだよ。 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 00:44:21 ID:3yCSNeYP] >>248 >>255 互換性がなくなれば仕事が増える トラブルがあれば仕事が増える 世の中そういう仕組みになってるからしょうがない 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 00:51:38 ID:pYPyoO+g] >>255 COMが.NETで裏切られたとはあまり思ってないな。早く移行してほしいけど、まだまだです。 後発だからJavaを捨てて.NETに行ったはあるが逆はあまり。イギリスのほうにあったか。 企業内は、基幹系とWeb以外はWindowsサーバだらけ。 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 00:58:38 ID:nRK3PAMy] まぁ奴隷を囲っとくにはWindowsは必需品だわな、会社にとっては。 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 01:13:20 ID:KQuRbnVs] >>257 > COMが.NETで裏切られたとはあまり思ってないな。 そりゃそうだ。.NETって結局COMのjava風バインドだもの。 でも最初 C#だのJ#だの見たときは笑ったよね。 俺は最初VBのプリプロセッサかとおもたよw 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 01:23:47 ID:pYPyoO+g] >>259 ？？？ 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 01:26:15 ID:8hTxVe6c] >>260 ？？？ 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 02:12:31 ID:GgXI1RZe] RedHat Enterprise Linuxのサーバがハングした。 開発元に解析させたら、ハングした原因となるカーネルのソースの問題となる箇所を 持ってきて、自社の責任ではない、開発したアプリでは対処できない、と言ってきた。 じゃあカーネルのその部分を直せ、と命じれば、RedHatのサポートが無くなる、と。 だったらRedHatにバグレポートとパッチを送れよ、修正された純正パッケージを 出させろよ、と言えば、Bugzillaには登録したがレアケースなので対処しない、と。 RedHatがレアケースと判断しようが、お前らが開発したアプリでは必ず踏むバグだろう、 だったらアプリ直すか、オープンソースらしくカーネル直すかどっちかにしろと言ったら、 どっちもできない、と。 何なんだよオープンソースってやつのメリットはよ。 つーか金払ってディスクリプション買ってやってるってのに、役に立たねえじゃねえか。 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 02:27:08 ID:NfTSCK+B] >>262 きっとお前の態度が気に入らなかったんだろ。 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 02:27:23 ID:bbBtGsYj] >>262 > 開発元に解析させたら、ハングした原因となるカーネルのソースの問題となる箇所を > 持ってきて、自社の責任ではない、開発したアプリでは対処できない、と言ってきた。 ソースの問題となる箇所を提示してくれただけマシじゃまいか。 Windowsじゃ、「自社の責任ではない、開発したアプリでは対処できない」だけだぞ。 マジレスすると、どんな契約を結んでたのかわからなければ、良し悪しの判断のしようがないな。 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 02:27:32 ID:5vTAm66+] バグではありません。仕様です。 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 06:17:11 ID:80QZAJRq] >>257 > 企業内は、基幹系とWeb以外はWindowsサーバだらけ。 エンドユーザーからすればそう見えるだろうな…。 うちの会社も基幹部分はメインフレームと数台のLinux鯖で運用しているが、エンドユーザーに見える部分は Win鯖とWinクライアントなので、社員は皆社内システムがWindowsに移行したと思い込んでいるw 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 07:20:04 ID:Bref9Ok2] >>259 ＞俺は最初VBのプリプロセッサかとおもたよw 言語仕様を見たら絶対にそうは思わない。 268 名前：デムパゆんゆん＠冬眠中越冬つばめ mailto:sage [2010/02/15(月) 11:55:45 ID:cc5aKzSI] おはようございまつ。 >>264 〜よりマシ 詭弁だろ 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 12:06:06 ID:pYPyoO+g] Microsoftは、本当にバグなら無料で修正してくれるよな。 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 13:01:50 ID:O8HLLF/Y] Microsoft製品に本当のバグなどありません。全て仕様です。 271 名前：login:Penguin [2010/02/15(月) 13:02:58 ID:eSg9RK14] じゃあ、しようがないか。 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 13:38:20 ID:u3uU8sw1] しょうだね 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 14:41:48 ID:bbBtGsYj] >>268 詭弁ではないよ。 ちゃんとカーネルを解析する技術力を持ち、原因を調査した結果、これこれこういう理由で 修正できません、って説明してるんだから。 少なくともWindows鯖のトラブル時に、そこまで詳細な説明を受けた記憶はないな。 それ以上を拒むのは、もともとそういう契約だったんだろ。 274 名前：login:Penguin [2010/02/15(月) 15:30:26 ID:cc5aKzSI] >>273 先生！>>262は契約以上の事を要求したのですか？ それじゃただのモンペでしょう 国内に潜む外圧勢力に屈してはいけない！ 先生！今こそ攘夷ぜよ　日本が生きて行くには攘夷しかないぜよ 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 15:45:34 ID:jHckyfaK] Microsoft製品にはバグなんてありません 全てはセキュリティの問題になります セキュリティ修正のダウンロードは無償ですが さもバージョンアップかのようにして販売し、多くの企業を困らせ対応ソフトの購入などコストを増大させます またこの修正には.net frameworkなどコア部分の修正も多く開発者の多くを困らせコストを増大させます 276 名前：デムパゆんゆん＠冬眠中越冬つばめ mailto:sage [2010/02/15(月) 17:49:36 ID:cc5aKzSI] ＞さもバージョンアップかのようにして販売し OSS狂信者やEUの圧力だろ デフォで自動更新やろうとしたら 何が入ってるかもわからないものに勝手な更新をするな WMVプレイヤ→市場独占だ　削除しろ！→削除→VLC発展 中身のコーデックはリバースエンジニア→MS黙認 ブラウザも独占だ　削除しろ！　→削除する　ブラウザをDLするブラウザが〜 デスクトップにIEDLのアイコンが→IEだけは不公平だ！　firefox opera のDLアイコン入る コードが全部公開された monoはなぜかネガキャンされる　MS帝国侵略の陰謀だ！ OSSがMS帝国の侵略の危機に晒されている！ 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 21:02:23 ID:KQuRbnVs] >>276 なんかいまいちいつものキレがないね。どしたの? 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 21:05:13 ID:KQuRbnVs] >>267 そっか。それは失礼。プリプロセッサどころかスクリプトの単語置換でおっけ〜てことね。 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 21:45:15 ID:HwFLk4V9] でも実際サポート契約って、実際何やってるんだろうね。 PCの1年保証みたいな感覚で、ユーザーがいじったら保証外ですとか言われるのかな。 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 22:01:18 ID:Sie7xu2v] そりゃ、セキュリティパッチとかだろう。 拾ってきたパッチを適用して 動くか確かめるお仕事です。 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 22:02:48 ID:NfTSCK+B] ああ、aptitudeリターンで終わるお仕事なのね 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 22:12:57 ID:YUOURW+i] >>262 この開発元とやらがダメだな Bugzillaには登録したけどスルーされたとか子供の使いレベル 言ってることが本当なら会社名を晒すべき 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 22:16:14 ID:NfTSCK+B] あんまり上から目線で仕事してると簡単な要求でも簡単に突っぱねられるよｗ 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 22:36:10 ID:L9R6gDim] 活動してるＭＬがろくに無いこと。 昔はインストール講習会とかけっこうあって 勉強になったもんだけどね。 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 23:07:22 ID:nAsWQ69x] ていうか普及するわけないスレが立って何年たっただろう iPhoneが普及し、Androidが来そうな今日この頃なのに あれはあれってかい? 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 23:21:38 ID:Hky7db3M] さすがにおまえらのWindows観にはちょっと古くさいというかネタくささを感じるが おまえらって実はドライバ書きやら旧RISC的な開発やらは 楽勝ちんちんなスーパーハッカーで 俺が一人じゃうんこの処理もできない糞タコなだけなの？ 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 23:25:46 ID:BMfCBEHW] いや多分ちんちんしか合ってない 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 23:37:30 ID:3yCSNeYP] >>284 そういうものが無くなった/少なくなったのは良い面でもあるよ 昔は使ってる人間が少なかったし，web も普及してなかったからMLや講習会 の情報源としての意味は大きかった あとインストールで引っかかることも多かった 今は散らばってるけど情報があるし，ハードの対応も良くなったし インストールも簡単になった MLや講習会とかの必要性が減ったと思う 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 23:41:03 ID:Hky7db3M] ハードの対応は昔にくらべてかなり良くなったよな インストールが簡単になったのはただそれに比例してのことだけだろうと思うけど >>287 ちんちんイエー 290 名前：login:Penguin [2010/02/16(火) 01:45:39 ID:WD+NICqA] RedHatのサーバーライセンスは、彼らが直したいバグだけを直す硬直した 有償メインテナンスライセンスで、MS並み以下だと思う。 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/16(火) 02:03:06 ID:gFVPouw6] MSのライセンスは、彼らが直したくないバグも直してくれるの？ 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/16(火) 02:35:14 ID:sImwXZKh] >>291 プロフェッショナルサポート程度でも、トラブルに対処するための修正版DLLとかを 送ってきてくれるよ SQL Serverとかでも、MSのエンジニアがパフォーマンス障害の原因解析なんかを 調査しに来た事もあるな 実はRedHatって、対応はあんましよくねえんじゃねえの?と思うようになってきた 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/16(火) 02:51:12 ID:5iKuep92] 答えになってないな。 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/16(火) 03:21:07 ID:FQVZfz+l] Office2007とか存在自体がバグだと思うがなあ･･･直してくれんの？ 直したくないバグってのはそういう意味だと思うぜ 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/16(火) 04:59:17 ID:v8uJJPS5] >>294 言っていることが意味不明になってるｗ バグみたいと思うのは勝手だが、 バグじゃねぇだろ？ 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/16(火) 05:04:57 ID:5iKuep92] なら、それを踏まえて>>290からの流れを読みかえしてみたら？ 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/16(火) 05:07:42 ID:v8uJJPS5] で？ 298 名前：デムパゆんゆん＠冬眠中越冬つばめ mailto:sage [2010/02/16(火) 11:09:43 ID:PHa7H7Sc] おはようございまつ。 >>283 LKMLのことでつか あの子嫌いだから聞かないじゃ子供だ 金もらって仕事しているプロとしてどうなのか >>277 いつもはキレてんのか　心配された まだネラーとして一人前でないな　修行に出る 299 名前：login:Penguin [2010/02/16(火) 12:15:23 ID:e4tQXYrF] Linux終了のお知らせ 【OS】スマートフォン向け新OS「セブン」を発表　マイクロソフト［10/02/16］ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266275921/ 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/16(火) 12:29:27 ID:0RexmMIf] そんなもんじゃ終わらんよ 物語はまだまだつづく 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/16(火) 12:33:47 ID:cbigEgAc] レガシーアプリやデバイスが無い世界だと、Winのメリットって ほとんど無いと思う 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/16(火) 12:43:56 ID:DD+4H9Z+] ついに電話で感染する時代。 セブンで電話をかけたらアドレスと画像流出。 でもだいじょうぶ、ウィルス対策ソフトとファイアウォールとスパイウエア防止ソフトをインストールすればOK. ただし別売りね。 ここぞという場面で画面がブルーになる癒し機能搭載。 日常生活を一時停止して、青い画面に癒される。 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/16(火) 14:33:46 ID:Jl0Fnpcj] これぞ FUD 。 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/16(火) 14:40:22 ID:yStYLr3M] いいえ、BSODです。 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/16(火) 15:57:11 ID:gQJSFvCf] 一般人の何人がスマートフォンを所有しているか また、所有したいと思っているかを問うのも面白いかもね デカい重い電池持ち悪い文字ちっちゃいの５重苦だよ？ そんなもの要らねって人は多いと思うんだ。 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/16(火) 17:20:33 ID:cbigEgAc] PDAは昔から使っているが、あれを携帯電話として使えるとは 今でも考えない。 だって電池の減りが早すぎて、使いたいときに電池切れとか ナンセンスだろうｗ 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/16(火) 18:15:35 ID:sDLxTcAd] どうせ結局、WindowsCE7.0なわけでしょ。ポスレジぐらいなら使えそうだけどね。 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/16(火) 20:24:05 ID:lF403Uyc] ちょっと待って！ 今>>307が言いこと言った！ もっとアイデアその調子だよ！出してみようよ！ はいっ>>307もうちょっと具体的に話してみてっ！ 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/16(火) 20:45:44 ID:jS7HKxiK] >302 Windowsにやたらウィルスが多いのは、強力なスクリプト機構を持ってて、 VBプログラマーに毛が生えた程度のスキルでウィルスが書けるから。 （実際それが意図どおり機能するかは別だけど） けどCEにはそれが無いため、ウィルスは殆ど存在しない。 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/16(火) 20:58:28 ID:zdRI7Gdv] CEは バイナリ互換性の無い5〜7種類のCPU用があった気がする… でも,共通に動くスクリプトを利用したマルウェアがあったと 記憶しているけれど… Windows母艦経由で感染するとゆーのもあったなー(笑 311 名前：デムパゆんゆん＠冬眠中修行中 mailto:sage [2010/02/17(水) 12:00:53 ID:74N5J0wr] おはようございまつ >>310 今はほとんどが切り捨てられたと思う 残ってるのはMIPSとARMくらいじゃなかったかのぅ MSは何度も組み込みに凸するがまた２年程で撤退するだろ 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/17(水) 22:18:43 ID:Rs3u5/LI] CEはコンシューマ向けではボロボロだけど、組み込みじゃ地味に定着してる気はする。 実際、某自動車メーカーのCE使う案件に4〜5年従事してたが。 （※注：車載機器じゃないので安心しる。） 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/17(水) 23:14:57 ID:ixZSCEt0] GPSとかオーディオ関係？ 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/18(木) 00:20:20 ID:8Dx8xceB] アプリをインストールしたい ↓ ビルドが必要 ↓ ライブラリが必要 ↓ ビルドが必要 ↓ ライブラリが必要 ↓ ビルドが必要 ↓ ライブラリが必要 ↓ ビルドが必要 ↓ ライブラリが必要 ↓ ビルドが必要 ↓ ライブラリが必要 ↓ ビルドが必要 ↓ ライブラリが必要 ↓ 何がしたいのか忘れる 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/18(木) 00:31:32 ID:yGD/7+IJ] うむ。 その面では、apt-get等で済むlinuxの方が千倍優れているな。 316 名前：login:Penguin [2010/02/18(木) 10:25:45 ID:egOT/2mf] 【調査】Linuxデスクトップは予想以上に普及する…特に事務作業するユーザーに　IBM調査 [09/05/26] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243350893/l50 IBMがFreeform Dynamicsに依頼して実施した調査の要約が Global Survey Shows Linux Desktop Easier to Deploy Than Expectedとして発表された。 適用する対象を適切なグループにすることで、LinuxデスクトップはITスタッフが考えている以上に 普及するという内容になっている。 報告書ではモバイルやクリエイティブな業務よりも、電子メールや事務ツールなどを定期的に使うような ユーザと業務アプリケーションを使うようなユーザを第一候補とした場合、 デスクトップにおけるLinuxが成立しやすいと説明されている。 PCを仕事を完了させるためにツールだととらえているユーザに層を絞ることがポイントになるようだ。 Linuxデスクトップを採用する理由としてはコストの削減を第一目標にあげる割合が71%と最多で、 次点のセキュリティ35%を引き離している。 journal.mycom.co.jp/news/2009/05/26/032/ 317 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/02/18(木) 13:45:26 ID:Tx3D8lgZ] >>28 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/18(木) 22:09:35 ID:5eQK98ob] 俺はヨーロッパ言語圏では普及の可能性は結構あると思ってるけどな 見てるとLinuxトラブルのかなりの割合は日本語回り 少なくとも日本よりは普及の可能性あるだろ 319 名前：login:Penguin [2010/02/18(木) 22:19:21 ID:5n+lj5Q+] というか、コンピュータそのものが英語圏のものだしなぁ。 キーボードもすごいシンプルだし。 同い年のじーさんばーさんに触らせたら、 たぶん向こうの人の方が飲み込み早いと思う。 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/18(木) 22:20:59 ID:KiE/552h] 結構、こんどこそ、うまく広がるとおもうんだけど。 オフィスソフトでは、OOo 3.2の動作がはやくて驚いてる。 （開発が続くかは心配だが） 日本語でトラブルが起こるところは、 中国語など8bitに収まらない文字セットを持つ言語でも起こる場合が多いだろう。 つい最近poppler-dataが修正BSDライセンスで公開されたのは大きい。 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/18(木) 23:43:30 ID:xWhEVYyM] 「コピー」「無料」が大好きなシナやコリアで全くLinuxが普及しないのは 何でなんだろな 　厨房に分類されるような連中ばっかりなんだろうか、PC使うのは 322 名前：デムパゆんゆん＠冬眠中修行中 mailto:sage [2010/02/18(木) 23:59:16 ID:E9qr11z6] 過程より結果が優先なんだろ それは日本も一緒 やれる事がやれればOSはなんでもいい EUはただの厨二病 LFSでディレクトリ構成統一してもfirefoxのディレクトリ構成は ディス鳥ごとばらばら あどべのflashにしてもダブルクリックしてインスコ　ポーン　とはいかないし まんどりばぁ　おぺｎすうぜは最初からあどべのflash入ってるけどなぁ 日本はなんかもうなにがなんでもうぶんちゅマンセー 少しずつ　まんどりばぁ　おぺｎすうぜに誘導すべき 諸君　用意はいいか　誘導工作　ロ号作戦開始だ 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/19(金) 00:02:08 ID:3CaGw+jh] 損得勘定に敏感だったら コマンド覚えて理想を追うなんてしないよ 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/19(金) 00:15:30 ID:MqT11zAb] >>321 自分の言っている中に答えがあるだろ >>316 の記事でも指摘しているようにコストが大きな要素 何でも「コピー」がし放題ならばコストのメリットは無い 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/19(金) 00:17:56 ID:3kf6OAVs] 個人的にはaptもrpmもそろそろ順次廃止していってsmartに統一してほしいんだが＞鳥 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/19(金) 00:22:22 ID:C3BgjvNt] >>321 windowsが無料だからだろ・・ 一般人から見てどっちも無料ならシェアの高い方の圧勝だろ 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/19(金) 01:01:33 ID:3kf6OAVs] エロゲ需要と見た 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/19(金) 01:56:19 ID:0Gf+P/de] 南朝鮮はアクティブX依存症だからLinuxなんか見向きもされない 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/19(金) 02:00:31 ID:uQyALKnB] yahoo!知恵袋でfalcon os と USBBootの仕方を聞くぱっぱらぱーの多さｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 330 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/02/19(金) 09:07:24 ID:rq3T0v2X] >>28 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/19(金) 11:55:04 ID:KfkLbLl6] これからはGnu Hurdの時代 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/19(金) 13:52:55 ID:yUIMtkZk] たまにはトンボも思い出してあげてください 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/19(金) 15:32:47 ID:51qwEvXK] hammerが広く使えるようになるといいね。

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