Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時37

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/30(水) 15:41:06 ID:n4DehVu8] これからプログラミング始めようって人にはVisual Studioを勧めるね。 ・使ってる人が多いからアドバイスが貰いやすい。 ・最高の環境。 ・学習にも最適。 ・Windows用のソフトが楽に作成できる。 ある程度できるようになったら、別の環境に移るのも良いと思う。 ただ、最初はVisual Studioで始めるのが良い。 学校で別の環境を使ってても、自分でVisual Studioを使えば差をつけられるよ。 学習環境としても最適だから。 無料のエディションもあるでよ。 そして、出来るようになったらLinuxに戻っておいで。 前スレ：Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時36 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1260579872/ 280 名前：login:Penguin [2010/01/11(月) 20:05:16 ID:9dKMp7oh] >>279 技術そのものに興味が有ったらLinuxは使わんだろ。 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/11(月) 20:21:16 ID:W69OItiB] 技術そのものに興味があったら普通はMacだよね。 Macは真正、つまり本物のUNIXだから、使うことで本物の知識、技術が身につく。 その反面Linuxは所詮はパクリ、偽物であるため、 本物であるMacを使用することにより得られる技術には到底及ばない。 唯一Linuxが勝る面があるとしたら、それは価格の安さのみ。 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/11(月) 20:34:23 ID:ZGsBQZkl] き 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/11(月) 21:35:39 ID:OqcvgSYm] >>280 すまん、Windowsに比べてって話だ。 おまいさんは、*BSDでもGNU/HurdでもPlan9でも好きなのを使ってくれ。 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/11(月) 21:50:13 ID:L2xJru9/] Macはないな 所詮はデザインありきのくせにPowerを捨ててIntelCPUを採用とか 自社OSを切り捨ててBSD文化のパクリなんて風見鶏もいいとこだろ。 そのデザインだって最近はえげつないもんが多くて吐き気がする 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/11(月) 21:51:14 ID:bjF6yJN+] 普及について話をしてるんだろ。 「（OSを）使うことで（OSの）知識、技術が身につく」なんて普及には全く関係ない。 OSなんかの知識、技術は不要で、使うアプリ、およびそのアプリで作る作品に集中できるようでないと普及用OSとしては失格だ。 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/11(月) 21:57:17 ID:Gc8VrVhX] 主力のコンシューマー分野はもう無理だろう ネットブックでは生き残れるかもしれないけど 日本だと無理だろうね。 家電の組み込みとかエンプラとか普段は見えないところで使われて廃れるんだろうね 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/11(月) 22:06:19 ID:W69OItiB] >>283 それらは全て本物のUNIXではない、偽物。 最もUNIXの思想、歴史を正統に後継するもの、それがMac。 Macは世界に認められるUNIXの現在進行形。 >>284 ＞自社OSを切り捨ててBSD文化のパクリなんて風見鶏もいいとこだろ。 Macは本物のUNIX。それにひきかえBSDはUNIXでも何でもないんだけどなwwwwww ＞デザインだって最近はえげつないもんが多くて吐き気がする Macのデザインを理解できない人は美的センスがない人だよ。 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/11(月) 22:10:22 ID:L2xJru9/] うわ・・・・恥ずかしいこいつ・・・ ＞Macは本物のUNIX。それにひきかえBSDはUNIXでも何でもないんだけどなwwwwww ＞Macは本物のUNIX。それにひきかえBSDはUNIXでも何でもないんだけどなwwwwww ＞Macは本物のUNIX。それにひきかえBSDはUNIXでも何でもないんだけどなwwwwww もうちょっと勉強してから来いよ しらけるから 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/11(月) 22:26:23 ID:omORKbJq] >>287 macはfreebsdのぱくりなんだが。おまえここに書き込むなｗｗｗｗ 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/11(月) 22:30:49 ID:W69OItiB] >>288 え？FreeBSD等はUNIXじゃないよwwwUNIXのパクリではあるけど。 >>289 Mac：The Open Groupの認定を受けた本物のUNIX。 FreeBSD：The Open Groupの認定を受けていないUNIXもどき、すなわちUNIXの偽物。 この違いもわからないなんて・・・ 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/11(月) 22:35:32 ID:omORKbJq] >>290 OSSだから、認定受けてないだけで中身はｗｗｗ 結局、独自OS(macos)からUnixに逃げ込んできただけだろw 結局、独自OSで「まるちたすく」なんて作れなかったからなw マカー涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 292 名前：login:Penguin [2010/01/11(月) 22:39:34 ID:Gc8VrVhX] パス構造がいかれてるOSXがUNIXね。。 認定はうけてるかもしれないけど とても開発で使う気になれないし そもそもAppleの思想としてはUNIXという側は極力ユーザーにみせたくないんだから 開発として使うのも難しいのでは？ 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/11(月) 22:41:55 ID:W69OItiB] >>291 ＞OSSだから、認定受けてないだけで中身はｗｗｗ The Open Groupの認定を受けている正統UNIXであるMac OSのコア、DarwinもOSSですが・・・（笑） ＞OSSだから、認定受けてない 関係ないよwwwwww ただ、事実として、Mac：本物、FreeBSD：偽物、という違いはある。 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/11(月) 23:07:58 ID:RXHnVJ5H] MACでMacOSを捨ててわざわざLinuxを走らせる私は変態ですか、そうですか…。 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/11(月) 23:52:34 ID:zHHIUe5/] >294 おまえLinusさんを馬鹿にしてるのか。 …まさか本人じゃないよな。 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/11(月) 23:53:08 ID:omORKbJq] >>293 結局「認定」しか無いんだなw　お金を払って、ぱくりを作ればはい「本物wのUnix」の出来上がりとw くだらないｗ　Unixは内容なんだがなw まあ、基地外に何を言っても解らないだろうがw 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/12(火) 00:11:07 ID:OteMWh/K] OSX使ってる俺が恥ずかしくなるようなことをかくやつがいるな。 そのくせ、来歴も認定も「本物のUNIX」のSolarisは無視ですか。 298 名前：デムパゆんゆん＠冬眠中 mailto:sage [2010/01/12(火) 01:45:14 ID:MSIY7SD/] The Open Group　て日本でいう独法みたいなもんだろたしか カスラックみたいに金取って権威示すみたいな 名前だけの天下り 日本だとNECがまだ入ってるんか 今も高額払ってあほらしい認証とってるのがhpuxと林檎だったか >>291 林檎はカーネルのコアにnextにサブシステムとユーザランドにfreebsd使ってるんやろ nextもunixの派生だろたしか 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/12(火) 02:24:26 ID:2YJALmtr] >>298 よくある大きな勘違いの一つに、 UNIXの派生なのでUNIXである、という物があるがそれは間違い。 Macのように本物である、という認定を受けてはじめてUNIX。 例えて言うなら、 本物のUNIXであるMac：ルイ・ヴィトンのバッグ。 FreeBSD等：ルイ・ヴィトンに似せて作られた中国産のバッグ。 のような違いがある。 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/12(火) 02:44:17 ID:OteMWh/K] どのみち認定だけで商売が出きるほどあまくないのよね。 >>299 Red Hat Enterprise Linuxあたりが認定受けたら、 ひっくりかえるようなことを論拠にしないほうがいいね。 SUSE Linux EnterpriseならNovellなんでもっとありそうだな。 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/12(火) 04:32:15 ID:2YJALmtr] >>300 ＞Red Hat Enterprise Linuxあたりが認定受けたら、 もしWindowsが認定を受けたとしたらそれはUNIXでしょう。 Linuxの一部のディストリビューションが認定を受けたらそれはもちろんUNIXです。 しかし現実には認定を受けていません。 それらはUNIXではありません。 Mac OS Xは認定を受けた正統、本物のUNIXです。 UNIXの名を冠するMacはそのUNIXの伝統、思想、歴史、文化を正統に継承しています。 >>299と別の例で例えるならこれは Mac：確かにピカソによる絵であると鑑定を受けた本物の絵 Red HatやSUSE、*BSD：ピカソの絵に類似しているが本物ではない、すなわち贋作。 のような明確な違いがあります。 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/12(火) 04:41:53 ID:3ZkvZ3ug] 釣りって分かってても気持ち悪いな。 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/12(火) 12:50:18 ID:OteMWh/K] だよな。 Solarisをいまだに無視してるしな。 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/12(火) 13:24:34 ID:HmPb2S1G] 血筋だけだったら、Microsoft の Xenix や SCO の Unix が正統。 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/12(火) 14:16:15 ID:9eyOo2Pr] >>301 > UNIXの名を冠するMacはそのUNIXの伝統、思想、歴史、文化を正統に継承しています。 少なくとも思想は受け継いでいるとは言い難いな。 Linux叩けりゃなんでもいいお前はPDF君w 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/12(火) 17:11:12 ID:VVfJ1sJl] >>278 ネットブック程度のOSとして採用されるとしてうかうかすることは できないよ。採用されるのUbuntuで決定しているからさ。 なにせMacパクリしているのはUbuntuくらいだからな。 307 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/01/12(火) 20:28:13 ID:QDyTOTtm] 勝者は決して進化しない！！ 与えられた環境に満足し より遠大な変化には興味も示さずに ただ大きく肥え太るだけなのだ！ 【週刊少年ジャンプ「恐竜大紀行」より】 UNIXが勝者かどうかは別だけど。 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/12(火) 22:26:34 ID:xifYUFkX] 勝者だろ。インターネットはUNIXで出来てる。 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/12(火) 23:10:28 ID:0P25gm/K] おまいら、ツッコミ待ちしてる奴につっこんだら負けだろw バカはほっとけよ。 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/12(火) 23:46:36 ID:TZCtzqBZ] インターネットの勝者はhttp つまり世界初のwwwサーバ NeXTSTEPが勝者だ。 NeXT には憧れるけど、Mac OS X は好きじゃない。 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/13(水) 00:10:07 ID:iurFvpiW] >>308 その話題はUnix板で 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/13(水) 01:02:20 ID:vW7w8ozA] SUS、POSIX、LSBについてのまとめ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Single_UNIX_Specification ttp://ja.wikipedia.org/wiki/POSIX ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Linux_Standard_Base ・規格としては SUS ver3 = POSIX:2001 ＝ LSB2.0 　また、POSIX:2008 = LSB3.0 ・各規格の最新版は、SUS=ver3、POSIX=2008、LSB=4.0。 ・認定はSUSとLSBについては The Open Group が行っている。 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/13(水) 14:03:26 ID:AEW+RBgV] Windowsがハニーポットになってくれているおかげで。 他のOSのユーザは安心できるのです。 Windowsに感謝の気持ちを忘れてはいけません。 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/13(水) 21:07:19 ID:gkzsdeS3] ID:W69OItiB←何こいつ、釣りとかじゃなくて真性だったの？w やだ、マカ厨怖いw 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/13(水) 22:04:47 ID:lpABgEOQ] >>314 お願いだからあんなのと他のを一緒くたに見ないでくれ。 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/14(木) 21:26:35 ID:okF+V6l5] システムフォルダの名前が酷い ”HomePage"で親しんだ”Home”くらいしか理解できない 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/15(金) 06:41:25 ID:5HZgu53v] >>316 そうそう。 本物のUNIXであるMacと比べると、Linuxの分かりにくさは歴然としてるんだよね。 LinuxはUNIXをパクッて出来たものだから、所々にアラがあるというか、そういうのがすごい見えちゃう。 例えばLinuxアプリケーションが/usr/binとか意味がわからないw。 リアルUNIXのMacでは/Applicationsと非常に直感的。シンプル、明快で、UNIXの思想をまさに体現してる。 /System/Libraryとかも見ただけでその構成内容が理解できる。 それに比べてパクリのLinuxは /procだの/mntだの一見意味不明なネーミングのディレクトリだらけ。 やはりUNIXの歴史を正統に継承している純正UNIXのMacとは雲泥の差がある。 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/15(金) 08:47:57 ID:/69hbsfx] Macにも/usr/binあるだろ。 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/15(金) 09:00:35 ID:5HZgu53v] >>318 あるにはあるが、アプリケーションは/Applicationsという非常にUNIX的なディレクトリ以下に管理される。 ユーザは知識なしでも、「ここがアプリケーションの場所だ」と理解できる。 反面Linuxでは知識なしでは/usr/bin以下にアプリケーションの実行ファイルが置かれることは分からず、 ユーザに混乱をもたらす。非直感的でありUNIX的とはとても言えない。 このあたりが設計のアラという物である。 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/15(金) 09:19:32 ID:7A08tlrb] UNIXが直感的だったことがあったか? 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/15(金) 10:57:37 ID:0Qs/Q4Lq] ものすごい釣りだなｗ 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/15(金) 11:11:12 ID:37PWsWe3] Linux端末脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 米モバイル市場調査会社Flurryが、 1月5日(米国時間)に発売されたGoogleブランドのスマートフォン「Nexus One」の発売1週間の販売台数を20,000台と予測している。 これは昨年米国で発売された「iPhone 3GS」「myTouch 3G (Android)」「DROID (同)」に遠く及ばない数字で、 Googleから直販という独特な販売方法の苦戦が伝わってくる。 　Nexus One 　20,000 　myTouch 3G (Android) 　60,000 　DROID 　250,000 　iPhone 3GS 　1,600,00 Nexus Oneの発売1週間の販売台数はiPhone 3GSの1/80。 iPhone 3GSは第3世代であり、また販売地域も異なるため単純に比較できないが、条件の近いmyTouch 3GやDROIDと比べても、 それぞれ1/3と1/12である。 journal.mycom.co.jp/news/2010/01/14/010/index.html 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/15(金) 12:17:45 ID:W8FOhqkF] >あるにはあるが、アプリケーションは/Applicationsという非常にUNIX的なディレクトリ以下に管理される。 およそUnix的じゃないな。むしろwindows的。 もともとUnixのフォルダ構造には厳密な規定はなかった。 また英語圏の命名なので日本語Only頭ではわからないか。 自分が理解できないことは全て設計のせいにする馬鹿が一人ｗ 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/15(金) 12:21:36 ID:PZX98714] と、古臭い大昔の決まりごとを何の疑いも無くそれが当然と思い込んでいる奴を見たとき。 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/15(金) 12:21:38 ID:W8FOhqkF] とくにUnix的なものとしてはGeekが使うので解りきったことは説明・ 表示も無いこと。 まあ、それを学習しないと使えないのは同意するが。 自分が学習せず使えないとファビョる馬鹿一人ｗ 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/15(金) 15:27:37 ID:4pE76UFH] > は/Applicationsという非常にUNIX的なディレクトリ以下に Mac以外で、Applicationsなんてディレクトリを使っている UNIXを教えてくれ 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/15(金) 16:19:45 ID:yKtZyp4X] そもそもUNIX的思想にアプリケーションなんてものはない すべてプログラムだ 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/15(金) 16:20:04 ID:/OJmdCNL] 【IT】IBM、パナソニックに『LotusLive』を提供か--企業の"クラウド"導入としては過去最大規模 [01/14] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263461466/ 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/15(金) 17:33:14 ID:nrrdLUH8] Linuxのフォルダ名って直感的にわかりやすいと思うけどな。 ユーザー（用）＝usr その他（しょうもないファイル）＝etc オプション＝opt バリエーション＝var などなど。 分かりにくいなんていちゃもん付けて嬉しいのかね？ 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/15(金) 17:36:06 ID:HlxoAmGp] UNIXの/usrは User Services & Resources の略。userの略ではない。 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/15(金) 17:45:43 ID:r3yv6VJq] ドザはほんとに無知だな 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/15(金) 17:46:21 ID:HlxoAmGp] ごめんRoutinesらしい。 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/15(金) 18:21:50 ID:Ad036x1G] >>318 どっちか一個でいいよな 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/15(金) 19:05:39 ID:9pJ9g/bb] >>329 バリエーション＝var じゃないだろw UNIXの短いディレクトリ名は移動する時とかコマンド打つ時とか楽なんだよね。絶対パス打つのさえも苦にならない。 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/15(金) 19:06:03 ID:dRGlU3FV] >>317 そう思う人たちがLinuxユーザーの中にもいたので、 GoboLinuxみたいなディストリビューションが作られたんだろうなあ。 www.gobolinux.org/index.php?lang=ja_JP 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/15(金) 19:11:43 ID:HQKc9QON] 追記：GoboLinuxの階層構造は、 /Programs /Users /System ___/Links ___/Settings ___/Variable ___/Kernel /Files /Mount /Depot というふうになっているらしい。 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/15(金) 19:15:20 ID:yKtZyp4X] コンピュータは覚えることが最小限になるように作るべきだ。 我々は他に覚えておきたいことが山ほどあるのだ。 短いディレクトリは打つのは楽だがそれが何なのか理解しなければならなくなる。 読んで分かるようにしておけばマニュアルもいらなくなるのだ。 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/15(金) 19:21:45 ID:k68J3N7H] そんなことよりタイピングがめんどくせえよってことで ３文字或いは４文字のディレクトリ名になってるんだよ 実際/Applicationなんて端末からいちいち入力するの面倒くさいでしょう GUI操作が前提のOSなら便利で憶えやすくてこりゃいいやになるかもしれないけど もともとは端末を扱う時間も限られていた時代の名残りですよ。 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/15(金) 19:22:09 ID:HQKc9QON] >>336 ごめん。/System/Boot, /System/Devices, /System/Statusを忘れていた。 /Links下には、/Links/Headers, /Links/Libraries, /Links/Manualsなどがある。 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/15(金) 19:22:33 ID:W8FOhqkF] Unixは古臭いが伝統を守ることにより一回覚えると長期間に渡り学習することが 少なくなる点を理解した方がいいと思うが。 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/15(金) 19:26:15 ID:KZpIjoAK] /procだの/mntが意味不明って言ってる奴らに流行らせるのはそりゃ無理だわな 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/15(金) 19:28:49 ID:HQKc9QON] WindowsもMEではディレクトリ構造がシンプルだったけど、XPにしたら複雑になっていた。 マイドキュメントの実体やProgramFilesがいったいどこにあるのか最初分からなかったもんね。 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/15(金) 19:31:57 ID:69irF3rH] UNIXはディレクトリ名だけじゃなくコマンド名も短いよね。 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/15(金) 19:32:39 ID:HQKc9QON] >>337 携帯電話だって分厚いマニュアル本があるよね。あれを隅から隅まで読んでいる人っているんだろうか。 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/15(金) 19:39:17 ID:pJYTrlh4] >>340 人間は、死ぬまで何かしら学習してないとボケちゃうんよ。 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/15(金) 19:44:05 ID:iGsbA8Y8] 俺が、Mac OS Xを使ってるとき気になることと言えば、 ファインダーで見たディレクトリ名と、 ターミナルで見たディレクトリ名が違う時があること。 これはちょっとしたつまずきのもとだな。 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/15(金) 19:51:05 ID:W8FOhqkF] >>345 でもね、本質じゃないただの操作方法を学習しつづけるのって非生産的だと思うんだ。 もっとやるべきことがまだあるだろうと。それやってたらボケないとおもうw 348 名前：login:Penguin [2010/01/15(金) 20:15:05 ID:4fFOMtfP] エクスプローラでファイルを移動しても何の自慢にもならないが、コマンドなら 誇ることが出来る。 というわけでLinux使いのほうが偉い。 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/15(金) 20:16:20 ID:4pE76UFH] だれかMacOSXのターミナルで見たときの ディレクトリ構造書いてくれない？ 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/15(金) 20:17:47 ID:V1El2hvi] ディレクトリ構成だけでここまで粘れるなんてMac信者の暇っぷりは異常 351 名前：login:Penguin [2010/01/15(金) 20:21:07 ID:xhfaSwH/] ディレクトリ構成に関しては、どのOS信者も粘着っぷりは酷い。 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/15(金) 20:31:27 ID:iGsbA8Y8] >>349 Appleの資料をみたほうが早いんだけど。 日本語環境だとデスクトップがDeskTopとか書類がDocumentsとか システムまわりはさすがにそんなことはない。 >>351 それなりに歴史があるからなあ。 そこでFHS（Filesystem Hierarchy Standard）だな。 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/15(金) 20:33:16 ID:i3emWPbA] WindowsもMacもDosコマンドやターミナルで英語表記されているディレクトリ名が エクスプローラやFinderで見たときに日本語名で表示されるものがある(Documents→書類とか Applications→アプリケーションとか)けど、構造自体は変わらないと思うんだが。 354 名前：login:Penguin [2010/01/15(金) 21:18:38 ID:4fFOMtfP] ドザの100%がディレクトリとフォルダの違いがわからない。 Linux使いはコマンドで鍛えられているので違いがわかる。 Linuxの圧勝。 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/15(金) 23:11:17 ID:5HZgu53v] やはりMacのディレクトリ構成のほうが理解しやすく、そして使いやすいと。 まあ本物のUNIXだから当然だが。 LinuxのはどうやってもUNIXのパクリの域を出てないんだよね。 GoboLinuxとか、まさにマックを丸パクリしました、みたいな感じだしww >>325 >とくにUnix的なものとしてはGeekが使うので解りきったことは説明・ >表示も無いこと。 本物のGeekはMac OSを使ってるよ。本物のUNIXだから。 本物の技術、スキルにこだわるGeekが選ぶのは、本物のMac。 Mac：美術館にある絵画 Linux：美術館にある絵画の贋作 だと言うことがよく理解できるね。 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/15(金) 23:36:43 ID:RB1Fjp5Q] Mac：UNIXのパクリ Linux：独自開発 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/15(金) 23:48:28 ID:ibr7jMyC] マカーは「本物である」と、「標準規格を満たす」あるいは「名乗れる」の 概念の違いが分からないようだな。 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/15(金) 23:49:59 ID:iGsbA8Y8] デスクトップ環境とGNU/BSD/Bellのツール類、カーネル、 それぞれの区別はしてほしい。 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 00:02:00 ID:5HZgu53v] >>356 >Mac：UNIXのパクリ そうじゃなくて、Mac = UNIXだから。The Opengroupから認定を受けた純正のUNIX。 Macこそ現在のUNIXの標準。 >Linux：独自開発 これは正しい。Macを手本に独自に開発されたUNIXのパクリ。 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 00:23:50 ID:czujaIkl] >Mac = UNIXだから ダウト。Mac ⊂ UNIXが正しい。 >Macこそ現在のUNIXの標準。 これもダウト。MacがUNIXの標準なのではなく、UNIX標準を満たす製品の1つがOSX。 参考：ttp://www.opengroup.org/openbrand/register/xy.htm 標準決めてるのはAppleじゃないし、標準を策定する上での基準＝OSXなんてこたーない。 標準に忠実に作ってあるのがOSXで、標準を参考に独自路線歩んでいるのがLinuxと言うのが正しい。 とりあえず語る前に国語をきちんと学んでくれや。 361 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 00:29:59 ID:f5TlTMDP] 俺はLinux肯定派だが、Linux環境で問題があるのは使用できるアプリの数と品質だね。 特定のアプリは品質の高いものがあるが、極端に質と量が不足している分野もある。 音楽関連はプロ用途レベルのアプリがあるらしいが、動画編集になるとプロレベルの品は無いようだしね。 画像編集ではGimpがあるが、CMYKは扱えないから、仕事レベルでは用途は限定されるし、DTPソフトは、 日本語対応の物はないはず。 ３D環境は、Maya（勿論、有料）が対応していて、ハリウッドはLinuxでのレンダリングが主流だったはず。 今のところは、Linux環境は苦手な分野も多いが、プロレベルのアプリが無料で使える分野もあるし、 今後も増えてくると思うので、応援したいね。 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 00:32:43 ID:QWnXOB1f] そうですか 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 00:35:19 ID:czujaIkl] あとOSXが取得した SUS（Single UNIX Specification） は、 ベル研の開発した元祖UNIXのソースを直接あるいは 間接的に受け継ぐ、本当の意味での「UNIXの末裔」 じゃなくても取得できる点にも注意が必要だな。 ※メインフレームOSでさえ、実際にSUSを取ってる位だ。 364 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 00:54:17 ID:AOmMuHn5] >>360 現在のUNIXにおいて、最先端にあるのがMac。 現代のUNIX分化はMac OSによって牽引されている。 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 00:57:35 ID:wmW391Ac] UNIX分化 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 01:02:12 ID:GBnxptrO] >>364 布教相手が間違ってるよ。 こんなところでMac OSXを宣伝しても、Macに流れるLinux使いは皆無だな。 それよりも、頑張ってWindowsを打倒して、コンシューマ分野の覇者になってください。 期待してるよ。 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 01:06:38 ID:5ew8tzX5] Macのディレクトリ構造はややこしいな。 一番ややこしくしている原因が Finderでみたディレクトリ構造と ターミナルで見たディレクトリ構造が違うってことだと思う。 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 01:07:43 ID:LlYLc8F9] Mac信者はやる事がないからネットで布教することに無理やり用途を見出している感があるな 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 01:10:16 ID:f5TlTMDP] >>366 appleは >コンシューマ分野の覇者 なんか目指していないと思うよw すでに動画編集のプロ用途のシェアは取っているし、 appleはクリエイト分野でのシェア拡大が狙いだろうね。 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 01:16:09 ID:Tp318w/b] OS Xのディレクトリ構造それ自体がややこしいというよりも、 言語環境設定次第で見える名前が変わるところは面倒だ。 まあ、Gnomeだと言語環境を変えたとき、 新しくディレクトリを作りますかとか聞いてきたりするがな。 >>364 スティーブジョブスは最先端であるかのようにみせるのは上手いと思う。 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 01:26:08 ID:GBnxptrO] うーむ。 Mac OSXとLinuxって、どっちの方が一般に普及してるのかね。 このスレで執拗にMac OSXを宣伝してる人がいるってことは、Mac OSXの方が一般へ普及してる？ 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 01:30:56 ID:f5TlTMDP] >>370 まあ、Macはパッケージングをまとめるのが上手だよね。 独自技術やアプリ開発も上手だけど、まあシェアがシェアだけに コンシューマ分野でシェアを取るには、ゲームなんかのアプリが Winに比べて少なすぎる。 半面、クリエイト分野では操作性が良いし、画像処理もベンチマーク 以上に速いので、支持が高い。 Linuxは、操作性はダメダメだけど、レンダリングなどの処理速度は速いので、 クリエイト分野では、レンダリング専用機に甘んじているのが現状。 でも、Linux分野も成長を続けているので、今後は期待が持てそう。 言うまでもないがLinuxはサーバー分野では非常に強い。 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 01:34:24 ID:f5TlTMDP] >>371 そりゃ、一般への普及では、Macの圧勝ですよ。 Macが市場シェア5パーセント程度なのに対して、 Linuxはすべてあわせても1パーセントに達していないはず。 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 01:41:02 ID:jFNn4DUq] Linuxは新規バンドルがないんだから導入動機が恐ろしく限られる ハードメーカー巻き込まないと現状で頭打ち 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 01:44:40 ID:f5TlTMDP] >>374 >導入動機が恐ろしく限られる 古くなって使い道がなくなったPCへ好奇心から導入とかねw 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 04:20:11 ID:m9Ius2vT] 芸能人がたくさん使ってるのがMac。 それだけでいいものだって分かるだろ。 377 名前：login:Penguin [2010/01/16(土) 05:02:48 ID:NSALGxFW] MacはオシャレOSとしてマーケティングされて売れてるだけだろ 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 06:13:31 ID:3fjds+CD] マカーってMacの筐体にDOS/V機+Windowsを入れたってWebに公開しただけで 世界中から何万通という脅迫メールを送り付けてくるからなぁ…。 完全に狂ってるw 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 07:03:02 ID:AOmMuHn5] っていうかLinuxとか*BSDとか、いろんなマシンで動きます、とかマジでアホとしか思えん。 ポリシーの欠片も感じなられない。 誰とでもやっちゃうBitch、という印象しか受けない。設計にポリシーも誇りも何もないのがうかがえる。 その反面Macは本物であるMacマシンでしか動くことを許しておらず、 「本物の質を守っている」という正統派UNIXとしての責任と誇りを感じる。 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 07:41:07 ID:AA/2By7e] BIOSとかブートロ−ダー？ってやっぱり英語なのな ＮＥＣのＰＣで日本語ＢＩＯＳ触っちゃったから不便でしょうがない 381 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/01/16(土) 08:50:48 ID:l8bsifP0] >>354 フォルダとディレクトリの違い？ そりゃあもちろん、Windowsではフォルダで、Linuxではディレクトリだよ。 Windowsの話の時とLinuxの話の時で、ちゃんと分けてやらないとね。 連邦ジオンの話の時も、自分がジオンを選んだら 「ホワイトベース」じゃなくて「木馬」って言わなきゃダメだぞ。 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 09:14:48 ID:6HRvfE0B] 225 名前：login:Penguin [sage]： 2010/01/09(土) 22:15:09 ID:kQkr+uXw (3) Macは正当なUnixかもしれんが、使ってるやつは(ry 383 名前：login:Penguin [2010/01/16(土) 09:16:47 ID:RQ8kQvmV] >>381 Windowsにもディレクトリは有るんだけど、NTFS自体がフォルダの機能を サポートしている。 Linuxの場合、フォルダの機能が劣っているというか、ほぼ皆無に近い。 だからフォルダっていうのは邪悪で使ってはいけないものなんだよ。 かつて、一般的なプリンタや一般的な内蔵モデムが邪悪だったのと同じように。 一般人は馬鹿だから安くて高性能な製品を使いたがる。 その点、Linux人は高くて低性能な製品を工夫で使いこなす。 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 11:13:26 ID:HjGHYQG1] 何を言ってるかちっともわからないよ 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 11:25:16 ID:CwVayR+u] >>383 ext3にないntfsの「フォルダの機能」って何？ 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 12:03:32 ID:c6ZavNDw] 普通、何処でも動くから(移植性が良い)Unix(LinuxやBSDs)は凄いと思うのだが。 Macなんぞはただのベンダー縛りだろ。実際、JBして普通のIBMPCでもうごいているし。 正統派ｗ。ただ、お金を払って認定受けただけでよくもそこまでいえるな。 本当に馬鹿ってわかってないんだな。　というか基地外だなｗ 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 12:08:29 ID:SqiiUXv7] >>385 アイコンの自動整列とかじゃない？ 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 12:16:51 ID:zpcTy1/n] アイコンて…話合わせようか… ファイルシステム上ではファイルのソートもしてないんじゃないの? 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 12:58:39 ID:st13uJnk] Linux一本のユーザーだけど、Macにはがんばってもらいたいな。 やっぱり今も昔もMacは憧れの対象だよ。その夢を与えつづけてください。 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 12:59:27 ID:yqHkdKVN] Macはファイル名の '/' と ':' を変換する仕組みがキモかったなあ HFS+ではパス区切りに ':' を使うからファイルシステム的にはファイル名に '/' が利用できるんだけど POSIXではパス区切りが '/' だからPOSIXレイヤーかますとファイル名が適当に変換されて見える 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 13:37:07 ID:st13uJnk] GoboLinuxみたいなのもあるってことは、厳密にいえば、Linuxのファイスシステムってか 決まったディレクトリシステムってのはないってことだよね？ 今さらだけど、Linuxはただのカーネルの名称だから？ 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 13:41:01 ID:AOmMuHn5] >>386 >本当に馬鹿ってわかってないんだな。　というか基地外だなｗ UNIXの精神をわかってないのはあなたの方だと思いますが。 >普通、何処でも動くから(移植性が良い)Unix(LinuxやBSDs)は凄いと思うのだが。 これが何のポリシー、思想も持たないLinux厨の考え。 これらの「移植性（笑）」が良いOSは、いわば誰とでも寝る女みたいな物。 むしろ一般的にはマイナス評価w。特にNetBSDとかw。 MacはMacというプラットフォームのみで動作する、一本筋の通った存在。 正統派UNIXとしてのクオリティーを守ろうとする高貴なるプライド、意地と誇りが感じられる。 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 13:49:33 ID:lNjzM7df] >>391 Linux自身はそのとおりカーネルのみだからファイル構成なんて決まって ない。最初期は、カーネルに各自がいろんなソフトを追加してOSとして 成立させてたしな。 Linuxディストリでは、従来からあるUNIX系OSのそれを踏襲しているこ とが多い。それでも微妙に統一性がないので、FHS(File Hierarchy Standard)という仕様がつくられた。 394 名前：安部譲治 mailto:sage [2010/01/16(土) 13:50:39 ID:zutOvGPW] >>392 豚の脂身うまいよな＞＜； 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 14:02:37 ID:dRr8NGPZ] MacOS X のカーネルがNTになっていたら、ロイヤルマカは、御昇天でしたな。 396 名前：login:Penguin [2010/01/16(土) 14:09:30 ID:RQ8kQvmV] 人間は楽なほうに流れてしまう傾向がある。 神に近い高みを目指すにはLinuxを使うべきである。 Linuxには修験者となるべき修行の要素が多く含まれる。 確かにWindowsを使えば簡単に結果を出せるかもしれない。 しかし重要なのは結果ではない。 結果に至る道程でどれだけ苦労したかが問われるのだ。 結果が残せず徒労に終わってもかまわない。 いやむしろ徒労こそが修験者の境地である。 徒労こそがLinuxの栄光である。 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 14:20:13 ID:Fy4E0tMY] >>338 シェルのTAB補完・履歴補完使えばいいじゃんよ。 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 14:29:34 ID:gWNgznx1] 補完機能は甘え。 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 14:56:21 ID:f5TlTMDP] LinuxもMacもWinも所詮、何かの作業をする道具に過ぎない。 OSのポリシーがどうだの、UNIXの精神がどうだの、青臭い事をいっても、 パソコンを使って、何ができるもない。 ただのOS厨だね。 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 15:09:02 ID:AOmMuHn5] >>399 >LinuxもMacもWinも所詮、何かの作業をする道具に過ぎない。 理屈の上ではその通りだが、 現実として、 世の中の優れた音楽、アートはコンピュータがその制作過程に関わる場合ほとんどのケースでMacが使用されている。 世の中の優れたGeekたちもまたMacを使用してプログラムを開発している。 優れたユーザビリティと革新的なアイディアにより世界中で爆発的なヒットをしたiPhone、iPodもMacである。 すなわち世の中のほとんどの「本物」、上質な物は本物のUNIXであるMacによりCreateされている。 本物の技術者、アーティストに選ばれるOS、それがMac。 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 15:13:29 ID:5IBbIF+c] >>398 甘えられる環境なら甘えたらええがな 402 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/01/16(土) 15:20:27 ID:l8bsifP0] iPhoneやiPodが「本物」ねぇ・・・ 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 17:50:50 ID:KO0trreh] Windows MobileやZuneが「本物」ねぇ・・・ 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 19:08:02 ID:/jcZWErn] マカってやたらと「本物」って言葉を使いたがるよなｗ 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 19:18:44 ID:jFNn4DUq] マカも何も、ずっと同じ奴じゃないか そのうちマカからも切り捨てられそうだなw 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 19:29:55 ID:ozqEfh2W] >>400 そこまで言い切ってくれると頷くしかないな。さすがはアップルコンピュータ。 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 19:31:12 ID:ks6P6KyR] 　　　　＿＿＿＿＿ 　　　/　　　　　　　　ヽ 　 　/　　,　＿＿＿＿） 　　/　　√　　　　　　ヽ 　/　　｜ 〜〜〜〜　| 　|　　 | 　　　　　 　　ヽ 　/　　/　　⌒ヽ　　⌒ヽ| 　（⌒/　　∠α　　∠α 　 (6　　　　　　 ⌒ 　　| 　 ∪　ヽ　　　　（　 ）　 | 　　｜　｜　　 ／小＼/　　　＿＿＿＿＿＿＿ 　　｜　 ヽ　 （　　　　 ） 　／ 　　｜　　　　　　⊂⊃｜＜ アボー 　　　＼　　　＼　　　 ｜　＼＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　＼ 　　　　　　/ 　　　　　　＼ （　　　） 　　　　　　　 　ーー 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 19:35:53 ID:b18zfTaJ] いやいや書き込みをじっとみてると マカーのコンプレックスがよめておもしろいよ 必死で繰り返してる単語がマカーの・・ 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 19:38:25 ID:lNjzM7df] >>405 すでに切り捨てている。 頼むから同類に見ないで。 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 19:50:36 ID:ozqEfh2W] いやいや林檎電脳のしぶとさはただものじゃない。 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 19:56:47 ID:sDEhQFLX] OS9のときにはもうだめだろうなって思ってたけど まさかの宗旨変えで生き残りをかけた風見鶏会社Apple 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 20:14:55 ID:QzzpbFZk] GNU/Linux - GNU's Not Unix! そもそもLinuxがUNIXであるわけないじゃんか。 LinuxはUnix系と言われているだけでUNIXではない。 それをぐちゃぐちゃと得意気に・・・バカなの?やっぱり。 単純にUNIX標榜するならThe Open Groupに金払えばいい。 それだけの話だろ。 そんな話止めろって。 信者は批判でもなんでもその単語や会社名が連呼したいだけなんだから。 相手にしないのが一番。 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 20:20:24 ID:Tp318w/b] PDF君がにわかマカになってるから、 普段からMac OS Xも使ってる人間に笑われてるということが理解できないのかな。 >>410-411 しぶといね、MC68kからPPCがよくも成功した。 本来のOS 8失敗のあとの粘り、NeXT買収からOS Xへ。 このときターミナルやコンパイラがついたことも奇跡みたいなものだ。 Beに外観を似せるシェアウエアもあったね。 もしもあの時Be OSを選んでいたらNeXTと違って、 確かに最新の技術だったろうが、 オープンソースとすらならなかっただろうな。 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 20:34:34 ID:zpcTy1/n] もっかいBeみたいなの出てこないかな 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 20:37:09 ID:QzzpbFZk] 昔話は板違い(sage) 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 20:57:40 ID:5IBbIF+c] >>414 つHaiku OS 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 21:31:35 ID:5ew8tzX5] 現実として世の中をまわしているところの ほとんどにWindowsが使われている。これが現実。 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 21:48:36 ID:wfEFUNaa] まぁLinuxとOSXを比較すればあらゆる点において メディアがOSXの圧勝と宣伝するため、実際の性能は 全く何の意味もたず、OSXの方が全て優れていると 結論づけられる。 最新のMacでは古いOSXのインストーラは拒絶される。 現在お情けでMac上でLinuxを起動することができるが 近々にはガード処理が入って起動しなくなるだろう。 Linuxを実行できる環境はしけたNetBookだけになるから 早々に移行した方がいいよ。 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 21:50:43 ID:d/pFUdKx] わかりました。 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 21:51:28 ID:dRr8NGPZ] >>418 性能って何よ？ 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 01:24:57 ID:gmjeTUP/] Linux陣営は(特にメディアが、だが)何かとWindowsに対抗したがるんだけど 俺は今の状態が良い棲み分けになってると思うんだかなぁ。 Linuxは色々な意味で、自分でPCをコントロールしたい人向けであり そう言う用途にはもう十分浸透している。 逆に言えば、ただPCを使いたい人との比率では到底そう言う用途が上回るわけはないので 普及と言う観点では勝てるわけがない。 表面上WindowsやMacに近づけているだけで中身は全くただPCを使いたい人向けではない。 様々な部分を個人がカスタマイズ出来るようにしてあるのだからそれが当然の結果だ。 2ch見てたらなんでもそうだけど、なんで自分の使ってる物をみんなが使わないと 気が済まないって奴が多いのかねぇ。 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 02:27:18 ID:NjKe8+BY] >>421 たぶんそういう要求を持つ中間層もＬｉｎｕｘのユーザーになっているんだと思われる。 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 03:00:52 ID:N7wM5Z19] (特に日本市場では)勝者は間違いなく携帯電話だよ。普及(シェア)でいえばまもなく100%に届くだろう。 連絡先に携帯番号が必ず聞かれる世の中になった。この10年でおよそだれでも当たり前に持っていて 当然のもの、そういうものになった。それはネットサービスやＥコマース(懐かしい言い方だな)での 比率みても分かる。ネットブックが5万円を切り、高機能携帯電話と価格差がなくなっている。 ネット端末としても、PCはまもなく市場での役割を終える。PCにこだわるのはマニアだけだ。 これが現実だ。いまさら「たかが」パソコンのOSがどうたら、普及がどうたら、「使いやすさ」云々と、 くだんないことをとやかくいっているのは、政治の話で言えばなにかにつけ「50年体制」を 持ち出す恐竜頭のじじいみたいなもんだろ。 そいつらの論法は20年前から同じだ。おそらく雑誌メディアに信者の残党が残っていて (昔から出版関係には信者が多い、そいつらがネットメディアにも流れてる) そいつらが20年前と同じことを続けたいんだろうな。ほんとバカじゃねーかと思うが。 そもそも、そろそろ雑誌や出版が終わるんじゃねーか、そろそろ(笑)。 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 03:36:24 ID:fJp+ySnC] 熱設計などの基礎技術より見た目重視の方針、押し付けがましさ、 自信過剰さ、排他的な性質、etc…が昔から変わって無いから、 また歴史を繰り返すんじゃなかろうか。>Apple 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 03:42:49 ID:e1jxtmvY] 　　　　＿＿＿＿＿ 　　　/　　　　　　　　ヽ 　 　/　　,　＿＿＿＿） 　　/　　√　　　　　　ヽ 　/　　｜ 〜〜〜〜　| 　|　　 | 　　　　　 　　ヽ 　/　　/　　⌒ヽ　　⌒ヽ| 　（⌒/　　∠α　　∠α 　 (6　　　　　　 ⌒ 　　| 　 ∪　ヽ　　　　（　 ）　 | 　　｜　｜　　 ／小＼/　　　＿＿＿＿＿＿＿ 　　｜　 ヽ　 （　　　　 ） 　／ 　　｜　　　　　　⊂⊃｜＜ アボー 　　　＼　　　＼　　　 ｜　＼＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　＼ 　　　　　　/ 　　　　　　＼ （　　　） 　　　　　　　 　ーー 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 05:10:17 ID:tA9c/nFR] さしづめ、Windowsは情報をコントロールしたい人向けってわけか。 427 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/01/17(日) 08:41:22 ID:IzhHVQYW] >>423 よく携帯電話で、それだけの長文書いたねぇ。 縦読みでもなさそうだし。 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 09:06:12 ID:auqP7+pI] 一瞬、クソコテがたまにはいいこというなと思ったけど、携帯でもキーボード並に速く打てるやつがいるんだよ。 生まれた時から携帯世代は殆どそうなんじゃないか？ 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 09:54:14 ID:rnioxlq2] 俺にとってはいまだに携帯は無用の長物だなあ・・・ 一応持っているが、税金払ってるような気分だぜ 430 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/01/17(日) 10:55:09 ID:IzhHVQYW] たとえ速く打てても、あの画面の狭さはねぇ・・・ 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 12:35:48 ID:wL30LVd4] chageんなボケ！ 432 名前：login:Penguin [2010/01/17(日) 13:10:43 ID:4tmJC5Xw] DistillerでPDFを作成するとき。 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 14:17:05 ID:auqP7+pI] PDFはオフィスで作成するものｷﾘｯと聞いたとき 434 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 14:18:30 ID:xKjHJpW+] PDFと最も親和性の高いOSは真のUNIX OSであるMacだと言うことを知らない人を見たとき。 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 14:37:39 ID:auqP7+pI] Ubuntu9.10でOOoが文字化けのデグレードをおこしてるのを見たとき。 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 16:00:01 ID:TznaCCey] UNIX板で相手にされないからって こんな過疎スレにカキコしてる奴を見たとき 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 16:04:48 ID:R02MBA4z] UNIX板…見える？２スレッドしか見えない… 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 16:46:18 ID:BUmHSwik] macは好きだけどApple厨は大嫌いだ 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 16:55:04 ID:uQGofeuL] 枯れ木も山の賑わいって意味で書き込み頻度だけはUNIX板のどのスレよりもある 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 17:08:14 ID:wwtyMGHj] Linux板で嫌がられてる奴はUNIX板でも嫌がられてるよな。 そいついると途端にスレの雰囲気悪くなるから当然なんだけど。 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 17:20:16 ID:N7wM5Z19] >>424 >熱設計などの基礎技術より見た目重視の方針、押し付けがましさ、自信過剰さ、排他的な性質、 >etc…が昔から変わって無いから、また歴史を繰り返すんじゃなかろうか そういうのって、チャラいバカ、じゃなかった、自分にITスキルはないけど 機械の所有でちょっと目立ちたい、いわるゆる信者、というか 熱烈に支持している少数派のユーザ連中にはかなり訴求力があるらしいから、 結構、ずっと続くんじゃね? まぁ、仕事で使うってんならともかく、ほんとは個人の趣味で所有しているだけで(影では) 「あっ、あいつオサレ(ダサイ)な本物(のバカ)だ。(関わりあわないほうがいい)」って 言われてんだけど、本人たち気づいてないからいいんじゃない? 442 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 18:01:43 ID:xKjHJpW+] ここはMacに対する嫉妬と羨望がすごいスレですね。 さすが時代の先駆者たる真のUNIX、Mac OS。 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 18:36:03 ID:N7wM5Z19] 幸せというか、オメデタイ人たちって、ある意味羨ましいね。ほんと。 常識ある一般的な俺等のような人間は、そこまであからさまにバカにはなれんわな、普通。 まぁ、オメデタイ反面、イタイわけだから、決して関わりあいたくないけどね、傍目。 444 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 18:41:32 ID:jrhk8MOk] Macってアレか? クライアント分野ではWindowsに歯が立たず 基幹サーバー・スパコン・組込分野ではLinuxに歯が立たず ご自慢のUNIX分野もBSD、Solarisに歯が立たたないかわいそうなOSのことか? 445 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 18:44:11 ID:N7wM5Z19] だから、もうバカ、じゃなかったオサレな本物さんを召喚すんのやめれって。 それとも、得意の自演かな? もうそんな話どうでいい。つか、アレはもう過去のもので話題にしてもしょうがない。 446 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 18:58:00 ID:xKjHJpW+] >>444 >クライアント分野ではWindowsに歯が立たず 最近のWindowsの設計思想は「よりMacに近付くこと」です。 Macを手本として様々な新機能が開発され、ユーザインターフェースの改良が行われています。 普通より一歩先を歩く人達はMacを使っています。 >基幹サーバー・スパコン・組込分野ではLinuxに歯が立たず 組み込みのような「安さ第一、数で勝負」な分野はMacはターゲットとしてはいません。 Macは洗練された純正Macプラットフォームでの動作を想定しています。 別にその分野で勝負しようとは思っていません。 iPhone、iPodは爆発的なヒットをしましたが。 >ご自慢のUNIX分野もBSD、Solarisに歯が立たたないかわいそうなOSのことか? BSDはUNIXではありませんw。 その反面Macは世界から認められた正統派UNIXです。 現在のUNIX分化を牽引しているのはMac OSです。 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 19:01:26 ID:N7wM5Z19] ほら、キタ。入れ食い。つか、自演の可能性も濃いね。これが信者だよ。 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 19:09:50 ID:+dzGAZU5] UNIXなんだから全部オーブンソース化してくれよマック 449 名前：login:Penguin [2010/01/17(日) 19:59:59 ID:C3Hcxlqb] 林檎信者と犬厨の争いを見たとき 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 20:10:32 ID:TznaCCey] UNIX使いにもフルボッコにされた過去があるマカ 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 20:48:51 ID:NTJei+6P] 俺の勝手な認識 Linuxはサービス提供側＝管理者・システム構築 Windowsはサービス利用側＝クライアント Macはサービス創造側＝クリエイター だからLinuxは普及するもんでもないのが俺の結論 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 21:18:43 ID:tZ24KNZI] >>451 Linuxが（普及させたくても）普及しない現実を受け入れるのではなく、「本来、普及しなくていいのだ」と思い込もうとしていますね。 各ディストリビューターが一生懸命に一般（デスクトップ）用OSを目指しているのをどう思ってるのでしょうか？ 裏切り者とか？ 好きな女がいたけど相手にすらされない場合、「あんな女は見た目だけだ。実際に嫁にするなら他の女の方がいいのだ」と言って自分を慰めるようなものですね。 453 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 21:19:27 ID:L/u4MvjI] サービス提供側でもWinとUnixが2強でそれぞれシェア30%強。 Linuxはぶっちぎられた3番手でシェア13%前後だけだどな。 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 21:23:08 ID:WheErtT2] そりゃ商用として使うのであればLinuxは遅れを取るでしょうよ 個人レベルでUNIX鯖を立てるのに向いてるし 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 21:24:09 ID:k4y0rEYu] 作りも用途もおもちゃなんだよねLinuxって 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 21:31:13 ID:rDL/OAHY] >>455 ＞作りも用途もおもちゃなんだよねLinuxって あああ、またか 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 21:32:03 ID:WheErtT2] >>455 カーネルのどの機能と比較していってんの 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 21:36:06 ID:DVLYAgY9] eth0とeth1を入れ替えるたい。 GUIで。 方法が存在するのか？ 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 21:58:26 ID:wpITOB9Z] Tomboyとか便利なソフトは大抵Winにも移植されているし(その逆はあまり聞かない)、 CUIにしてもCygwin入れたら・・・ ってことで一般のエンドユーザレベルだとWinでいいんじゃね、になってしまうよなぁ。 Smartbook市場で存在感を示せれば、逸般から一般へのステップアップの可能性もあるけど。 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 22:03:24 ID:C8h5Mvs0] >>455 それを言ってしまったら、安定性、信頼性、パフォーマンスで未だLinuxを超えられないWindows Serverはどうなるのw 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 22:05:33 ID:Purr4wQx] >458 Webminでも使えば？ 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 22:06:55 ID:LGAYj0Lv] まぁWindows鯖の最大の利点は扱いやすさと柔軟性だけどな。 特別な専門知識がなくてもそれなりに鯖が立てられるし、事務上がりも人間でも鯖缶になれる。 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 22:17:53 ID:q2Ga+ZIk] サーバーでも直感的に操作出来るWindowsはそれだけで優れていると思うけどな。 LinuxにしろUNIXにしろいちいちマニュアルと専門知識必要なんて今時どうかとおもう。 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 22:27:00 ID:N7wM5Z19] >>462 ActiveDirectoryとか難しくね?あれは頭抱えるぞ、実際。 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 22:49:08 ID:zAZx+coQ] Mac OS Xってひとりしか人間のユーザを想定してないから、 ファーストユーザスイッチで切り替えて使うとき不便なことがある。 >>454,455 世界の投資家のおもちゃ東証の心臓部でございます。(^_^) ついでに、みなさまのおもちゃ2ちゃんねるはFreeBSDで動いているようです。 >>462 そんな鯖缶は食中毒起こす前に教育しろよ。 >>463 Windowsサーバーはさわったことがないんだが、どういう風に直感的なんだ。 GUIでというだけじゃないよね。 それだけなら管理ツールのあるディストリも多いし。 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 22:50:53 ID:LGAYj0Lv] >>464 OpenLDAPとかsambaよりは簡単 > ActiveDirectory 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 23:03:17 ID:auqP7+pI] 馬鹿でも使える鯖って危険杉 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 23:15:00 ID:N7wM5Z19] >>466 うそこけ。使ったことないだろ(w 運用が簡単だったらVISTAがあれだけ見事にこけないって。 企業が未だにクライアントがXPだったりイントラでもLinux(or UNIX)鯖使ってんのは ADだとクライアントのgradeupや(ネット)ディレクトリサービスに 依存したサーバ上のアプリのメンテナンスがむちゃくちゃ面倒くさいからだ。 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 23:21:15 ID:N7wM5Z19] あ、でも鯖つーより、NASならWindowsでもアリだと思った。 IO DATAかどっかの店頭売りの安茄子売ってるよな、Windows鯖がはっている奴。 普通に使えるぜ、あれ。 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 23:24:44 ID:3daQELLa] まずもってOpera最強伝説！！！！ 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 23:25:37 ID:LGAYj0Lv] >>468 簡単といったのはあくまでLinux(またはUNIX)でディレクトリサービスを運用する場合の話。 DCの構築、設定にCUIベースの作業が発生する時点で今時ありえない。 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/17(日) 23:26:18 ID:3daQELLa] Σ(ﾟДﾟ；三；ﾟдﾟ)!? 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 00:32:16 ID:decodtgh] Windowsは本当にコントロールパネルの中からちゃんと設定できる。 レジストリじゃないと設定できないところもあるんだけど普通は触らなくていい。 特にハードウェア。トラブルが起きたときにGUIのどこを見ればいいかわからない。 どんなツールがあるんだ？ そこから話が始まる。 日ごろハードウェアを作っている人ではないのでつなげれば認識するのが当たり前。 だからトラブルが起きたときのやり方なんて覚えちゃいない。 この覚えちゃいない作業をWindowsならLinuxよりも遥かに簡単にできる。 LinuxだとCUIでどんなコマンドがあるのかそれを探すところから始まってしまう。 GUIなら簡単にはなるが、LinuxだとGUIが一般的ではないのでやっぱりそれを探すところから 始まってしまう。そして見つけたGUIツールが信用できない。ちゃんと動かない。 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 00:35:10 ID:hQ3UH9E1] 一体何と戦おうとしているんだ？ 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 00:47:33 ID:decodtgh] ハードウェアトラブルと・・・ やることはわかっているんだけど、 そのためのツールがぜんぜんわからんのだよね。 慣れとかそういうレベルじゃない。 あるべきものが見つからない。 カーネル開発者とディストリ開発者の間に GUI（CUIでもいいけど）の統合管理画面的な OSの各種設定を行う共通のツールを開発する団体が必要だと思うわ。 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 01:32:20 ID:6q4BOrZ6] /proc か /sys に情報があるのは分かるんだが、どこにあるのかが分からない ことはよくあるな。カーネルのドキュメント読むのだるいし。 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 01:37:05 ID:oRMSMXnR] まぁ、CD入れて、Xあがらない時がある時点でデスクトップとしては普及しないよね。 こないだ久々にインストールしてXが動かなかったけど、最初XF86Config探しちゃったよｗｗ 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 02:07:28 ID:decodtgh] >>477 しばらく使っていない間に コマンドが変わってしまうことも多々あるしなｗ 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 02:10:45 ID:EKur6ZJ6] 多々はねぇよw 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 13:19:59 ID:vtKIF1h1] >>452 俺は>>451じゃないが、 ×　「本来、普及しなくていいのだ」 ○　「普及するんならしたほうがいいが、UNIXの思想・哲学を失うんなら普及しないほうがいい。 　　　ディストリビュータがデスクトップOS目指すのは、好きにやってくれ。Debianが残れば 　　　それでいい」 Linux|*BSDは、そこそこデスクトップ用途に充実しているUNIXライクOSの中では、OSの実装と 開発者のやりとりを生で見ることができる点が魅力。 技術を身につけたい人に最適。 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 15:09:38 ID:/Sui+oZn] UNIXの思想・哲学をハイレベルでキープしつつ、デスクトップOSとしての頂点に位置する真のUNIX OS、それがMac。 本当の技術を身につけたい人には最適。 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 15:15:01 ID:vtKIF1h1] >>481 ちと苦しいなw 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 16:09:36 ID:X7cYs7Xs] Macはハードが自由に選べれば普及すると思うよ。 今は仕方がなくLinuxを使ってるが、もしMacXが3000円位で、普通のPCに入れられるなら乗り替えるぞ。Windowsが3000円でも乗り替える気がしない。 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 16:20:06 ID:/Sui+oZn] >>483 >Macはハードが自由に選べれば普及すると思うよ。 これはUNIXの流儀に反する。 「移植性 = ビッチ」という概念をしっかりと持ったほうがよい。 移植性があると逆にクオリティは下がる。 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 16:27:30 ID:/otRRKzO] Windowsもハードを選ばないビッチですね 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 16:28:29 ID:fouo2oKu] >>783 IDｶｺｲｲ 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 16:36:32 ID:qtl6un5e] さあ、>>783 は大変だなｗ 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 17:15:45 ID:/Sui+oZn] >>485 その通り。 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 17:34:13 ID:3JgCaE+z] >>483 いや、じっさい普通のPCにいれてみ。ライセンス違反とか考えないで。 ドライバがまず無いうえ、ハードの制御も決め打ちっぽう動作してる 臭いので相性問題多発でやってられないとおもうよ。 ご自慢のGUIはもろグラボを選ぶだろうから、何が残るやら。 あれはハードとセットだから動いてるレベルの専用OSだよ。 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 17:36:25 ID:DWqrkex8] そんなことあたりまえじゃないか 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 17:39:03 ID:FRtoZTCu] じゃMacは炊飯器と同じレベルの糞ハードってことだな こんなもん普及しないだろ 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 17:52:09 ID:3JgCaE+z] ちがうちがう、 過去のUNIX神話でも結局は自分とこんのHWで動いてる UNIXはすばらしい程度のことしかできなかった。 あまたあるHWで動くようなOSを継続して開発するのは 規格の策定やら政治的な背景やら、つまり金の要素も 絡んできて満足にできやしないってこと。 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 18:05:19 ID:UuJuT7t/] NextStepはいろんなハードに載ってたな… 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 18:41:42 ID:0dmEyBql] >>483 EFiX使えば一応は可能らしい。 ただEFiXが2、３万円位するので、3000円位とはいかなくなるが。 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 18:44:41 ID:/Sui+oZn] >>493 NeXTSTEPはUNIXでも何でもないけど、Macは真のUNIXであることをお忘れなく。 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 18:58:50 ID:PGL/XnGG] NeXTSTEPもUNIXだろ 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 19:34:36 ID:/Sui+oZn] >>496 www.opengroup.org/openbrand/register/ 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 19:45:01 ID:JktUBGPX] そんなことより、 ハードウエアメーカにドライバ公開請求しようぜ。 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 19:53:28 ID:tlzhdB48] >>498 64bit版Windowsに興味ないから 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 20:10:12 ID:4tW5dSGa] ID:/Sui+oZn　は基地外ｗ　触るなマカ?w 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 20:10:17 ID:JktUBGPX] >>499 Linuxのことなんだけど、 ドライバ公開されないことで困らないのか？ 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 21:20:23 ID:tlzhdB48] >>501 困らないように行動することを心がければ 困ることは起きない 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 21:29:04 ID:CyCt3aAs] つまりインストールして終わりだから困らないわけですね。 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 21:37:30 ID:Lygma6W/] つまりあらかじめ使うデバイスを決めていてそれに合わせて カーネルコンパイルするというわけですね 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 21:37:44 ID:eQrwlmGv] >>503 お前の親の交尾じゃないんだから。 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 22:44:05 ID:zQfwRtSN] ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Single_UNIX_Specification ttp://ja.wikipedia.org/wiki/POSIX ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Linux_Standard_Base ttp://www.linuxfoundation.jp/content/lsb/roadmap この辺をじっくり読んで貰えば分かると思うが、 ・POSIX 2001 = SUS ver3.0(UNIX03) = LSB2.0 ・SUSは現在ver3.0が最新。 ・LSBは3.0以降、前バージョンと後方互換性が保証されている。 ・主要なDistributionはとっくにLSB 4.xや5.xに対応済み。 なので、主要なDistributionは、SUSを取ろうと思えば取れるが、取らないだけかと。 （LSBの方が上位互換なのだから、今更SUSを取る価値も無い。） 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 22:46:48 ID:zQfwRtSN] 今や「LinuxはUNIXの一種」ではなく、「UNIXはLinuxの一種」な状態なわけですね。 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 22:52:51 ID:/Sui+oZn] >>506 本物のUNIXはMac OS Xをはじめとして www.opengroup.org/openbrand/register/ ここに記されているものを差します。 The Opengroupによる認定を受けているものが本物のUNIXです。 認定を受けていないのは、本物のUNIXではありません。 Linux Standard Baseに適合してももちろんUNIXである事の証明にも何にもなりません。 その反面Mac OSは純然たるUNIXです。 >取ろうと思えば取れるが、取らないだけかと。 これは負けおしみにしか聞こえないのですが（笑） 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 22:54:03 ID:/Sui+oZn] 今日の名言：>>507氏　「UNIXはLinuxの一種」（ｷﾘｯ） 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 23:00:20 ID:JktUBGPX] >>506 どこかで、gnutarはPOSIX互換でないとか読んだ覚えがあるんだが？ 今は大丈夫なのか。 opengroup.org/austin/papers/single_unix_faq.html のQ21 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 23:23:22 ID:zQfwRtSN] >509 皮肉って言葉を知ってるかい? 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 23:25:28 ID:FRtoZTCu] 触るなよｗ そこは意味が通じてないんだぜこいつってニヤニヤするところだ 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/18(月) 23:40:44 ID:0dmEyBql] PDFくんは今度はﾏｶｰとして暴れてるのか 514 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/01/19(火) 06:55:31 ID:0s2pP4ni] つまり、UNIXだから普及しないわけだな。 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 09:05:28 ID:Mt9Bafla] LinuxもMacも、排他的な風潮を改めないとWinには勝てんと思う。 どちらも「標準」であることをしきりに謳う一方で、特定層を排除するような ちぐはぐな真似をしてるのは馬鹿げてる。 独自路線を歩みつつも、来るものは拒まずなWinの方がよっぽどまとも。 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 09:54:03 ID:GITAzbGN] >>515 >どちらも「標準」であることをしきりに謳う一方で、特定層を排除するような ちぐはぐな真似をしてるのは馬鹿げてる。 どういう意味？ 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 10:21:34 ID:hIoBFecM] >>515は脳病院に行った方がいい。 妄想的世界観の前提で他人に持論を説くのは病気。 518 名前：login:Penguin [2010/01/19(火) 10:36:15 ID:TCgQ2j66] Mac厨が涌いているんだね。。 最近は、BSD=Macになったの？ BSD使いの連中どう思ってんだろ vista・7でMS神話は終わりだな XPに改良加えりゃ、どうかわからんが・・・ 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 10:47:28 ID:qFGZIsoH] バカだから自分の御説で他人が動くと思ってる それは>518も同じだよ 520 名前：login:Penguin [2010/01/19(火) 12:19:24 ID:xMDyLmQl] 368 名前：Be名無しさん[] 投稿日：2009/09/24(木) 22:16:08 Con Kolivasと多くのPC Linuxユーザーが長年思ってきたこと A「今度のスケジューラーはほぼリニアに性能向上しながら4096CPUまでサポートする高性能な… B「…で、Flashビデオはスムーズに動くようになったのかい？ A「いや。でもFlashなんて誰が見るんだ？ B（だめだこいつ早く何とかしないと… 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 13:32:03 ID:IKeaodED] まぁクロムの土台として認識されるようになったら だれもLinuxのカーネルたたくやつなんて、今時 アセンブラ使ってるような扱いになるわけだから 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 15:15:38 ID:WC6nFQ9J] BSDにはまともに動くブラウザが無いので一般の用途にはちょっと厳しいかな。 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 15:19:01 ID:YrdHCU/V] SafariやFirefoxの動く神BSDがあるのを知らない情弱がいた時 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 15:53:46 ID:EWeKZ9HD] RHEL て SUS 取得してないよね？ Redhat が SUS を取得していないことが、エンタープライズ市場が 「真の UNIX」なんて気にしてないことの表れだと思う。 RHEL と UNIX の市場が微妙に違うだけなのかも知れんけどね。 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 16:12:12 ID:DyO1R9rt] あれなんでMacって意味もなく認証とってんの？ 526 名前：515 mailto:sage [2010/01/19(火) 17:35:17 ID:GoIijbY9] >516 分かりやすく言うなら、>516-517みたいな奴が居るって意味。 Win界隈にも末端ユーザーにはそう言う輩はいるけど、 Linuxは開発メンバーの一部もそんなだから問題だと思う。 正直な所、君らのような人間は、只の「仲間作り」と 「普及」を履き違えてるとしか思えない。 子供のお遊びじゃないんだから、嫌な奴も巻き込んでいかないと 普及はしていかないよ。 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 17:50:29 ID:mV72pZZr] >>526 ホントに脳病院行った方がいいよ。 理由は>>517。 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 17:51:54 ID:GoIijbY9] >525 The Open Groupに国防総省やNASAが参加してるからではないかと。 あと米国政府調達基準に、POSIX準拠必須ってのがあったはずなんでこれも関係してるかも。 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 17:54:45 ID:GoIijbY9] >527 言われなくても来週行きます。（健康診断で） ちなみに批判者=敵と見なす君の方がよっぽど重症だと思うよ。 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 18:03:17 ID:mV72pZZr] >>529 俺がお前を敵とみなしてるとお前が思ったのはなんで？ お前が病んでるからだろ。 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 18:12:44 ID:GoIijbY9] >527で相手が気分を害さないと考えてえてるなら、 もうちょっと社交性を身に付けた方が良いと思うよ。 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 18:19:16 ID:GoIijbY9] 正直な所こうやって真面目に批判しようとしても 大抵碌な事にならんのが成熟を阻害している感はある。 GPLとかにしてもそうだけど、防衛に徹し過ぎ。 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 18:27:30 ID:mV72pZZr] >>531 お前を敵とみなしてはいないが 病の指摘はさせてもらう。 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 19:21:50 ID:y6wKq1//] 儲かってないお医者さんなの？ 535 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/01/19(火) 19:23:38 ID:0s2pP4ni] いや、あの、標準ってのはマイクロソフトのことだから。 マイクロソフトでは、最後の「ー」の文字を 省略しないことになったから、お前らもちゃんと合わせろよ。 「サーバ」じゃなくて「サーバー」だからな。 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 19:51:40 ID:RkJwxSi/] ｺﾝﾊﾟｲﾗｰｶｯｹｰ 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 20:39:17 ID:gudK/wtS] >>515 Windowsも、べつのニーズを持つ人にとっては、排他的な面を大いに持っているよ。 だからLinuxみたなものがべつのニーズとして存在しているんじゃないかな。 538 名前：login:Penguin [2010/01/19(火) 20:42:43 ID:ARKoomZP] Linuxでは鯖って言うんだよねえ。 かっこいいと思ってるんだろうねえ。 539 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/01/19(火) 20:52:25 ID:0s2pP4ni] 鯖ー 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 20:58:14 ID:RkJwxSi/] ﾄﾞｻﾞｰ 541 名前：login:Penguin [2010/01/19(火) 21:27:33 ID:ARKoomZP] gigazine.net/index.php?/news/comments/20070421_opensource_billgates/ Linux運動家の皆さん、今日もごくろうさまです。 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 21:39:45 ID:2y4pSnbc] 3年近く前の記事持ってきて何を言いたいの？ 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 22:24:18 ID:RkJwxSi/] せっかくだから読んでみよう。 ……Windows欲しがる輩を指してLinux運動家って、 いったい何の運動だろう。 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 22:50:23 ID:dXjNs1nk] 犬厨はここ10年全く進歩してないから無問題 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 00:35:06 ID:v8GwUAB/] >>541 ちょっと運動不足なので,公園を走って来ます〜 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 00:49:53 ID:DzFXUgBW] Windowsがオープンソース化しても、Windowsに移行しようとは思わんな。 でも、そうなったら業者の淘汰は進むかもしれんから、それはそれでいいことだ。 今みたいに、素人と変わらん無能Windows技術者は、勘弁してほしい。 体感では、 メインフレーム技術屋>=Linux(オープンソース)技術屋>>(越えられない壁)>>Windows技術者(w) だからな。 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 01:14:43 ID:EAlgWRCp] >>546 君みたいな化石にゃ、Windowsは理解できないだろな。 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 02:05:16 ID:zGDxMOmp] >>546 なんか勘違いしているな。 Windowsがオープンソースになったからといって、 今使っているアプリがすべてオープンソースになるわけではあるまい。 GPLでは無いんだぞ。 しかもWindowsは数が多いから、無能な技術者でも必要とされるわけで、 メインフレームやLinuxがWindowsなみに普及したら、無能技術者が増えるだけだ。 有能のな技術者はどのプラットフォームでも変わらん。 Windowsのカーネルが書ける技術者は無能で、 Linuxのカーネルが書ける技術者は有能なのか？ どちらもすごいだろ。 メインフレームやLinuxは数が少なかったから有能な技術者しか生きていけないだけ。 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 02:37:23 ID:DzFXUgBW] >>548 いやいや、そんなことわかってるよ。 ソースが公開されていれば、無能業者がより鮮明にあぶり出されるってだけ。 例えば、sendmailの運用中に、バックログに起因した障害が起きたとする。 まともな業者は、原因について、ソースを交えての実装上の話をする。 こっちもソースを当たってるんで、業者が本当に理解してるのかそうでないのか 一目瞭然になる。 片や、Exchange Serverで障害が起きたとき、ダメな業者は満足な説明ができない。 伝家の宝刀「MSの仕様です」を連発するだけ。 ソースが公開されてれば、その辺りの実力差がはっきりするってこと。 全てのWindows屋が素人同然って言ってるわけじゃないよ。 現在は、有能な技術屋が頭を抑えられて、クズ業者と差をつけにくいだけ。 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 07:47:49 ID:6mOMGEXs] 社会に必要とされるのは確かなUNIX技術を持った業者。 すなわちMacによりUNIX技術を高めた者達である。 UNIXの偽物をいくら使ってもUNIX技術はつかない事に注意。 本物のUNIXとはここに列挙されている物であり、その代表にMac OSがある。 www.opengroup.org/openbrand/register/ 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 08:10:14 ID:l0jbmo+X] 業者がMacなんか使わんだろ。 552 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/01/20(水) 08:35:47 ID:ro2KxM8F] 有能かどうかなんて現場に出て納期が近づけば 簡単に本人自身がわかるから。 金もらわないと、スケジュールがいい加減だから わからないかもしれんけどね。 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 08:46:14 ID:sfSaNH9g] >>550 ってきっとMac嫌いだよね 少なくともマカからは嫌われそう 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 09:43:37 ID:AS5mFPSX] You know who is yuunou. 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 09:47:11 ID:WlzsiEa2] >>550 話の流れわかってる？ｗ ソースが公開されていれば、そのあたりの実力差が（ｒｙって話だよ。 MacOSXは本当の意味でソースが公開されていない。 一部は公開されているけど、一部は非公開だし、 公開されている部分だって、自分でパッチを当てて動かすなんて不可能。 特にOS部分はね。 apacheなどOSXに標準についているのをアンインストールして 自分で入れればなんとかなるかもしれないが、それなら Windowsだってできること。 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 11:25:28 ID:yFkipaK4] 言ってることがよく分からんな プロプライエタリなソフトウェアの場合、第三のボッタクリ業者じゃなくて 作ってるとこのサポートに問い合わせるもんじゃないのか クローズドソースな世界では実力差が出ないってのも 言ってることが意味不明だな そんなことはないよ アセンブラを理解できる奴にはリバースエンジニアリングが可能だしな windbgで潜っていける奴は、ソース頼りのお前さんとはあきらかに実力差が あるということになるが？ｗ 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 13:16:08 ID:DzFXUgBW] >>556 何か気に触ったかい？ 確かに、メインフレームの世界では、dumpを解析して云々のレベルの話になるな。 > プロプライエタリなソフトウェアの場合、第三のボッタクリ業者じゃなくて > 作ってるとこのサポートに問い合わせるもんじゃないのか 第三のボッタクリ業者の質の話をしてるんだよ。 > アセンブラを理解できる奴にはリバースエンジニアリングが可能だしな グレーゾーンであるリバースエンジニアリングを堂々とやってくれる業者を知ってるなら 教えてくれ。 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 13:18:33 ID:9C6fPSkg] お前らせめて30行くらいコード書いてからオプソオプソ言えよ 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 13:46:19 ID:EAlgWRCp] 金さえ払えば優秀な技術者はたいてい雇えるんだよ。 たいした技術がなくてもそれなりに使えるものと、解決するときはソースをあさって使うものを比べたら、そりゃ前者がいい。 予算が青天井なら後者を使えばいい。常に自力で解決できるはずだからな。 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 14:09:11 ID:6XPi+oH+] オプソオプソ 561 名前：login:Penguin [2010/01/20(水) 14:41:17 ID:yFkipaK4] >>557 > 第三のボッタクリ業者の質の話をしてるんだよ。 超どうでもいいな 中二病らしくオプソの夢を語りWindowsをdisってるのかと思えば 三流ボッタクリ業者云々というミニマルな業界話かよｗ そういうのを書くのにいいところがあるぜ チラシの裏っていうんだが > グレーゾーンであるリバースエンジニアリングを堂々とやってくれる業者を > 知ってるなら教えてくれ。 ん？「技術力があるかないか」の話をしてたんだろ？お前さんは リバースエンジニアリングをライセンス事項によって禁じているソフトウェアを リバースエンジニアリングによって解析するかどうかは問題じゃない （やろうと思えば）それぐらいできる技術力があるかどうかで そんなものはOSとは関係の無い話だろうが たとえば有名なSonyのrootkit騒ぎは、リバースエンジニアリングによって 第三者によって発見されたんだぜ Sonyは自分のrootkitをファイルシステムからさえ隠蔽していたからな 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 14:54:16 ID:sgbD2HZB] ドイツ政府が IE からの乗り換えを推奨 - livedoor ニュース news.livedoor.com/article/detail/4552520/ 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 16:04:49 ID:sO3BZmc0] >>561 なるほど ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/insiderseye/20051109rootkit/rootkit_01.html 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 16:48:19 ID:uyOlPPLK] 参考になった。読み進めるうちに吐き気を催した。Windowsのグダグダ感を凝縮したような感じ。 しかし、「ファイルシステムからさえ」っていうからどんな高度な技術かと思えば…。 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 17:01:08 ID:tMjma3a0] ビルゲイツ、カーニハンの著作権を侵害か gigazine.net/index.php?/news/comments/20100120_twitter_billgates/ 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 17:43:36 ID:WlzsiEa2] >>564 お前が頭が悪いってことはよくわかったｗ 567 名前：login:Penguin [2010/01/20(水) 18:34:18 ID:Ec0/7eGG] Linuxの問題点としては、インストーラーであるLiveCDの出来が今一つで、 PCによっては簡単にインストール出来ないことだね。 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 19:30:13 ID:0OwiUXgC] インスコしたら再起動をくりかえしたとき。 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 19:30:19 ID:Ki6GuA2P] これ以上簡単にすると猫も杓子もLinux入れて 阿鼻叫喚の地獄絵図になるのは目に見えてるんだがな パソコン初心者が気軽に使えるのは パソコン初心者がパソコンがどのようなものか理解することができてこそ ある程度の閾値はなくてはならないと 初心者スレを眺めていると思うぜ 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 19:49:38 ID:eb6zf6LR] 文章を一太郎で作れと言われた こればかりは、なんとも 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 19:51:45 ID:GyRcIuXL] >>569 気のせい 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 19:56:25 ID:Rl6elEKQ] 久しぶりに来たら相変わらずで安心した。 2010 wil be the year of the desktop Linux. 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 19:57:01 ID:hEl5GV88] >>569 まあLinuxは初心者には扱えないよな。 初めてPC触るにはwinの方が楽。 だからメーカー製Linuxマシンは出来ないんだよね。 サポートが地獄に落ちるのが目に見えてるから。 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 20:00:03 ID:3ZwCXlzg] 初心者対応のコストがかかる部分は ＭＳＯＳに丸投げしてるとも言える 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 20:28:08 ID:iBTPUJzV] 半年もあれば初心者でも満足なとこまで行くよ 英語アレルギーでなければだが 576 名前：login:Penguin [2010/01/20(水) 20:56:51 ID:IzEnVbpw] >>549 Linuxのメールサーバー程度ならExchange Server使うまでもないと思うんだけどな。 耳年増的にはメールサーバーって扱いなんだろうけど。 まあ絶対話がかみ合うわけもないし、Linuxが普及するわけもないだろ。 「俺はLinuxでプログラマーでSEで鯖管でネットワーク管理者で数値計算で首相でetc」 って人が標準的なLinuxユーザーだから。 Windowsユーザーでそこまで何でもしてる人っていないから。 577 名前：login:Penguin [2010/01/20(水) 20:57:41 ID:YJcWBD6e] 毎回書くが時間がもったいない Linuxとオナニーは似ている 578 名前：login:Penguin [2010/01/20(水) 21:02:24 ID:IzEnVbpw] Linuxのお友達が何か作るらしいよ？ 手伝ってあげれば？ ム板住人はソース見たら手伝う気失せるだろうから。 まあいかにもLinux的だしお前らなら手伝えるんじゃね？ pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1261910039/l50 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/21(木) 11:49:06 ID:cCb2mNb4] >>549 のような受け答えが発生する場合は、責任の所在から 損害賠償の話をしている、もしくは損害賠償のために言質を 取ろうしているとサポ側に思われて警戒されていると思われ。 発生した障害からの復旧方法や再発防止の話が気になってる ユーザなら「Windowsの仕様」が話に出てきても気にならない はずなんだが 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/21(木) 12:48:27 ID:CPc7HEGQ] >Linuxとオナニーは似ている 誰でも一度は試してみたことがあるのだろうかw 一度は試してみよう。 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/21(木) 15:56:09 ID:GX5N+Ed7] オナックス 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/21(木) 17:25:20 ID:q1vUpK0b] >だからメーカー製Linuxマシンは出来ないんだよね。 ホイ、Ubuntuインストール済みメーカーマシン kakaku.com/item/0020X117220/feature/ 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/21(木) 17:25:38 ID:3cNL4uI3] >>579 > 発生した障害からの復旧方法や再発防止の話が気になってる > ユーザなら「Windowsの仕様」が話に出てきても気にならない > はずなんだが 「Windowsの仕様」をちゃんと理解してるんならね。 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/21(木) 17:28:06 ID:S9f+GAMu] ”Windowsの仕様”って要するに 顧客を丸め込むための詐欺ワードじゃん。 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/21(木) 19:10:35 ID:JC7zB/fb] 「Exchange Serverの」障害をなぜ「MS以外に」問い合わせるのか 俺には理解できないのだが 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/21(木) 20:25:15 ID:E/X4nY5w] 導入したシステムに「Exchange Server」が使われていて そいつが障害を起こしたのなら、真っ先に納入した業者に問い合わせるのが普通だと思うが。 587 名前：login:Penguin [2010/01/21(木) 20:32:14 ID:GZXBPgbh] 仕様の捉え方が一般企業とLinuxではだいぶ違う。 この違いが混乱の元となっていると考えられる。 つまり、一般企業で仕様と言えば文字通りの仕様だが、Linuxで仕様と言えば ソースのことだ。 Linuxにおいてはソースが変更されると言うことは仕様が変更されると言うことだ。 では、Linuxは仕様変更が多すぎて扱いにくいものなのだろうか？ これは犬厨に聞いてみると良い。 多くの犬厨は仕様変更は今までに一度もなかったと答えるであろう。 では、仕様が改編を受けることもなく全く進歩しないのがLinuxなのだろうか？ これも犬厨に聞いてみると良い。 多くの犬厨は毎日仕様が変更を受け毎日進歩していると答えるであろう。 このように、常に合理的且つ最先端がLinuxなのである。 神のプラットフォームと言われる所以である。 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/21(木) 20:32:43 ID:E/X4nY5w] まぁ「MSの仕様です」じゃなくて、 発生した障害からの復旧方法や再発防止の話をして、「MSにフィードバックします」が正しいやり方何だと思うけど。 589 名前：login:Penguin [2010/01/21(木) 20:36:50 ID:7FOM+tbu] 取りあえずsendmailにバグがあるって分かってるんなら、sendmailのメンテナに言えや。 590 名前：login:Penguin [2010/01/21(木) 20:41:04 ID:GZXBPgbh] ところで、毎日仕様が変更を受けるなら、今日は何が変更されたのであろう？ これも犬厨に聞いてみると良い。 多くの犬厨は、それは全く無意味かつ本質と無縁の問いであると答えるであろう。 もっと突っ込んで尋ねれば、実は知らないのだと答える正直者も中には居るかも しれない。 しかしそれも全く本質とは関係の無い話だ。 Linuxが素晴らしいのは素晴らしいからであり、Linuxが正義なのは正義だからである。 理由など必要ない。 gigazine.net/index.php?/news/comments/20070421_opensource_billgates/ 素晴らしいではないか。 インストールこそ正義である！ 正義を行おう！ イマジンカップへ参加することは（犬厨視点では）それ自体悪である。 プログラミングは悪である！ 591 名前：login:Penguin [2010/01/21(木) 20:52:53 ID:GZXBPgbh] >>585 普通に考えて大塚商会に問い合わせ的な。 >>586 普通に考えてそれはハードウエアの故障だろ的な。 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/21(木) 20:56:39 ID:k+Bbg/iX] ま、何を言ってもギガジン出した時点で厨房なんだな、と 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/21(木) 20:58:19 ID:dA7VGgCn] >>582 そんな売れなくてとっくに無くなった製品出されても笑うしかないよ。 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/21(木) 21:02:05 ID:TpgVY9Vu] 今は10インチの後継機種が出てる。 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/21(木) 22:41:14 ID:E/X4nY5w] 全てのDELLPCのなかで、これ1台だけだからな… Inspiron Mini 10v 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/21(木) 22:52:47 ID:sEMix4EB] WindowsとLinuxとFreeDOS以外はまったくないことを考えると上出来 597 名前：login:Penguin [2010/01/21(木) 23:28:42 ID:zr89+NeD] がんがんハードの要求スペックを上げて市場を活性化させてくれるWindowsは業界にとってはありがたい存在なわけ。 へたにUbuntu搭載なんてしてMicrosoftに睨まれたら業界から干されちゃうよ。 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 00:21:05 ID:ahEwbUH5] >>595 しかもDELL特製Ubuntu8.04だからな。 メンテナンスとかきちんとされてるのかね。 勝手にバージョン上げたらメーカーサポートは切れちゃうだろうしな。 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 01:43:55 ID:QCaZpx9E] >>598 8.04が入っている訳もわからなくて書いているのかい？ なぜそのタイミングで、売り出されたかも分からないのだろうねw 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 02:28:47 ID:Xcg9zRJt] 3年間の長期サポートだからだよね。 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 13:57:21 ID:e66w00/D] 技術に興味のないユーザをLinuxに引きつけるのは難しいのかもな。 Windowsなら、操作方法レベルの情報は溢れているし、使ってる奴が近くにいることも多いし、 ベンダの対応状況もいいし、市販PCに最初から入っているし、娯楽も多いし。 逆に、技術に興味のあり、現在Linuxを使ってる人が、Windowsに流れることもないだろうな。 「技術に興味のある層」が拡大しない限り、Linuxが現状より普及するのは難しい。 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 14:05:32 ID:2FIAIWzT] しかし、ある時点から、「技術に特に興味があるわけではない層」までが Linuxユーザ層の中に入ってきたために、ニーズの面で多少混乱が起こっている。 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 14:06:58 ID:SsRNGeSt] カーネル再構築してハッカー気取り層なんて奇妙な人々が増殖するとは思わなかったよ 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 14:09:43 ID:SgrrfHn7] >>598 事実上もとからOSについてはサポートない。 www1.jp.dell.com/content/learnmore/learnmore.aspx?c=jp&l=ja&s=gen&~id=hmc_ubuntu_os&~lt=popup&~series=inspn&ref=CFG UbuntuはLinuxのディストリビューションの1つでオープンソースのOSです。 Windows OSとサポート範囲が異なります。 DELLのテクニカルサポートでは以下についてサポートを行います。 ハードウェアに起因する障害 OS起動までの初期セットアップ 初期状態へのリカバリー方法 プリインストールされているDELL製ソフトウェアについてのサポート ネットワーク設定（使用されている環境によっては対象外とさせていただくこともございます） また、以下はサポートの対象外となります。 デュアルブート設定 新規アプリケーションの追加 デバイスドライバのアップデート 注意：　Ubuntu (DELLカスタマイズ版)では、DVD-Videoの再生をサポートいたしておりません。 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 14:57:49 ID:04t6Lire] 家庭用のWindowsサポートってただの電話番だろ。 チリリーンガチャ再インスコよろ、チリリーンガチャ再インスコよろって。 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 15:09:30 ID:iDadtk5i] AmazonのKindleにもLinux入ってる 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 16:45:50 ID:2FIAIWzT] Linuxを使っていて、こりゃ普及しないのが不思議だ、と思った時のほうが多い。 スレちがいか。そういうスレ立てようかな。 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 18:28:52 ID:ahEwbUH5] Linux使ってみて、こりゃ普及するはずだと思った時 pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1169275466/ このスレが3年たっても150レスに満たないことを知ったとき。 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 18:30:47 ID:ahEwbUH5] >>604 つまりOSに関するトラブルは再インストールしてくださいで終わりというわけか。 ドライバのアップデートもしないなんて3年サポートとか意味ねーじゃん。 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 18:56:19 ID:6taPFJwI] ドライバのアップデートしないの？ 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 19:07:33 ID:6taPFJwI] >>595 Inspiron Mini 12も。 612 名前：login:Penguin [2010/01/22(金) 20:19:05 ID:HcjEkcao] >>607 俺も思った。 インストールと設定し放題の優良OS。 これは必ず普及すると思った。 それから十余年、全く普及していないのが不思議だ。 一般人は馬鹿だからインストールと設定できないのかね？ 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 20:24:37 ID:6L/62ERv] 普及してるように見えないだけ。 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 20:30:28 ID:Xcg9zRJt] >>612 一般人はインストールや設定などといった 部下にやらせるような作業に 興味がないだけだよ。 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 20:37:08 ID:6L/62ERv] 部下と言うか業者だな。 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 20:38:33 ID:1Um2pN0R] Windowsがここまで普及した以上、明確な利点がないとね 一般人は今までと同じことがしたいだけだから あとGUIで簡潔できること 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 20:43:39 ID:MppE483n] 一般人は馬鹿というより関心の寄せ所が違うだけだろう。　可処分時間というのは限られている。 PCの画面に吸い寄せられる知性って、多様で豊かな世界の経験を目の前にしている側から見れば、奇天烈な好奇心に捕らわれた偏狭な存在に見えるかも知れない。 インターネットの爆発的な普及とビジネスでのPC使用の日常化ゆえに、そんな感じは随分と和らいでいるだろうが。 テレビは多くの人々が見るけど、テレビの技術的な側面に関心を寄せる人は少ない。 PCは汎用のシステム故にそれを使いこなすためのノウハウには幾ばくかの関心は持つだろうが、使用目的が先行するのが一般人というものだろう。 所有欲に駆られるということは多々あるだろうけどw 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 20:52:31 ID:klP8xoxT] Windows使わないような奴はぶっ殺せばいいの 生きてる価値ないよほんと 死ねよﾆﾔﾆﾔ 死ねよﾆﾔﾆﾔ 死ねよﾆﾔﾆﾔ 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 20:54:39 ID:EKI2l/8C] >>618 ﾄﾞｻﾞキモすぎﾜﾛﾀ 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 20:56:15 ID:TQSTr5xs] ２ちゃんに放火予告、たった１回でも懲役１年求刑/横浜地裁 news.kanaloco.jp/localnews/article/0911260050/ 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 21:12:18 ID:MppE483n] 多様性というのは生存戦略上必要不可欠なものだ。　環境の激変に遭遇しても生き残るものがいる。 戦術上からは戦闘力は分断しない方が良い。　あれもこれもへの関心は目的への焦点が合わず飛翔力が生じない。 Windows一辺倒、結構。　仕事戦士だ。　PC享受派だ。 だが、これだけの人口がいるのだから、多様性は担保しておくのが英知ある選択というものだ。 Webブラウザ戦史に見られるように、一時の栄華で停滞した例を挙げるまでもない。 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 21:25:02 ID:KjojlKdE] >>604 DellのLinuxインストールモデルのサポートが 国産ノートパソコン(もちろんWindowsインストールモデル)のサポートと 同じ程度なのにLinuxモデルのサポートが悪いと投稿されてているとき。 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 22:44:44 ID:e66w00/D] >>603 > カーネル再構築してハッカー気取り層なんて奇妙な人々が増殖するとは思わなかったよ カーネル再構築してハッカー気取り、大いに結構じゃまいか。 技術に興味を持つ動機は、何だっていい。 ガンダム見てなかったら技術者になってなかった、なんて奴も皆無じゃないだろう。 そこからプログラミングに興味を持ち、少しずつ技能を高めていけばいい。 「ハッカー気取り」レベルがご機嫌でいられるほど、オープンソースの世界は甘くはないしね。 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 22:48:43 ID:MVmDRTOc] >>623 > 「ハッカー気取り」レベルがご機嫌でいられるほど、オープンソースの世界は甘くはないしね。 ここの部分の意味がよくわからん。 625 名前：login:Penguin [2010/01/22(金) 23:53:34 ID:VUTaHmpW] 「ユーザが不具合を修正して、修正したソースの作者に送りつける。」　という、普通とは全く逆の世界。 # カーネルの再構築なんか　make configで設定変えてビルドするだけだから。 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/23(土) 00:06:09 ID:4QfOf2HR] どっちもご機嫌な感じするけどね。 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/23(土) 10:34:06 ID:7S0V3vBu] googleでたどり着くLinuxユーザーのブログを見るとほとんどアニオタな時 628 名前：login:Penguin [2010/01/23(土) 10:34:22 ID:8uwr9KcB] リナックス（ＬｉｖｅＣＤ）は超素人向けに最適、それにＰＣのこと 勉強したくない人にはぴったりだよ。 なんてったって使い方次第ではウィルスを気にしなくていいからね。 ＰＣの知識なんかまったくなくてもネットサーフィンもＯｆｆｉｃｅも 使えるし。 超素人でＰＣの事まったく知らない俺が言ってるんだから間違いない。 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/23(土) 17:10:45 ID:JCVLXVdk] >>608 ＢＳＤ板に求めたらあかんよｗ 630 名前：login:Penguin [2010/01/23(土) 17:14:43 ID:JCVLXVdk] >>616 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/23(土) 17:21:04 ID:JCVLXVdk] >>616 一般人向けではないが Windowsはマルチスレッドの性能が低すぎる ServerやBOINCには向いていない 最大公約数的で個別ハード最適化って考え方が全くない シングルスレッドの時代は少しづつ終わりつつあるのに パフォーマンス無視の設計では競合が出来たらアウトだろうな 今は売れるけど 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/23(土) 17:36:59 ID:SEz25QE8] そうか？ Unixが簡潔ってだけのはなしだと思うが。 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/23(土) 18:26:50 ID:mDXEaEMD] インストールしないと使えないんだorz と思ったとき。 N社やF社のSEじゃないんだから、一般ユーザーに売るのに箱とDVD用意して後はなんとかしてねは無い。ライブイメージもWindows環境の上にさらに構築するのが手間かかって困る。 まがりなりにもシェアって言うレベルで普及を語るんなら、ヤマダやコジマあたりの電気屋で全国規模でLinuxマシンを売ってくれ。DOS/V黎明期には既に日本に上陸してるんだ。いい加減そろそろ出来るだろ？ 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/23(土) 18:35:54 ID:d0yywvJW] >>633 シェアってお前が言ってるだけだろ。 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/23(土) 18:39:34 ID:ykQjdlip] >631 しかしその分便利なAPIが豊富。>Winのスレッド （例：Interlocked〜系や、クリティカルセクション、I/Oキャンセルなど） そもそもパフォーマンスなんぞ、さほど重視されんと思うのだけど。 数%の誤差なんてHWの強化や追加で簡単に覆るのだし。 636 名前：login:Penguin [2010/01/23(土) 21:20:25 ID:RNgEP3KI] 一太郎linuxはでないのかな？ OOOとブラウザと一太郎スイートとatokがセットになってる奴ね プリンタもつなげて年賀状印刷が出来る UIはジャストホーム並に簡単 637 名前：login:Penguin [2010/01/23(土) 21:25:44 ID:M/anBDXu] >>636 Linuxで動く一太郎は有るけどな。 所詮Emacsの代替にはならなかった。 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/23(土) 21:59:32 ID:HUkPh1sl] Open一太郎を作れば、みんな喜んで使う？ 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/23(土) 22:07:57 ID:gmdGm+7D] 喜んでは使わない 640 名前：login:Penguin [2010/01/24(日) 00:00:58 ID:bRDh6Xf4] >>635 > そもそもパフォーマンスなんぞ、さほど重視されんと思うのだけど。 > 数%の誤差なんてHWの強化や追加で簡単に覆るのだし。 基幹システムの開発プロジェクトのメンバーの一人がそれと同じことを言って 開発部門から一般業務へ飛ばされたぞw 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 00:44:37 ID:/IQxD/U7] Linuxで劣っている点のひとつは、日本語入力システムかな？ ibus+Anthyで使っているけど、誤変換率はかなり辛い。 WindowsのMS-IMEと同レベルかも知れないが、向こうには「google 日本語入力」 があるからね〜。 Macの「ことえり」も、なかなか大したものだし・・・ Atokは高いし・・・・・・ 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 01:26:05 ID:VZmqk8ij] >>641 劣ってるのはお前のアタマ 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 01:43:31 ID:iWa4FkOQ] 好きか嫌いかだけでいいんじゃないかと思います〜 選択するのは使うひとの自由だと思うし… 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 02:27:30 ID:zYY3+RI8] >>640 そんなことやってる部門は10年後にはつぶれてるな。 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 08:09:14 ID:bRDh6Xf4] >>644 いや、>635みたいな素人に毛の生えた文系的な考え方を持った人間を開発部門に飼っておくのはまずいだろ、常識的に考えて…。 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 08:30:22 ID:5Z7ZRfrj] 文系は動きさえすればそれでいいからな。 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 12:27:27 ID:ZFo+sVXp] >>612 インストールだけやる人になら、いいんだけどね・・・ 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 13:33:21 ID:3mpHG4iz] 普及しない技術的な問題なんてもうないくらいUbuntuは成熟されてる。 あとはマーケティングの問題だけ。 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 13:58:47 ID:yN43PCCJ] 文系出身なのに開発いった知り合いがいるけど そのシステムを使う現場との間で調整してUIの仕様を決めたりする仕事をしているようだ。 理系人間の「常識」が邪魔になる部分もあるんだろう 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 14:15:29 ID:GeRxdwMA] 文系出身でも理系な人って沢山いるでしょ。 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 14:18:52 ID:WJujVaf5] 意味がわからん 652 名前：login:Penguin [2010/01/24(日) 14:25:10 ID:iOjr9Afs] マ板でやれ 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 14:35:39 ID:WJujVaf5] マイッタなぁ... 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 14:46:36 ID:/IQxD/U7] >>642 見ざる、聞かざる、考えずとは、お前さんの事だね。 問題点を指摘しないと発展もない。 お前さんは、旧ソ連のような社会主義酷に生まれればよかった人間だね。 どんなに自分の環境が劣っていても、それを指摘すれれば、盲目的に反論して それが通る社会だったからね。 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 14:51:04 ID:/IQxD/U7] >>654 自己レスながら、 >社会主義酷 とは、酷すぎる変換だ。 まさかこんな誤変換を起こすとは思わなかったので、ノーチェックだったよw ibus+Anthyを開発している人、もう少し頑張ってください。 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 15:06:26 ID:GeRxdwMA] >>655 第三者から見ても異常すぎる。 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 15:45:29 ID:/IQxD/U7] >>648 まだ、機種によってはインストーラーが通らなかったり （完全に通らないのなラマだ分かるが、何度もチャレンジすると 15回に1回くらい成功する例もある機種もある）、 日本語の変換効率が悪かったり（これはUbuntu固有の問題ではないけど） 改善点はまだまだ大井よ。 ibus+Anthyよ。 「多い」は、「大井」ですかw 「ラマ」という動物が出てくるような分節ですかw 開発の人、頑張ってください。 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 15:48:11 ID:uf5ABer6] その辺の人がGoogle 日本語入力の開発に結集してるんじゃなかったっけ? 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 16:37:13 ID:GeRxdwMA] スペースキーを数回押す程度の人間が何使ったところで 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 16:38:42 ID:GeRxdwMA] 数回押す程度ができない人間が何使ったところで　訂正 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 17:49:50 ID:pRKJi6Pr] ATOKは買う価値がある。 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 18:32:14 ID:/IQxD/U7] >>660 文節の区切りがおかしいから、スペースキーだけでは上手くいかない場合も多いよ。 まあ、２ちゃんねるに書込するくらいなら、誤字脱字はOKだが、 他の用途に文章を打ち込むとなると、誤変換の修正に、「Google 日本語入力」やMacの「ことえり」の数倍の 時間がかかり、作業効率が低下してしまう。 それを是とするような人間は、旧ソ連のような社会主義国に生まれるべきだった人たちだね。 ちなみにこのカキコは、「Google 日本語入力」を使って入力し、自動変換しただけの文章。 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 18:35:38 ID:l6VxP2s/] >>662 文節なんか伸び縮みできるだろ？ 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 18:37:53 ID:/IQxD/U7] >>662 だから、それをしたら、手間がかかるという話。 時間をかけて、文章を修正するのは非効率（Google 日本語入力や「ことえり」に比べて）で、 性能が劣っているということを書いているの。 君は日本語はOK? 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 18:41:55 ID:v3CZMwSp] ことえりって昔は糞変換の代名詞だったが 褒められてるのを見ると感慨深いものがあるな 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 18:42:30 ID:l6VxP2s/] >>664 お前のとろいアタマなら修正してても すぐ追いつくんじゃねえの？ 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 18:45:51 ID:/IQxD/U7] >>665 いつかは、Linuxの日本語入力も「昔は酷かったけど、今じゃあ、フリーの入力環境だけでOKだね」 と言われる時代が来るのだろうけど、早く来て欲しい。 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 18:47:59 ID:/IQxD/U7] >>666 お前さんは、自分の環境を批判されると「盲目的に」反論したがる人種の典型的なタイプだね。 旧ソ連の抑圧された環境を好む奴隷人間かねw 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 18:50:27 ID:l6VxP2s/] >>668 めんどくさいなーって思われてるのがわかんないかな？ 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 18:52:16 ID:/IQxD/U7] >>669 お前は盲目的な批判のためのカキコしか出来ない能無しなのだから、 めんどくさいのなら、無視すれば良いのに。 かまってちゃんかw 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 18:59:07 ID:O0yieCXI] >>669 喋るだけ喋ってため息つかれてるアホっているよね。 672 名前：login:Penguin [2010/01/24(日) 20:31:33 ID:S6yZud5C] 初心者の開発環境は、ごてごてのIDEより、 テキストエディタ、コンパイラ、ラインデバッガ位のシンプルなのがよい。 IDEは仕組みを分かった上で、使うもの。 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 20:39:59 ID:FiXao+Z/] >>671 いるいるw 674 名前：login:Penguin [2010/01/24(日) 22:38:23 ID:jxbfxDcN] >>672 こういうやつか？ pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1261910039/ 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 22:43:31 ID:pRKJi6Pr] 最近の日本語漢字変換ソフトってすごく頭が良くなっているのかね。 そのむかし、Windows（98だよ）ユーザーだった時代に一太郎7とATOK（version忘れた）を 使っていたけど（PCを買うときにWord&Excel入りか一太郎花子三四郎入りかを選んだ時代）、 そのころしか知らないんだよなあ。 そのころの感覚でいくと、最近のanthyもかなり実用的レベルに逹してきたと思うんだけど。 ちなみにこれはanthyではなくSKKで入力していますが。 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/25(月) 00:16:36 ID:a/+w9u7H] >>675 >最近の日本語漢字変換ソフトってすごく頭が良くなっているのかね。 すごく良くなってきていますよ。ただし、MS-IMEを除いては・・・。 Windows環境では、「Google日本語入力」が登場するまでは、ATOKを突っ込まないと、 文章を打つ気にもなれなかったけど、これのおかげで、実用レベルまで来ましたね。 OSXのことえりは、某デザイン屋などで、実用レベルに達したとして、そのまま業務に使っているところも 増えてきたという話を、仕事仲間から時々聞くようになりましたよ。 昔は、ATOKを入れていなければ、文屋系の仕事は出来なかったのが嘘のようです。 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/25(月) 00:20:13 ID:a/+w9u7H] >>675 追記 anthyはダメです。 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/25(月) 08:34:59 ID:yqKnMtiQ] MS-IMEだって比べ物にならないぐらいには進化しているけどな。 ユーザーの大半が今でもXPやOffice 2003時代の古いものを使っている所為で 今でも貶められる対象だけど、最新のMS Office IME 2010とか使っていると 数年前のATOKレベルぐらいまでは使えるものになっているのが分かる。 最新版だとWindows Updateで辞書更新もされる（予定）だしなｗ ただ業務文章などには使えても物書きには今でもATOKだとは思う。 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/25(月) 08:56:50 ID:FBcC57uE] MS-IMEは2007で迷走したから 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/25(月) 09:23:40 ID:LsVdDCTj] OKの基準がATOKなんだろ、どっちもNGとか なら考えられなくもないが。 ことえりにOKだしてMS-IMEにNGだすとかないわ。 少なくとも、この誤変換だらけのことえり最新版が OKなる事はない。 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/25(月) 09:25:36 ID:mMvAoOQp] 男は黙ってSKK 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/25(月) 09:26:36 ID:e6Bvd1kh] IME2007の迷走は、CJK統合にあったわけで、つぎのバージョンでは解決するでしょう。 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/25(月) 10:53:19 ID:LsVdDCTj] 日本国内の有識者の意見自体が崩壊しているのに 何を基準に良しとするかですな。 もう、アルファベット以外はNGとする方が潔い。 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/25(月) 11:25:49 ID:m8xpA3si] そんなあなたにローマ字入力 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/25(月) 12:17:20 ID:pRYTvT+a] 日本男児なら褌とATOK 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/25(月) 13:13:06 ID:7fl7MiSX] Anthyだって国産でしょ。 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/25(月) 13:30:11 ID:eoItdxQ5] 国産じゃないＩＭを教えてほしいくらいだ。 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/25(月) 13:53:46 ID:e6Bvd1kh] MS-IME 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/25(月) 14:05:47 ID:/js16AGp] >>688 おいやめないか 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/25(月) 14:26:12 ID:YpjW0f0d] 甥止めないか by Anthy 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/25(月) 16:08:35 ID:LsVdDCTj] MSIMEも元は国産だからな・・・ 外国産は、「Baidu Type」じゃないか？ 692 名前：login:Penguin [2010/01/25(月) 20:45:35 ID:+OOZQGXR] >>677 インストールに必要無いだろ。 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/25(月) 21:09:22 ID:a/+w9u7H] >>692 Ubuntu9.1の日本語版のデフォルト環境だからね〜。 694 名前：login:Penguin [2010/01/25(月) 21:53:10 ID:JnwHFrv5] うぶんつのバージョン番号が、いつまで経っても数値だと誤解されているとき。 いい加減、西暦の上2桁端折るな。 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/25(月) 22:10:25 ID:PxQQURpv] 西暦でも数値でも変わんないだろ。 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/26(火) 01:32:55 ID:X4AgVO1U] 俺はずっとIMEを使ってきたが、近年のIMEの馬鹿さは目に余るものがあるな。 さすがに最近のはよくなっているみたいだが。 だからといって、Anthyが優れているわけでもない。 今はATOKをLinuxで使っているが、設定とかをしっかりしないとあまり賢くないなあ。 Googleのが使いたいが、まだまだでないんだろうな。 Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったよ。 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/26(火) 02:03:45 ID:b6BqNg70] LinuxのIMがいかに馬鹿かについて語る人って、だいたいSKKのこと無視してるよね。 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/26(火) 02:18:35 ID:EhD5O93R] >697 SKKは馬鹿以前に、全部人力な気もするが。 まぁ中途半端な賢さよりは、マシなのかもしれんけど。 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/26(火) 08:06:29 ID:CRJL1fRg] >>694 後世のために仕事を残してあげてるのが分からないのか 2000年問題で儲けた奴たくさんいるだろw 700 名前：login:Penguin [2010/01/26(火) 22:21:51 ID:fhrOET6X] バカで話をする人間ふえたな。 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/26(火) 23:07:38 ID:XD+VDCzd] >697 昨晩、寝る前にSKK IMEなるものがあった事を思い出した。 ttp://homepage3.nifty.com/monjya/skkime.jis.html 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/27(水) 00:13:23 ID:iws/P05s] ＳＫＫと言えば、IBMSKK/MKK 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 08:47:33 ID:HiXKxylo] Anthyの変換バカすぎるだろ だから普及しないんだよ ↓ 黙ってSKK使えよ ↓ キー覚えるの大変だろこれ… ↓ バカが誰かわかったようだな ↑この流れを期待してたのに！くやしい！ 704 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/01/28(木) 10:36:13 ID:1FPWak8a] 別にいいじゃん、普及するわけないことで、 みんなの利害は一致してるんだからさ。 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 10:44:05 ID:u7aVmlvo] Linux普及に尽力して来た人も、Chromeは話が違うと思ってるだろうな。 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 10:48:58 ID:ZBMuBowm] 問題はその普及しないものになんで何人もプログラマーがしゃかりきになって更新し続けて あまつさえそいつらにサラリー払う物好きがいるかってことだな 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 11:05:02 ID:xIWL9VCY] Windows 7のことか。 708 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/01/28(木) 11:13:14 ID:1FPWak8a] >>706 それはね、セキュリティソフトなしで インターネットをするためだよ。 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 11:19:39 ID:IHWFClcH] Vine Linux は日本語に強いディストリビューションですので Project Vineでエロゲ作って 710 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/01/28(木) 11:40:38 ID:1FPWak8a] 「重ねて表示」「並べて表示」ができないとき。 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 12:18:20 ID:JeGuWIxi] Windowsで並べて表示させて喜んでいる奴をみたとき。 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 12:24:45 ID:XarYlWAv] iPadが発表されてしまった時 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 12:34:43 ID:egdPdvFd] iPodの大きな版！ …って,印象だったね〜 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 13:43:23 ID:nGUjHQsn] これで、格安のネットブクすらLinuxの居所はなくたったということだね 715 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2010/01/28(木) 13:58:43 ID:1FPWak8a] iPadにはキーボードがないから、これが普及すれば、 バカが書かなくなって２ちゃんも平和になるのかねぇ？ 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 15:26:11 ID:yXIEwbJq] iPadは日本では売れないよw 動画・書籍コンテンツの多いアメリカでは売れるだろうけど・・・ まあ、日本の文筆作家も、AmazonやAppleの動きは歓迎するところだろうから、 一旦流れができれば、急速にシフトするかもしれないけどね。 しかし、動画コンテンツはそれほど簡単には行かないから、コストパフォーマンスの 問題が出てくる。 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 16:13:49 ID:nGUjHQsn] 残念だがメディのヨイショ報道が行われれば十分な台数が 売れると思うね。 そうなれば、健全な製品を作ってる会社も勘違いせざるを えない。まぁLinuxコミュの活動がそれをゾチョウしてるし もともと人数の少なかったあちらのBSDコミュに至っては Appleに魂売り払ってるしな 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 18:40:22 ID:s4Ov4UkL] いま思ったんだがお前ら「まぁ」が好きだよな 一呼吸おいて発言しているという表現方法なんだろうが 掲示板でそのまま書いていると一種異様に映る 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 18:58:36 ID:gDWXm8Yq] こんな雑魚スレを熱心に分析する人って・・・ 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 19:05:32 ID:0gccCCk3] まぁまぁ 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 19:35:11 ID:s4Ov4UkL] 一瞥しただけでわかるものをレッテル貼りしようとするなよ 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 19:40:50 ID:tX05ibNJ] まあ ［副］ １ とりあえずするように勧めるさま。何はともあれ。まず。「話はあとにして、―一杯どうぞ」「―お掛けください」 ２ 結果に自信を持てないが、一応してみるさま。とにかく。「ちょっと厄介だが―やってみるか」 ３ 多少のためらいをもちながら、意見を述べるさま。「―やめたほうがいい」「―彼が勝つだろう」 ４ 十分ではないが、一応はがまんできる程度であるさま。「―よくできたほうだ」 ［感］驚きや意外な気持ちを表す語。あら。おや。「―、お久しぶり」「―、そうでしたか」「―、失礼ね」 「まあ」は立派な日本語です。 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 20:05:26 ID:s4Ov4UkL] ちゃんと日本語読めよw 俺は「掲示板でそのまま書いていると一種異様に映る 」と主張しているわけだ。 日本語じゃないとは言ってないぜ 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 20:18:36 ID:KvO7CutV] まぁをつけないと押し付けがましく感じられるだろ。まぁ人によるだろうけど。 まぁ一種の緩衝剤だと思うな俺は。 725 名前：login:Penguin [2010/01/28(木) 20:47:48 ID:K/tVWtW8] まーくん、ごはんやでぇ 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 21:09:56 ID:s4Ov4UkL] そういうネタは大歓迎 727 名前：login:Penguin [2010/01/28(木) 21:24:42 ID:VF46BUU8] Linuxの普及率がもっとも高い国はどこですか？ 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 22:25:45 ID:ZBMuBowm] まあは偉ぶってるように受け取られるな そのくせ断定的でもない 俺はもっといい意見持ってますよみたいな含みが嫌味だな 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 23:30:59 ID:gJks4HCE] まあ、それも一理あるけどもね・・・ 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/28(木) 23:35:00 ID:oNXfmrpw] まぁ、>>718はA型だろうな 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 01:13:58 ID:nJGqvcsH] 血液型占いとかW 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 10:40:40 ID:/zEhN7r8] >>727 アメリカ。分母が違いすぎる。 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 10:47:42 ID:HT25MOPp] 分母が違っても、普及”率” なんだから関係ないだろ。 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 11:06:50 ID:QhbgjY9r] 実数が率に影響するケースだから。 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 11:07:59 ID:QhbgjY9r] 実数っていうのは実際の数っていう意味ね。 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 12:07:40 ID:R9rwogfL] 普及率ならヨーロッパだよ。産地だけある。 正規品限定ならアフリカも。 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 12:25:54 ID:HT25MOPp] >>735 意味がわからんｗ 最初から実数が違うといえばいいだろ。 「Linuxの普及率が高いのはアメリカ。実際に使っている人の数が違う。」という風に。 こういってしまうと、多いから多いんだ。ってなってなんの面白みもない答えになるがｗ 率の話で分母の大小は関係ない。 利用者の割合が同じなのに、利用者数がこんなに違うのはなぜか。 というような質問の場合に分母が違うという言い方をする。 意味わかってないのに、難しい言い方をするなよｗ 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 12:32:13 ID:QhbgjY9r] >>737 何を分母にとったのか、にもよる。 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 12:49:03 ID:R9rwogfL] 分母を全世界のLinuxのPC、分子をその国の〜にするんだろ。 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 12:53:36 ID:QhbgjY9r] Mac所有者のMacOS使用率なんてのは 実数の影響がないケース。 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 14:04:21 ID:wp+o7eIJ] 普通、その国の普及率っていったら それを所持している人の数 ÷ その国の人口 だろ 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 14:06:42 ID:wp+o7eIJ] ちょっと訂正 それを所持している国民の数 ÷ その国の人口 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 14:28:03 ID:YDhITuyB] 訂正するところはそこじゃないだろ。 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 14:30:41 ID:m3+P27Jb] …定義を煮詰めるのは良いことだけれど, 最初に質問したひとへの答えはとっくに終わってるんじゃない？(笑) 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 14:34:09 ID:YDhITuyB] 実はスレ自体がとっくに終わってるんだけどな。 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 14:43:47 ID:m3+P27Jb] そうか〜だから答えを冗長にしてるんだね. (冗長:じょうちょう…〈形動〉だらだらと長たらしいようす.例:"―な文章".対:簡潔) 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 14:58:27 ID:wp+o7eIJ] 定義を煮詰めるも何も一般常識レベルだろw 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 14:58:44 ID:bqnQXHQC] 気持ち悪い奴だな 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 14:59:27 ID:bqnQXHQC] >>748は>>746に向けて撃ったレスです 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 15:22:24 ID:zTOFVMoy] 発砲とか怖いんだが 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 15:23:41 ID:HT25MOPp] 発砲酒・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 20:40:31 ID:xqJdUt0A] よくも悪くもLinuxが普及するには、初心者にやさしいディストリが頑張るしかなく、 その筆頭はubuntuだろうから、ubuntuの完成度の高さが求められるね。 特にGUI環境での完成度の高さ、日本語入力の完成度の高さなどが。 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 22:27:10 ID:C/I1TVlD] 正直Linuxが普及するには、ほぼ無償で>752等の期待にも応えられる 「神」が現れない限り無理だ罠。 で、そんな虫の良い存在が本当に現れると思うのかね。＞皆の衆 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 22:33:59 ID:345b81ob] 普及してるだろ。 事実を見ようとしなけりゃ事実なんかいつまでたっても見えないよ。 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 22:55:19 ID:nH18yi49] Linuxていうとすぐサーバ云々て語られるのが多いのがアレなんじゃないかと 一般ユーザは鯖なんてやらんからそれだけで自分には必要ないものと情報をシャットアウトしてしまうような希ガス 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 23:03:41 ID:b4mTkGuZ] 鯖の世界ですらwinの半分以下だけどな。 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 23:08:35 ID:aMiueRdz] 商用Linuxしか出荷した数字を出すことができないわけで このトリックは昔からあってこれが出る度に訂正してやんないと いけないからすごいめんどくさい 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 23:10:18 ID:R9rwogfL] 基幹系のようなに単純なことさせるにはいいんだけどな。 759 名前：login:Penguin [2010/01/29(金) 23:55:07 ID:wvpsKUUp] i-love.sakura.ne.jp/tomoyo/ ここ踏んだ時 だがそれがいい 760 名前：login:Penguin [2010/01/30(土) 00:30:54 ID:0rXu+gzH] Linuxで出来ることは、ファイル置き場のような単純な物しかない。 数が出るものであれば、すぐさまASICに置き換えられるような。 これは、開発環境の貧弱さが原因だと思う。 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 00:38:34 ID:qyS4+o1l] >>756 Linuxだと1台のサーバに複数のシステムを走らせることが多いが、Win鯖は1システム1サーバが基本だから 単純にサーバの台数での比較は難しいかも。 能力的にはWindowsでも複数のシステムを走らせられることは可能だと思うが、 大抵のベンダはWin鯖1台で複数のシステム、というか1SQL鯖にインスタンスを複数構成するのを物凄く嫌がって システム毎に専用のサーバを用意させられるからいくらでも増えるんだよなぁ…。 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 00:44:49 ID:w+q6ljr3] >>760 > Linuxで出来ることは、ファイル置き場のような単純な物しかない。 それってどちらかというとWindows鯖にいえることだと思うけどw 安定性・信頼性・パフォーマンス全てにおいて未だWin2008ServerですらLinuxに追いついてないからな…。 763 名前：login:Penguin [2010/01/30(土) 01:03:14 ID:0rXu+gzH] >>762 素人から見るとそう見えるのかもな。 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 01:04:32 ID:yau1UYgj] >756-762 しかしハード代は人件費の差額ですぐペイできるような。 それに人員調達は金銭的コスト以前に、探すための時間的コストも大きい。 これを覆すには優秀なLinux技術者を増やせば良い訳だが、 Linux界隈では人に物を教えるのを惜しむ傾向にあるからなぁ… Win界隈だとホイホイ教える奴（知ったかぶり）が大抵居るのと対照的。 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 01:21:19 ID:WwJ2nzvo] >>762 Linux自体は単純なことしかできない。 安定性・信頼性・パフォーマンスが一見高そうに見えるのもそれが理由。 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 01:54:09 ID:ZLi6mZS6] >>764 惜しむと言うか、伝えるの面倒くさいからな コマンド操作に抵抗ある奴には、何言っても時間の無駄 サービス単体がコケても、OS自体は滅多な事がない限り再起動不要で 大概は「/etc/init.d/xxx restart」で凌げるんだぜーとか、 それがsshでチョチョイと操作できるとか、 bashのtabキー補完の進化はksh、cshからするとスゲーんだぜ・・・みたいなこと言っても そう簡単には伝わらないw 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 02:02:42 ID:WwJ2nzvo] >>766 こういうのがいる限り、Windowsは安泰。 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 02:42:18 ID:FKn0fX1f] 一応すれちをなくすためにフォーマットを決めた方がいいかもしれないな。 --- ちょっと聞いてくれよ。 　Insert your text here. と、まぁそんなわけでこりゃ普及しないと思ったんだ。 --- 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 06:23:37 ID:EEGN7Fx9] もしかしてID:WwJ2nzvoはエンドユーザーか素人さん? 少なくともWindowsでまともな開発・保守をやったことのある人間なら>>765みたいな事は言えないと思うが…。 まあ最近はバックエンドはメインフレームやLinuxが基幹で動いていても、実際ユーザー触れるフロントエンドはWindowsだから きっと全てのシステムがWindowsで動いていると思っているんだろうなw 770 名前：login:Penguin [2010/01/30(土) 06:43:37 ID:0rXu+gzH] Windowsは.NETによってLinuxからかなりのシェアを奪ったけど、去年あたりは LinuxもWindowsもクラウドにかなり奪われた。 今年はさらに、その傾向が強まるだろうな。 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 09:27:38 ID:ZexVG8ET] >>765 Windowsのサーバーは単純な作業ですらまともに動かないけどなw 772 名前：login:Penguin [2010/01/30(土) 09:37:50 ID:0rXu+gzH] >>771 単体での性能や安定性ではWindows Serverのほうに一日の長があるので、 そういうことを書いてもわかってる人には、ただの煽りにしか見えない。 または、ただの無知な人と思われるか。 そもそもLinuxを使うかWindowsを使うかは、OS自体で決まるわけではない。 クライアント用途では、インストールのみを楽しむか実用的に使う必要が あるかで決定される。 インストールマニアならLinuxで決まり。 仕事で使う分にはWindowsで決まり。 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 10:09:26 ID:Go//XxHV] あほか 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 10:14:25 ID:AV8ARA5I] 子供の喧嘩は見守るのが大人の役割か… 775 名前：login:Penguin [2010/01/30(土) 10:31:10 ID:pujh+tes] Windowsと聞いただけでだめと言うやつが一番だめだな。 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 11:17:35 ID:LVsgJmoD] windowsと言ってる奴が一番だめ 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 11:35:58 ID:or1O22M6] とりあえず、Ubuntuに期待はしたいんだけどな 方向性は間違ってないと思うし 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 12:22:21 ID:L7Yc7m5N] 方向性などぬぁいっ！ 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 13:34:03 ID:aIctmNGY] で、無料のLinuxに人が流れまくってMSが倒産するのはいつごろになりそう？ マイクロソフト、第2四半期決算を発表--「Windows 7」発売効果で増収増益 japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20407622,00.htm 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 13:42:33 ID:osvgIuE9] MSを倒すのはアップルだろ 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 13:52:15 ID:F8a6zdhr] >>779 心配するな君のような情弱無能がいる限りwinは安泰だ。 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 14:19:07 ID:YyQoYhHj] >>754 >普及してるだろ。 >事実を見ようとしなけりゃ事実なんかいつまでたっても見えないよ。 お前さんこそ現実を見る必要があるな。 Linuxのシェアはすべてのディストリを合計しても１パーセント以下だよ。 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 14:25:51 ID:LVsgJmoD] 言葉の意味から説いてかないといけないからだるいよな 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 14:32:49 ID:YyQoYhHj] >>782 おっと、訂正しておくよ。 最近は全Linuxのディストリのシェアは1.02パーセントまで上がっているという統計もあるようだ。 目くそ鼻くそだけどね。普及しているとは言えない数字なのは同じ。 marketshare.hitslink.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8&qptimeframe=Y&qpsp=2009&qpdt=1&qpct=3&qpcal=1&qpstick=1 自己レス 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 14:35:17 ID:LVsgJmoD] はいはいごくろうさん 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 14:37:23 ID:YyQoYhHj] >>777 その通りだね。 普及を目指すにはUbuntuのアプローチは正解。 ディストリそれぞれがそれぞれの方向性を打ち出せれば良いと思うので、 普及をさほど意識しないようなDebianのような方向性ももちろん必要なのだろうけどね。 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 14:40:14 ID:YyQoYhHj] >>785 さっきから、小学生の感想にも劣るような書き込みしかできていない ID:LVsgJmoDって、邪魔だと思うのは俺だけ？ まあ、無視するけど、他人に言われなくても自分で気づけよ。 恥ずかしいぞ。 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 14:44:30 ID:LVsgJmoD] >>787 俺が気に食わんなら放っとけばいいだろ、は〜。。。

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