- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 10:04:32 ID:od2L/TS8]
- Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時35
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1257845620/
- 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 23:22:37 ID:hfULik8g]
- それはないな
- 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 00:06:07 ID:a4oHcFbm]
- >>449
なにいってんだか。
家にPCがないと困るのはネトゲ、２ちゃん、ニコ動ぐらいしか
やることがない引きこもり、ニートぐらいのもんだろ。
今時の世の中の人はそんなに暇じゃないのよ。
- 453 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 00:19:59 ID:a4oHcFbm]
- >>450
それは統計のワナ。
おそらく無職のほぼ10割が一級船舶の免許を持っておらず外国航路の船が使えない。
おそらく無職のほぼ４割が普通運転免許証を持っておらず自動車が使えない。
当たり前だよな。MSがミスリードを誘っているが
無職の7割がWord/Excelが使えないことと、
彼らに職が無いことには実はほとんど関係がない。
Word/Excelが使えれば無職の人が職にあり付けると言う話ではまったくない。
- 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 00:53:01 ID:F2OhOCjD]
- ハロワで事務職の募集にパソコンが使えることって条件が載る時代だぜ。
officeが使えたほうが仕事探しやすくなるのは当たり前じゃん。
使えるから全員職にありつけるなんて誰も言ってないだろ。
- 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 01:16:27 ID:a4oHcFbm]
- >>454
だからよ、外国航路の船長サンには一級船舶が条件だ。
自動車を使う仕事には自動車免許が必要だ。
医者には医師免許が、料理人には調理師免許が
建設土木には大型特殊が必要かもしれん。
そしてパソコン使う事務職はオフィスが使えたほうが有利なんだろ。
だが、これは単にそれだけ話で、決してオフィスが使えないから就職できない、なんて話ではないのな。
(もっとも事務でも医療事務だとレセプトORCAでLinuxのほが有利だったりしてな(笑))
MSのいう(実際にはなんとかというNGOの意見でMSはその話を引き合いにしているわけだが)
「無職の7割がWord/Excel使えない」なんて話を聞いて
「こうしちゃおれん、俺も就職のためにMSのオフィスを勉強しなきゃ」なんて考える人は
そもそも就職に向いてないと思うがな。
ようはMSはオフィスを売りたいだけなんだがそれが分からないわけだからな。
そういう人ってキャッチにどうでもいい絵画を売りつけられたり、
自己啓発ビジネスなんかに引っかかりやすいタイプじゃないのかな。
- 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 01:19:26 ID:9HUVO7Oe]
- 無職で何の脳もなく肉体労働も嫌。でも正社員になりたいって思ったとき
何をするかって話だろ。
おまえらはLinuxのカーネルビルドの手順を覚えろと勧め
MSはOfficeを覚えろという。どっちが現実的なんだろね。
- 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 01:30:38 ID:a4oHcFbm]
- >>456
ああ、正直、Linuxは金があって無職でも平気な人か
安定した正職があって余暇に楽しみたい人に勧めるもんだよ、実は。
実際、Linuxやオープンソース界隈の有名人てみんなそうでしょ?
- 458 名前：login:Penguin [2009/12/16(水) 01:31:18 ID:jaaomSx0]
- うまく動かないハードがあった時、カーネルビルドが出来ればググって解決
出来る可能性がある。
一方、Officeが使えても動かすことは出来ないだろう。
すなわち、Linuxのほうが就職に有利。
- 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 01:37:18 ID:QA3SwO2i]
- 何言ってんのこいつ？
- 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 01:37:45 ID:GegIJigT]
- >>457
切れのない長文書き続ける忍耐力には感心するけどいくら何でも不毛すぎ
- 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 01:40:14 ID:a4oHcFbm]
- まぁどうてせもいいが、求職活動をしたいなら、ここじゃなくはハローワークに行ってほしいな。
無職で求職活動がうまくいかなくてイライラして誰かにやつあたりしたいのはよくわかったからさ。
- 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 01:54:20 ID:7hbaSbor]
- 自分でも「パソコン趣味だからやってんだな〜」と思うわ。
とりあえず一台パソコン置いときましょう、程度のヤツは
Linuxの名前も知らなかった
- 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 02:07:07 ID:ChjcuxsC]
- ここで必死にOS論争しててもどーせGoogleがすべて飲み込むだろ、と密かに思ってたりする。
- 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 02:42:42 ID:J9EvCWIb]
- >398
活動時間帯が違うようだから亀レスですまんが、
ほぼ単一バイナリかつ、再ビルド無しに機能の追加削除が可能な
Windowsでカーネルのビルドオプションを調べる意義を教えてくれ。
あと強いて言えば、Windowsの場合は登録済みのCOMコンポーネント見たり、
レジストリの値を見るのが近い行為である気がする。
- 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 02:55:15 ID:J9EvCWIb]
- >463
全てGoogleに持っていかれるとは思えん。
徹底的にカスタマイズ出来る事に拘る層とか、カバーしきれんでしょ。
- 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 02:59:36 ID:09Fk/cp7]
- 地デジを録画してDVDレコーダーで見れるようDVDに焼く
なんて作業を近い未来にブラウザでできるようになるとは到底思えない。
あと10年はこのままだろうな。
- 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 04:07:40 ID:Ws6ibrjb]
- >>464
見る意義は人それぞれです。
Windowsのほうがあらゆる事が簡単に出来るという人に是非方法を聞いてみたい。
- 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 04:30:57 ID:AixfYHvu]
- >463
携帯世代もgoogleの恩恵が大きい時代だからな
- 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 12:07:25 ID:OO/RMiJb]
- >>467
じゃああんたの個人的な意義を教えてくれ。
なぜそこまで必死に知りたがるのか。
その用途、意義に応じた答えがあるだろう。
- 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 12:41:55 ID:jaaomSx0]
- カーネルの再構築に必要なんだが。
- 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 12:45:39 ID:F2OhOCjD]
- 一般的なwindowsユーザーにとってカーネルのビルドオプション？
なにそれ、何で知りたがるの？キモｯって感じだからな。
意義なんて無いよ。
そんなくだらんことに意義を見出す奴は犬厨だけ。
- 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 14:35:03 ID:3onqDpQP]
- >>463
タダで使わせてくれるんならね･･･
プロバイダとか携帯キャリアとかソーシャルゲームに金を払っても
OSに金に払いたがらない人は意外と多いんではないだろうか
- 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 15:43:21 ID:F2OhOCjD]
- >>470
へー、君はwindowsのカーネルの再構築が出来るんだ?
エンドユーザーがそんなこと出来るなんて知らなかったよ。
- 474 名前：login:Penguin [2009/12/16(水) 18:04:30 ID:XsJFh/EV]
- Wordは綺麗に印刷できるメモ帳。
Excelは表が作れて計算もできる不思議なワープロ。
ブラウザって何？ え？ Internet Explorerのこと？
普通のエンドユーザはこういうもの。
- 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 18:24:01 ID:1gCW4gVR]
- >>474
ブラウザよりもインターネットエクスプローラという名を憶えるほうがきっと後。
自分は後だった。
「e」というマークをクリックしてインターネットをするんだよって教わった。
- 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 18:44:38 ID:BstDx0Ul]
- たしかに、
普通のエンドユーザはWebブラウザをブラウザというなあ。
- 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 19:09:14 ID:jaaomSx0]
- 一般人はウェブブラウザをインターネットと呼んでいると思うが。
- 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 19:35:43 ID:ad9EGzaX]
- >>477
それは池沼レベルだな。
- 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 20:06:02 ID:09Fk/cp7]
- www.kotaro269.com/archives/50830001.html
■街頭インタビュー「ブラウザーって何？」
Googleのスコットさんがニューヨークのタイムズスクエア街頭で街行く人々にインタビューした結果がこの映像。
質問内容は「ブラウザーって何？」「サーチエンジンとブラウザーの違いは？」「どのブラウザー使ってる？」など。
質問その４ 【GoogleのブラウザーChromeってきいたことある？】
焦げ茶のロンゲ女子「いや、まったく。」
金髪長髪女子とその友達焦げ茶の長髪「C,H,R,O,M,E？？いや。」「…何それ？」
サングラスのおばさん「chrome？きいたことないわね。」
黒コートの金髪女子「ううん。使ったほうがいいの？」
サンタ「まーーーったく！」
結果、この日にインタビューした中で8%以下の人間しかブラウザーが一体何なのかわかってませんでしたとさ。
- 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 20:20:07 ID:ad9EGzaX]
- >>479
アメリカ自体、ほとんどの国民は池沼なんだから、不思議ではない。
つうか、8%とか、そのサンプル数が少なすぎて意味が無い。
このインタビューアーも単なる馬鹿。
- 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 20:24:14 ID:3onqDpQP]
- XboxもプレイステーションもPCも全部ひっくるめて
『ファミコン』と呼んでいるオッサンを俺は知っている
会社の上ｓ
- 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 21:44:20 ID:jaaomSx0]
- 社会全体としてみるとブラウザを理解しLinuxを使いこなせる我々は
情報エリートと言える。
- 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 23:51:31 ID:Ws6ibrjb]
- >>471
おまwwwwwwwwww
「Windowsでできないことはやる必要がない意義のない事（ｷﾘｯ）」っていう事ですね、わかります（失笑）
あなたにとって必要のない事は意義のない事、と断言しているあたりも面白いですねwwwwwww
- 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 00:03:04 ID:sUBCr8ND]
- >>483
じゃあお前にはwindowsのビルドオプションを知る意義があるんだなｗ
どういう意義があるのか教えてくれ。
いいか、windowsのビルドオプションだぞ。
読解力が０のようだから強調しといてやる。
- 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 00:37:09 ID:+0fL0vXK]
- >>484
あなたにとって必要のない事は意義のない事、という事ですねwwwwわかります。
さすがﾄﾞｻﾞ脳。
- 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 00:37:13 ID:6HImkEAb]
- そもそもLinuxのビルドオプションてそれによって、挙動や機能の異なる
バイナリが生成されるから知る必要が出てくるののであって、
単一バイナリ（XP以前はエディション別、Vista以降は全エディション同一）の
Windowsでそれを知る必要なんて全く無い罠。
あと機能のOn/Offとかは基本的にレジストリで値変えるか、
コンポーネントやデバイスドライバの入れ替で行うモンだし。
- 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 00:40:29 ID:hi31ZD8C]
- こんなあからさまなのにつきあわんでも
- 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 00:51:43 ID:6HImkEAb]
- ツッコミスキル鍛える目的で此処へ来てるので。
ちなみに両刀遣いだから、どちらの意見であってもツッコミ入れさせて貰う。
- 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 01:09:43 ID:TsHphsgW]
- >>488
そうそう。
相手の主張を整理し、矛盾点がないか分析する。
一見ただの罵り合いに見えても、討論やdebug能力を鍛えるのに役立つかもね。
あと、触れられたくない内容を察知する能力を鍛えることによって、
営業のセールストークに騙されにくくなるかも。
- 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 01:23:56 ID:kmcXwymN]
- >>489
キャップ付けるのはただの趣味じゃ無かったわけですね。
- 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 02:26:54 ID:+0fL0vXK]
- >>488
釣りスキルを鍛える目的で此処へ来てるので。
ちなみに今日も爆釣れwwwwwwww
- 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 02:45:45 ID:TsHphsgW]
- >>491
だろうね。
質問内容が、とりあえず知ってる用語並べましたって感じだからね。
- 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 02:54:48 ID:+0fL0vXK]
- >>492
釣られて悔しかったんだねwwwwwww
うん、分かるよその気持。
- 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 03:56:52 ID:P3ZR/1/a]
- >>428
うちは家族の所有を含めてデスクトップ3台、ノート3台ある。デスクトップは自作だ。
ノートはネットブックが2台、一台は古いやつだ。
一応OSはWindowsXPが入っていたが、全部Ubuntuにしたよ。
Windowsで腹が立ったのはOSというよりもウィルスソフトかな。
なんで、毎年金を払わないといけないんだ？と思うようになってから、
Linuxでいいやと思うようになったよ。病気にまずならないからね。
もっと普及してきたらわからないけど。それはないだろうから。
- 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 04:39:59 ID:dQ8YOMkZ]
- 日本語入力まわりが弱いのは問題だと思う。
このスレのwindows君がなぜ話題にしなかったか不思議なことだね。
以前使ったFreeWnnやいま使ってるAnthyはやはり見劣りする。
Wnn8は使ったことが無いのでわからないが、
ATOK for Linuxもいつまで続くかわからない。
ここらで失敗すると日本語の滅びるときが近づくかもしれない。
- 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 05:52:22 ID:l25csl9u]
- >>494
無料のセキュリティーソフトあるじゃん
- 497 名前：login:Penguin [2009/12/17(木) 05:59:10 ID:bKSj/wk3]
- >>495
Google日本語入力
- 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 06:22:58 ID:P3ZR/1/a]
- >>496
無料のものは何となく信用がおけないから使いたくなかった。
そもそもサブスクリプションが切れたら、何度もしつこくダイアログを出すのに腹が立った。
選択肢が、2択しか無くて「購入する/あとで表示する」というのがむかついた。
止めるという選択肢は無いのかと思ったよ。
- 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 12:02:26 ID:+FYlJM3v]
- というものすごいダブスタを見たとき。
- 500 名前：login:Penguin [2009/12/17(木) 12:10:14 ID:kmcXwymN]
- >>498
それは正しいと思うよ。
無料の物はどうしても粗が目立つからね。
無料の物を寄せ集めると不具合を集積してしまうね。
- 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 12:59:02 ID:6v5FOisV]
- Windowsさえ使わなければ他にセキュリティ対策不要とかいっちゃう奴って
頭の悪いMac信者だけかと思ってたらLinuxにもいるんだなｗ
- 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 13:03:13 ID:yHI1u/U2]
- > 無料の物はどうしても粗が目立つからね。
> 無料の物を寄せ集めると不具合を集積してしまうね。
なるほど、それで無料のLinuxは普及しないわけなんだな
- 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 13:22:26 ID:JqiQywYa]
- Linuxは99％無料ウェアで我慢することを強いられるのがな。
そこまで金に困ってねーよ。
- 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 13:37:33 ID:yNrZPSk9]
- まぁ、車ごときでローン組むような連中には
「金に困ってない」とかいう資格はないがな。
ランボルギーニだろうとロールスロイスだろうと一括払いで買えるくらいになるまでは
数千円の物を買うのに数ヶ月悩むような金銭感覚でちょうど良い。
それができない人が大多数だから、世の中には飽きもせず先祖代々貧乏人やってる連中があふれている。
- 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 13:49:16 ID:p7CshPr5]
- 資格ｗ
- 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 13:57:55 ID:08jmXTOO]
- まぁ、潜水艦ごときでローン組むような連中には
「金に困ってない」とかいう資格はないがな。
日本製だろうとアメリカ製だろうと一括払いで買えるくらいになるまでは
数千円の物を買うのに数ヶ月悩むような金銭感覚でちょうど良い。
それができない人が大多数だから、世の中には飽きもせず先祖代々貧乏人やってる連中があふれている。
- 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 14:04:24 ID:Hd9Nmpja]
- まあ車とかは金を払っただけ快適さとかを買うことができるわけだけど
オフィススイートとアンチウイルスソフトとOSは
金を払うたびに重くて使いづらくなるわけだから
金を払いたくないわな
- 508 名前：login:Penguin [2009/12/17(木) 14:35:24 ID:kmcXwymN]
- 無料好きは有料の製品を使ったことが無いんだから、比較は難しいんじゃ
ないかな。
- 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 14:44:48 ID:bKSj/wk3]
- 無料好きでも泳いで沖縄に旅行に行く奴はいないだろう
windowsユーザーはフリーウェアは利用しても自作やOSインストールといった面倒には手を出さない
- 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 14:46:41 ID:+FYlJM3v]
- 無料がはびこると業界は衰退する。
これはどんな業界でも同じ。
安物が横行すれば金をかけた高品質の物は淘汰されてしまう。
悪貨は良貨を駆逐する。
そして不況になる。
今の日本そのもの。
- 511 名前：login:Penguin [2009/12/17(木) 14:59:20 ID:kmcXwymN]
- >>509
行ったこと無いのに、沖縄行くには泳ぐのが一番等とのたまうのが
犬厨の弱点かな。
- 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 16:37:25 ID:TsHphsgW]
- 自分が行ったことないだけなのに、誰も行ったことないと思い込むのが
pdf君の弱点かな。
- 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 18:53:23 ID:3UZcYGiV]
- 俺も含めて変わり者しか常用はしないわな。技術者などは別だが
ただしＭ＄市場寡占がいいとは思わないけど
- 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 20:34:51 ID:BHNj5s+a]
- >>509,511
Linuxをインスコするのが沖縄に泳いで行くほどのことだとは思わんがw
新幹線を東京駅で降りて新橋まで歩くぐらいじゃないか？
Windowsなら乗車券で山の手線に乗り換えて楽だなって感じかな。
- 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 21:32:01 ID:HPKDtnf3]
- ドサもWindowsが出る前は散々フリーウェアの世話になった癖に
酷い言い草だな
- 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 21:41:24 ID:Eui2m9Ja]
- 良貨っていえるのはそんなにないんじゃ
- 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 22:06:37 ID:dQ8YOMkZ]
- 無料と自由は違うよな。
- 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 22:08:01 ID:F6S7kjKO]
- 不自由な無料OS
それがLinux
- 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 22:36:16 ID:TsHphsgW]
- 無料で使えるのはそれなりにスキルがある連中だけ。
フリーソフトウェアってそういうもの。
自由不自由も含めてね。
- 520 名前：login:Penguin [2009/12/17(木) 22:52:01 ID:kmcXwymN]
- >>519
じゃあ犬厨には無理だな。
ハッハッハッ。
インストールして玄人気取りの理由だな。
- 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 22:53:49 ID:Hd9Nmpja]
- 使いやすいwin32のフリーウェア資産がたくさんあるから
Vistaが不評だったわけだし
wineが手放せない人も少なくないと思うんだけど･･･
- 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 22:56:58 ID:+FYlJM3v]
- Vistaが不評だったのは重くて使いづらかったからでフリーウェアの有無なんて関係ないだろ。
- 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 23:01:47 ID:TsHphsgW]
- pdf君を召喚するキーワード
・能力
・技術者
・開発者
・スキル
- 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 23:03:05 ID:65/nqQwi]
- >>520
「ハッハッハッ」ってレスしたりして悲しくないかw
- 525 名前：login:Penguin [2009/12/17(木) 23:05:22 ID:kmcXwymN]
- >>524
かなり笑った。
- 526 名前：524 mailto:sage [2009/12/17(木) 23:11:05 ID:65/nqQwi]
- >>525
自分が笑われてることに気づいてほしかったな、アスペルガー君。
- 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 23:14:01 ID:dQ8YOMkZ]
- Vistaが不評だった理由
初期不良およびドライバ不足(XPのほうがひどかったのに)
インターフェイス変更(MS Officeも同様)
管理者権限を正常に戻そうとしたこと
- 528 名前：login:Penguin [2009/12/17(木) 23:18:01 ID:kmcXwymN]
- Linuxは知ったかぶりに最適。
- 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 23:20:45 ID:dQ8YOMkZ]
- Linuxのディストリも、多くは無料でもあるんだから、
知ったかぶりするためだけでも使ってみればいいと思う。
- 530 名前：login:Penguin [2009/12/17(木) 23:25:35 ID:kmcXwymN]
- >>529
評価は2000年あたりにやったとこが多いんじゃないかな。
既に使えないOSという評価になっている。
今頃使い始めた情弱がマンセーしてる状況。
今頃使い始めたのにももっともらしい理由はつけられる。
もともとコンピュータを使っていなかったから、今頃なんだよ。
ビジネスソフトを全く知らないことからだいたい伺える。
いまどきパートのおばさんですらLinuxなんて言ったらプッて吹くのに。
- 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 23:35:47 ID:ThLWb4+v]
- 個人使用なら併用なり乗り換えなり自由。気に入らなければ戻せばいいだけ。完全否定するほどのものではない。
このスレを見てると関係者が脅威に感じるほどの存在なのかと逆に勘ぐりたくなる。
- 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 23:51:44 ID:OutzuhiA]
- >494
Linuxだって油断してたら踏み台にされる。
漏れは最初の頃は何を塞げば良いのか分からんだけ
Linuxの方がよっぽど怖かった。（今は平気だが）
逆にWindowsでもFirewallでポートをしっかり塞いで、
あとはブラウザとMUAを使うときだけ注意してれば、十分安全。
実際、CodeRedとかNimdaとかが猛威を振るってる間でも、
適切な設定とFirewallだけで乗り切れたぞ。
- 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 23:59:47 ID:OutzuhiA]
- Linuxがよりセキュアってのは、「適切に設定すれば」の話で、
「Linuxだけ使っていれば安全」てのは馬鹿げている。
何も考えずに使いたいなら、「セキュリティに金をケチらず」
Windows使うのがよっぽどマシ。それかOpenBSDを使うか。
- 534 名前：login:Penguin [2009/12/18(金) 00:03:06 ID:kmcXwymN]
- 甘いな。
Linuxをセキュアに運用するのがどれほど大変なことか。
ウェブ改竄のたびに運用が素人等と言われるわけだが、そんなわけない。
まがいもなくプロが運用してる。
それだけLinuxは脆弱。
- 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 00:20:48 ID:fyUQU8dd]
- sshを適切な設定(root認証可、鍵認証Onlyにしていない等)もせずに、外向けに開放していたり、
ftpやtelnetを保守用に開放してるところも実際あるからな。
愉快犯の格好の標的だ。
セキュアのさじ加減を適度に調整できるのがLinuxの良いところなのにな。
そう言った、セキュリティスキルが無い所は、まだWindowsで運用した方がよっぽどましだと思う。
実際の所、>>532のようにF/Wでもってなんとか回避できるところも多いのも確かだよね
- 536 名前：login:Penguin [2009/12/18(金) 00:41:18 ID:SqW2cNHE]
- >>535
Sourceforge.jpもクラックされたことあるし、Windows Server使えば良いのにな。
- 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 00:51:37 ID:j5/8EXWt]
- >>530
おしいね。
ここがPCニュース板なら、君の知ったかぶりに感心してくれる人がいたかもね。
> 評価は2000年あたりにやったとこが多いんじゃないかな。
マイクロソフトがオープンソースソフトウェアやlinuxの脅威を認め、
どうやって潰すか画策してた時期だね。
- 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 02:11:26 ID:iAnhXyGI]
- 使いやすさといったらたぶん今のLinuxは十分使いやすいよ。
Windows3.1→Windows98→Windows2000→WindowsXP→WindowsVista→Windows7の課程で、
結構インターフェースは変わっているよね。
その中で、XPからVistaへの変更が大きかった。
だから不評だったと思う。Linux以外ではXPを使っているが、たまにVistaを使うと、
なんだこれ？と思うことが今でもたくさんある。
WindowsとかLinux関係なく結局慣れなんだよ。その点Macは優れているよ。
- 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 02:16:44 ID:iAnhXyGI]
- >>532
Linuxで危険なのはまさにその通りなのだが、
家で使う分には市販のルーター噛ましてない？
その時点でFirewallになると思うのだが。
それを突破された時のためにFirewallを設定するの？
そもそも今の市販のルーターもLinuxだから、やることは同じに思える。
認識は甘いのかな？
- 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 02:50:51 ID:tU1qMnTA]
- >>539
一般家庭ではそれで十分だよ。
ウィルスに感染する奴は大抵アンチウィルスソフトも入れてないか、入れてても更新して
いないか、そしてルーター使っていないか、のセット。
一般人はバカ。バカにはPCを使わせない方がいい。バカは死ね。
- 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 04:19:05 ID:CFLQz+eO]
- 使うだけの一般人を馬鹿にするのは賛成できない。
ルーターのOSはかなりの機種がLinuxだけど、組み込みLinux構築できる奴は少なく、
Linuxフリークがどれだけいてもたいてい役に立たない。
不思議なのはドザがそういう点を指摘しないこと。
GUI汚いっていうけどほとんどフォントフェースの話で、エイリアシングやClearTypeは全然変わらない
Linuxでもヒラギノとか使えば良い。がそれには費用がかかるし、Xのフォントプロトコルが長らく国際化に
向かなかったこともある。けど、これまたドザは指摘しない。
結局さ、「自分が使ってるソフトがWinにしかない」以上の話を出さないから、
説得力がないんだよな。Linuxやってる奴には美麗フォントには費用がかかるし、
そこまで美麗フォント必要じゃないから知っててもあえて言ってないけど、
ドザは知らないとしかいいようがない。
結局、無知な奴がぐだぐだ言っても的外れなんだよな。
LinuxのデスクトップがWindowsに及ばないまでも進歩してるのは、欠点を
認識してるからだし、数日前までのＰＤＦなんて大半のWinユーザですら必要性を感じてない
から伸びてないだけ。メニューやフォントは日々進化してる。
無知なまま「いますぐ自分の使いたいことできない」以上の理由がないから、
ロックイン効果とネットワーク効果以外に説得力のある理由が提示できない。
それを機能とかでごり押しするからループする。
何が言いたいかというと、「馬鹿につける薬はない」
- 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 04:28:05 ID:s7ka+dSg]
- 「俺は馬鹿だ」まで読んだ。
- 543 名前：login:Penguin [2009/12/18(金) 04:29:31 ID:SqW2cNHE]
- >>541
そういう知ったかしても無駄でしょ。
フォント問題はAppleの特許を回避しなければならない以上、ヒントを
利用できないし、無様な不鮮明表示を続けなければならない。
WindowsはDirectWriteで改善済み。
- 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 04:51:49 ID:CFLQz+eO]
- フォントに関して自分の知識不足は認めます。
以前、Xfsで切り捨てたせいで、それが>>542になってもしかたないとも思う。
ただ、Linuxの欠点って山ほどあるのに、現時点で努力が進みつつあるところを
叩いてるレスの多さがなんだかな、と思うんですわ。
欠点はもっとあるじゃん。カーネルコンフィグに使いもしないチップセットの選択肢が出るとか。
グラフィックスの使い方がDirectXほど洗練されてないとか、udevで自分でrule書かせるの
なんとかしろとか。
Linuxも明白な欠点は改善しようとしてるし、Windowsもいいところは取り入れようとしている
（Linux→Windowsは小手先が多いけど)わけで。技術的な欠陥の指摘は両方に利益になる。
# 特許やライセンスも解決策がないわけではない…訴訟とかで時間かかるけど
LinuxもWindowsも目的別に使ってる立場からすると、長所と代替手段ばかり言い争ってる
スレの現状が、両方に対するマイナスにしかならないって感じるのよ。
- 545 名前：login:Penguin [2009/12/18(金) 04:55:20 ID:SqW2cNHE]
- >>544
いやあ、Linuxに対する批判って具体的かつ現実を反映したものでしょ。
Windowsに対するLinuxユーザーによる批判って無知によるものでしょ。
この差があるんだよねえ。
君は今、フォントについて嘘書いたばかりだし、意味はわかるよね？
- 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 05:08:49 ID:CFLQz+eO]
- >>545
嘘書いたって言えばそうだね。特許問題まで頭回ってなかった。そのへん、Linuxよりrmsの影響があるかな？
ライセンス問題に関しては、触れる人と触れない人がいるから。ただ、それが全てとは思わないよ。
複数ディスプレイを同時に使用するアイデアはUnix(というかX)の昔からのアイデアだし。
OpenGLがなきゃDirectXがどこまで伸びたかわからんし。(3D移行時のデモはほぼOpenGLだった)
俺は現時点でのトータルのOSのできよりも、要素技術やパッケージングが相互に影響し合って
いいものになればそれがベストと思ってる。
完全に独占状態になってVistaが世界を埋め尽くすなんて悪夢だしｗ
Win7に発展してくれたのはよかった。LinuxよりMac OS Xより、MS技術者の正気のおかげだと思うけどｗ
とにかく、○○がいい！後は存在価値なし！って言われると違うよな、と思う。
Windows OSベースのSANストレージってあると便利と思わない？
NASじゃなくてディスクアレイで。Linux/Solarisでは既に存在してる。Winはまだ遠い話だけどね、あるといいなと思う。
- 547 名前：login:Penguin [2009/12/18(金) 05:10:36 ID:SqW2cNHE]
- >>546
長文書かなくたって見ただけでわかる話でしょ。
Linuxは文字が汚い。
これで十分。
- 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 05:15:11 ID:CFLQz+eO]
- あー。言っておくけど、WindowsにもLinuxにも肩入れする気はないから。
それだけはわかって、変に敵視はやめておくれ。
俺は予算削りたがるお客に対し、限られた予算枠の中でいいシステム作らなきゃっていう立場の技術者なんで、
エンドユーザからのセットアップの質問が多くなるならWindows増えるし、
ユーザが直接触らないサーバににはLinux増えるし、
汎用機でもダウンサイジングのコストが見合わなければリース期限延ばす交渉するし、
そんな現場で今を生きなきゃいけない立場なのさ。
- 549 名前：login:Penguin [2009/12/18(金) 05:16:35 ID:SqW2cNHE]
- >>548
敵視も何も、嘘書いてるから、嘘書いてるねってレスしただけっしょ。
何言ってんだか。
- 550 名前：login:Penguin [2009/12/18(金) 05:21:17 ID:SqW2cNHE]
- Linuxって急速にマインドシェアが落ちてるから、もう未来は無いと思うよ。
www.google.co.jp/trends?q=windows%2Clinux
- 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 05:28:46 ID:CFLQz+eO]
- >>547
＞Linuxは文字が汚い。
これは同意。
でもAdobeどうこうより、フォント有料のほうがお客の説明にインパクトある。
じゃあLinuxにする意味ないじゃん、既に動いてるWindows(てかOffice)でいいだろって話。
>>549
LinuxもエイリアシングもClearTypeもできます。
じゃあどこが違うのよって聞かれて、詳細な違い並べても通じない客は多い。
それはLinuxのほうがサーバ向きってのと一緒。
Windowsだってサーバ組めるけど、資料いくら用意しても客は納得しないんだよね。
普及に関するスレだから、大量購入に際して金出す人たちの認識について書くつもりだったんだけどさ、
結果に影響しない誤認識だけがそんなにも気になって仕方ないなら、趣味でＰＣいじっててください。
俺はそういう瑣末時にしか目がいかない人間の存在を、次のマーケティングに生かすから。
原理主義者が鼻につくってのは、経営陣との茶飲み話にもいい話題なのさ。
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