Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時37

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/30(水) 15:41:06 ID:n4DehVu8] これからプログラミング始めようって人にはVisual Studioを勧めるね。 ・使ってる人が多いからアドバイスが貰いやすい。 ・最高の環境。 ・学習にも最適。 ・Windows用のソフトが楽に作成できる。 ある程度できるようになったら、別の環境に移るのも良いと思う。 ただ、最初はVisual Studioで始めるのが良い。 学校で別の環境を使ってても、自分でVisual Studioを使えば差をつけられるよ。 学習環境としても最適だから。 無料のエディションもあるでよ。 そして、出来るようになったらLinuxに戻っておいで。 前スレ：Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時36 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1260579872/ 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 02:37:23 ID:DzFXUgBW] >>548 いやいや、そんなことわかってるよ。 ソースが公開されていれば、無能業者がより鮮明にあぶり出されるってだけ。 例えば、sendmailの運用中に、バックログに起因した障害が起きたとする。 まともな業者は、原因について、ソースを交えての実装上の話をする。 こっちもソースを当たってるんで、業者が本当に理解してるのかそうでないのか 一目瞭然になる。 片や、Exchange Serverで障害が起きたとき、ダメな業者は満足な説明ができない。 伝家の宝刀「MSの仕様です」を連発するだけ。 ソースが公開されてれば、その辺りの実力差がはっきりするってこと。 全てのWindows屋が素人同然って言ってるわけじゃないよ。 現在は、有能な技術屋が頭を抑えられて、クズ業者と差をつけにくいだけ。 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 07:47:49 ID:6mOMGEXs] 社会に必要とされるのは確かなUNIX技術を持った業者。 すなわちMacによりUNIX技術を高めた者達である。 UNIXの偽物をいくら使ってもUNIX技術はつかない事に注意。 本物のUNIXとはここに列挙されている物であり、その代表にMac OSがある。 www.opengroup.org/openbrand/register/ 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 08:10:14 ID:l0jbmo+X] 業者がMacなんか使わんだろ。 552 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/01/20(水) 08:35:47 ID:ro2KxM8F] 有能かどうかなんて現場に出て納期が近づけば 簡単に本人自身がわかるから。 金もらわないと、スケジュールがいい加減だから わからないかもしれんけどね。 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 08:46:14 ID:sfSaNH9g] >>550 ってきっとMac嫌いだよね 少なくともマカからは嫌われそう 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 09:43:37 ID:AS5mFPSX] You know who is yuunou. 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 09:47:11 ID:WlzsiEa2] >>550 話の流れわかってる？ｗ ソースが公開されていれば、そのあたりの実力差が（ｒｙって話だよ。 MacOSXは本当の意味でソースが公開されていない。 一部は公開されているけど、一部は非公開だし、 公開されている部分だって、自分でパッチを当てて動かすなんて不可能。 特にOS部分はね。 apacheなどOSXに標準についているのをアンインストールして 自分で入れればなんとかなるかもしれないが、それなら Windowsだってできること。 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 11:25:28 ID:yFkipaK4] 言ってることがよく分からんな プロプライエタリなソフトウェアの場合、第三のボッタクリ業者じゃなくて 作ってるとこのサポートに問い合わせるもんじゃないのか クローズドソースな世界では実力差が出ないってのも 言ってることが意味不明だな そんなことはないよ アセンブラを理解できる奴にはリバースエンジニアリングが可能だしな windbgで潜っていける奴は、ソース頼りのお前さんとはあきらかに実力差が あるということになるが？ｗ 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 13:16:08 ID:DzFXUgBW] >>556 何か気に触ったかい？ 確かに、メインフレームの世界では、dumpを解析して云々のレベルの話になるな。 > プロプライエタリなソフトウェアの場合、第三のボッタクリ業者じゃなくて > 作ってるとこのサポートに問い合わせるもんじゃないのか 第三のボッタクリ業者の質の話をしてるんだよ。 > アセンブラを理解できる奴にはリバースエンジニアリングが可能だしな グレーゾーンであるリバースエンジニアリングを堂々とやってくれる業者を知ってるなら 教えてくれ。 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 13:18:33 ID:9C6fPSkg] お前らせめて30行くらいコード書いてからオプソオプソ言えよ 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 13:46:19 ID:EAlgWRCp] 金さえ払えば優秀な技術者はたいてい雇えるんだよ。 たいした技術がなくてもそれなりに使えるものと、解決するときはソースをあさって使うものを比べたら、そりゃ前者がいい。 予算が青天井なら後者を使えばいい。常に自力で解決できるはずだからな。 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 14:09:11 ID:6XPi+oH+] オプソオプソ 561 名前：login:Penguin [2010/01/20(水) 14:41:17 ID:yFkipaK4] >>557 > 第三のボッタクリ業者の質の話をしてるんだよ。 超どうでもいいな 中二病らしくオプソの夢を語りWindowsをdisってるのかと思えば 三流ボッタクリ業者云々というミニマルな業界話かよｗ そういうのを書くのにいいところがあるぜ チラシの裏っていうんだが > グレーゾーンであるリバースエンジニアリングを堂々とやってくれる業者を > 知ってるなら教えてくれ。 ん？「技術力があるかないか」の話をしてたんだろ？お前さんは リバースエンジニアリングをライセンス事項によって禁じているソフトウェアを リバースエンジニアリングによって解析するかどうかは問題じゃない （やろうと思えば）それぐらいできる技術力があるかどうかで そんなものはOSとは関係の無い話だろうが たとえば有名なSonyのrootkit騒ぎは、リバースエンジニアリングによって 第三者によって発見されたんだぜ Sonyは自分のrootkitをファイルシステムからさえ隠蔽していたからな 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 14:54:16 ID:sgbD2HZB] ドイツ政府が IE からの乗り換えを推奨 - livedoor ニュース news.livedoor.com/article/detail/4552520/ 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 16:04:49 ID:sO3BZmc0] >>561 なるほど ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/insiderseye/20051109rootkit/rootkit_01.html 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 16:48:19 ID:uyOlPPLK] 参考になった。読み進めるうちに吐き気を催した。Windowsのグダグダ感を凝縮したような感じ。 しかし、「ファイルシステムからさえ」っていうからどんな高度な技術かと思えば…。 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 17:01:08 ID:tMjma3a0] ビルゲイツ、カーニハンの著作権を侵害か gigazine.net/index.php?/news/comments/20100120_twitter_billgates/ 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 17:43:36 ID:WlzsiEa2] >>564 お前が頭が悪いってことはよくわかったｗ 567 名前：login:Penguin [2010/01/20(水) 18:34:18 ID:Ec0/7eGG] Linuxの問題点としては、インストーラーであるLiveCDの出来が今一つで、 PCによっては簡単にインストール出来ないことだね。 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 19:30:13 ID:0OwiUXgC] インスコしたら再起動をくりかえしたとき。 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 19:30:19 ID:Ki6GuA2P] これ以上簡単にすると猫も杓子もLinux入れて 阿鼻叫喚の地獄絵図になるのは目に見えてるんだがな パソコン初心者が気軽に使えるのは パソコン初心者がパソコンがどのようなものか理解することができてこそ ある程度の閾値はなくてはならないと 初心者スレを眺めていると思うぜ 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 19:49:38 ID:eb6zf6LR] 文章を一太郎で作れと言われた こればかりは、なんとも 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 19:51:45 ID:GyRcIuXL] >>569 気のせい 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 19:56:25 ID:Rl6elEKQ] 久しぶりに来たら相変わらずで安心した。 2010 wil be the year of the desktop Linux. 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 19:57:01 ID:hEl5GV88] >>569 まあLinuxは初心者には扱えないよな。 初めてPC触るにはwinの方が楽。 だからメーカー製Linuxマシンは出来ないんだよね。 サポートが地獄に落ちるのが目に見えてるから。 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 20:00:03 ID:3ZwCXlzg] 初心者対応のコストがかかる部分は ＭＳＯＳに丸投げしてるとも言える 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 20:28:08 ID:iBTPUJzV] 半年もあれば初心者でも満足なとこまで行くよ 英語アレルギーでなければだが 576 名前：login:Penguin [2010/01/20(水) 20:56:51 ID:IzEnVbpw] >>549 Linuxのメールサーバー程度ならExchange Server使うまでもないと思うんだけどな。 耳年増的にはメールサーバーって扱いなんだろうけど。 まあ絶対話がかみ合うわけもないし、Linuxが普及するわけもないだろ。 「俺はLinuxでプログラマーでSEで鯖管でネットワーク管理者で数値計算で首相でetc」 って人が標準的なLinuxユーザーだから。 Windowsユーザーでそこまで何でもしてる人っていないから。 577 名前：login:Penguin [2010/01/20(水) 20:57:41 ID:YJcWBD6e] 毎回書くが時間がもったいない Linuxとオナニーは似ている 578 名前：login:Penguin [2010/01/20(水) 21:02:24 ID:IzEnVbpw] Linuxのお友達が何か作るらしいよ？ 手伝ってあげれば？ ム板住人はソース見たら手伝う気失せるだろうから。 まあいかにもLinux的だしお前らなら手伝えるんじゃね？ pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1261910039/l50 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/21(木) 11:49:06 ID:cCb2mNb4] >>549 のような受け答えが発生する場合は、責任の所在から 損害賠償の話をしている、もしくは損害賠償のために言質を 取ろうしているとサポ側に思われて警戒されていると思われ。 発生した障害からの復旧方法や再発防止の話が気になってる ユーザなら「Windowsの仕様」が話に出てきても気にならない はずなんだが 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/21(木) 12:48:27 ID:CPc7HEGQ] >Linuxとオナニーは似ている 誰でも一度は試してみたことがあるのだろうかw 一度は試してみよう。 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/21(木) 15:56:09 ID:GX5N+Ed7] オナックス 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/21(木) 17:25:20 ID:q1vUpK0b] >だからメーカー製Linuxマシンは出来ないんだよね。 ホイ、Ubuntuインストール済みメーカーマシン kakaku.com/item/0020X117220/feature/ 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/21(木) 17:25:38 ID:3cNL4uI3] >>579 > 発生した障害からの復旧方法や再発防止の話が気になってる > ユーザなら「Windowsの仕様」が話に出てきても気にならない > はずなんだが 「Windowsの仕様」をちゃんと理解してるんならね。 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/21(木) 17:28:06 ID:S9f+GAMu] ”Windowsの仕様”って要するに 顧客を丸め込むための詐欺ワードじゃん。 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/21(木) 19:10:35 ID:JC7zB/fb] 「Exchange Serverの」障害をなぜ「MS以外に」問い合わせるのか 俺には理解できないのだが 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/21(木) 20:25:15 ID:E/X4nY5w] 導入したシステムに「Exchange Server」が使われていて そいつが障害を起こしたのなら、真っ先に納入した業者に問い合わせるのが普通だと思うが。 587 名前：login:Penguin [2010/01/21(木) 20:32:14 ID:GZXBPgbh] 仕様の捉え方が一般企業とLinuxではだいぶ違う。 この違いが混乱の元となっていると考えられる。 つまり、一般企業で仕様と言えば文字通りの仕様だが、Linuxで仕様と言えば ソースのことだ。 Linuxにおいてはソースが変更されると言うことは仕様が変更されると言うことだ。 では、Linuxは仕様変更が多すぎて扱いにくいものなのだろうか？ これは犬厨に聞いてみると良い。 多くの犬厨は仕様変更は今までに一度もなかったと答えるであろう。 では、仕様が改編を受けることもなく全く進歩しないのがLinuxなのだろうか？ これも犬厨に聞いてみると良い。 多くの犬厨は毎日仕様が変更を受け毎日進歩していると答えるであろう。 このように、常に合理的且つ最先端がLinuxなのである。 神のプラットフォームと言われる所以である。 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/21(木) 20:32:43 ID:E/X4nY5w] まぁ「MSの仕様です」じゃなくて、 発生した障害からの復旧方法や再発防止の話をして、「MSにフィードバックします」が正しいやり方何だと思うけど。 589 名前：login:Penguin [2010/01/21(木) 20:36:50 ID:7FOM+tbu] 取りあえずsendmailにバグがあるって分かってるんなら、sendmailのメンテナに言えや。 590 名前：login:Penguin [2010/01/21(木) 20:41:04 ID:GZXBPgbh] ところで、毎日仕様が変更を受けるなら、今日は何が変更されたのであろう？ これも犬厨に聞いてみると良い。 多くの犬厨は、それは全く無意味かつ本質と無縁の問いであると答えるであろう。 もっと突っ込んで尋ねれば、実は知らないのだと答える正直者も中には居るかも しれない。 しかしそれも全く本質とは関係の無い話だ。 Linuxが素晴らしいのは素晴らしいからであり、Linuxが正義なのは正義だからである。 理由など必要ない。 gigazine.net/index.php?/news/comments/20070421_opensource_billgates/ 素晴らしいではないか。 インストールこそ正義である！ 正義を行おう！ イマジンカップへ参加することは（犬厨視点では）それ自体悪である。 プログラミングは悪である！ 591 名前：login:Penguin [2010/01/21(木) 20:52:53 ID:GZXBPgbh] >>585 普通に考えて大塚商会に問い合わせ的な。 >>586 普通に考えてそれはハードウエアの故障だろ的な。 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/21(木) 20:56:39 ID:k+Bbg/iX] ま、何を言ってもギガジン出した時点で厨房なんだな、と 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/21(木) 20:58:19 ID:dA7VGgCn] >>582 そんな売れなくてとっくに無くなった製品出されても笑うしかないよ。 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/21(木) 21:02:05 ID:TpgVY9Vu] 今は10インチの後継機種が出てる。 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/21(木) 22:41:14 ID:E/X4nY5w] 全てのDELLPCのなかで、これ1台だけだからな… Inspiron Mini 10v 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/21(木) 22:52:47 ID:sEMix4EB] WindowsとLinuxとFreeDOS以外はまったくないことを考えると上出来 597 名前：login:Penguin [2010/01/21(木) 23:28:42 ID:zr89+NeD] がんがんハードの要求スペックを上げて市場を活性化させてくれるWindowsは業界にとってはありがたい存在なわけ。 へたにUbuntu搭載なんてしてMicrosoftに睨まれたら業界から干されちゃうよ。 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 00:21:05 ID:ahEwbUH5] >>595 しかもDELL特製Ubuntu8.04だからな。 メンテナンスとかきちんとされてるのかね。 勝手にバージョン上げたらメーカーサポートは切れちゃうだろうしな。 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 01:43:55 ID:QCaZpx9E] >>598 8.04が入っている訳もわからなくて書いているのかい？ なぜそのタイミングで、売り出されたかも分からないのだろうねw 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 02:28:47 ID:Xcg9zRJt] 3年間の長期サポートだからだよね。 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 13:57:21 ID:e66w00/D] 技術に興味のないユーザをLinuxに引きつけるのは難しいのかもな。 Windowsなら、操作方法レベルの情報は溢れているし、使ってる奴が近くにいることも多いし、 ベンダの対応状況もいいし、市販PCに最初から入っているし、娯楽も多いし。 逆に、技術に興味のあり、現在Linuxを使ってる人が、Windowsに流れることもないだろうな。 「技術に興味のある層」が拡大しない限り、Linuxが現状より普及するのは難しい。 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 14:05:32 ID:2FIAIWzT] しかし、ある時点から、「技術に特に興味があるわけではない層」までが Linuxユーザ層の中に入ってきたために、ニーズの面で多少混乱が起こっている。 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 14:06:58 ID:SsRNGeSt] カーネル再構築してハッカー気取り層なんて奇妙な人々が増殖するとは思わなかったよ 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 14:09:43 ID:SgrrfHn7] >>598 事実上もとからOSについてはサポートない。 www1.jp.dell.com/content/learnmore/learnmore.aspx?c=jp&l=ja&s=gen&~id=hmc_ubuntu_os&~lt=popup&~series=inspn&ref=CFG UbuntuはLinuxのディストリビューションの1つでオープンソースのOSです。 Windows OSとサポート範囲が異なります。 DELLのテクニカルサポートでは以下についてサポートを行います。 ハードウェアに起因する障害 OS起動までの初期セットアップ 初期状態へのリカバリー方法 プリインストールされているDELL製ソフトウェアについてのサポート ネットワーク設定（使用されている環境によっては対象外とさせていただくこともございます） また、以下はサポートの対象外となります。 デュアルブート設定 新規アプリケーションの追加 デバイスドライバのアップデート 注意：　Ubuntu (DELLカスタマイズ版)では、DVD-Videoの再生をサポートいたしておりません。 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 14:57:49 ID:04t6Lire] 家庭用のWindowsサポートってただの電話番だろ。 チリリーンガチャ再インスコよろ、チリリーンガチャ再インスコよろって。 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 15:09:30 ID:iDadtk5i] AmazonのKindleにもLinux入ってる 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 16:45:50 ID:2FIAIWzT] Linuxを使っていて、こりゃ普及しないのが不思議だ、と思った時のほうが多い。 スレちがいか。そういうスレ立てようかな。 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 18:28:52 ID:ahEwbUH5] Linux使ってみて、こりゃ普及するはずだと思った時 pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1169275466/ このスレが3年たっても150レスに満たないことを知ったとき。 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 18:30:47 ID:ahEwbUH5] >>604 つまりOSに関するトラブルは再インストールしてくださいで終わりというわけか。 ドライバのアップデートもしないなんて3年サポートとか意味ねーじゃん。 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 18:56:19 ID:6taPFJwI] ドライバのアップデートしないの？ 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 19:07:33 ID:6taPFJwI] >>595 Inspiron Mini 12も。 612 名前：login:Penguin [2010/01/22(金) 20:19:05 ID:HcjEkcao] >>607 俺も思った。 インストールと設定し放題の優良OS。 これは必ず普及すると思った。 それから十余年、全く普及していないのが不思議だ。 一般人は馬鹿だからインストールと設定できないのかね？ 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 20:24:37 ID:6L/62ERv] 普及してるように見えないだけ。 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 20:30:28 ID:Xcg9zRJt] >>612 一般人はインストールや設定などといった 部下にやらせるような作業に 興味がないだけだよ。 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 20:37:08 ID:6L/62ERv] 部下と言うか業者だな。 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 20:38:33 ID:1Um2pN0R] Windowsがここまで普及した以上、明確な利点がないとね 一般人は今までと同じことがしたいだけだから あとGUIで簡潔できること 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 20:43:39 ID:MppE483n] 一般人は馬鹿というより関心の寄せ所が違うだけだろう。　可処分時間というのは限られている。 PCの画面に吸い寄せられる知性って、多様で豊かな世界の経験を目の前にしている側から見れば、奇天烈な好奇心に捕らわれた偏狭な存在に見えるかも知れない。 インターネットの爆発的な普及とビジネスでのPC使用の日常化ゆえに、そんな感じは随分と和らいでいるだろうが。 テレビは多くの人々が見るけど、テレビの技術的な側面に関心を寄せる人は少ない。 PCは汎用のシステム故にそれを使いこなすためのノウハウには幾ばくかの関心は持つだろうが、使用目的が先行するのが一般人というものだろう。 所有欲に駆られるということは多々あるだろうけどw 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 20:52:31 ID:klP8xoxT] Windows使わないような奴はぶっ殺せばいいの 生きてる価値ないよほんと 死ねよﾆﾔﾆﾔ 死ねよﾆﾔﾆﾔ 死ねよﾆﾔﾆﾔ 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 20:54:39 ID:EKI2l/8C] >>618 ﾄﾞｻﾞキモすぎﾜﾛﾀ 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 20:56:15 ID:TQSTr5xs] ２ちゃんに放火予告、たった１回でも懲役１年求刑/横浜地裁 news.kanaloco.jp/localnews/article/0911260050/ 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 21:12:18 ID:MppE483n] 多様性というのは生存戦略上必要不可欠なものだ。　環境の激変に遭遇しても生き残るものがいる。 戦術上からは戦闘力は分断しない方が良い。　あれもこれもへの関心は目的への焦点が合わず飛翔力が生じない。 Windows一辺倒、結構。　仕事戦士だ。　PC享受派だ。 だが、これだけの人口がいるのだから、多様性は担保しておくのが英知ある選択というものだ。 Webブラウザ戦史に見られるように、一時の栄華で停滞した例を挙げるまでもない。 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 21:25:02 ID:KjojlKdE] >>604 DellのLinuxインストールモデルのサポートが 国産ノートパソコン(もちろんWindowsインストールモデル)のサポートと 同じ程度なのにLinuxモデルのサポートが悪いと投稿されてているとき。 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 22:44:44 ID:e66w00/D] >>603 > カーネル再構築してハッカー気取り層なんて奇妙な人々が増殖するとは思わなかったよ カーネル再構築してハッカー気取り、大いに結構じゃまいか。 技術に興味を持つ動機は、何だっていい。 ガンダム見てなかったら技術者になってなかった、なんて奴も皆無じゃないだろう。 そこからプログラミングに興味を持ち、少しずつ技能を高めていけばいい。 「ハッカー気取り」レベルがご機嫌でいられるほど、オープンソースの世界は甘くはないしね。 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 22:48:43 ID:MVmDRTOc] >>623 > 「ハッカー気取り」レベルがご機嫌でいられるほど、オープンソースの世界は甘くはないしね。 ここの部分の意味がよくわからん。 625 名前：login:Penguin [2010/01/22(金) 23:53:34 ID:VUTaHmpW] 「ユーザが不具合を修正して、修正したソースの作者に送りつける。」　という、普通とは全く逆の世界。 # カーネルの再構築なんか　make configで設定変えてビルドするだけだから。 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/23(土) 00:06:09 ID:4QfOf2HR] どっちもご機嫌な感じするけどね。 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/23(土) 10:34:06 ID:7S0V3vBu] googleでたどり着くLinuxユーザーのブログを見るとほとんどアニオタな時 628 名前：login:Penguin [2010/01/23(土) 10:34:22 ID:8uwr9KcB] リナックス（ＬｉｖｅＣＤ）は超素人向けに最適、それにＰＣのこと 勉強したくない人にはぴったりだよ。 なんてったって使い方次第ではウィルスを気にしなくていいからね。 ＰＣの知識なんかまったくなくてもネットサーフィンもＯｆｆｉｃｅも 使えるし。 超素人でＰＣの事まったく知らない俺が言ってるんだから間違いない。 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/23(土) 17:10:45 ID:JCVLXVdk] >>608 ＢＳＤ板に求めたらあかんよｗ 630 名前：login:Penguin [2010/01/23(土) 17:14:43 ID:JCVLXVdk] >>616 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/23(土) 17:21:04 ID:JCVLXVdk] >>616 一般人向けではないが Windowsはマルチスレッドの性能が低すぎる ServerやBOINCには向いていない 最大公約数的で個別ハード最適化って考え方が全くない シングルスレッドの時代は少しづつ終わりつつあるのに パフォーマンス無視の設計では競合が出来たらアウトだろうな 今は売れるけど 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/23(土) 17:36:59 ID:SEz25QE8] そうか？ Unixが簡潔ってだけのはなしだと思うが。 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/23(土) 18:26:50 ID:mDXEaEMD] インストールしないと使えないんだorz と思ったとき。 N社やF社のSEじゃないんだから、一般ユーザーに売るのに箱とDVD用意して後はなんとかしてねは無い。ライブイメージもWindows環境の上にさらに構築するのが手間かかって困る。 まがりなりにもシェアって言うレベルで普及を語るんなら、ヤマダやコジマあたりの電気屋で全国規模でLinuxマシンを売ってくれ。DOS/V黎明期には既に日本に上陸してるんだ。いい加減そろそろ出来るだろ？ 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/23(土) 18:35:54 ID:d0yywvJW] >>633 シェアってお前が言ってるだけだろ。 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/23(土) 18:39:34 ID:ykQjdlip] >631 しかしその分便利なAPIが豊富。>Winのスレッド （例：Interlocked〜系や、クリティカルセクション、I/Oキャンセルなど） そもそもパフォーマンスなんぞ、さほど重視されんと思うのだけど。 数%の誤差なんてHWの強化や追加で簡単に覆るのだし。 636 名前：login:Penguin [2010/01/23(土) 21:20:25 ID:RNgEP3KI] 一太郎linuxはでないのかな？ OOOとブラウザと一太郎スイートとatokがセットになってる奴ね プリンタもつなげて年賀状印刷が出来る UIはジャストホーム並に簡単 637 名前：login:Penguin [2010/01/23(土) 21:25:44 ID:M/anBDXu] >>636 Linuxで動く一太郎は有るけどな。 所詮Emacsの代替にはならなかった。 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/23(土) 21:59:32 ID:HUkPh1sl] Open一太郎を作れば、みんな喜んで使う？ 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/23(土) 22:07:57 ID:gmdGm+7D] 喜んでは使わない 640 名前：login:Penguin [2010/01/24(日) 00:00:58 ID:bRDh6Xf4] >>635 > そもそもパフォーマンスなんぞ、さほど重視されんと思うのだけど。 > 数%の誤差なんてHWの強化や追加で簡単に覆るのだし。 基幹システムの開発プロジェクトのメンバーの一人がそれと同じことを言って 開発部門から一般業務へ飛ばされたぞw 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 00:44:37 ID:/IQxD/U7] Linuxで劣っている点のひとつは、日本語入力システムかな？ ibus+Anthyで使っているけど、誤変換率はかなり辛い。 WindowsのMS-IMEと同レベルかも知れないが、向こうには「google 日本語入力」 があるからね〜。 Macの「ことえり」も、なかなか大したものだし・・・ Atokは高いし・・・・・・ 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 01:26:05 ID:VZmqk8ij] >>641 劣ってるのはお前のアタマ 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 01:43:31 ID:iWa4FkOQ] 好きか嫌いかだけでいいんじゃないかと思います〜 選択するのは使うひとの自由だと思うし… 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 02:27:30 ID:zYY3+RI8] >>640 そんなことやってる部門は10年後にはつぶれてるな。 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 08:09:14 ID:bRDh6Xf4] >>644 いや、>635みたいな素人に毛の生えた文系的な考え方を持った人間を開発部門に飼っておくのはまずいだろ、常識的に考えて…。 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 08:30:22 ID:5Z7ZRfrj] 文系は動きさえすればそれでいいからな。 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 12:27:27 ID:ZFo+sVXp] >>612 インストールだけやる人になら、いいんだけどね・・・ 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 13:33:21 ID:3mpHG4iz] 普及しない技術的な問題なんてもうないくらいUbuntuは成熟されてる。 あとはマーケティングの問題だけ。 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 13:58:47 ID:yN43PCCJ] 文系出身なのに開発いった知り合いがいるけど そのシステムを使う現場との間で調整してUIの仕様を決めたりする仕事をしているようだ。 理系人間の「常識」が邪魔になる部分もあるんだろう 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 14:15:29 ID:GeRxdwMA] 文系出身でも理系な人って沢山いるでしょ。 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 14:18:52 ID:WJujVaf5] 意味がわからん 652 名前：login:Penguin [2010/01/24(日) 14:25:10 ID:iOjr9Afs] マ板でやれ 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 14:35:39 ID:WJujVaf5] マイッタなぁ... 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 14:46:36 ID:/IQxD/U7] >>642 見ざる、聞かざる、考えずとは、お前さんの事だね。 問題点を指摘しないと発展もない。 お前さんは、旧ソ連のような社会主義酷に生まれればよかった人間だね。 どんなに自分の環境が劣っていても、それを指摘すれれば、盲目的に反論して それが通る社会だったからね。 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 14:51:04 ID:/IQxD/U7] >>654 自己レスながら、 >社会主義酷 とは、酷すぎる変換だ。 まさかこんな誤変換を起こすとは思わなかったので、ノーチェックだったよw ibus+Anthyを開発している人、もう少し頑張ってください。 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 15:06:26 ID:GeRxdwMA] >>655 第三者から見ても異常すぎる。 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 15:45:29 ID:/IQxD/U7] >>648 まだ、機種によってはインストーラーが通らなかったり （完全に通らないのなラマだ分かるが、何度もチャレンジすると 15回に1回くらい成功する例もある機種もある）、 日本語の変換効率が悪かったり（これはUbuntu固有の問題ではないけど） 改善点はまだまだ大井よ。 ibus+Anthyよ。 「多い」は、「大井」ですかw 「ラマ」という動物が出てくるような分節ですかw 開発の人、頑張ってください。 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 15:48:11 ID:uf5ABer6] その辺の人がGoogle 日本語入力の開発に結集してるんじゃなかったっけ? 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 16:37:13 ID:GeRxdwMA] スペースキーを数回押す程度の人間が何使ったところで 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 16:38:42 ID:GeRxdwMA] 数回押す程度ができない人間が何使ったところで　訂正 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 17:49:50 ID:pRKJi6Pr] ATOKは買う価値がある。 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 18:32:14 ID:/IQxD/U7] >>660 文節の区切りがおかしいから、スペースキーだけでは上手くいかない場合も多いよ。 まあ、２ちゃんねるに書込するくらいなら、誤字脱字はOKだが、 他の用途に文章を打ち込むとなると、誤変換の修正に、「Google 日本語入力」やMacの「ことえり」の数倍の 時間がかかり、作業効率が低下してしまう。 それを是とするような人間は、旧ソ連のような社会主義国に生まれるべきだった人たちだね。 ちなみにこのカキコは、「Google 日本語入力」を使って入力し、自動変換しただけの文章。 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 18:35:38 ID:l6VxP2s/] >>662 文節なんか伸び縮みできるだろ？ 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 18:37:53 ID:/IQxD/U7] >>662 だから、それをしたら、手間がかかるという話。 時間をかけて、文章を修正するのは非効率（Google 日本語入力や「ことえり」に比べて）で、 性能が劣っているということを書いているの。 君は日本語はOK? 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 18:41:55 ID:v3CZMwSp] ことえりって昔は糞変換の代名詞だったが 褒められてるのを見ると感慨深いものがあるな 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 18:42:30 ID:l6VxP2s/] >>664 お前のとろいアタマなら修正してても すぐ追いつくんじゃねえの？ 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 18:45:51 ID:/IQxD/U7] >>665 いつかは、Linuxの日本語入力も「昔は酷かったけど、今じゃあ、フリーの入力環境だけでOKだね」 と言われる時代が来るのだろうけど、早く来て欲しい。 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 18:47:59 ID:/IQxD/U7] >>666 お前さんは、自分の環境を批判されると「盲目的に」反論したがる人種の典型的なタイプだね。 旧ソ連の抑圧された環境を好む奴隷人間かねw 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 18:50:27 ID:l6VxP2s/] >>668 めんどくさいなーって思われてるのがわかんないかな？ 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 18:52:16 ID:/IQxD/U7] >>669 お前は盲目的な批判のためのカキコしか出来ない能無しなのだから、 めんどくさいのなら、無視すれば良いのに。 かまってちゃんかw 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 18:59:07 ID:O0yieCXI] >>669 喋るだけ喋ってため息つかれてるアホっているよね。 672 名前：login:Penguin [2010/01/24(日) 20:31:33 ID:S6yZud5C] 初心者の開発環境は、ごてごてのIDEより、 テキストエディタ、コンパイラ、ラインデバッガ位のシンプルなのがよい。 IDEは仕組みを分かった上で、使うもの。 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 20:39:59 ID:FiXao+Z/] >>671 いるいるw 674 名前：login:Penguin [2010/01/24(日) 22:38:23 ID:jxbfxDcN] >>672 こういうやつか？ pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1261910039/ 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 22:43:31 ID:pRKJi6Pr] 最近の日本語漢字変換ソフトってすごく頭が良くなっているのかね。 そのむかし、Windows（98だよ）ユーザーだった時代に一太郎7とATOK（version忘れた）を 使っていたけど（PCを買うときにWord&Excel入りか一太郎花子三四郎入りかを選んだ時代）、 そのころしか知らないんだよなあ。 そのころの感覚でいくと、最近のanthyもかなり実用的レベルに逹してきたと思うんだけど。 ちなみにこれはanthyではなくSKKで入力していますが。 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/25(月) 00:16:36 ID:a/+w9u7H] >>675 >最近の日本語漢字変換ソフトってすごく頭が良くなっているのかね。 すごく良くなってきていますよ。ただし、MS-IMEを除いては・・・。 Windows環境では、「Google日本語入力」が登場するまでは、ATOKを突っ込まないと、 文章を打つ気にもなれなかったけど、これのおかげで、実用レベルまで来ましたね。 OSXのことえりは、某デザイン屋などで、実用レベルに達したとして、そのまま業務に使っているところも 増えてきたという話を、仕事仲間から時々聞くようになりましたよ。 昔は、ATOKを入れていなければ、文屋系の仕事は出来なかったのが嘘のようです。 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/25(月) 00:20:13 ID:a/+w9u7H] >>675 追記 anthyはダメです。 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/25(月) 08:34:59 ID:yqKnMtiQ] MS-IMEだって比べ物にならないぐらいには進化しているけどな。 ユーザーの大半が今でもXPやOffice 2003時代の古いものを使っている所為で 今でも貶められる対象だけど、最新のMS Office IME 2010とか使っていると 数年前のATOKレベルぐらいまでは使えるものになっているのが分かる。 最新版だとWindows Updateで辞書更新もされる（予定）だしなｗ ただ業務文章などには使えても物書きには今でもATOKだとは思う。 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/25(月) 08:56:50 ID:FBcC57uE] MS-IMEは2007で迷走したから 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/25(月) 09:23:40 ID:LsVdDCTj] OKの基準がATOKなんだろ、どっちもNGとか なら考えられなくもないが。 ことえりにOKだしてMS-IMEにNGだすとかないわ。 少なくとも、この誤変換だらけのことえり最新版が OKなる事はない。 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/25(月) 09:25:36 ID:mMvAoOQp] 男は黙ってSKK 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/25(月) 09:26:36 ID:e6Bvd1kh] IME2007の迷走は、CJK統合にあったわけで、つぎのバージョンでは解決するでしょう。 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/25(月) 10:53:19 ID:LsVdDCTj] 日本国内の有識者の意見自体が崩壊しているのに 何を基準に良しとするかですな。 もう、アルファベット以外はNGとする方が潔い。 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/25(月) 11:25:49 ID:m8xpA3si] そんなあなたにローマ字入力 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/25(月) 12:17:20 ID:pRYTvT+a] 日本男児なら褌とATOK 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/25(月) 13:13:06 ID:7fl7MiSX] Anthyだって国産でしょ。 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/25(月) 13:30:11 ID:eoItdxQ5] 国産じゃないＩＭを教えてほしいくらいだ。 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/25(月) 13:53:46 ID:e6Bvd1kh] MS-IME 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/25(月) 14:05:47 ID:/js16AGp] >>688 おいやめないか 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/25(月) 14:26:12 ID:YpjW0f0d] 甥止めないか by Anthy 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/25(月) 16:08:35 ID:LsVdDCTj] MSIMEも元は国産だからな・・・ 外国産は、「Baidu Type」じゃないか？ 692 名前：login:Penguin [2010/01/25(月) 20:45:35 ID:+OOZQGXR] >>677 インストールに必要無いだろ。 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/25(月) 21:09:22 ID:a/+w9u7H] >>692 Ubuntu9.1の日本語版のデフォルト環境だからね〜。 694 名前：login:Penguin [2010/01/25(月) 21:53:10 ID:JnwHFrv5] うぶんつのバージョン番号が、いつまで経っても数値だと誤解されているとき。 いい加減、西暦の上2桁端折るな。 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/25(月) 22:10:25 ID:PxQQURpv] 西暦でも数値でも変わんないだろ。 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/26(火) 01:32:55 ID:X4AgVO1U] 俺はずっとIMEを使ってきたが、近年のIMEの馬鹿さは目に余るものがあるな。 さすがに最近のはよくなっているみたいだが。 だからといって、Anthyが優れているわけでもない。 今はATOKをLinuxで使っているが、設定とかをしっかりしないとあまり賢くないなあ。 Googleのが使いたいが、まだまだでないんだろうな。 Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったよ。 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/26(火) 02:03:45 ID:b6BqNg70] LinuxのIMがいかに馬鹿かについて語る人って、だいたいSKKのこと無視してるよね。 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/26(火) 02:18:35 ID:EhD5O93R] >697 SKKは馬鹿以前に、全部人力な気もするが。 まぁ中途半端な賢さよりは、マシなのかもしれんけど。 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/26(火) 08:06:29 ID:CRJL1fRg] >>694 後世のために仕事を残してあげてるのが分からないのか 2000年問題で儲けた奴たくさんいるだろw 700 名前：login:Penguin [2010/01/26(火) 22:21:51 ID:fhrOET6X] バカで話をする人間ふえたな。 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/26(火) 23:07:38 ID:XD+VDCzd] >697 昨晩、寝る前にSKK IMEなるものがあった事を思い出した。 ttp://homepage3.nifty.com/monjya/skkime.jis.html 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/27(水) 00:13:23 ID:iws/P05s] ＳＫＫと言えば、IBMSKK/MKK 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 08:47:33 ID:HiXKxylo] Anthyの変換バカすぎるだろ だから普及しないんだよ ↓ 黙ってSKK使えよ ↓ キー覚えるの大変だろこれ… ↓ バカが誰かわかったようだな ↑この流れを期待してたのに！くやしい！ 704 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/01/28(木) 10:36:13 ID:1FPWak8a] 別にいいじゃん、普及するわけないことで、 みんなの利害は一致してるんだからさ。 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 10:44:05 ID:u7aVmlvo] Linux普及に尽力して来た人も、Chromeは話が違うと思ってるだろうな。 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 10:48:58 ID:ZBMuBowm] 問題はその普及しないものになんで何人もプログラマーがしゃかりきになって更新し続けて あまつさえそいつらにサラリー払う物好きがいるかってことだな 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 11:05:02 ID:xIWL9VCY] Windows 7のことか。 708 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/01/28(木) 11:13:14 ID:1FPWak8a] >>706 それはね、セキュリティソフトなしで インターネットをするためだよ。 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 11:19:39 ID:IHWFClcH] Vine Linux は日本語に強いディストリビューションですので Project Vineでエロゲ作って 710 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/01/28(木) 11:40:38 ID:1FPWak8a] 「重ねて表示」「並べて表示」ができないとき。 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 12:18:20 ID:JeGuWIxi] Windowsで並べて表示させて喜んでいる奴をみたとき。 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 12:24:45 ID:XarYlWAv] iPadが発表されてしまった時 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 12:34:43 ID:egdPdvFd] iPodの大きな版！ …って,印象だったね〜 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 13:43:23 ID:nGUjHQsn] これで、格安のネットブクすらLinuxの居所はなくたったということだね 715 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/01/28(木) 13:58:43 ID:1FPWak8a] iPadにはキーボードがないから、これが普及すれば、 バカが書かなくなって２ちゃんも平和になるのかねぇ？ 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 15:26:11 ID:yXIEwbJq] iPadは日本では売れないよw 動画・書籍コンテンツの多いアメリカでは売れるだろうけど・・・ まあ、日本の文筆作家も、AmazonやAppleの動きは歓迎するところだろうから、 一旦流れができれば、急速にシフトするかもしれないけどね。 しかし、動画コンテンツはそれほど簡単には行かないから、コストパフォーマンスの 問題が出てくる。 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 16:13:49 ID:nGUjHQsn] 残念だがメディのヨイショ報道が行われれば十分な台数が 売れると思うね。 そうなれば、健全な製品を作ってる会社も勘違いせざるを えない。まぁLinuxコミュの活動がそれをゾチョウしてるし もともと人数の少なかったあちらのBSDコミュに至っては Appleに魂売り払ってるしな 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 18:40:22 ID:s4Ov4UkL] いま思ったんだがお前ら「まぁ」が好きだよな 一呼吸おいて発言しているという表現方法なんだろうが 掲示板でそのまま書いていると一種異様に映る 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 18:58:36 ID:gDWXm8Yq] こんな雑魚スレを熱心に分析する人って・・・ 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 19:05:32 ID:0gccCCk3] まぁまぁ 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 19:35:11 ID:s4Ov4UkL] 一瞥しただけでわかるものをレッテル貼りしようとするなよ 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 19:40:50 ID:tX05ibNJ] まあ ［副］ １ とりあえずするように勧めるさま。何はともあれ。まず。「話はあとにして、―一杯どうぞ」「―お掛けください」 ２ 結果に自信を持てないが、一応してみるさま。とにかく。「ちょっと厄介だが―やってみるか」 ３ 多少のためらいをもちながら、意見を述べるさま。「―やめたほうがいい」「―彼が勝つだろう」 ４ 十分ではないが、一応はがまんできる程度であるさま。「―よくできたほうだ」 ［感］驚きや意外な気持ちを表す語。あら。おや。「―、お久しぶり」「―、そうでしたか」「―、失礼ね」 「まあ」は立派な日本語です。 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 20:05:26 ID:s4Ov4UkL] ちゃんと日本語読めよw 俺は「掲示板でそのまま書いていると一種異様に映る 」と主張しているわけだ。 日本語じゃないとは言ってないぜ 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 20:18:36 ID:KvO7CutV] まぁをつけないと押し付けがましく感じられるだろ。まぁ人によるだろうけど。 まぁ一種の緩衝剤だと思うな俺は。 725 名前：login:Penguin [2010/01/28(木) 20:47:48 ID:K/tVWtW8] まーくん、ごはんやでぇ 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 21:09:56 ID:s4Ov4UkL] そういうネタは大歓迎 727 名前：login:Penguin [2010/01/28(木) 21:24:42 ID:VF46BUU8] Linuxの普及率がもっとも高い国はどこですか？ 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 22:25:45 ID:ZBMuBowm] まあは偉ぶってるように受け取られるな そのくせ断定的でもない 俺はもっといい意見持ってますよみたいな含みが嫌味だな 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 23:30:59 ID:gJks4HCE] まあ、それも一理あるけどもね・・・ 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 23:35:00 ID:oNXfmrpw] まぁ、>>718はA型だろうな 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 01:13:58 ID:nJGqvcsH] 血液型占いとかW 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 10:40:40 ID:/zEhN7r8] >>727 アメリカ。分母が違いすぎる。 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 10:47:42 ID:HT25MOPp] 分母が違っても、普及”率” なんだから関係ないだろ。 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 11:06:50 ID:QhbgjY9r] 実数が率に影響するケースだから。 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 11:07:59 ID:QhbgjY9r] 実数っていうのは実際の数っていう意味ね。 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 12:07:40 ID:R9rwogfL] 普及率ならヨーロッパだよ。産地だけある。 正規品限定ならアフリカも。 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 12:25:54 ID:HT25MOPp] >>735 意味がわからんｗ 最初から実数が違うといえばいいだろ。 「Linuxの普及率が高いのはアメリカ。実際に使っている人の数が違う。」という風に。 こういってしまうと、多いから多いんだ。ってなってなんの面白みもない答えになるがｗ 率の話で分母の大小は関係ない。 利用者の割合が同じなのに、利用者数がこんなに違うのはなぜか。 というような質問の場合に分母が違うという言い方をする。 意味わかってないのに、難しい言い方をするなよｗ 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 12:32:13 ID:QhbgjY9r] >>737 何を分母にとったのか、にもよる。 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 12:49:03 ID:R9rwogfL] 分母を全世界のLinuxのPC、分子をその国の〜にするんだろ。 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 12:53:36 ID:QhbgjY9r] Mac所有者のMacOS使用率なんてのは 実数の影響がないケース。 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 14:04:21 ID:wp+o7eIJ] 普通、その国の普及率っていったら それを所持している人の数 ÷ その国の人口 だろ 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 14:06:42 ID:wp+o7eIJ] ちょっと訂正 それを所持している国民の数 ÷ その国の人口 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 14:28:03 ID:YDhITuyB] 訂正するところはそこじゃないだろ。 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 14:30:41 ID:m3+P27Jb] …定義を煮詰めるのは良いことだけれど, 最初に質問したひとへの答えはとっくに終わってるんじゃない？(笑) 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 14:34:09 ID:YDhITuyB] 実はスレ自体がとっくに終わってるんだけどな。 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 14:43:47 ID:m3+P27Jb] そうか〜だから答えを冗長にしてるんだね. (冗長:じょうちょう…〈形動〉だらだらと長たらしいようす.例:"―な文章".対:簡潔) 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 14:58:27 ID:wp+o7eIJ] 定義を煮詰めるも何も一般常識レベルだろw 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 14:58:44 ID:bqnQXHQC] 気持ち悪い奴だな 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 14:59:27 ID:bqnQXHQC] >>748は>>746に向けて撃ったレスです 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 15:22:24 ID:zTOFVMoy] 発砲とか怖いんだが 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 15:23:41 ID:HT25MOPp] 発砲酒・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 20:40:31 ID:xqJdUt0A] よくも悪くもLinuxが普及するには、初心者にやさしいディストリが頑張るしかなく、 その筆頭はubuntuだろうから、ubuntuの完成度の高さが求められるね。 特にGUI環境での完成度の高さ、日本語入力の完成度の高さなどが。 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 22:27:10 ID:C/I1TVlD] 正直Linuxが普及するには、ほぼ無償で>752等の期待にも応えられる 「神」が現れない限り無理だ罠。 で、そんな虫の良い存在が本当に現れると思うのかね。＞皆の衆 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 22:33:59 ID:345b81ob] 普及してるだろ。 事実を見ようとしなけりゃ事実なんかいつまでたっても見えないよ。 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 22:55:19 ID:nH18yi49] Linuxていうとすぐサーバ云々て語られるのが多いのがアレなんじゃないかと 一般ユーザは鯖なんてやらんからそれだけで自分には必要ないものと情報をシャットアウトしてしまうような希ガス 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 23:03:41 ID:b4mTkGuZ] 鯖の世界ですらwinの半分以下だけどな。 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 23:08:35 ID:aMiueRdz] 商用Linuxしか出荷した数字を出すことができないわけで このトリックは昔からあってこれが出る度に訂正してやんないと いけないからすごいめんどくさい 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 23:10:18 ID:R9rwogfL] 基幹系のようなに単純なことさせるにはいいんだけどな。 759 名前：login:Penguin [2010/01/29(金) 23:55:07 ID:wvpsKUUp] i-love.sakura.ne.jp/tomoyo/ ここ踏んだ時 だがそれがいい 760 名前：login:Penguin [2010/01/30(土) 00:30:54 ID:0rXu+gzH] Linuxで出来ることは、ファイル置き場のような単純な物しかない。 数が出るものであれば、すぐさまASICに置き換えられるような。 これは、開発環境の貧弱さが原因だと思う。 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 00:38:34 ID:qyS4+o1l] >>756 Linuxだと1台のサーバに複数のシステムを走らせることが多いが、Win鯖は1システム1サーバが基本だから 単純にサーバの台数での比較は難しいかも。 能力的にはWindowsでも複数のシステムを走らせられることは可能だと思うが、 大抵のベンダはWin鯖1台で複数のシステム、というか1SQL鯖にインスタンスを複数構成するのを物凄く嫌がって システム毎に専用のサーバを用意させられるからいくらでも増えるんだよなぁ…。 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 00:44:49 ID:w+q6ljr3] >>760 > Linuxで出来ることは、ファイル置き場のような単純な物しかない。 それってどちらかというとWindows鯖にいえることだと思うけどw 安定性・信頼性・パフォーマンス全てにおいて未だWin2008ServerですらLinuxに追いついてないからな…。 763 名前：login:Penguin [2010/01/30(土) 01:03:14 ID:0rXu+gzH] >>762 素人から見るとそう見えるのかもな。 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 01:04:32 ID:yau1UYgj] >756-762 しかしハード代は人件費の差額ですぐペイできるような。 それに人員調達は金銭的コスト以前に、探すための時間的コストも大きい。 これを覆すには優秀なLinux技術者を増やせば良い訳だが、 Linux界隈では人に物を教えるのを惜しむ傾向にあるからなぁ… Win界隈だとホイホイ教える奴（知ったかぶり）が大抵居るのと対照的。 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 01:21:19 ID:WwJ2nzvo] >>762 Linux自体は単純なことしかできない。 安定性・信頼性・パフォーマンスが一見高そうに見えるのもそれが理由。 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 01:54:09 ID:ZLi6mZS6] >>764 惜しむと言うか、伝えるの面倒くさいからな コマンド操作に抵抗ある奴には、何言っても時間の無駄 サービス単体がコケても、OS自体は滅多な事がない限り再起動不要で 大概は「/etc/init.d/xxx restart」で凌げるんだぜーとか、 それがsshでチョチョイと操作できるとか、 bashのtabキー補完の進化はksh、cshからするとスゲーんだぜ・・・みたいなこと言っても そう簡単には伝わらないw 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 02:02:42 ID:WwJ2nzvo] >>766 こういうのがいる限り、Windowsは安泰。 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 02:42:18 ID:FKn0fX1f] 一応すれちをなくすためにフォーマットを決めた方がいいかもしれないな。 --- ちょっと聞いてくれよ。 　Insert your text here. と、まぁそんなわけでこりゃ普及しないと思ったんだ。 --- 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 06:23:37 ID:EEGN7Fx9] もしかしてID:WwJ2nzvoはエンドユーザーか素人さん? 少なくともWindowsでまともな開発・保守をやったことのある人間なら>>765みたいな事は言えないと思うが…。 まあ最近はバックエンドはメインフレームやLinuxが基幹で動いていても、実際ユーザー触れるフロントエンドはWindowsだから きっと全てのシステムがWindowsで動いていると思っているんだろうなw 770 名前：login:Penguin [2010/01/30(土) 06:43:37 ID:0rXu+gzH] Windowsは.NETによってLinuxからかなりのシェアを奪ったけど、去年あたりは LinuxもWindowsもクラウドにかなり奪われた。 今年はさらに、その傾向が強まるだろうな。 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 09:27:38 ID:ZexVG8ET] >>765 Windowsのサーバーは単純な作業ですらまともに動かないけどなw 772 名前：login:Penguin [2010/01/30(土) 09:37:50 ID:0rXu+gzH] >>771 単体での性能や安定性ではWindows Serverのほうに一日の長があるので、 そういうことを書いてもわかってる人には、ただの煽りにしか見えない。 または、ただの無知な人と思われるか。 そもそもLinuxを使うかWindowsを使うかは、OS自体で決まるわけではない。 クライアント用途では、インストールのみを楽しむか実用的に使う必要が あるかで決定される。 インストールマニアならLinuxで決まり。 仕事で使う分にはWindowsで決まり。 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 10:09:26 ID:Go//XxHV] あほか 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 10:14:25 ID:AV8ARA5I] 子供の喧嘩は見守るのが大人の役割か… 775 名前：login:Penguin [2010/01/30(土) 10:31:10 ID:pujh+tes] Windowsと聞いただけでだめと言うやつが一番だめだな。 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 11:17:35 ID:LVsgJmoD] windowsと言ってる奴が一番だめ 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 11:35:58 ID:or1O22M6] とりあえず、Ubuntuに期待はしたいんだけどな 方向性は間違ってないと思うし 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 12:22:21 ID:L7Yc7m5N] 方向性などぬぁいっ！ 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 13:34:03 ID:aIctmNGY] で、無料のLinuxに人が流れまくってMSが倒産するのはいつごろになりそう？ マイクロソフト、第2四半期決算を発表--「Windows 7」発売効果で増収増益 japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20407622,00.htm 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 13:42:33 ID:osvgIuE9] MSを倒すのはアップルだろ 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 13:52:15 ID:F8a6zdhr] >>779 心配するな君のような情弱無能がいる限りwinは安泰だ。 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 14:19:07 ID:YyQoYhHj] >>754 >普及してるだろ。 >事実を見ようとしなけりゃ事実なんかいつまでたっても見えないよ。 お前さんこそ現実を見る必要があるな。 Linuxのシェアはすべてのディストリを合計しても１パーセント以下だよ。 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 14:25:51 ID:LVsgJmoD] 言葉の意味から説いてかないといけないからだるいよな 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 14:32:49 ID:YyQoYhHj] >>782 おっと、訂正しておくよ。 最近は全Linuxのディストリのシェアは1.02パーセントまで上がっているという統計もあるようだ。 目くそ鼻くそだけどね。普及しているとは言えない数字なのは同じ。 marketshare.hitslink.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8&qptimeframe=Y&qpsp=2009&qpdt=1&qpct=3&qpcal=1&qpstick=1 自己レス 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 14:35:17 ID:LVsgJmoD] はいはいごくろうさん 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 14:37:23 ID:YyQoYhHj] >>777 その通りだね。 普及を目指すにはUbuntuのアプローチは正解。 ディストリそれぞれがそれぞれの方向性を打ち出せれば良いと思うので、 普及をさほど意識しないようなDebianのような方向性ももちろん必要なのだろうけどね。 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 14:40:14 ID:YyQoYhHj] >>785 さっきから、小学生の感想にも劣るような書き込みしかできていない ID:LVsgJmoDって、邪魔だと思うのは俺だけ？ まあ、無視するけど、他人に言われなくても自分で気づけよ。 恥ずかしいぞ。 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 14:44:30 ID:LVsgJmoD] >>787 俺が気に食わんなら放っとけばいいだろ、は〜。。。

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