- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/30(水) 15:41:06 ID:n4DehVu8]
- これからプログラミング始めようって人にはVisual Studioを勧めるね。
・使ってる人が多いからアドバイスが貰いやすい。
・最高の環境。
・学習にも最適。
・Windows用のソフトが楽に作成できる。
ある程度できるようになったら、別の環境に移るのも良いと思う。
ただ、最初はVisual Studioで始めるのが良い。
学校で別の環境を使ってても、自分でVisual Studioを使えば差をつけられるよ。
学習環境としても最適だから。
無料のエディションもあるでよ。
そして、出来るようになったらLinuxに戻っておいで。
前スレ：Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時36
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1260579872/
- 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 22:17:53 ID:q2Ga+ZIk]
- サーバーでも直感的に操作出来るWindowsはそれだけで優れていると思うけどな。
LinuxにしろUNIXにしろいちいちマニュアルと専門知識必要なんて今時どうかとおもう。
- 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 22:27:00 ID:N7wM5Z19]
- >>462
ActiveDirectoryとか難しくね?あれは頭抱えるぞ、実際。
- 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 22:49:08 ID:zAZx+coQ]
- Mac OS Xってひとりしか人間のユーザを想定してないから、
ファーストユーザスイッチで切り替えて使うとき不便なことがある。
>>454,455
世界の投資家のおもちゃ東証の心臓部でございます。(^_^)
ついでに、みなさまのおもちゃ2ちゃんねるはFreeBSDで動いているようです。
>>462
そんな鯖缶は食中毒起こす前に教育しろよ。
>>463
Windowsサーバーはさわったことがないんだが、どういう風に直感的なんだ。
GUIでというだけじゃないよね。
それだけなら管理ツールのあるディストリも多いし。
- 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 22:50:53 ID:LGAYj0Lv]
- >>464
OpenLDAPとかsambaよりは簡単 > ActiveDirectory
- 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 23:03:17 ID:auqP7+pI]
- 馬鹿でも使える鯖って危険杉
- 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 23:15:00 ID:N7wM5Z19]
- >>466
うそこけ。使ったことないだろ(w
運用が簡単だったらVISTAがあれだけ見事にこけないって。
企業が未だにクライアントがXPだったりイントラでもLinux(or UNIX)鯖使ってんのは
ADだとクライアントのgradeupや(ネット)ディレクトリサービスに
依存したサーバ上のアプリのメンテナンスがむちゃくちゃ面倒くさいからだ。
- 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 23:21:15 ID:N7wM5Z19]
- あ、でも鯖つーより、NASならWindowsでもアリだと思った。
IO DATAかどっかの店頭売りの安茄子売ってるよな、Windows鯖がはっている奴。
普通に使えるぜ、あれ。
- 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 23:24:44 ID:3daQELLa]
- まずもってOpera最強伝説！！！！
- 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 23:25:37 ID:LGAYj0Lv]
- >>468
簡単といったのはあくまでLinux(またはUNIX)でディレクトリサービスを運用する場合の話。
DCの構築、設定にCUIベースの作業が発生する時点で今時ありえない。
- 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 23:26:18 ID:3daQELLa]
- Σ(ﾟДﾟ；三；ﾟдﾟ)!?
- 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 00:32:16 ID:decodtgh]
- Windowsは本当にコントロールパネルの中からちゃんと設定できる。
レジストリじゃないと設定できないところもあるんだけど普通は触らなくていい。
特にハードウェア。トラブルが起きたときにGUIのどこを見ればいいかわからない。
どんなツールがあるんだ？ そこから話が始まる。
日ごろハードウェアを作っている人ではないのでつなげれば認識するのが当たり前。
だからトラブルが起きたときのやり方なんて覚えちゃいない。
この覚えちゃいない作業をWindowsならLinuxよりも遥かに簡単にできる。
LinuxだとCUIでどんなコマンドがあるのかそれを探すところから始まってしまう。
GUIなら簡単にはなるが、LinuxだとGUIが一般的ではないのでやっぱりそれを探すところから
始まってしまう。そして見つけたGUIツールが信用できない。ちゃんと動かない。
- 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 00:35:10 ID:hQ3UH9E1]
- 一体何と戦おうとしているんだ？
- 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 00:47:33 ID:decodtgh]
- ハードウェアトラブルと・・・
やることはわかっているんだけど、
そのためのツールがぜんぜんわからんのだよね。
慣れとかそういうレベルじゃない。
あるべきものが見つからない。
カーネル開発者とディストリ開発者の間に
GUI（CUIでもいいけど）の統合管理画面的な
OSの各種設定を行う共通のツールを開発する団体が必要だと思うわ。
- 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 01:32:20 ID:6q4BOrZ6]
- /proc か /sys に情報があるのは分かるんだが、どこにあるのかが分からない
ことはよくあるな。カーネルのドキュメント読むのだるいし。
- 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 01:37:05 ID:oRMSMXnR]
- まぁ、CD入れて、Xあがらない時がある時点でデスクトップとしては普及しないよね。
こないだ久々にインストールしてXが動かなかったけど、最初XF86Config探しちゃったよｗｗ
- 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 02:07:28 ID:decodtgh]
- >>477
しばらく使っていない間に
コマンドが変わってしまうことも多々あるしなｗ
- 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 02:10:45 ID:EKur6ZJ6]
- 多々はねぇよw
- 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 13:19:59 ID:vtKIF1h1]
- >>452
俺は>>451じゃないが、
× 「本来、普及しなくていいのだ」
○ 「普及するんならしたほうがいいが、UNIXの思想・哲学を失うんなら普及しないほうがいい。
ディストリビュータがデスクトップOS目指すのは、好きにやってくれ。Debianが残れば
それでいい」
Linux|*BSDは、そこそこデスクトップ用途に充実しているUNIXライクOSの中では、OSの実装と
開発者のやりとりを生で見ることができる点が魅力。
技術を身につけたい人に最適。
- 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 15:09:38 ID:/Sui+oZn]
-
UNIXの思想・哲学をハイレベルでキープしつつ、デスクトップOSとしての頂点に位置する真のUNIX OS、それがMac。
本当の技術を身につけたい人には最適。
- 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 15:15:01 ID:vtKIF1h1]
- >>481
ちと苦しいなw
- 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 16:09:36 ID:X7cYs7Xs]
- Macはハードが自由に選べれば普及すると思うよ。
今は仕方がなくLinuxを使ってるが、もしMacXが3000円位で、普通のPCに入れられるなら乗り替えるぞ。Windowsが3000円でも乗り替える気がしない。
- 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 16:20:06 ID:/Sui+oZn]
- >>483
>Macはハードが自由に選べれば普及すると思うよ。
これはUNIXの流儀に反する。
「移植性 = ビッチ」という概念をしっかりと持ったほうがよい。
移植性があると逆にクオリティは下がる。
- 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 16:27:30 ID:/otRRKzO]
- Windowsもハードを選ばないビッチですね
- 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 16:28:29 ID:fouo2oKu]
- >>783 IDｶｺｲｲ
- 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 16:36:32 ID:qtl6un5e]
- さあ、>>783 は大変だなｗ
- 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 17:15:45 ID:/Sui+oZn]
- >>485
その通り。
- 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 17:34:13 ID:3JgCaE+z]
- >>483
いや、じっさい普通のPCにいれてみ。ライセンス違反とか考えないで。
ドライバがまず無いうえ、ハードの制御も決め打ちっぽう動作してる
臭いので相性問題多発でやってられないとおもうよ。
ご自慢のGUIはもろグラボを選ぶだろうから、何が残るやら。
あれはハードとセットだから動いてるレベルの専用OSだよ。
- 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 17:36:25 ID:DWqrkex8]
- そんなことあたりまえじゃないか
- 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 17:39:03 ID:FRtoZTCu]
- じゃMacは炊飯器と同じレベルの糞ハードってことだな
こんなもん普及しないだろ
- 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 17:52:09 ID:3JgCaE+z]
- ちがうちがう、
過去のUNIX神話でも結局は自分とこんのHWで動いてる
UNIXはすばらしい程度のことしかできなかった。
あまたあるHWで動くようなOSを継続して開発するのは
規格の策定やら政治的な背景やら、つまり金の要素も
絡んできて満足にできやしないってこと。
- 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 18:05:19 ID:UuJuT7t/]
- NextStepはいろんなハードに載ってたな…
- 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 18:41:42 ID:0dmEyBql]
- >>483
EFiX使えば一応は可能らしい。
ただEFiXが2、３万円位するので、3000円位とはいかなくなるが。
- 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 18:44:41 ID:/Sui+oZn]
- >>493
NeXTSTEPはUNIXでも何でもないけど、Macは真のUNIXであることをお忘れなく。
- 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 18:58:50 ID:PGL/XnGG]
- NeXTSTEPもUNIXだろ
- 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 19:34:36 ID:/Sui+oZn]
- >>496
www.opengroup.org/openbrand/register/
- 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 19:45:01 ID:JktUBGPX]
- そんなことより、
ハードウエアメーカにドライバ公開請求しようぜ。
- 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 19:53:28 ID:tlzhdB48]
- >>498
64bit版Windowsに興味ないから
- 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 20:10:12 ID:4tW5dSGa]
- ID:/Sui+oZn は基地外ｗ 触るなマカ?w
- 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 20:10:17 ID:JktUBGPX]
- >>499
Linuxのことなんだけど、
ドライバ公開されないことで困らないのか？
- 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 21:20:23 ID:tlzhdB48]
- >>501
困らないように行動することを心がければ
困ることは起きない
- 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 21:29:04 ID:CyCt3aAs]
- つまりインストールして終わりだから困らないわけですね。
- 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 21:37:30 ID:Lygma6W/]
- つまりあらかじめ使うデバイスを決めていてそれに合わせて
カーネルコンパイルするというわけですね
- 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 21:37:44 ID:eQrwlmGv]
- >>503
お前の親の交尾じゃないんだから。
- 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 22:44:05 ID:zQfwRtSN]
- ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Single_UNIX_Specification
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/POSIX
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Linux_Standard_Base
ttp://www.linuxfoundation.jp/content/lsb/roadmap
この辺をじっくり読んで貰えば分かると思うが、
・POSIX 2001 = SUS ver3.0(UNIX03) = LSB2.0
・SUSは現在ver3.0が最新。
・LSBは3.0以降、前バージョンと後方互換性が保証されている。
・主要なDistributionはとっくにLSB 4.xや5.xに対応済み。
なので、主要なDistributionは、SUSを取ろうと思えば取れるが、取らないだけかと。
（LSBの方が上位互換なのだから、今更SUSを取る価値も無い。）
- 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 22:46:48 ID:zQfwRtSN]
- 今や「LinuxはUNIXの一種」ではなく、「UNIXはLinuxの一種」な状態なわけですね。
- 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 22:52:51 ID:/Sui+oZn]
- >>506
本物のUNIXはMac OS Xをはじめとして
www.opengroup.org/openbrand/register/
ここに記されているものを差します。
The Opengroupによる認定を受けているものが本物のUNIXです。
認定を受けていないのは、本物のUNIXではありません。
Linux Standard Baseに適合してももちろんUNIXである事の証明にも何にもなりません。
その反面Mac OSは純然たるUNIXです。
>取ろうと思えば取れるが、取らないだけかと。
これは負けおしみにしか聞こえないのですが（笑）
- 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 22:54:03 ID:/Sui+oZn]
-
今日の名言：>>507氏 「UNIXはLinuxの一種」（ｷﾘｯ）
- 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 23:00:20 ID:JktUBGPX]
- >>506
どこかで、gnutarはPOSIX互換でないとか読んだ覚えがあるんだが？
今は大丈夫なのか。
opengroup.org/austin/papers/single_unix_faq.html
のQ21
- 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 23:23:22 ID:zQfwRtSN]
- >509
皮肉って言葉を知ってるかい?
- 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 23:25:28 ID:FRtoZTCu]
- 触るなよｗ
そこは意味が通じてないんだぜこいつってニヤニヤするところだ
- 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 23:40:44 ID:0dmEyBql]
- PDFくんは今度はﾏｶｰとして暴れてるのか
- 514 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/01/19(火) 06:55:31 ID:0s2pP4ni]
- つまり、UNIXだから普及しないわけだな。
- 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 09:05:28 ID:Mt9Bafla]
- LinuxもMacも、排他的な風潮を改めないとWinには勝てんと思う。
どちらも「標準」であることをしきりに謳う一方で、特定層を排除するような
ちぐはぐな真似をしてるのは馬鹿げてる。
独自路線を歩みつつも、来るものは拒まずなWinの方がよっぽどまとも。
- 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 09:54:03 ID:GITAzbGN]
- >>515
>どちらも「標準」であることをしきりに謳う一方で、特定層を排除するような
ちぐはぐな真似をしてるのは馬鹿げてる。
どういう意味？
- 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 10:21:34 ID:hIoBFecM]
- >>515は脳病院に行った方がいい。
妄想的世界観の前提で他人に持論を説くのは病気。
- 518 名前：login:Penguin [2010/01/19(火) 10:36:15 ID:TCgQ2j66]
- Mac厨が涌いているんだね。。
最近は、BSD=Macになったの？
BSD使いの連中どう思ってんだろ
vista・7でMS神話は終わりだな
XPに改良加えりゃ、どうかわからんが・・・
- 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 10:47:28 ID:qFGZIsoH]
- バカだから自分の御説で他人が動くと思ってる
それは>518も同じだよ
- 520 名前：login:Penguin [2010/01/19(火) 12:19:24 ID:xMDyLmQl]
-
368 名前：Be名無しさん[] 投稿日：2009/09/24(木) 22:16:08
Con Kolivasと多くのPC Linuxユーザーが長年思ってきたこと
A「今度のスケジューラーはほぼリニアに性能向上しながら4096CPUまでサポートする高性能な…
B「…で、Flashビデオはスムーズに動くようになったのかい？
A「いや。でもFlashなんて誰が見るんだ？
B（だめだこいつ早く何とかしないと…
- 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 13:32:03 ID:IKeaodED]
- まぁクロムの土台として認識されるようになったら
だれもLinuxのカーネルたたくやつなんて、今時
アセンブラ使ってるような扱いになるわけだから
- 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 15:15:38 ID:WC6nFQ9J]
- BSDにはまともに動くブラウザが無いので一般の用途にはちょっと厳しいかな。
- 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 15:19:01 ID:YrdHCU/V]
- SafariやFirefoxの動く神BSDがあるのを知らない情弱がいた時
- 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 15:53:46 ID:EWeKZ9HD]
- RHEL て SUS 取得してないよね？
Redhat が SUS を取得していないことが、エンタープライズ市場が
「真の UNIX」なんて気にしてないことの表れだと思う。
RHEL と UNIX の市場が微妙に違うだけなのかも知れんけどね。
- 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 16:12:12 ID:DyO1R9rt]
- あれなんでMacって意味もなく認証とってんの？
- 526 名前：515 mailto:sage [2010/01/19(火) 17:35:17 ID:GoIijbY9]
- >516
分かりやすく言うなら、>516-517みたいな奴が居るって意味。
Win界隈にも末端ユーザーにはそう言う輩はいるけど、
Linuxは開発メンバーの一部もそんなだから問題だと思う。
正直な所、君らのような人間は、只の「仲間作り」と
「普及」を履き違えてるとしか思えない。
子供のお遊びじゃないんだから、嫌な奴も巻き込んでいかないと
普及はしていかないよ。
- 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 17:50:29 ID:mV72pZZr]
- >>526
ホントに脳病院行った方がいいよ。
理由は>>517。
- 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 17:51:54 ID:GoIijbY9]
- >525
The Open Groupに国防総省やNASAが参加してるからではないかと。
あと米国政府調達基準に、POSIX準拠必須ってのがあったはずなんでこれも関係してるかも。
- 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 17:54:45 ID:GoIijbY9]
- >527
言われなくても来週行きます。（健康診断で）
ちなみに批判者=敵と見なす君の方がよっぽど重症だと思うよ。
- 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 18:03:17 ID:mV72pZZr]
- >>529
俺がお前を敵とみなしてるとお前が思ったのはなんで？
お前が病んでるからだろ。
- 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 18:12:44 ID:GoIijbY9]
- >527で相手が気分を害さないと考えてえてるなら、
もうちょっと社交性を身に付けた方が良いと思うよ。
- 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 18:19:16 ID:GoIijbY9]
- 正直な所こうやって真面目に批判しようとしても
大抵碌な事にならんのが成熟を阻害している感はある。
GPLとかにしてもそうだけど、防衛に徹し過ぎ。
- 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 18:27:30 ID:mV72pZZr]
- >>531
お前を敵とみなしてはいないが
病の指摘はさせてもらう。
- 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 19:21:50 ID:y6wKq1//]
- 儲かってないお医者さんなの？
- 535 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/01/19(火) 19:23:38 ID:0s2pP4ni]
- いや、あの、標準ってのはマイクロソフトのことだから。
マイクロソフトでは、最後の「ー」の文字を
省略しないことになったから、お前らもちゃんと合わせろよ。
「サーバ」じゃなくて「サーバー」だからな。
- 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 19:51:40 ID:RkJwxSi/]
- ｺﾝﾊﾟｲﾗｰｶｯｹｰ
- 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 20:39:17 ID:gudK/wtS]
- >>515
Windowsも、べつのニーズを持つ人にとっては、排他的な面を大いに持っているよ。
だからLinuxみたなものがべつのニーズとして存在しているんじゃないかな。
- 538 名前：login:Penguin [2010/01/19(火) 20:42:43 ID:ARKoomZP]
- Linuxでは鯖って言うんだよねえ。
かっこいいと思ってるんだろうねえ。
- 539 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/01/19(火) 20:52:25 ID:0s2pP4ni]
- 鯖ー
- 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 20:58:14 ID:RkJwxSi/]
- ﾄﾞｻﾞｰ
- 541 名前：login:Penguin [2010/01/19(火) 21:27:33 ID:ARKoomZP]
- gigazine.net/index.php?/news/comments/20070421_opensource_billgates/
Linux運動家の皆さん、今日もごくろうさまです。
- 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 21:39:45 ID:2y4pSnbc]
- 3年近く前の記事持ってきて何を言いたいの？
- 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 22:24:18 ID:RkJwxSi/]
- せっかくだから読んでみよう。
……Windows欲しがる輩を指してLinux運動家って、
いったい何の運動だろう。
- 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 22:50:23 ID:dXjNs1nk]
- 犬厨はここ10年全く進歩してないから無問題
- 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 00:35:06 ID:v8GwUAB/]
- >>541
ちょっと運動不足なので,公園を走って来ます〜
- 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 00:49:53 ID:DzFXUgBW]
- Windowsがオープンソース化しても、Windowsに移行しようとは思わんな。
でも、そうなったら業者の淘汰は進むかもしれんから、それはそれでいいことだ。
今みたいに、素人と変わらん無能Windows技術者は、勘弁してほしい。
体感では、
メインフレーム技術屋>=Linux(オープンソース)技術屋>>(越えられない壁)>>Windows技術者(w)
だからな。
- 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 01:14:43 ID:EAlgWRCp]
- >>546
君みたいな化石にゃ、Windowsは理解できないだろな。
- 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 02:05:16 ID:zGDxMOmp]
- >>546
なんか勘違いしているな。
Windowsがオープンソースになったからといって、
今使っているアプリがすべてオープンソースになるわけではあるまい。
GPLでは無いんだぞ。
しかもWindowsは数が多いから、無能な技術者でも必要とされるわけで、
メインフレームやLinuxがWindowsなみに普及したら、無能技術者が増えるだけだ。
有能のな技術者はどのプラットフォームでも変わらん。
Windowsのカーネルが書ける技術者は無能で、
Linuxのカーネルが書ける技術者は有能なのか？
どちらもすごいだろ。
メインフレームやLinuxは数が少なかったから有能な技術者しか生きていけないだけ。
- 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 02:37:23 ID:DzFXUgBW]
- >>548
いやいや、そんなことわかってるよ。
ソースが公開されていれば、無能業者がより鮮明にあぶり出されるってだけ。
例えば、sendmailの運用中に、バックログに起因した障害が起きたとする。
まともな業者は、原因について、ソースを交えての実装上の話をする。
こっちもソースを当たってるんで、業者が本当に理解してるのかそうでないのか
一目瞭然になる。
片や、Exchange Serverで障害が起きたとき、ダメな業者は満足な説明ができない。
伝家の宝刀「MSの仕様です」を連発するだけ。
ソースが公開されてれば、その辺りの実力差がはっきりするってこと。
全てのWindows屋が素人同然って言ってるわけじゃないよ。
現在は、有能な技術屋が頭を抑えられて、クズ業者と差をつけにくいだけ。
- 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 07:47:49 ID:6mOMGEXs]
- 社会に必要とされるのは確かなUNIX技術を持った業者。
すなわちMacによりUNIX技術を高めた者達である。
UNIXの偽物をいくら使ってもUNIX技術はつかない事に注意。
本物のUNIXとはここに列挙されている物であり、その代表にMac OSがある。
www.opengroup.org/openbrand/register/
- 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 08:10:14 ID:l0jbmo+X]
- 業者がMacなんか使わんだろ。
- 552 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/01/20(水) 08:35:47 ID:ro2KxM8F]
- 有能かどうかなんて現場に出て納期が近づけば
簡単に本人自身がわかるから。
金もらわないと、スケジュールがいい加減だから
わからないかもしれんけどね。
- 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 08:46:14 ID:sfSaNH9g]
- >>550 ってきっとMac嫌いだよね
少なくともマカからは嫌われそう
- 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 09:43:37 ID:AS5mFPSX]
- You know who is yuunou.
- 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 09:47:11 ID:WlzsiEa2]
- >>550
話の流れわかってる？ｗ
ソースが公開されていれば、そのあたりの実力差が（ｒｙって話だよ。
MacOSXは本当の意味でソースが公開されていない。
一部は公開されているけど、一部は非公開だし、
公開されている部分だって、自分でパッチを当てて動かすなんて不可能。
特にOS部分はね。
apacheなどOSXに標準についているのをアンインストールして
自分で入れればなんとかなるかもしれないが、それなら
Windowsだってできること。
- 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 11:25:28 ID:yFkipaK4]
- 言ってることがよく分からんな
プロプライエタリなソフトウェアの場合、第三のボッタクリ業者じゃなくて
作ってるとこのサポートに問い合わせるもんじゃないのか
クローズドソースな世界では実力差が出ないってのも
言ってることが意味不明だな
そんなことはないよ
アセンブラを理解できる奴にはリバースエンジニアリングが可能だしな
windbgで潜っていける奴は、ソース頼りのお前さんとはあきらかに実力差が
あるということになるが？ｗ
- 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 13:16:08 ID:DzFXUgBW]
- >>556
何か気に触ったかい？
確かに、メインフレームの世界では、dumpを解析して云々のレベルの話になるな。
> プロプライエタリなソフトウェアの場合、第三のボッタクリ業者じゃなくて
> 作ってるとこのサポートに問い合わせるもんじゃないのか
第三のボッタクリ業者の質の話をしてるんだよ。
> アセンブラを理解できる奴にはリバースエンジニアリングが可能だしな
グレーゾーンであるリバースエンジニアリングを堂々とやってくれる業者を知ってるなら
教えてくれ。
- 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 13:18:33 ID:9C6fPSkg]
- お前らせめて30行くらいコード書いてからオプソオプソ言えよ
- 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 13:46:19 ID:EAlgWRCp]
- 金さえ払えば優秀な技術者はたいてい雇えるんだよ。
たいした技術がなくてもそれなりに使えるものと、解決するときはソースをあさって使うものを比べたら、そりゃ前者がいい。
予算が青天井なら後者を使えばいい。常に自力で解決できるはずだからな。
- 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 14:09:11 ID:6XPi+oH+]
- オプソオプソ
- 561 名前：login:Penguin [2010/01/20(水) 14:41:17 ID:yFkipaK4]
- >>557
> 第三のボッタクリ業者の質の話をしてるんだよ。
超どうでもいいな
中二病らしくオプソの夢を語りWindowsをdisってるのかと思えば
三流ボッタクリ業者云々というミニマルな業界話かよｗ
そういうのを書くのにいいところがあるぜ
チラシの裏っていうんだが
> グレーゾーンであるリバースエンジニアリングを堂々とやってくれる業者を
> 知ってるなら教えてくれ。
ん？「技術力があるかないか」の話をしてたんだろ？お前さんは
リバースエンジニアリングをライセンス事項によって禁じているソフトウェアを
リバースエンジニアリングによって解析するかどうかは問題じゃない
（やろうと思えば）それぐらいできる技術力があるかどうかで
そんなものはOSとは関係の無い話だろうが
たとえば有名なSonyのrootkit騒ぎは、リバースエンジニアリングによって
第三者によって発見されたんだぜ
Sonyは自分のrootkitをファイルシステムからさえ隠蔽していたからな
- 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 14:54:16 ID:sgbD2HZB]
- ドイツ政府が IE からの乗り換えを推奨 - livedoor ニュース
news.livedoor.com/article/detail/4552520/
- 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 16:04:49 ID:sO3BZmc0]
- >>561 なるほど
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/insiderseye/20051109rootkit/rootkit_01.html
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