- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 10:04:32 ID:od2L/TS8]
- Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時35
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1257845620/
- 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 14:22:01 ID:zdA4BJYx]
- >>331
> それが言いたいのなら、>>281の一行入力よりも遥に簡単な方法を示してくれないとねぇ。
その一行ってプログラム言語じゃんｗ
その文字を丸々コピーするとかなら
キーボード打てれば誰でもできるけどさ、
プログラム言語を知らない人が何もないところから（CUIも知らない）
それができるようになるまで、どれだけ難しい話かわかってる？
- 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 15:24:14 ID:hGQLqLFC]
- ( ﾟдﾟ) え
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ ) いつから初心者の話？
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟ∀ﾟ ) またループ？
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
- 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 15:50:21 ID:dioZ1dNR]
- そもそもUNIX文化のこまごまとしたツールを使ってのテキスト処理って
汎用機やPCを業務に使ってる人にはまったくといって良いほど使う場面が無いんだよな。
データはDBだし。
例外処理も無い1行スクリプトなんてオタクのオナニーでしかない。
そんなのをいくら誇られても実用的じゃないって切り捨てられておしまい。
- 336 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 15:57:24 ID:7Ii7YUNQ]
- >>331
ほれ。
iup.2ch-library.com/i/i0037292-1260745553.jpg
- 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 17:38:24 ID:c05J0dT0]
- >>333
> プログラム言語を知らない人が何もないところから（CUIも知らない）
> それができるようになるまで、どれだけ難しい話かわかってる？
だから、何が使いやすいかは使用者のスキルによるって言ってるんだよ。
スキルがあれば、>>281のスクリプト組んで実行するのだって1分もかからない。
なんでそこがわからないかな。
- 338 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 17:51:40 ID:7Ii7YUNQ]
- >>337
Windowsならスキルが無くたってもっと高度なことが出来る。
せっかく書いたものを悪く言うのもなんだし黙ってたけど、>>281は
何の役にも立たないだろ。
コマンド打ち込んで玄人気取りはみっともない。
- 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 17:58:17 ID:/1eDPFiN]
- >>337
まぁ、学習に要する時間と労力がもったいないと考える人もいるわな。
WindowsのほうがLinuxより効率的だ、楽だと言ってはばからない人もどうかと思う。
>>336みたいなのをそこいらの事務のオバチャンとか現場のオッチャンが
業務に必要だからといって作ると思うか？
Excelでこんなことが簡単にできますとかいうが、普通の人にとっては簡単ではない。
Excel VBAができないからなでしこ使ってますだの、
C/C++とかJavaなんて理解できないからHSP使ってますなんていう人がいるのは、一般ユーザとある程度できる人では「簡単」の意味が違うからだろ。
できる人は「機能が豊富でやりたいことが簡単に実現できる」というのを「簡単」という。
一般ユーザは「あまり苦労しなくても何となく動かせる」というのを簡単という。
WindowsであれLinuxであれ、>>336がいうような「簡単」は
一般ユーザの「簡単」からは外れている。
- 340 名前：339 mailto:sage [2009/12/14(月) 18:11:56 ID:/1eDPFiN]
- >>338
逆に自分は素人気取りだ。
難しいことが理解できないから、自分の知ってるコマンドとツールでどうにかしようとする。
それでできなければ素直に玄人にお任せする。
たとえば、株価を記録しようと思ったら、自分も>>281と似たかよったかのスクリプトを書くだろう。
グラフにしなければならないとなったらgnuplotの使い方はわかるからそれを使ってどうにかしようとするだろう。
株価とグラフを印刷しようと思ったらLaTeXか何かを利用するかもしれないし、HTML化してブラウザで印刷するかもしれない。
素人だから無い知恵をしぼり、使えるものを総動員して実現するんだよ。
それが馬鹿みたいなことだと言われるのなら、PCなんて使えない。
- 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 18:14:43 ID:dioZ1dNR]
- >>340
それらを全部覚えるよりexcel覚えたほうがはるかに楽だろｗ
- 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 18:20:39 ID:/1eDPFiN]
- >>341
新しく覚える学習コストを考えてくれ。
○○を使うと楽とか言われても、慣れている道具を使いたくなるのが普通じゃないのか？
それに、一つ一つはごく単純なツールだから使い方を知るのは難しくない。
必要な部分だけとりあえず使えばいいわけで、いっぺんに覚える義務があるわけじゃないし。
他人がどうであれ、自分の知ってる方法を使うのは普通だろう。
そして、その人にとってはそれが「便利」で「簡単」な方法なんだ。
それを否定する必要なんてないだろう。
- 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 18:21:58 ID:dioZ1dNR]
- >>340
つーか一般人はまずExcelでできないか考える。
yahooから株価を取るのにどうしたら良いかぐぐる。
そうすると一発でやり方がでてくる。
そのまま使えばOK。
これが素人のやり方だよ。
スクリプトが書けてコマンドの使い方知ってる時点で素人じゃないつーの。
スクリプトと各種コマンドの使い方覚えるよりExcelとVBAの使い方覚えるほうが楽。
- 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 18:23:06 ID:dioZ1dNR]
- >>342
なんでスクリプトとコマンドは覚えてるの前提でExcelは１から習得するのが前提なんだよｗ
- 345 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 18:23:23 ID:7Ii7YUNQ]
- >>339
いや、>>336はIEのコンテキストメニューからExcelに送るを選択して、
更新間隔を入力後、$Aと$Bに該当箇所をセットしただけなんだけど。
その後、グラフを張り付けて$A、$Bをソースにセットした。
ただそれだけなんだけどね。
ぶっちゃけクリッククリックしただけだ。
まさか俺もそんなこと言われると思ってなかったし、ウェブクエリーって
一言言えば終わりだと思ってたよ。
むしろ、あれが足りねえこれが足りねえと難癖つけられて、最終的に
儲かる株発見ブックが出来上がるまで行き着くかと思ってた。
難しいと言われるのは想定外。
まあ、ようはコマンドマニアの人は食わず嫌いなだけなんじゃないか？
ぶっちゃけパートのおばちゃんだってマクロくらい使うだろ。
だいたい俺、Excel使い始めはパートのおばちゃんに習ったんだから。
- 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 18:24:43 ID:dioZ1dNR]
- >>342
だいたいそれを言ったらLinuxは学習コストがかかるから誰も使わないな。
まあそのとおりなんだが。
- 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 18:25:18 ID:/1eDPFiN]
- >>343
そういうものかね。
ただ、少なくとも自分は難しいことやって玄人ぶってるとか
そういうことはない。
ただ自分のやりかたでやってるだけだから。
Excelは使えないしVBAはさっぱりわからない。
使いこなしている人を見るとすごいなーって思うよ。
- 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 18:31:36 ID:gLBHFG/v]
- 「簡単」の意味合いが二手に分かれるってのは慧眼だなあ・・。
- 349 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 18:31:56 ID:7Ii7YUNQ]
- コマンドマニアにはものすごい誤解されてるけど、Excelが神ツールなのは
本来難しいはずのことがクリックで一瞬に出来るからだぞ。
VBAがどうのこうの言ってるけど、ぶっちゃけマクロの記録で勝手に書いて
くれるんだから、これほど楽な物は無い。
まあ、食わず嫌いしないで使ってみなよ。
特に株とかなんとかいってる人はさ。
- 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 18:32:20 ID:dioZ1dNR]
- > ○○を使うと楽とか言われても、慣れている道具を使いたくなるのが普通じゃないのか？
それは否定しないよ。
だからみんなWinでOffice使うんだろ。
- 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 18:36:42 ID:dioZ1dNR]
- まあ株価取るなら20分遅れのyahooなんか使わないよ。
証券会社のツールか有料のリアルタイムサイト使う罠。
だから1行スクリプトなんてオタクのオナニーでしかないって言ってるんだけどな。
- 352 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 18:59:08 ID:9B+jlgKF]
- とりあえずここにクレーム入れてください。
粗悪品を扱うなと。
www-06.ibm.com/jp/linux/
- 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 19:10:07 ID:/1eDPFiN]
- ここに載ってる会社にもクレームをお願いします。
www-06.ibm.com/jp/linux/customer/
業務で使い物にならないような、ものを採用するのか、
インストールマニアやコマンドマニア御用達のOSを
なぜ極めて重要な業務に使うのか、と。
これだけ堂々とダメだ、使えない、非効率、マニア向けと主張してるんですから、
大企業相手でも臆することなく言えますよね？
だって、我々の生活を陰に陽に支える大企業が
オモチャで仕事してるなんて恐ろしいじゃないですか。
懲らしめてやってください。
- 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 19:19:56 ID:NI/dl6Rc]
- なんか荒れてるけど、おっさんはLinuxに移行してもう５・６年になるけど
最近のWindowsは難しくてようわからんよ。XPまではなんとかなったけど
最近のWindowsって昔は普通にできたことができなくなっているのな?
なんとかがなんとかな状態です、とかわけわかんないダイアログ頻発するし
管理者権限がどうだの、DRMがどうだの、なんかする度いちいちネットに
繋げようとするのな。あれって正直気もち悪くね?
あんなの商売に使ってられないよ。だから多くの企業はXPから
バージョンアップしないんだろ?
7がでたらXPがフリーになるとかいってなかったけ?
あれ、どうなったんだろ?
- 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 19:24:55 ID:dioZ1dNR]
- >>352
>>353
という頭の悪いレスを見たとき。
- 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 19:36:16 ID:/1eDPFiN]
- >>355
そういえば君は汎用機で仕事したことあるんだろ？
>>335で汎用機について発言してるもんな。
>そもそもUNIX文化のこまごまとしたツールを使ってのテキスト処理って
>汎用機やPCを業務に使ってる人にはまったくといって良いほど使う場面が無いんだよな。
汎用機で商用計算や科学技術計算等を行い、それに伴って大規模なバッチ処理やトランザクション処理が必要なのもわかってるだろう。
君は汎用機でExcel愛用してたのか？
- 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 20:06:08 ID:dioZ1dNR]
- >>356
という頭の悪い質問を見たとき。
どこの汎用機でExcelが動くんだよ。
つーか汎用機を使ってる人間がすべてプログラマだとでも思ってるのか?
エンドユーザーのことに思い至らない時点で馬鹿決定。
エンドユーザーにはバッチとかトランザクションなんて言ってもわかんねーよ。
業務用画面がすべてだ。
- 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 20:09:36 ID:/1eDPFiN]
- >>357
>どこの汎用機でExcelが動くんだよ。
わかってるとは思うが、皮肉で言ってるんだよ。
- 359 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 20:11:58 ID:7Ii7YUNQ]
- >>358
言い訳するなよ。
もうちょっと建設的な質問しろよ。
- 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 20:17:36 ID:/1eDPFiN]
- >>359
全然汎用機と関係ない話に変わるが、TeXについてどう思う？
- 361 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 20:23:19 ID:7Ii7YUNQ]
- >>360
めんどくさい。
- 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 20:24:13 ID:/1eDPFiN]
- >>361
使ったことは？
- 363 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 20:26:43 ID:7Ii7YUNQ]
- >>362
使ってたけど仕方なく使ってた。
撲滅したいってみんな言ってた。
まあほとんど撲滅されて世界は平和になった。
- 364 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 20:32:24 ID:/1eDPFiN]
- >>363
論文作成に使ってたのか？
未だに情報系の学会ではTeXフォーマットを指定してくるところが多いから
撲滅するには至ってないと思うが。
情報処理学会はLaTeXかMS-Word、
電子情報通信学会もLaTeX、
画像電子学会はTeXとMS-WordだかTeX推奨。
- 365 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 20:34:49 ID:7Ii7YUNQ]
- >>364
まあほとんど撲滅されたな。
今後は生き残りの掃討戦だろうな。
- 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 20:39:16 ID:/1eDPFiN]
- >>365
簡単になくせるくらいなとうの昔になくなってるさ。
COBOLと同じく生命力だけは強い。
- 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 20:45:07 ID:VxlRVYwa]
- TeXが撲滅？
論文や学会投稿をwordやOOoで書けというのか。
鬼畜過ぎるなw
- 368 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 20:51:49 ID:7Ii7YUNQ]
- >>366
www.google.co.jp/trends?q=TeX%2C+Word%2C+LaTeX
大きな変動もなくゆっくりと下がっていくだろ？
これは死滅曲線と言ってな、死に絶えるもの特有の症状なんだよ。
一定の需要だけで新規参入が無いから出ていった分だけ減っていく。
老人が死ぬのに子供が生まれないような状況なんだ。
マインドシェアが下がったものに明日は無い。
Linuxも調べてみろ。
死滅曲線を描くから。
>>367
つらい現実を受け入れろ。
- 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 21:03:10 ID:/1eDPFiN]
- >>368
ttp://www.soc.nii.ac.jp/iieej/trans/toukou/toukou-tebiki.html
>「スタイルフォーマット」はTEX版、Word版の２種類が準備されており、
>出版コストおよび出版に至る労力削減のために、TEX版の利用を推奨している。
画像電子学会にクレーム入れてみたら？
出版コストおよび出版に至る労力削減のために、Wordを積極的に使えってね。
- 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 21:03:16 ID:VxlRVYwa]
- >>368
でも右下がり曲線なんてどうとでもなるからなあ。
適当にacrobatとかjapanとかでトレンド検索してみなよ。
www.google.co.jp/trends?q=acrobat&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0
www.google.co.jp/trends?q=japan&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0
- 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 21:06:44 ID:/1eDPFiN]
- explorerとmicrosoftも死滅するかもしれない。
ヤバいぞ。
www.google.co.jp/trends?q=explorer%2Cmicrosoft&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0
- 372 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 21:08:06 ID:7Ii7YUNQ]
- >>370
Acrobatも死滅していくんだろうなあ。
日本は言うまでもないよな。
- 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 21:08:13 ID:VxlRVYwa]
- 万物はすべて無にかえるのみ。ｷﾘｯ
- 374 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 21:09:51 ID:7Ii7YUNQ]
- >>371
変動があるうちは大丈夫なんだよ。
死滅曲線の特徴は、ゆっくりと下がり続ける、直線に見えるくらい
変動が少ないだから。
- 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 21:09:58 ID:VxlRVYwa]
- これって縦軸の指数ってどうなってるんだろうね？
- 376 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 21:11:17 ID:7Ii7YUNQ]
- >>375
基準の平均が1。
- 377 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 21:13:07 ID:7Ii7YUNQ]
- Linuxなんかこんなだからね。
www.google.co.jp/trends?q=Linux
- 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 21:14:18 ID:/1eDPFiN]
- Trend for 'Microsoft Internet Explorer'
marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=1&qpdt=1&qpct=4&qpcustom=Microsoft%20Internet%20Explorer&qptimeframe=M&qpsp=107&qpnp=25
Trend for 'Windows'
marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=9&qpdt=1&qpct=4&qpcustom=Windows&qptimeframe=M&qpsp=107&qpnp=25
- 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 21:15:14 ID:WwdH51fb]
- WindowsはMicrosoft一社に全てがかかっているのが怖いんだよなぁ…。消えるときは死滅曲線を描く間もなく消えそうで…。
- 380 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 21:16:56 ID:7Ii7YUNQ]
- >>378
Windowsのシェアは既に92.52%まで減ってるんだな。
Windowsも死滅するかもしれないなあ。
100年後くらいに。
- 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 21:18:30 ID:dioZ1dNR]
- >>369
別紙1がWORDファイルな件についてｗ
WORDなんか使うなって言ってやれば?
- 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 21:22:37 ID:Q8hRuM5j]
- デスクトップ用途でのLinuxはほぼ絶滅危惧種だからね…。
逆にサーバーはうちの会社の場合、Win2000,2003鯖から次々Linuxにリプレースされて増殖中だがw
- 383 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 21:23:24 ID:7Ii7YUNQ]
- >>382
サーバーは性能良いもんな。
- 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 21:26:33 ID:/1eDPFiN]
- 全然あてにならんなこれ。
databaseも死滅するんかいな？
www.google.co.jp/trends?q=database&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0
- 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 21:27:27 ID:VxlRVYwa]
- >>376
おお、ありがとう。
aboutに書いてあったね。
- 386 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 21:27:47 ID:7Ii7YUNQ]
- >>384
これは大丈夫じゃないか？
直線に見えないし変動もあるし。
- 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 21:39:54 ID:/1eDPFiN]
- >>386
あてにならんのは事実さ。
powerも死滅するのか？
www.google.co.jp/trends?q=power&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0
- 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 21:47:36 ID:dioZ1dNR]
- だからGoogleの一人勝ちなんだよ。
www.google.co.jp/trends?q=google&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0
- 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 00:27:03 ID:fqrpe6gV]
- >>357
汎用機でも、開発やシステム管理においてはしょっちゅう使うがな>テキスト処理
IBMの汎用機は、大分前からUNIXを取り込む方向へと動いている。
omvsなんてのがあってな、IBMのSEが「これはどう見てもUNIXでしょ！」って
鼻息荒げてたっけ。
汎用機上で動作するlinuxもあって、いくつか採用事例も見せられたな。
- 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 01:57:14 ID:vgPYtVJN]
- マイクロソフトと韓国
nihonhakusho.blogspot.com/2009/12/it.html
- 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 02:07:10 ID:cLc+1mhx]
- >>389
そう、結局その手のツールは開発者くらいしか使わないんだよ。
エンドユーザーでは使い道が無い。
- 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 02:42:55 ID:fqrpe6gV]
- だからlinuxは開発者向けだって話に戻る。
まあ、techieの道具ってことだ。
- 393 名前：login:Penguin [2009/12/15(火) 09:57:10 ID:SIFifAgW]
- >>392
馬鹿言うな、Linuxはヲタのオナニーツールだぞ。
- 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 10:16:07 ID:+2bi91dm]
- >>392
それは否定できない。
実際、テクニカルなタイプの人間以外で linux を楽しめるのかどうかが疑問だ。
- 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 10:32:46 ID:+FWjYG0z]
- Linuxって株価みるのにawk使うアホのおもちゃだろ
このスレを見る限りｗ
- 396 名前：login:Penguin [2009/12/15(火) 11:11:24 ID:SIFifAgW]
- 今まで出てきたものって全部Windowsのほうが簡単で結果もはるかに
良かったわけでしょ。
「こんなことがWindowsで出来るか！」って威勢よく飛び出してきた
割に、Windowsでさらっと軽く出来てLinuxでは出来なかったという。
結局、Linuxっていったい何のために使うの？
- 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 11:27:57 ID:EUSfh5iq]
- 無料ってのは細かい機能差や性能差よりはるか大きな価値がある
IEしかりFirefoxしかりGoogle日本語変換しかりlzhも未だに使われてる
有料で優れたソフトがあってもはるか低機能なフリーウェアが好まれるのはwindowsのフリーウェア文化そのもの
- 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 11:49:42 ID:KzeQ9cXZ]
- カーネルのビルドオプションはWindowsだとどうやって見るの?
Linuxだと/boot/config-*見ればわかるけど。
- 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 12:09:54 ID:2JlXIt6X]
- 今日もですか。お疲れさまです。
よく毎日飽きもせず自分の使い方だけ持ち上げられるもんだ。
- 400 名前：login:Penguin [2009/12/15(火) 12:22:36 ID:wa2tjjl3]
- Linuxが自転車ならWindowsは車だな
自転車に乗ってる人間をバカにするけど
好きで自転車に乗ってるからほっといてくれって
雨の日は辛かったり登りの坂道は必死になるけど
それで本人は満足なんだよ
普及しようがしまいがどうでもいい
- 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 12:38:09 ID:NZB4yWc6]
- 一輪車にしたほうがデスクトップLinuxの特徴が際立つな
- 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 13:06:31 ID:S+k1y+UO]
- >>398
何のために見たいんだよｗ
- 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 13:10:44 ID:g8vEI2YD]
- ExcelのCGIが動いてたら嫌なサーバだけどな。
Web上のデータなんてほとんどテキストだから
裏ではテキスト処理のスクリプトがウネウネ動いてるわけで。
ウェブクエリ使えばできるよ、なんてのもそれで他人様にサービス提供するんかい？
- 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 13:16:43 ID:KzeQ9cXZ]
- >>402
色々必要性はあると思いますが。。。
- 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 13:19:19 ID:7CGZ5XxH]
- >>404
「カーネル」ってwindowsの？
- 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 13:25:29 ID:KzeQ9cXZ]
- >>405
そうです。
- 407 名前：login:Penguin [2009/12/15(火) 13:29:46 ID:SIFifAgW]
- >>403
スクリプトはAdobeだったらこんな感じ。
iup.2ch-library.com/i/i0037742-1260850575.jpg
Microsoftだったらこんな感じ。
iup.2ch-library.com/i/i0037743-1260850880.jpg
こういうわけで、誰でも簡単に扱えちゃうわけね。
Linuxは難しくて複雑なぶん、高度なことが出来るって？
それは無いから。
今までの流れでわかったっしょ。
サーバーサイドはものによるでしょ。
ASP.NET Webアプリケーションでも良いわけだし。
Linuxで稼働するにしても、デプロイするまではWindowsでやってるっしょ。
Linuxでやってるって？
そんな変人のことは知りません、ぷっ。
- 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 13:36:26 ID:g8vEI2YD]
- >>407
Linuxは簡単で単純ですが。
文句があるなら業務で使ってる企業に言えばいい。
ここで吠えててもLinuxを撲滅できないから。
- 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 14:20:15 ID:NFWQJaVQ]
- >>407
>こういうわけで、誰でも簡単に扱えちゃうわけね。
難しそうだね
- 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 14:29:09 ID:cLc+1mhx]
- >>403
素人がどうやるかの話だったのにサーバーとか持ち出して何か反論した気になっている。
一般人にLinuxが普及しないわけだな。
- 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 14:31:14 ID:cLc+1mhx]
- サーバーとかテキスト処理とか自分の土俵に閉じこもって優位性をいくら喚いたところで
一般人にそんなの関係ないから。
- 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 14:32:39 ID:fqrpe6gV]
- >>407
> こういうわけで、誰でも簡単に扱えちゃうわけね。
お前は裏でExcel VBAで組んだCGIを走らせるソリューションをお客様に提供するんかい。
Web上からデータを取得して分析する、クローラ+インデクサのようなツールを
Excel上のウェブクエリで作って納品するんかい。
無能なコン猿でもそんなことは恥ずかしくて言わん。
よほどWindows+Excelの性能に自信があるんだな。
> Linuxは難しくて複雑なぶん、高度なことが出来るって？
> それは無いから。
> 今までの流れでわかったっしょ。
もう痛々しいからやめれ。
> Linuxで稼働するにしても、デプロイするまではWindowsでやってるっしょ。
> Linuxでやってるって？
> そんな変人のことは知りません、ぷっ。
linux上でネイティブ動作するservice daemonを開発するのもWindows上が主流っていうの？
ふぅ…ﾔﾚﾔﾚ
- 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 14:34:52 ID:g8vEI2YD]
- >>410
ただ単順にサーバ運用するだけなら玄人も素人もあったもんじゃない。
Excel VBAがどうだのAdobe JavaScriptがどうだの言える御方のほうが
よほど素人離れした話をしてると思うのだが。
それだって、物好きな素人なら使うだろうけど平均よりは高い。
それだけのことが言えてLinuxは難しくて複雑だとくるんだから、
図々しいにもほどがある。
- 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 14:35:11 ID:fqrpe6gV]
- >>411
それはこのスレの誰もが否定していない。
あらゆる分野でWindowsが優れているって吹いている馬鹿があばれているだけ。
- 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 14:45:16 ID:cLc+1mhx]
- >>413
見ない敵と戦ってるんですね。
誰もサーバーでのwindowsの優位なんて主張してないぞ？
いつもの人ですらLinux鯖は性能がよいって言ってるだろ。
個人が使うデスクトップLinuxが普及しない理由を述べてるだけだろ。
それに対してサーバーとかテキスト処理を持ち出しても反論になってないって言ってるの。
- 416 名前：login:Penguin [2009/12/15(火) 15:29:46 ID:SIFifAgW]
- >>414
誰もWindowsの優位性を主張していないと思うが。
Linuxユーザーはウンコと主張してる。
コマンド打ち込んで玄人気取りはみっともない。
- 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 15:33:09 ID:S+k1y+UO]
- 俺はLinuxを普通に使っているが、
デスクトップは使っていない。
ウインドウやマウスの動きからしておかしい。
うまく説明できないが何をやってももたつきを感じる。
わずかにだがレスポンスが悪いのだと思う
Linuxにデスクトップは期待していない。
Windowsが故障したときのバックアップとして
一応最低限の環境（録画した地デジ見れる環境とか）は
整えているが、これも重いので本当に困った時用。
- 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 15:33:44 ID:tKJrigW4]
- もう六日目か・・・
- 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 15:34:28 ID:fqrpe6gV]
- >>415
まあ、基本的にここは隔離スレなんで…
> 個人が使うデスクトップLinuxが普及しない理由を述べてるだけだろ。
それだけだと、ここまで荒れることはない。
A「linuxは〜なので普及しない」
B「そうだね。俺はUNIXの哲学に共感するからLinux使うけどね」
B「RTFSもあんまり苦にならないし」
B「使い慣れてるし」
B「たしかに開発者(techie)向けで、一般向けではないな」
A「Linux使う奴なんて、他人を見下したいヲタだけだろ。
Windowsでやると簡単なことをわざと難しくして悦に浸る、臭いユーザしかいない」
A「開発環境なら、もっと優れてるのがWindowsにあるだろ」
A「linuxなんてインストールを繰り返す以外に使い道ない」
A「linuxユーザはウンコ」
(荒れる)
こんな幹事
- 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 18:21:35 ID:0i0eWmD9]
- Windows2000、XPのサポートが切れたときに
どれくらいOS難民を受け入れられるかが興味深いな
セレロン1GHzで512MくらいのPCをそこそこ動かせるくらいのOSの需要はあるだろう
- 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 18:26:51 ID:S+k1y+UO]
- そのころにはデスクトップLinuxも
CPU2GHz、メモリ1GBとか要求していたりしてな。
昔はLinuxは軽い。GUI込みで128MBでも動くと
言われていたもんだよｗ
- 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 18:36:50 ID:cLc+1mhx]
- そのための7Xpモードだろ。
つーか古いマシン使ってる奴はサポート切れようが何しようがそのまま使ってるよ。
- 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 18:40:03 ID:cMlK3Mom]
- XPモードってただの仮想マシンじゃないか
そんなものでシコシコやってられっか
- 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 18:49:05 ID:MgdZdGdm]
- 一家でPC四台。2〜4台目にもwindows＋セキュリティーソフトを入れるのか？
2台くらいはlinuxで安くあげる。表計算は四台共OOoを入れる。こういった事はありそうだけど。
90年代はPC＆windows初心者で店員に勧められるままMSオフィスを買ってた。
今はlinux初心者でもPC初心者ではないからな。タッチタイピングもクリアしてる。
90年代と今では状況が違うでしょ。
- 425 名前：login:Penguin [2009/12/15(火) 18:52:02 ID:qoRgf91J]
- 現実見ろよ
- 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 18:52:39 ID:xqRdKzSe]
- どんなに糞でもいいからとにかく無料ウェアにしがみつきたいって人が
あまりいないのがLinuxが普及しない理由だよ
- 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 19:13:01 ID:g8vEI2YD]
- >>426
それってあんまり褒められた現象じゃないけどな。
年賀状のためだけに無駄に高いソフト買ったりしてる人は実に可哀想。
- 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 19:13:11 ID:S+k1y+UO]
- >>424
> 一家でPC四台。2〜4台目にもwindows＋セキュリティーソフトを入れるのか？
> 2台くらいはlinuxで安くあげる。表計算は四台共OOoを入れる。こういった事はありそうだけど。
パソコンが4台あるとして、買ったときにWindowsはついているし
セキュリティソフトはMS純正品が無料でダウンロードできる。
OOoならWindows版もあるし、安く上げることは可能だよ。
- 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 19:21:37 ID:cLc+1mhx]
- VISTAが糞だったのにLinuxへの乗り換え需要皆無だったじゃんか。
なんでそれで乗換えが起きると思えるかね。
- 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 19:26:41 ID:g8vEI2YD]
- 428
Windowsがインストールされてればその分確実に高いと思うが。
OS無しのPCと比較したことある？
- 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 19:32:11 ID:cLc+1mhx]
- 一般人はWINDOWSがインストールされてないPCなんて眼中に無いよ。
買ってすぐ使えなきゃ駄目。
- 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 19:38:41 ID:cLc+1mhx]
- そもそも一家に4台なんて超特殊な家庭がどれだけ有ると思ってるんだ。
世帯平均人数でも調べてみろよｗ
- 433 名前：login:Penguin [2009/12/15(火) 19:45:37 ID:SIFifAgW]
- 一家に4台パソコンが届きました2台はWindows、残りはMacとLinuxでした。
って状況なら、ババはLinux。
好んで引く奴はいないだろう。
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