Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時36

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 10:04:32 ID:od2L/TS8] Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時35 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1257845620/ 29 名前： ◆srlLqcNgZk mailto:sage [2009/12/12(土) 15:06:42 ID:B870I7Hp] >>13 >>7に書いたテーマと関係のないレスは飛ばしますが、 続きを示すため自己レスにしておきます。 見落としがありましたらご指摘ください。 俺は始め、高度な技術知識を必要としないクロスプラットフォームに ついて、彼は理解していると考えていました。 少し時系列でレスを追います。 12/11のID:qnIUC53oは自分は言ってないと再三書いていますから、 12/10のレスを誰が書いたかは度外視します。 ただ、彼のスレ数による判断方法は、12/10に始まった話です。 前スレ>>875 ＞俺自身は>>714見てレスし始めたけど、Ctrl + Fで検索してみると、他にも ＞結構言ってる人いるみたいだよ。 30 名前：login:Penguin [2009/12/12(土) 15:09:07 ID:iWlfTiSq] 　　　　　　　　　PDFはAbobe Acrobatで作るものです。 　 31 名前：login:Penguin [2009/12/12(土) 15:10:13 ID:dNuVE9Gu] >>30 小技が効いてるな。 32 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 15:10:23 ID:ChlYKnuJ] pdfなんてなんでもいいよ。 texでもtxtでもオフィスでもOOoでもそのへんのドローソフトでもpsで出せばいいんだから。 もうめんどうだからどっかのpdfスレで pdfは元々Microsoft Officeで作るものですよね？ って聞けばいいよ。 33 名前： ◆srlLqcNgZk mailto:sage [2009/12/12(土) 15:12:35 ID:B870I7Hp] >>29 12/11のID:qnIUC53oの最初のレス(前スレ>>755) ＞QtなんかはWindowsが半分以上らしいけど、Linuxってことにしても良いよ。 ＞確かいま5スレ目だったし。 ＞Win32は90近く行ってたよな。 �@前スレ>>714宛ではないので、それまでのレスは読んでいると想定 　12/10のうちに、クロスプラットフォームの話は出ています。 �A比較対象にあげたものを理解していると想定 　一方だけでも理解していないものがあれば、なぜ比較対象として 　適切か、判断できないと俺は思ったからです。 どちらの想定も、誤りもしくはグレーゾーンに置かれていることが、 後にわかります。 なお、俺はこの時点からしばらく、きちんと説明せず、ただ馬鹿にするだけだった ことをお詫びします。 34 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 15:14:04 ID:gvTnUKe1] psで出す暇あったら、直接プリンタに流しこめ 35 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 15:15:00 ID:8Jv8vXAB] AcrobatでPDFを作成する前に、原稿を書くのに別のソフトを使うと便利。 その有力なものの一つがMS Office。 ただそれだけの話。 PDFは元々Officeで作成するもの、というのは言い過ぎ。 36 名前：login:Penguin [2009/12/12(土) 15:15:08 ID:dNuVE9Gu] >>32 いいえ、PDFはAbobe Acrobatで作るものです。 37 名前：login:Penguin [2009/12/12(土) 15:16:09 ID:dNuVE9Gu] >>35 すまん、正直言いすぎた。 だが、AcrobatのヘルプにWord使えって書いてあるのもまた事実。 38 名前：login:Penguin [2009/12/12(土) 15:16:26 ID:DrOT3hj1] とりあえずディストリビューションを減らしてディストリビューション毎のユーザー数を増やした上で 問題が生じてもググレば解決できるようにしないと 39 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 15:16:27 ID:oee+z/cU] >>27 まあそうなんだけどね 40 名前： ◆srlLqcNgZk mailto:sage [2009/12/12(土) 15:17:12 ID:B870I7Hp] >>33 誤記訂正 �@の想定は、「読んでクロスプラットフォームを理解している」というものです。 先のレスと重複と思って削除してしまいました。まだ寝不足かな… 41 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 15:21:13 ID:lilM2r8Q] なんかアスペっぽい人がシャドーボクシングをしているのを見た時 42 名前： ◆srlLqcNgZk mailto:sage [2009/12/12(土) 15:23:18 ID:B870I7Hp] 需要がなければいつでもやめますよ 特に要求出したID:e07O8Jy9 43 名前：login:Penguin [2009/12/12(土) 15:24:57 ID:dNuVE9Gu] >>42 需要が無ければ作ればいいんだぞ。 俺を見習え。 44 名前： ◆srlLqcNgZk mailto:sage [2009/12/12(土) 15:40:12 ID:B870I7Hp] >>42 需要の有無がわからないし、あくまでお詫びであって強いてやりたいことではないので、 想定が否定された点を書いて、しばし休みます。要求あったらまた再開します。 �@の否定 前スレ788 ＞俺は「GTKはWindowsでも使えるから固有じゃない」みたいな狂ったことは ＞言わないよ？ 同824 ＞スパッと答えてくれるかと思ってたよ。 �Aのグレー化 前スレ769 ＞俺は別に知ってるとも言ってないし、俺の例示に対してそっちが有効な 時系列的にはこちらが先です。 知らないとは言っていませんが、比較対象に自分が選んだものをグレーゾーンに 置いています。自分の判断方法に自分で結果を出せないと。 技術とか知識とか関係なく、議論の進め方（証明責任）ですが、最初の誤りです。 45 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 15:43:12 ID:zC107hcj] 前からそうだったがさらにカオススレになってきたなw 46 名前： ◆srlLqcNgZk mailto:sage [2009/12/12(土) 15:51:26 ID:B870I7Hp] ここまででもえらい長さで、無知な奴がよく言ってる「理解できるように説明」ってのを 放棄せずに実行するのがどんなに困難か、わかりそうなもんだけど。 短い説明だと理解できないと答えるか、何の根拠もなしに「違う」としか書かないのに。 以後>>7に書いたように12/11のID:qnIUC53oの判断方法が正しいという人に限定しますね(´・ω・｀) 47 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 15:55:07 ID:bBhcE0TV] ID:dNuVE9Gu はもう三日目か。 よく飽きもせず粘着しているよなあ 48 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 16:04:56 ID:VcV7xMKV] 自作PC板のﾃﾍ権田を思い出す。 49 名前：login:Penguin [2009/12/12(土) 16:19:15 ID:f/wQ16MG] 【何故普及しないのかまとめ】 ※随時追加よろしく ・デストリ多すぎ ・英語だらけ ・コマンド使わないと出来ない事が多い ・GUIが全てにおいてダサい ・見た目重視にするとWindows・Macも真っ青な激重環境に ・既出な質問に対して寛大ではない ・無料で殆どがボランティア感覚。投げっぱなしが多い ・有料でもボランティア感覚 ・『一般』に普及させたいのか、『技術者』だけに普及させたいのかビジョンがはっきりしてない ・プログラミング環境の充実が普及する第一歩だと思ってる ・オフィスの話に敏感 ・つーかpdfがどうとかどうでもいいそろそろスレチ ・Windowsは敵Macも敵 ・四六時中見えない何かと戦っている ・アスペっぽい人がシャドーボクシングをしている ・LinuxデスクトップユーザーはWine使う癖にLinuxを再現する動きがあると叩く ・使いたいと言う人間が現れてもMLやgoogleで調べろで終わる ・インストールして終わり ・Linuxでできないことは「してはならないこと」にする・・・「gyaoが見れないのは残念」→「gyaoなんて見る方がバカ」、「年賀状ソフトがない」→「年賀状ソフトなんて下らない」 50 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 16:33:00 ID:8Jv8vXAB] >>49 年賀状ならこれでも使えばよさそうだが。 ttp://www.print-magic.net/ gyaoはどうすればよいのかわからん。 残念ながら。 51 名前：login:Penguin [2009/12/12(土) 16:35:32 ID:dNuVE9Gu] LinuxはHTML編集が辛くてなあ。 いやあ残念だ。 Macにしよう。 52 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 17:19:08 ID:K8Ds9Opg] 初めて見るLinuxのデスクトップが排泄物の色だったら普及するわけないよなw 53 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 18:09:39 ID:BaxkSQgf] あの色がいやなのと、低スペックマシンに入れるために 軽いという話のXubuntuを入れたら、色はよくなったが、 標準のファイルマネージャが、Sambaファイル共有に対応していなくて萎えた。 Linux＝軽い＝低機能orz 54 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 18:12:25 ID:o9O9E7Uc] ファイルマネージャーだけnautilus使えば。 55 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 18:20:51 ID:0WUteqsM] Linuxなんて鯖用OSという認識しかないんだが…。 うちの会社でも社内基幹システム用の鯖とJava開発用PCとしてLinuxは採用しているが、一般業務向けのデスクトップ用としては1台も採用していない。 つかデスクトップ用途でLinuxは使いたくないわw 56 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 18:23:32 ID:+VqbtNGz] GUI関連が、結局はWindowsかMACのパクリ。 compizのデスクトップの回転は独創的（？）だが、始めてみたときは「おっ」と思ったものの、すぐ「なんの意味があるの？バカらし」になったし。 で、パクってるのに、一番メジャーなUbuntuが茶色＆太鼓の音・・・ 57 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 18:33:27 ID:u4561VGp] >>56 GUIに関しては大体似通ってくるのは仕方が無いので、パクリ云々は不毛かと・・・。 それこそ昔Win95がリリースされた頃はMacのパクリだと散々言われていた訳だし。 58 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 18:33:43 ID:o9O9E7Uc] あれ別に回転させる必要は無いんだけどね。そうも設定出来るよっていうだけで。 59 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 18:35:32 ID:o9O9E7Uc] compizは自分の使いやすいようにちゃんと設定すれば便利よ。 MacやWindowsに採用されれば、それはそれで喜んで使うんでしょ？w 60 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 18:36:11 ID:BaxkSQgf] >>54 そうなんだけど、nautilusをXfceで使うなんてことしていると、 そもそもnautilusのようなものは、デスクトップ環境ごとに 用意するものじゃないんじゃね？って思えてくるｗ GNOMEがあって、KDEがあって、Xfceがある。 ファイルマネージャは好きなのを選んでください。 高機能で重いものから低機能の軽いものまでいろいろあります。 こういう考え方のほうが正解な気がしてくる。 61 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 18:37:05 ID:khddGUml] 結局デスクトップLinuxってwinやMacの後追いでしかないんだよな。 同じことができるってだけでLinuxでしか出来ない実用的なことってのが無い。 同じことやるにしてもLinuxに置き換えるとこれだけ生産性があがるってのが 無いから置き換えなんか進むはずもない。 安定性にしたって2000以降のwinは十分安定してるしな。 Linuxにするメリットがまったく無い。 62 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 18:39:14 ID:BaxkSQgf] やっぱLinux、X Window System、デスクトップ環境、ウインドウマネージャ こういう設計に問題があるんだと思うよ。 63 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 18:39:30 ID:o9O9E7Uc] >>60 gnomeがnautilusを、xfceがthunarをkdeがdolphinをそれぞれ採用してるけど。 まあ、適当に他のもの使ってもいいんだよ？ 64 名前：login:Penguin [2009/12/12(土) 18:40:59 ID:dNuVE9Gu] そもそも同じことが出来ないしな。 65 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 18:43:02 ID:OZ+R0RYy] 正直、PDFネタは分かってる人間から見れば、 どちらが正しく、どちらが間違ってるかは分かるし、 この板に来るレベルの人間なら、Linux派だろうが Windows派だろうが、だい部分は「分かる人間」だろう。 自分が正しいと信じているなら黙っててクレ。 66 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 18:48:16 ID:BaxkSQgf] >>63 軽くて機能豊富な最強のファイルマネージャができて GNOMEとKDEとxfceが全部同じものを採用している。 なんて流れになって欲しいよ。 でもなんかそんな流れにはならない感じなんだよな。 それぞれのデスクトップ環境がそれぞれ独自に再実装している感じがする。 OpenOfficeがあるけど、われわれは独自のオフィスソフトを作るんだー。みたいな。 同じものを再開発・・・車輪の再発明・・・。 67 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 18:53:42 ID:yAITaKVq] まあ、確かに同じようなソフトがいっぱいあってそのどれも最高ではないし 帯に短し襷に長しって感じじゃイマイチなのもしょうがないけど、 それ止めて皆で一つのものを目指せって言っても皆好き勝手やるのが好きだからな。 どっかでまとめようと思えば金出してプロジェクト組むしかないわな。 打倒MSでやってるのがLinuxって訳でもないから。 68 名前：login:Penguin [2009/12/12(土) 18:53:57 ID:dNuVE9Gu] >>65 うむ。 PDFはDistillerで作成するものだ。 ｷﾘｯ｡ 69 名前：login:Penguin [2009/12/12(土) 18:57:05 ID:dNuVE9Gu] >>66 OOoはMicrosoft Officeと完全に同じものを目指したんだと思うけどな。 PDFネタでかなり引っ張ったんで、その流れで言うと、PDFの保存は ダイアログが生き写しになってる。 しかし品質は全く別物っていう体たらく。 70 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 19:06:43 ID:iWlfTiSq] 【何故普及しないのかまとめ】 ・ユーザーが臭い 以上。 71 名前：login:Penguin [2009/12/12(土) 19:19:03 ID:dNuVE9Gu] >>70 それずっと言ってるんだけどね。 PDFの話もまだ続けたい人がいるけど、Distillerで変換するとかあほかと。 じゃあお前やってみろと。 たぶんLinux板にはAcrobatユーザーがいない。 それでここまで引っ張れる。 WindowsやMacユーザーからみると、くせえってなるだろ。 それも一つの普及しない理由。 72 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 19:19:21 ID:e07O8Jy9] 　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　 　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ .　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　 　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　PDFはもともとオフィスで作成するもの！ 　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　　 　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼ 　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 　　　　 　　　 　＿＿＿_ 　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼ 　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　だっておーーーｗｗｗ /⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　 |　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　 |　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　 |　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／ 　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン 　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､ 　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 73 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 19:21:36 ID:e07O8Jy9] >>71 お得意の検索で、pdfでググって一つ一つ文書のプロパティをチェックしてみればいいんじゃね？w Distillerがひとつもなかったらおまえの勝ちだw 74 名前：login:Penguin [2009/12/12(土) 19:23:40 ID:dNuVE9Gu] >>73 それ意味わからんけど。 ひとつもないわけ無いだろう。 まあちょっと待て。 またスクショ取ってきてやろう。 75 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 19:37:19 ID:e07O8Jy9] >>74 オフィスもDistillerもひとつもないわけないけど、オフィスで作ったPDFが圧倒的じゃなきゃおpかしいわな。 なんせ、もともとオフィスで作成するなんて妄言吐いてるんだからw 統計資料がないからなんとも言えないけど、pdfで検索して上からプロパティをチェックしても、殆どがDistillerなんだけどね。 それともこれはWeb公開に特化した場合なのかねw 76 名前：login:Penguin [2009/12/12(土) 19:43:03 ID:dNuVE9Gu] >>75 じゃあお前はDistillerが何をするソフトだと思ってるんだよ？ 77 名前：login:Penguin [2009/12/12(土) 19:46:15 ID:dNuVE9Gu] > それともこれはWeb公開に特化した場合なのかねw Linuxユーザーって馬鹿だろ？ 俺もLinux使ってるけど、基本Windowsユーザーだからな。 一緒にすんなよ。 78 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 19:49:12 ID:e07O8Jy9] >>76 お前は検索しなくてもAcrobatを使ってるんだから知ってるんじゃねーの？w 俺が答えても、使ってもいないのに検索して調べてるとかいわれるだけだし嫌なこった。 それよりスクショはどうしたんだ？ 79 名前：login:Penguin [2009/12/12(土) 19:51:42 ID:dNuVE9Gu] >>78 スクショとな。 iup.2ch-library.com/i/i0036721-1260614061.jpg ほれ。 80 名前：login:Penguin [2009/12/12(土) 19:54:36 ID:dNuVE9Gu] >>78 で、Distillerは何をするソフトなんだ？ で、お前はなぜWeb用にはDistillerを使うべきだと思ってるんだ？ ちなみに俺は、可能である限りDistillerは使うべきでないと考えている。 81 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 19:56:07 ID:e07O8Jy9] >>77 やっとみつけた、PDFはもともとオフィスで作成するものｷﾘｯなPDFがこれ www.pref.miyazaki.lg.jp/parts/000128563.pdf もともとオフィスで作成するものとチョンが勘違いする位一般的ならもっと出てきてもおかしくないはずだと思うんだけどね。 またチョンのお得意の捏造ですか？w 82 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 20:02:26 ID:e07O8Jy9] >>80 >で、Distillerは何をするソフトなんだ？ きみはAcrobat使いなんだからあんたの方がよく知ってだろ？ わざわざいう必要ないじゃん。 きみが知ってるのに、わざわざ尋ねるということは別の意図があるってことだから、そんなことに応じる馬鹿はいない。 >で、お前はなぜWeb用にはDistillerを使うべきだと思ってるんだ？ んなこと言ってないし、Webで検索しても、きみがいうように、もともとオフィスで作成するものというほどオフィスで作成したPDFが出てこないから尋ねてるんだが？ 83 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 20:07:37 ID:e07O8Jy9] >>79 このスクショがなんの意味があるのか不明なんだが。 きみがAcrobatを実際に使ってることは十分わかったからもういいよw 84 名前：login:Penguin [2009/12/12(土) 20:07:43 ID:dNuVE9Gu] >>82 ところで、お前は俺がAcrobatを使ったこと無いと思ってるの？ 85 名前：login:Penguin [2009/12/12(土) 20:08:40 ID:dNuVE9Gu] >>83 Distilerの使用目的の説明になってると思う。 86 名前：login:Penguin [2009/12/12(土) 20:24:32 ID:dNuVE9Gu] >>83 お前はAcrobatを使ってて詳しいと主張するけれども、俺は使ってないと 思ってるよ。 そもそも、LinuxにはAcrobat readerはあってもAcrobatは無い。 それに、使っていればすぐわかることが全く分かっていない。 お前は鬼の首をとったように喜んで書き込むけれども、Acrobatユーザー から見れば全部透けて見えるんだよ。 そろそろ消えるかIDを変えるかすると思うけど、お前が悪いんじゃないんだ。 全てM$のせいなんだよ。 なわけねーか。 87 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 20:27:23 ID:zC107hcj] でっていう。 で終わる話を延々と飽きもせずにw 88 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 20:32:40 ID:gvTnUKe1] 議論することが目的ですから 89 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 20:34:07 ID:zC107hcj] まあそうなんだがスレタイと内容の差が激しすぎるだろ 90 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 20:34:26 ID:e07O8Jy9] >>86 linuxにreaderしかないことも知ってるし、Distillerは印刷の代わり程度の認識しかなかったから、今は使ってないだけだよ。 なにが筒抜けなのかしらんけども、おまえが人に対して「おまえ使ったことないだろ？」みたいな話は、全部その程度しか使ってなくてもなんとなくわかる単純な話ばかりなんだよ。 んなのあれこれソフトを使ってりゃ感覚でわかるだろ。 新しい携帯を買ったら、いちいちマニュアルを見ないと全てわからないか？ 細かいことに詳しくなくても、なんとなく弄れてしまうだろ？ それと同じことだよ。 91 名前：login:Penguin [2009/12/12(土) 20:36:29 ID:dNuVE9Gu] 俺もそろそろ別の話に移りたいんだけどな。 こいつらなんでいつまでもふってくるんだろな。 しかも、どう考えたって馬鹿さらしてるだけなのに。 俺がレスするから悪いのか？ いや違うだろ。 きっとM$のせいに違いない。 ｷﾘｯ｡ そろそろ別のことが出来ないってLinuxをこき下ろしたいんだけどな。 92 名前：login:Penguin [2009/12/12(土) 20:36:30 ID:f/wQ16MG] pdfとかいい加減スレチだって言ってるだろ もう他の該当スレかID:dNuVE9Guとお話するスレでも立ててそっちでやれよ 93 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 20:39:45 ID:e07O8Jy9] >>91 PDFはもともとオフィスで作るものという妄言から始まって、話は逸らすは捏造するはどう考えておまえの方が馬鹿さらしてるだろ。 チョンなおまえが半島に帰れば済むことだよ。 94 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 20:41:51 ID:e07O8Jy9] >>92 じゃあ、>>49に答えてやるか >・既出な質問に対して寛大ではない いやあ、Linuxじゃなくても既出な質問ならFAQ嫁！ggrksだろJK 95 名前：login:Penguin [2009/12/12(土) 20:45:01 ID:dNuVE9Gu] >>93 使ってるなら、文書のプロパティーがいつOfficeになって、いつDistillerに なるかも知ってるはずだろ。 Distillerで作るものとか言うな馬鹿。 96 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 20:47:21 ID:e07O8Jy9] >>95 だから今使ってないだけって言ってるだろが おまえこそ上から目線はやめろ馬鹿 なんて自己中な屑なんだ。死ねよ馬鹿 97 名前：login:Penguin [2009/12/12(土) 20:49:31 ID:dNuVE9Gu] >>96 何言ってんの。 Distillerで文書作成なんて誰もしないよ。 Linuxユーザーは知ったかする義務でもあるのか？ 98 名前：login:Penguin [2009/12/12(土) 21:01:18 ID:f/wQ16MG] >>94 FAQもない ぐぐっても出てこない 聞いたら既出 お前の中の既出なんて聞いてネーヨって言う話 どんどんリスト追加していくお 99 名前：login:Penguin [2009/12/12(土) 21:03:58 ID:dNuVE9Gu] >>98 そのリスト何の役に立つんだ？ 100 名前： ◆srlLqcNgZk mailto:sage [2009/12/12(土) 21:07:08 ID:B870I7Hp] 見るに見かねて交通整理。 ID:e07O8Jy9さんは、>>24にある、「いやいや、元々Microsoft Officeで作成するものだよ。」が嘘だと言って いるように見受けれます。違ってたら言ってください。 違わなかったら、これはID:dNuVE9Guさんの発言なので、真偽の証明は提示した側にあります。 この場合、Linuxユーザは関係ありません。スレを考慮してのことでしょうが、それを交えていることが 話を逸らせている印象を与えています。 既に証明済みならそのレス番号を提示すればそれで終わる話です。 101 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 21:13:30 ID:f/wQ16MG] >>99 お前のような奴が延々と話してるpdfの話って普及するしないに何か関係あるの それから自分は間違えてないって言いたいだけと違うか 同じような議論で堂々巡りしてるだろだからリスト化したの 【何故普及しないのかまとめ】 ※随時追加よろしく ・デストリ多すぎ ・英語だらけ ・コマンド使わないと出来ない事が多い ・GUIが全てにおいてダサい ・見た目重視にするとWindows・Macも真っ青な激重環境に ・既出な質問に対して寛大ではない ・無料で殆どがボランティア感覚。投げっぱなしが多い ・有料でもボランティア感覚 ・『一般』に普及させたいのか、『技術者』だけに普及させたいのかビジョンがはっきりしてない ・プログラミング環境の充実が普及する第一歩だと思ってる ・オフィスの話に敏感 ・つーかpdfがどうとかどうでもいいそろそろスレチ ・Windowsは敵Macも敵 ・四六時中見えない何かと戦っている ・アスペっぽい人がシャドーボクシングをしている ・LinuxデスクトップユーザーはWine使う癖にLinuxを再現する動きがあると叩く ・使いたいと言う人間が現れてもMLやgoogleで調べろで終わる ・インストールして終わり ・Linuxでできないことは「してはならないこと」にする・・・「gyaoが見れないのは残念」→「gyaoなんて見る方がバカ」、「年賀状ソフトがない」→「年賀状ソフトなんて下らない」 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 21:14:23 ID:e07O8Jy9] >>97 また捏造かw そもそも、それいうならPDF「作成」なんて誰もしないから。 紙に印刷する代わりという感覚でしかない。 人にAcrobat使ってない。使ったことはないというけど、おまえこそ、Linuxも使ってるとか言ってるけど>>77嘘だろ。 firefoxでもPDFが「作成」出来ることはLinux使ってるなら誰でもわかることなんだが。 103 名前： ◆srlLqcNgZk mailto:sage [2009/12/12(土) 21:15:39 ID:B870I7Hp] >>100に追記 もし ID:dNuVE9Gu さんの発言が、意図したことと違う内容に受け取られているのであれば、 その意図を説明し、「PDFの作成」に関して、もともとの自分の主張は何であるかをレス番号なり 記載し直すなりすればよろしいかと。それでも話は終わります。 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 21:17:40 ID:bBhcE0TV] >>103 レス乞食になに言っても無駄。 だらだらと続ける事が目的なんだから。もう三日目だぜw こういう奴はかまわないのが一番こたえる。 105 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 21:20:26 ID:e07O8Jy9] >>100 その通りです。 少数派であることと、オリジナルであることは違います。 少年誌はジャンプが元々始めたものだよと同じ位の妄言です。 （ジャンプは、サンデーやマガジンより後発） 106 名前：login:Penguin [2009/12/12(土) 21:22:10 ID:dNuVE9Gu] >>101 まじめに議論したいのか。 実のところ言うと、前スレの一番最初のスクショは書く前に撮ってた。 つまり、Acrobatで作るものとレスがつく前に、Acrobatのスクショうぷしてた。 あまりにも想定通りの流れで進んでいくので面白かった。 Distillerと言わせようとしたらホントに言いやがった。 面白かった。 正直済まんかった。 キャップ付けるやつが出たのは想定外だった。 一番うけたのは、Bashのところだった。 爆笑だった。 正直やりすぎたと思ってる。 ほとぼりが冷めたらまたやりたい。 107 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 21:24:26 ID:zC107hcj] >>106 あなたが神か！ 108 名前：login:Penguin [2009/12/12(土) 21:26:21 ID:dNuVE9Gu] >>107 ここまで続くとは思ってなかったんだよ。 ホント言うと、さすがにもう辟易してるんだ。 キャップはさすがにぞっとした。 それでほとんど触って無い。 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 21:26:53 ID:e07O8Jy9] >>106 snks 110 名前： ◆srlLqcNgZk mailto:sage [2009/12/12(土) 21:27:10 ID:B870I7Hp] >>104 いえいえ。議論に参加はしていない（主題について何も言っていない）立場から、 交通整理をしただけです。自分が言われて反省した下記レスを思い出したので。 837+1 ：login:Penguin [↓] ：2009/12/11(金) 11:05:16 ID:PUEGF39s (3/5) 人を馬鹿にしない方がいいよ 人格面で自分に跳ね返ってくるから 111 名前： ◆srlLqcNgZk mailto:sage [2009/12/12(土) 21:42:12 ID:B870I7Hp] さて。俺は自分で書いたことを全うすること(>>7)以外には議論に参加しないつもりです。 個人に粘着する気もなく、あくまで>>7の議論のみです。また沈みます。 112 名前：login:Penguin [2009/12/12(土) 21:51:10 ID:dNuVE9Gu] Linuxユーザーは基本的に知ったかぶりをしたがる。 この特性を使って遊びたかった。 Acrobatの用語は特殊だった。 作成、変換、編集、これらの本来の意味とAcrobatでの意味は相違がある。 OOoの話が出たときに、これは使えると思った。 PDF文書の作成は、通常Acrobatでは行わない。 LinuxユーザーでAcrobatを使うものはいないだろうと予測した。 Microsoft Officeで作成するものと言えば、変換と錯誤すると思った。 Distillerで作成すると言ってくれればしめたものと期待した。 その通りになった。 DistillerはPSファイルをPDFに変換するソフトだ。 PDF文書の作成に使われることは無い。 Microsoft Officeで文書を作成しPDFで保存するには三通りの方法がある。 このうち一つのプロパティーはDistillerとマークされる。 ここまで突っ込んでくるのは正直誤算だった。 しかし、意味は理解できていないようだった。 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 22:00:47 ID:Z2Mpi1zZ] スレチ 114 名前：login:Penguin [2009/12/12(土) 22:13:17 ID:dNuVE9Gu] AcrobatがもともとPDFへの変換と編集を目的としていたのは好都合だった。 PDFの作成は当初Wordに依存していた。 作成という言葉さえ使ってくれれば簡単に目的は達成できた。 プリンタデバイスにこだわりを見せ始めたのは誤算だったが、好都合でもあった。 プリンタデバイスはアノテーションを消滅されるため、配布用にはよくつかわれる。 これは痛いが、逆にリンクや索引も消えてしまう。 つまり、基本的には使われない方法になっている。 この点もうまく利用すれば、知ったかぶりを引き出せると思った。 最大の誤算は、以外としつこかったこと、LinuxユーザーにはAcrobat 利用者が全くいなかったことだった。 知ったかぶりを見抜ける人間が全くいない。 ここにPCをビジネスに利用するものはいない。 これは、ビジネスユーザーは全くLinuxを使っていないことを意味する。 115 名前：login:Penguin [2009/12/12(土) 22:23:36 ID:dNuVE9Gu] 仕事ではWindows、家ではLinuxという人もいない。 これがLinuxの現状だと思う。 では、普及させるためには何が必要だろう？ 実は、普及することは絶対に無い。 AcrobatがMicrosoft Officeに依存していたように、PC上では常に アプリケーション同士が依存関係にある。 Microsoft対Linuxであれば、Linux普及の目もあったと思う。 現実には、OSS対多くのメーカーという形になる。 一見敵対関係にある企業通しでさえ互いに依存関係を持つことが良く有る。 このソフトを使うにはあのソフトが必要というような形だ。 そして、このソフトもあのソフトもOSSではない。 それが総てだ。 Linuxは使い物にならない。 だから、ヲタのおもちゃとしてしか使われない。 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 22:31:39 ID:8Jv8vXAB] >>115 >仕事ではWindows、家ではLinuxという人もいない。 自宅にLinuxしかない俺はどうなるんだ？ そうか、俺は人じゃなかったんだ！ 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 22:34:33 ID:PAgWeAou] >>116 自宅にLinuxしかなくて、Acrobatを持ってる俺はどうなるんだ？ 118 名前：login:Penguin [2009/12/12(土) 22:39:04 ID:dNuVE9Gu] >>116 まあ一般論だから。 でも、Acrobatの話だって、Microsoft Officeで作成するものって話が 嘘だと思っただろう？ で、今でもそれが普通の感覚だと思うだろう？ ところが、ビジネスソフト板に行くとそうでもないわけだよ。 つまり完全な分断があるわけ。 Linuxユーザーとビジネスソフトユーザーは同じ人である可能性が低いんだよ。 これはほかの分野でも同じなんだよね。 本格的に使おうとすると無理があるのがLinuxなんだよ。 Linuxの設定作業がLinuxの用途になってるわけ。 そしてこの状況はまだまだ続くよ。 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 22:40:36 ID:iWlfTiSq] ヲタのオモチャとしても使えない 120 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 22:41:52 ID:ddK+i+V8] 意識的に使い分けないと、ふたつもPC実際にはいらないから 一つ選ぶとしたらウィンドウズになるだろうな あと、他人が使ってるのに合わせる心理もあるしな 「ごめん、Linuxだからそのソフト使えない」で、空気冷え込んで仲間外れにされたくないんだろう誰も？ 121 名前：login:Penguin [2009/12/12(土) 22:44:09 ID:dNuVE9Gu] >>117 まあ、それが特殊な状況ってことじゃないかな。 でも俺の予想はかなり当たってたんだよ。 次に言うことまでコントロールできたんだからさ。 まあ俺もLinuxは使ってるんだよ。 それもかなり長い間。 何度も繰り返すけど、ボランティアもしてる。 でもいい加減、知ったかぶりと上から目線には辟易してる。 知ったかぶりは増える傾向にあるね。 上から目線は昔から。 たまにはからかってみたくもなるわけさ。 122 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 22:48:20 ID:8Jv8vXAB] >118 >でも、Acrobatの話だって、Microsoft Officeで作成するものって話が >嘘だと思っただろう？ 俺はそんなレスした覚えはない。 別の奴と一緒にすんな。 っていうか自分の知ってる範囲では、PDFはCUPS-PDFで出力したり OOoで作るくらいで、Acrobatについては知らんのだから、 知ったようにコメントなんてできるわけない。 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 22:49:14 ID:PAgWeAou] Windowsで当然のように動くハードがLinuxで動かない場合があるから悲しいな。 自分の場合だとプリンタとTVキャプチャーカード。 VirtualBox経由で印刷とかそんなトリッキーな状態で普及するわけはないと思うな。 124 名前：login:Penguin [2009/12/12(土) 22:53:22 ID:dNuVE9Gu] >>120 メジャーなソフトには使われる理由があるんだよ。 Linuxユーザーはベンダーロックインが理由というけど、それはあまり 正確じゃない。 みんなが好んで使う理由があって使われるようになり、その結果、 ベンダーロックインが可能になる。 その状態を維持できるのは、主にソフトウエアとしての価値であって、 ベンダーロックインなんてたいした問題じゃない。 今のLinuxには使うだけの価値が無いんだよ。 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 23:13:34 ID:fi0L8kUv] >>20 ん？ なんで高野文子？ 126 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 23:21:16 ID:26PJdNMM] もうLinuxはWindows上から仮想マシンで動かすぐらいでしか使ってないなぁ..... 個人で使うPCに態々Linuxを入れるのってOSのコストを削る以外の意味ってある？ 127 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 23:23:44 ID:yAITaKVq] 俺、Linux上にiPhoneとPSP用にVMwareでXP動かしてる。 後は全部Linux 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 23:26:46 ID:RFJL233s] うちもLinux上にVMWareでWinXPとWin7とCentOS4と5を動かしてる…w 129 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 23:29:15 ID:CpU5m/FS] >>124 今日のIDはdNuVE9Guか。 ちゃんと寝たほうがいいぞ。お前の寝言にも飽きてきた。 > 今のLinuxには使うだけの価値が無いんだよ。 だから、インストール用途にしか使ってないお前に評価なんかできないだろ。

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