【deb系】Ubuntu Linux 38【ディストリ】

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/03(日) 22:40:02 ID:QvMLFskw BE:2153323878-PLT(13073)] Debian開発者の一人が開発したDebianベースのディストリビューション ただし互換性はないのでDebianのパッケージとは混ぜるな危険 6ヶ月ごとの安定したリリースを目標としている ■ 公式サイト www.ubuntu.com/ ■ Ubuntu日本チーム www.ubuntulinux.jp/ ■ TIPS https://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuTips ■ まとめサイト Ubuntu Linux に関するFAQ。 www12.atwiki.jp/linux2ch/?page=InstallationUbuntuLinuxFAQs ■ 質問スレ 【初心者スレ】Ubuntu Linux 46 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1260366994/ ■ 前スレ 【deb系】Ubuntu Linux 37【ディストリ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1258185017/ 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/05(金) 22:13:46 ID:qx6RP4Rf] 背景がうんこ色じゃなくなってクールな感じがいいね． ただ，下パネルにあったウィンドウのセレクトってどうすんだろ？ まさか，Alt + Tab とか，Super + Tab とか言わんだろうね． Docky とかもありだけど，あれはあれで扱いにくいし…． 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/05(金) 22:33:16 ID:H6UybujS] USBメモリならインストール出来るけど、USB（バス）になんてインストール出来るわけないじゃん。 アホー知恵遅れ界隈でFalcomOSとかいってる馬鹿どもはその辺がわかってない。 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/05(金) 22:41:58 ID:JjB8M+ew] USBケーブルだけ挿してインストール? 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/05(金) 23:15:37 ID:+Fs8rF9p] >>500 追加できるんじゃねーの？くわしくは知らないけど。 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/05(金) 23:18:38 ID:Js4n4CCF] 今でもウィンドウ一覧は追加できるし バーも追加できる デフォルトが変わっただけだろ なんの意味があるかは知らないけどさ 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/06(土) 04:05:24 ID:vwE64zzY] バーの設定は自分で変えればいいんじゃないの？ 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/06(土) 04:15:10 ID:34vtwSym] 10.04使ってるけど下パネルがデフォで入ってるし、いつもの窓セレクトも登録してあるよ ほんと格好良くなったよね。サスペンドからの復帰が失敗するので、正式版では直ってて欲しい 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/06(土) 07:13:50 ID:0jXUrGHG] 今リリースされてるアルファ3はインタフェース決定前の物だから 下パネルが入るかどうかは20日に予定されてるベータ1までわかんないよ 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/06(土) 08:15:13 ID:lSm8LSXx] 今さら閉じるボタンを左に持ってくるってそこまでMacの模倣しなくていいのに 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/06(土) 10:29:22 ID:eoYTBlRX] >>506 俺の環境では今までのubuntuでもNVIDIAのドライバを入れるとサスペンドからの復帰が失敗するんだけど 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/06(土) 10:34:37 ID:kbr/tSg7] windows98みたいなトラブルだなおい 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/06(土) 10:52:21 ID:eoYTBlRX] 古いGPUを使っているから仕方ない 自分で調べたら海外のフォーラムにも似たような質問があったけど三年間放置されているし。 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/06(土) 10:56:02 ID:kbr/tSg7] Geforce2とかか？ nouveau使ってみたかい？ 513 名前：login:Penguin [2010/03/06(土) 10:56:41 ID:xFpNHJl5] うちのは復帰はするんだけどログインできない 確認中で止まってしまう 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/06(土) 11:41:51 ID:eoYTBlRX] >>512 今nouveau使ってみたらXどころかカーネル自体がフリーズしちまったorz 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/06(土) 11:44:33 ID:kbr/tSg7] それXドライバの問題じゃないんでは？ 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/06(土) 12:47:13 ID:eoYTBlRX] nvidia-settingsを削除してstartxした時だけ正常に起動したけどそれ以外全然ダメ。 Xサーバーが切断されているっぽい。なんだこれ。 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/06(土) 12:47:36 ID:kbr/tSg7] 再起動したか？ 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/06(土) 12:50:26 ID:eoYTBlRX] 再起動せずにだと正常起動したんだけど再起動したらダメだったな。 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/06(土) 15:05:58 ID:y/SjNinP] gihyo.jp/admin/clip/01/ubuntu-topics/201003/05 > wiki.ubuntu.comにアップロードされているものは「最小化・最大化・閉じる」の > 3ボタンがウインドウ左上に配置されていますが、少なくとも現時点では実際の > テーマは（カスタマイズしない限り）右上に表示されるものとなっています。 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/06(土) 16:25:30 ID:vZRinmdH] 今、昨日のdaily Live cdからlucid amd64入れてみた。 Recovery modeで net rootでaptitude してnvidia-current入れて grub再作成で立ち上げ。 NVIDIA 195.36.08つうのが入ってた。 suspendからの復帰もOK タイトルのボタンの位置が左なのはデフォでOK？ 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/06(土) 16:28:51 ID:cUc1qu3y] デフォっぽい。アップデートしたら左になった 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/06(土) 16:51:01 ID:vZRinmdH] そっか、>519の意味が分からんかった。 「外観の設定」のサムネイル・サンプルも右だしな。 デフォルトのAmbiranceテーマは、これから秋になる南半球ならいいかもしれないが、北半球の日本でウケないな。 Radianceの繊細なテーマはいいよ。 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/06(土) 17:47:50 ID:mjQiHbgZ] デフォUIのタイトルボタンの変更はよりWinやMacとの差別化を図ろうとしたんでないか。 ボタンの順序にしても最大化、最小化、閉じるでMacともまた違う配置だし。 まあ標準テーマなんてインストールした直後の新鮮さを味わったら、飽きてきたころにまたすぐ変えてしまうんだろうけど。 Humanとかインスコ直後しか使ってないしなあ。 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/06(土) 17:48:40 ID:mLh4dohQ] getdeb復活記念かきこ 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/06(土) 17:53:37 ID:af7ygWgm] ゲットデブ 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/06(土) 18:12:27 ID:53yvo9j6] >>525 デブで童貞喪失おめ 527 名前：栃木 ◆/VAAAAAAAA mailto:sage [2010/03/06(土) 18:13:43 ID:HrAW+iKk] >>486,487 俺的にはそれ以上に、 3ボタンが左側なのに配列がそのままなのが気持ち悪いと思う。 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/06(土) 18:49:39 ID:vZRinmdH] lucid またpulseaudioで音飛びするな 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/06(土) 20:51:05 ID:vxLWZtTC BE:363186443-2BP(2)] 初心者スレに投稿したけど反応がなかったのでこちらで聞かせてください 一昨日、9.1インスコ完了しました で、アップデートがきてたので入れました そしたらFEPの「あ連R」とか右下に出てたヤツがなくなってしまいました SCIMの所でパネル−GTK　常時にして見ても変化なしです。 あれがないと今のモードがわからないので困っています それと、かな漢字を入力中Capslockキーを押すと全角英数モードにしたいのですが どうやったらそうなるのでしょうか？ 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/06(土) 20:58:23 ID:AY4ajWyA] 9.10はibus scimは後から入れないとないはず？ 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/06(土) 21:19:48 ID:vxLWZtTC BE:121062522-2BP(2)] ibusだからダメなのかな？とSCIMも入れたのです。 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/06(土) 21:25:07 ID:k62lxluS] scim-uimみたいにibus-scimって出来ないんだろうか？ 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/06(土) 21:32:12 ID:WiVXLCeH] 当然システム管理の言語サポートで IMシステムはscim-bridgeにしてるよね 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/06(土) 22:58:06 ID:xhQx4nG9] >>529 初心者スレも見てて，今，気づいたんだが， システム->設定->IBus の設定 とか システム->設定->SCIM の設定 で，言語パネルの表示をオンにする設定になっているんだよな？ 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/07(日) 16:17:24 ID:QWPk2D79] >>466 cairo-xcbってメンテされてないのか…。 でも、Ubuntuユーザーがデフォで使ってるって事はだいぶ安定してるんじゃないの？ 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/07(日) 21:13:16 ID:m7tJG7dK] >>529 9.1じゃなくて9.10な 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/08(月) 18:25:14 ID:snAxvEF8] 小数点以下のゼ・・・ 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/08(月) 18:37:26 ID:O59GZujU] バージョン番号のコロンは少数点じゃ無いぞ 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/08(月) 18:37:42 ID:UHhJFWpD] いらんこと言わんでよろしい。 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/08(月) 18:38:33 ID:O59GZujU] コロンじゃねーや、すまんすまん 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/08(月) 18:49:56 ID:l0ETg8t/] 9.1だと1月リリースっぽく見えるな 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/08(月) 19:11:56 ID:hXmw5o6m] 十進表記で 9.a にすれば誰も間違えないのに 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/08(月) 19:16:44 ID:hXmw5o6m] すまん、十六だった 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/08(月) 19:19:03 ID:gIJgpqTe] 誰か>>542の解説頼む 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/08(月) 19:35:03 ID:l0ETg8t/] そのままじゃね? 分かり辛くなるだけだけど 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/08(月) 19:43:27 ID:wVgHFtNp] >>537 ヒント：　有効数字 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/08(月) 22:47:02 ID:AA9y9NxY] ｳﾝｺ色じゃなくなって良かった と思ったら なんだかいやらしい色だな 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/08(月) 23:45:31 ID:HL9aYGlF] >>547 おまえの感性が俺にはわからないよっ＞＜ 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/09(火) 00:50:09 ID:oBeB3gRI] おれは木星から見たエウロパに見えた 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/09(火) 00:52:53 ID:q21/fq6K] エウロパと聞くといまだにカシオペアさん家のA-E三姉妹を思い出すな 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/09(火) 01:43:49 ID:6Q5ARkE/] 昔の洋物美少女のやらしい写真集にそういうのがあった気がする 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/09(火) 01:46:05 ID:fs6aPbBI] それはガニメデ 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/09(火) 02:26:55 ID:hwmPuEKg] エウロパが走り回った地域がエウロパ 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/10(水) 12:39:25 ID:tv8yRU+E] lucidのlooks見たけど外観だけは着実に進化してるな・・・ 555 名前：login:Penguin [2010/03/10(水) 13:18:06 ID:8Rj9aIZh] 今 karmic 使ってるけど、 pulseaudio の迷走だけはやめてほしいな lucid でも pa なんだろ？ 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/10(水) 13:20:06 ID:MpPJqtyc] pulseaudioはウチの2台のマシンでは全然問題ないどころか良いと思う。 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/10(水) 13:23:02 ID:8Rj9aIZh] >>556が初歩的なことしかしてないだけだろ。 ループバック(エコーバック)とか、未だに音に数秒の遅れがあるし。 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/10(水) 13:33:53 ID:MpPJqtyc] かと言って普通に使う分には十分でしょ。嫌なら自分も参加して良くすれば。 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/10(水) 13:41:23 ID:8Rj9aIZh] >>558 普通に使うには不十分なんだよ だから pa は lucid にデフォで入れてほしくないって言ってんのに なんで開発参加がでてくんの？ 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/10(水) 13:42:41 ID:YvrOJKbs] >>557 すいません、実験してみたいんで再現方法を詳しく。 音関係は疎くて。 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/10(水) 13:46:21 ID:8Rj9aIZh] >>560 ttp://ubuntu-ky.ubuntuforums.org/showthread.php?p=8785241 ttp://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1324135 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/10(水) 14:04:42 ID:YvrOJKbs] サンクス 後で試してみる 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/10(水) 14:32:49 ID:MpPJqtyc] オーディオインから入ったのをそのままスルーアウトしてレイテンシーがあるなんてないでしょ。 なんか間に回路挟まってるからで。なのでハードの作りによってはそうなる機種があるかも程度では。 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/10(水) 14:39:17 ID:zQpdjTUw] ubuntuってデフォで入れれば安定ってイメージだけど、やっぱ音回りは 微妙なところが多いなぁ。alsaのエミュもkarmicのバグがまだ直ってないし。 それと、先方のお薦め以外でインストールする場合の依存関係が結構 バギーじゃないですか？(karmic or lucid) minimal cdで最小インストールしてから、aptitude install xorgの後、 1)aptitude install gnome 2)aptitude install gnome-desktop-environment 3)aptitude install gnome-core すると、3)はOKだけど、1)と2)は依存関係が解決出来なくて、いきなり aptitudeの解決策を提示されるんだよなぁ。公式のレポのみで暮らしてる 限りは、余程無茶しない限りはaptitudeの依存関係解決の世話になること なんてないんだけどなぁ。 ちなみにdebian lennyの最小インストールからだと1)〜3)全て何の問題も なくことが終わる。 いろいろとスポンサーのサービスをデフォで入れてるから、desktop cd使って インストールしてくれってのは分かるんだけどさ。 それはいらない、OOoとfirefoxもいらないから素のgnomeだけくれってニーズも あるんだよなぁ。 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/10(水) 14:51:38 ID:8Rj9aIZh] >>564 ubuntu server 入れた後になんか wm いれればよくね？ それと、未だに aptitude 使ってること自体駄目だろ 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/10(水) 14:58:28 ID:EpPoPp39] >>564 最小インストールは普通各パッケージを個別にいれていくだろ メタパッケージに頼らないとインスコできない初心者は素直にubuntu-desktopいれとけ 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/10(水) 15:00:51 ID:rvbZnmFs] >>565 aptitude だめなん? 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/10(水) 15:04:26 ID:zQpdjTUw] >>565 aptitudeって推奨ツールのはずだけど。aptの替わりにこっちを推奨って 確かubuntu.comのどっかに書いてあったような記憶がある。 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/10(水) 15:06:56 ID:YvrOJKbs] 今はapt-get 、 aptitude 混在OK. 前はダメだった。 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/10(水) 15:09:03 ID:ZPIS6N9F] lucid amd64 、Pulseaudioだとflash player 64b 10.0.4が途切れるよ。 nvidia入れてるけど、flashもdvdも全部glでハードアクセレーションなのな。 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/10(水) 15:09:43 ID:zQpdjTUw] >>566 一時はevilwmから環境を構築してた時もあったけど、さすがに面倒だし、 実際、アプリケーションの実効速度もgnomeとほとんど変わらなかったりする。 firefoxとOOoは公式の奴を落としてきて自分の好きなオプションでconfigure するから不要なんだよ。こういう初期設定の手間を安全に回避するのが ディストリの存在価値なんじゃねぇの？ 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/10(水) 15:11:05 ID:8Rj9aIZh] >>567 ttp://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1120356 >>568 > aptの替わりにこっちを推奨 それは昔の情報。今は apt-get のみを使い続けるのを推奨 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/10(水) 15:17:50 ID:rvbZnmFs] >>572 なんか長いけど、つまりはこれ? ubuntuforums.org/showpost.php?p=7039833&postcount=7 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/10(水) 15:18:29 ID:YvrOJKbs] チャック・ノリス ネタは日本で言うとセガール。 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/10(水) 15:21:03 ID:F2sFgfmX] OOoいらない人ってLaTeX使いなのかな。俺は使ったことないんだけど。 文書構造にこだわる人はむしろ(X)HTML + CSS一択なのか。 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/10(水) 15:48:47 ID:zQpdjTUw] 恐らく>>572は勘違いしてる。リンク先は一般ユーザーレベルでのaptitudeとapt-getの どちらが良いかっていう話題。officialには、8.04以降はaptitude使うべしって指針があったはず。 というか、大元のdebianで現在、aptitudeが推奨ツールになってるのにubuntuだけが、 apt-get推奨ではないはず。 "Aptitude is the current preferred package management tool for the Debian system. It can be used as the commandline alternative to apt-get / apt-cache and also as the full screen interactive package management tool." www.debian.org/doc/manuals/debian-reference/ch02.en.html#_basic_package_management_operations 明らかに、aptitudeが"the current preferred package management tool"と書いてある。 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/10(水) 16:53:01 ID:1Ek6Pbzx] (アン)インスコ関係の機能は apt-get と aptitude にほとんど違いはない。 ただ、aptitude には apt-get の autoremove もないし source もない。 ドキュメンテーションの大半は apt-get で記述されている。 ubuntuforums の人もほとんどが apt-get を使っているので、 より多くのトラブルシューティングが見つかる。 その反面、 aptitude を使用していると、 upgrade系コマンドの 動作の違いから、問題があった場合にハマる可能性がある。 質問： apt-get と aptitude どちらを使うべきか？ 答え： わざわざ aptitude から apt-get へスイッチするほどの価値はない。 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/10(水) 17:01:16 ID:1Ek6Pbzx] >>577 の訂正 (文脈からわかると思うが) 　× 答え： わざわざ aptitude から apt-get へスイッチするほどの価値はない。 　○ 答え： わざわざ apt-get から aptitude へスイッチするほどの価値はない。 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/10(水) 17:52:46 ID:ZPIS6N9F] おいらもよく　aptitude autoclean ってやるところを autoremoveってやって スーパー牛さんパワーなどないって怒られるのが好き 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/10(水) 19:14:07 ID:q8E8GWm+] >>555 puiseaudioは多機能で良いじゃん。 jackも統合しちゃえばいいのになんでしないんだろ？ 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/10(水) 19:17:49 ID:q8E8GWm+] 対照的なのがibusだな、互換レイヤ位用意すればいいのに 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/10(水) 20:42:43 ID:skOh8nRa] すいませんが　タイマー録音のソフトがありましたら 御教授願いたい。 宜しくお願いいたします。 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/10(水) 20:55:19 ID:6XPUvl3U] >582 こんなの？ ttp://www.limo.fumi2kick.com/tips/radio/radio_server.html 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/10(水) 21:12:49 ID:q8E8GWm+] wineをesdの設定で使ってるとPAで適当に録音再生デバイスが選べて、窓の単機能ソフトがフィルタ的に使えて面白いよ。 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/10(水) 22:19:02 ID:cxN4nIyl] echo "arecord -t wav -d 900 -f cd | lame --alt-preset cbr 192 - `date +%Y%m%d-%H%M`.mp3" | at 2245 みたいな感じでよくないか? 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/10(水) 23:43:53 ID:RorNuCrX] >>541 それは9.01だろっていうツッコミの展開になると思ってた。 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/11(木) 04:57:22 ID:pUmXdaaW] Pentium3 800Mhzのパソコンで10.04ははたして動くのだろうか 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/11(木) 07:04:14 ID:9lxgT/AJ] >>577 aptitudeはrecommanded packageまでインストールして余計なことするんで嫌いだ。 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/11(木) 07:10:35 ID:mpcrgbPg] >>588 もうapt-getのみを使い続けるのが吉って結論は出てるからね。 aptitudeは初心者ユーザーが混乱する原因になるから、この際無くなってほしいとおもう。 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/11(木) 08:03:57 ID:GndO5H1s] apt-get も依存があると必須パッケごとバッサリ消してくれちゃう時と、 文句言って何もしてくれない時があって、よくわからないんだよな。 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/11(木) 10:06:07 ID:oUit3cDr] apt-getでもaptitudeでもどっちでもいいよ。 >>590 それはパッケージャのパッケージングの問題。 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/11(木) 10:53:49 ID:mgLU7y1B] (__) (oo) /------\/ / | || * /\---/\ ~~ ~~ ...."Have you mooed today?"... 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/11(木) 11:21:28 ID:bsnbmBSK] >>591 どっちでもいいのなら apt-get の方がいい。 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/11(木) 11:33:59 ID:h9m612Ml] >>593 その理由は。 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/11(木) 11:40:45 ID:bsnbmBSK] >>594 >>577 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/11(木) 12:23:14 ID:lC8ogmN8] synapticって人気ないの？ 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/11(木) 12:28:01 ID:xLHu4Uu3] そんなもん使い方すら知らんわｗ 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/11(木) 12:30:23 ID:bsnbmBSK] うむ。synapticは相手にすらしてない。 コマンドじゃないから再現性がないし、 Xが立ち上がってないと無価値。 でも初心者はどんどん使ってくれ。 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/11(木) 12:32:26 ID:XPhYixo4] そもそも上級者はXなんか使わないし。 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/11(木) 12:33:45 ID:xLHu4Uu3] おいおいｗ 用途によっちゃ使うぞｗ あんまり知ったかしちゃいかん

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