- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 10:04:32 ID:od2L/TS8]
- Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時35
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1257845620/
- 265 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 21:00:24 ID:GTffiSLz]
- >>262
手作業だな。
何期待してるのか知らんけど、んなもん一回やるのにいちいち手間かけんわな。
- 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 21:01:40 ID:S4L8utN7]
- >>265
いや、数分後ごとに記録するとか、そういう用途もありうる。
ただ、これは単なる例題なので一回こっきりでお願いする。
- 267 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 21:06:05 ID:GTffiSLz]
- >>266
俺だったら、物によってウェブクエリーかMSHTML使うかな。
- 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 21:06:08 ID:/cbuLsyK]
- >>260
あぼーんしているから、なに書いているかなんて知らん。
- 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 21:08:06 ID:S4L8utN7]
- >>267
実際に書いてみてほしいんです。
スマートに書けて手間にならないならお願いします。
参考にしたいので。
- 270 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 21:09:40 ID:GTffiSLz]
- 数分ごとに記録してデスクトップに表示もしたいならAdobe AIR使うかもしれん。
- 271 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 21:10:45 ID:GTffiSLz]
- >>269
いや、パスしとく。
俺のほしいものを作ってくれるなら交換条件で書いてやっても良いけどな。
- 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 21:11:46 ID:H7snQsq3]
- >>266
もういいよ
> grepは日付を認識しない。
とか言ってるバカなんだぜ
find と組み合わせて使うことも知らないような低能に
何言っても無駄じゃん
Windows 使ってストレス溜めたヒステリーをまともに
相手するなんて、疲れるだけだよ
- 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 21:24:47 ID:S4L8utN7]
- >>272
いや失礼。
むきになりすぎました。
彼がワンライナーで実現できるかどうか見たかったんですよ。
彼がいう原始的で面倒な方法を用いずに１行で実現できるかどうか、
それが知りたかったんです。
でも、もうやめましょう。
疲れるだけですから。
- 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 21:27:45 ID:qYl92ppt]
- ID:GTffiSLzは、PDFくんでしょ？
そろそろ釣られないように気をつけないと。
- 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 21:30:41 ID:hoMNWZ21]
- >262
標準装備だけでやるなら、JavaScriptかVBSで、IE等のオブジェクト作ってページを読ませた後、
DOMいぢくり回すか、正規表現使って取得でしょうか。
「（DOM|Web|HTML|XML|XPath) Scraping」で探せば何か見つかると思う。
YahooはウェブAPI提供してたはずなんで、それ使う手もあるかと思ったが、
ファイナンス用のは提供してないっぽい。
- 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 21:31:12 ID:aKVT6ISy]
- GUIとCLIのどっちが良いかって用途しだいだろに、OSにしろUIにしろ、何故どちから一方に限定しようとするんだ？
自分も仕事では開発やサーバーメンテ用途でCLIを頻繁に利用するが、PC作業やプライベートではCLIなんて殆ど使わんし…w
- 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 21:31:13 ID:/cbuLsyK]
- >>274
もう四日目ですよw
- 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 21:38:48 ID:lo4JkAbV]
- >>276
PCにしろOSにしろ自分が使っているものが最高で
それ以外は全て糞…っていうのがキモオタの基本習性だからなw
- 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 22:09:00 ID:hoMNWZ21]
- >262の仕様を満たすものじゃないけど、とりあえず参考程度に。
// GetIndex.js
var objIE = new ActiveXObject ( "InternetExplorer.Application" );
objIE.Visible = true;
objIE.Navigate ( "finance.yahoo.co.jp/" );
while ( objIE.Busy != false && objIE.readyState != 4 ) WScript.Sleep( 100 );
var objDivTags = objIE.document.all.tags("div");
for ( var cnt=0; cnt< objDivTags.length; ++cnt ) {
if ( objDivTags( cnt ).className == "bkWakuIn clearFix" ) {
WScript.Echo( objDivTags(cnt).innerText );
break;
}
}
- 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 22:14:30 ID:hoMNWZ21]
- >279のスクリプトを、ページ全体のテキストを取得し、標準出力に吐き出すように作っておけば、
文字入力と文字検索はバッチでできるので>262の仕様を満たすバッチは完成。
HTA（HTML Application）でガワ作って>279のスクリプトを改造した奴を組み込めばGUI版も作れる。
コレ全て2k以降のWindowsなら標準装備だけでOK。
- 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 22:17:21 ID:b93JeBFF]
- read d; w3m -dump 'quote.yahoo.co.jp/' | awk '/日経平均[0-9]/{gsub(/日経平均/,x,$0);p
rint $1}' x=$d
- 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 22:20:36 ID:hoMNWZ21]
- >281
cygwin等を使っても良ければ、Winでも同じ事ができるよ。
- 283 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 22:24:02 ID:b93JeBFF]
- >>282
うん。
普段はwindows使ってる。
cygwin便利だよね。
- 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 22:26:31 ID:8YDdY6/3]
- しょーもないコードゴルフをがんばっているのを目撃した時
- 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 22:41:41 ID:VmtUF1hg]
- windowsでできるなんとかスクリプトって、
Mac System 7.1（漢字トーク)でもApple Scriptで実現されてたような。
- 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 23:22:45 ID:hoMNWZ21]
- >285
言語が選べる（VB、JavaScript、Perl、Python、Ruby、Pascal、Lisp、etc）のと、
自由度が高い（ワーム作れるほど）のが違い。
- 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 23:28:17 ID:/cbuLsyK]
- ガキのケンカだなw
- 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 00:15:01 ID:c05J0dT0]
- ID:GTffiSLzはもういないの？
なかなか時間が合わないな。
明日でもいいから、>>169に答えてほしいな。
>>197
hacker/techie層におけるシェア以外はどうでもいい。
>>271
できないことは言わない方が恥かかずにすむよ。
- 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 00:26:18 ID:9B+jlgKF]
- >>281であっさり実現されてるし
しかも一行野郎でｗ
- 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 00:38:54 ID:zdA4BJYx]
- そのコマンドをGUIから呼び出せばいいだけじゃね？
- 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 00:45:42 ID:c05J0dT0]
- >>290
なんでそんな面倒なことする必要があるのか
- 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 00:47:42 ID:kMNzcswJ]
- ruby/pythonを使わないあたりに人材の高齢化を感じてしまった
それはさておきこれはひどいｗ
japan.zdnet.com/sp/feature/07tenthings/story/0,3800082984,20405165-3,00.htm
- 293 名前：286 mailto:sage [2009/12/14(月) 00:50:58 ID:ElLxZ7i3]
- >287
漏れはLinuxユーザーでもあるから、正直なところ危機感持って貰いたくて書いてるんだが…
>289
ちなみに>281はニュース欄に「日経平均○○円安」とか書かれたらアウトでは。
- 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 00:52:37 ID:yUegPDH1]
- >>293
啓蒙活動がしたいんなら自分のブログでどうぞ。
2chの隔離スレでバカじゃないの。
- 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 00:55:27 ID:dioZ1dNR]
- つーかまともにやるなら何らかのプログラムを組むしかないだろ。
エラー処理も無い1行スクリプトなんて実用にはならない。
- 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 00:59:13 ID:ElLxZ7i3]
- >294
隔離スレだから遠慮なく馬鹿やってるんです。
- 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 01:01:03 ID:yUegPDH1]
- >>296
おっけぃっ
- 298 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 01:18:35 ID:7Ii7YUNQ]
- >>288
そこまで言うなら書いてやるよ。
ID変わった途端になんだって元気なるんだろな。
ほらよ。
Worksheets("Sheet1").Range("$A$65536").End(xlUp).Offset(1, 0).Value = _
Worksheets("Sheet2").Cells.Find(What:="日経平均株価").Offset(1, 0)
説明しなくても使い方はわかるだろ？
GUIのフォーム付きだ。
良かったな。
- 299 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 01:28:03 ID:7Ii7YUNQ]
- あー念のため言っておくが俺はコードなんか書いてないからな。
マクロを記録してワンライナーになるようにいらない部分を消しただけだ。
- 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 01:31:46 ID:/fh/eRUQ]
- こりゃ普及するわけないわ
- 301 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 01:50:19 ID:7Ii7YUNQ]
- 俺は何度も書いてるけど、普及しない理由はユーザーがウンコだからだよ。
Excelユーザーを馬鹿にするくせに、Excelすら使ったことが無いだろ？
ウェブクエリー使うって書いたんだからそれで終わりのはずだろ？
> できないことは言わない方が恥かかずにすむよ。
お前が恥ずかしいっつーの。
出来ないもなにも、元から付いてる機能だろ。
- 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 02:22:42 ID:ElLxZ7i3]
- ID:7Ii7YUNQは外し方が絶妙だな。
ツッコミ入れたいが、ツッコミ処に悩む。
- 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 02:39:26 ID:c05J0dT0]
- >>301
なんだ、来たのか。
>>298
Excelでできるのはわかってんだよ。
書くんなら、ちゃんと>>262を満たすものを提示しろよ。
あと、>>169もよろしく。
- 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 02:42:16 ID:I219urZm]
- 犬厨があまりにもウィルスに対して無警戒だと知ったとき
Gnome-Lookのスクリーンセーバーにマルウェアが見つかる
slashdot.jp/linux/article.pl?sid=09/12/11/0646242
- 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 03:33:01 ID:c05J0dT0]
- >>292
確かに、はずしてる感が強いな。
またID:7Ii7YUNQが暴れそうだ。
どうもこいつは屈折してるな。
>>301
> Excelユーザーを馬鹿にするくせに
なんで馬鹿にされてると思い込んでるのかね。
MS Officeがこれだけ普及している現在、linuxユーザの中でExcel使ったことない方が
少数派だろうに。
- 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 03:34:28 ID:ikhnAU+2]
- マルウェアはどっちかってとボットだろウィルスちゃうやん
それに
>問題のパッケージをインストールしてもスクリーンセーバーはインストールされないとのことだ。
と書いてあるから問題無いだろ
- 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 03:42:15 ID:kFh1eZXa]
- >>306
それってスクリーンセーバーの代わりにマルウェアがインストールされる、て
ことではないのですか？
オフィシャルのパッケージ以外をインストールする時は気を付けるべきですね。
ウィルスではなくても rm -rf / とか実行されることもあるでしょうし。
- 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 03:52:24 ID:ikhnAU+2]
- その直後に
>万が一ダウンロードしたりインストールしてしまった場合は、下記のコマンドを実行するか、
と書いてるし違うだろ
- 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 03:58:51 ID:dioZ1dNR]
- >>306
つーか笑いどころはココだろ。
>万が一ダウンロードしたりインストールしてしまった場合は、下記のコマンドを実行するか、
>もしくはUbuntuフォーラムにて相談を、とのこと。
>また、問題のファイルをインストールしていない場合、下記スクリプトは実行しないようにとのことだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>sudo rm -f /usr/bin/Auto.bash /usr/bin/run.bash /etc/profile.d/gnome.sh index.php run.bash && sudo dpkg -r app5552
エラーチェックの無い危険な1行スクリプトを堂々と対処法として載せてるうちは一般ユーザーには敷居が高すぎるｗ
- 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 04:57:42 ID:hfJrJRlx]
- プログラム解説なんかにありがちなのが、こういうときはこうしますとは書いてあるが、
それが何をしているのかを書いていない
自分で調べろでは、こりゃ普及するわけない
あああまともなドキュメントがないと、それこそ労働力の浪費だな・・・・・・・
ググるのは疲れたよ、パトラッシュ・・・・・・
- 311 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 05:56:59 ID:7Ii7YUNQ]
- >>303
> Excelでできるのはわかってんだよ。
んじゃいちいち書けとか何とか言うなよ。
ぶっちゃけIEで表示してExcelに送るを選択、更新間隔を設定。
たったこんだけなんだからさ。
Excelのほうが楽に出来るってわかってるんだろ？
だったらいちいちコマンドがどうのこうの言うなよ。
>>305
透けて見えるからな。
- 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 06:48:00 ID:dhEQVguy]
- 本日のPDFくんはID:7Ii7YUNQか
- 313 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 06:49:39 ID:7Ii7YUNQ]
- >>312
そういう君は、文書編集はDistillerで！ｷﾘｯ君か。
奇遇だね。
- 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 07:04:20 ID:LIeEJGPD]
- ところでWindowsでカーネルのビルドオプション見るのってどうやんの？
Linuxなら/boot/config-*で見れるけど。
- 315 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 08:19:27 ID:7Ii7YUNQ]
- iup.2ch-library.com/i/i0037292-1260745553.jpg
今こんな状態。
今のところ全く更新されていない。
日経平均は一日一回程度しか更新されないんじゃないか？
もしそうなら、一年でも365点しかないわけで、自分で記録するより、使う時に
テーブルをダウンロードしたほうが良いんじゃないかね？
どうも、簡単なことをわざわざ難しくしてるような気がする。
Windowsでは簡単に出来ることがLinuxでは簡単に出来ないから、Linuxユーザーは
玄人みたいな言い方するんじゃないかな。
ホントごくろうさんなことです。
- 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 08:38:32 ID:W4qa1YUk]
- おまいらがここでLinux云々と騒いでるうちにも
主要ディストリのスレッドは日々新しいレスが更新されていくわけですよ
つまり必要な情報がこの板に書き込まれて残されていくわけです
一方、おまいらの不必要なレスはここで帰結してここで腐るしかないわけです
そのことを充分留意した上で不必要なレスを繰り返すといいですよ
それが楽しいと感じている間はおまいらも幸せでしょうからね
- 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 08:48:11 ID:Tj1HU45K]
- >>315
場があいてないんだから日経更新されるわけなかろう
釣られた？
- 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 09:19:37 ID:0JvE6KC3]
- >>314
Windowsのカーネルにビルドオプションなんてあるの？
- 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 09:26:30 ID:LIeEJGPD]
- >>318
じゃあそのビルドオプションがあるかないかも含めて見れるの？
- 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 09:31:44 ID:0JvE6KC3]
- >>319
知らねえよ
- 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 09:40:26 ID:CVLSkbNr]
- ext4が存在すること自体はいいとしてなんでデフォルトなんだろう
インストール時に注意書きぐらい出すべきだろ
https://wiki.ubuntu.com/KarmicKoala/ReleaseNotes/ja
- 322 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 09:58:34 ID:7Ii7YUNQ]
- >>317
いやいや、ホントに知らんかった。
数分おきに記録しろって言うからそうしたんだけど、一時たってから見ても
全然変化してないから、何の意味があるんだ？と思った。
次は別のデータ取って来いって言われて、相関を検定しろとか言われて、
最終的には儲かる株発見ブックでも作らされるのかと思ってたんだが。
- 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 10:01:00 ID:LIeEJGPD]
- >>320
知らないんなら答えないでいいよwwwwww（失笑）
- 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 10:07:37 ID:0JvE6KC3]
- >>323
いや、聞いてるのはこっちだからｗ
- 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 10:09:28 ID:FwvMXwUP]
- Acrobat、VS、Excelとか宣伝に必死だなw
明日はソニーのベガかサンヨーのミニゴリラでもやってくれよ
- 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 10:16:03 ID:LIeEJGPD]
- >>324
で、結局カーネルオプションの有無やその設定は見れるの？見れないの？
- 327 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 10:49:05 ID:7Ii7YUNQ]
- >>326
正直に言ってみ？お前コマンド君だろ。
- 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 11:40:51 ID:LIeEJGPD]
- >>327
違うけどね。で、カーネルオプションの有無やその設定は見れるの？見れないの？
- 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 12:11:31 ID:hGQLqLFC]
- ( ﾟдﾟ) 今日も…？
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ ) 仕事？
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
- 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 13:55:50 ID:c05J0dT0]
- >>329
いや、ボランティアじゃない？
>>327
>>169に答えろよ。
そんなんだから、お前のレスには説得力がないんだよ。
- 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 14:12:48 ID:c05J0dT0]
- >>315
> Windowsでは簡単に出来ることがLinuxでは簡単に出来ないから、Linuxユーザーは
> 玄人みたいな言い方するんじゃないかな。
それが言いたいのなら、>>281の一行入力よりも遥に簡単な方法を示してくれないとねぇ。
- 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 14:17:52 ID:uzyZ47L0]
- 幼稚園児のようながんばり方になってきたな
いい年したオッサンだろうに
- 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 14:22:01 ID:zdA4BJYx]
- >>331
> それが言いたいのなら、>>281の一行入力よりも遥に簡単な方法を示してくれないとねぇ。
その一行ってプログラム言語じゃんｗ
その文字を丸々コピーするとかなら
キーボード打てれば誰でもできるけどさ、
プログラム言語を知らない人が何もないところから（CUIも知らない）
それができるようになるまで、どれだけ難しい話かわかってる？
- 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 15:24:14 ID:hGQLqLFC]
- ( ﾟдﾟ) え
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ ) いつから初心者の話？
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟ∀ﾟ ) またループ？
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
- 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 15:50:21 ID:dioZ1dNR]
- そもそもUNIX文化のこまごまとしたツールを使ってのテキスト処理って
汎用機やPCを業務に使ってる人にはまったくといって良いほど使う場面が無いんだよな。
データはDBだし。
例外処理も無い1行スクリプトなんてオタクのオナニーでしかない。
そんなのをいくら誇られても実用的じゃないって切り捨てられておしまい。
- 336 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 15:57:24 ID:7Ii7YUNQ]
- >>331
ほれ。
iup.2ch-library.com/i/i0037292-1260745553.jpg
- 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 17:38:24 ID:c05J0dT0]
- >>333
> プログラム言語を知らない人が何もないところから（CUIも知らない）
> それができるようになるまで、どれだけ難しい話かわかってる？
だから、何が使いやすいかは使用者のスキルによるって言ってるんだよ。
スキルがあれば、>>281のスクリプト組んで実行するのだって1分もかからない。
なんでそこがわからないかな。
- 338 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 17:51:40 ID:7Ii7YUNQ]
- >>337
Windowsならスキルが無くたってもっと高度なことが出来る。
せっかく書いたものを悪く言うのもなんだし黙ってたけど、>>281は
何の役にも立たないだろ。
コマンド打ち込んで玄人気取りはみっともない。
- 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 17:58:17 ID:/1eDPFiN]
- >>337
まぁ、学習に要する時間と労力がもったいないと考える人もいるわな。
WindowsのほうがLinuxより効率的だ、楽だと言ってはばからない人もどうかと思う。
>>336みたいなのをそこいらの事務のオバチャンとか現場のオッチャンが
業務に必要だからといって作ると思うか？
Excelでこんなことが簡単にできますとかいうが、普通の人にとっては簡単ではない。
Excel VBAができないからなでしこ使ってますだの、
C/C++とかJavaなんて理解できないからHSP使ってますなんていう人がいるのは、一般ユーザとある程度できる人では「簡単」の意味が違うからだろ。
できる人は「機能が豊富でやりたいことが簡単に実現できる」というのを「簡単」という。
一般ユーザは「あまり苦労しなくても何となく動かせる」というのを簡単という。
WindowsであれLinuxであれ、>>336がいうような「簡単」は
一般ユーザの「簡単」からは外れている。
- 340 名前：339 mailto:sage [2009/12/14(月) 18:11:56 ID:/1eDPFiN]
- >>338
逆に自分は素人気取りだ。
難しいことが理解できないから、自分の知ってるコマンドとツールでどうにかしようとする。
それでできなければ素直に玄人にお任せする。
たとえば、株価を記録しようと思ったら、自分も>>281と似たかよったかのスクリプトを書くだろう。
グラフにしなければならないとなったらgnuplotの使い方はわかるからそれを使ってどうにかしようとするだろう。
株価とグラフを印刷しようと思ったらLaTeXか何かを利用するかもしれないし、HTML化してブラウザで印刷するかもしれない。
素人だから無い知恵をしぼり、使えるものを総動員して実現するんだよ。
それが馬鹿みたいなことだと言われるのなら、PCなんて使えない。
- 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 18:14:43 ID:dioZ1dNR]
- >>340
それらを全部覚えるよりexcel覚えたほうがはるかに楽だろｗ
- 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 18:20:39 ID:/1eDPFiN]
- >>341
新しく覚える学習コストを考えてくれ。
○○を使うと楽とか言われても、慣れている道具を使いたくなるのが普通じゃないのか？
それに、一つ一つはごく単純なツールだから使い方を知るのは難しくない。
必要な部分だけとりあえず使えばいいわけで、いっぺんに覚える義務があるわけじゃないし。
他人がどうであれ、自分の知ってる方法を使うのは普通だろう。
そして、その人にとってはそれが「便利」で「簡単」な方法なんだ。
それを否定する必要なんてないだろう。
- 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 18:21:58 ID:dioZ1dNR]
- >>340
つーか一般人はまずExcelでできないか考える。
yahooから株価を取るのにどうしたら良いかぐぐる。
そうすると一発でやり方がでてくる。
そのまま使えばOK。
これが素人のやり方だよ。
スクリプトが書けてコマンドの使い方知ってる時点で素人じゃないつーの。
スクリプトと各種コマンドの使い方覚えるよりExcelとVBAの使い方覚えるほうが楽。
- 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 18:23:06 ID:dioZ1dNR]
- >>342
なんでスクリプトとコマンドは覚えてるの前提でExcelは１から習得するのが前提なんだよｗ
- 345 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 18:23:23 ID:7Ii7YUNQ]
- >>339
いや、>>336はIEのコンテキストメニューからExcelに送るを選択して、
更新間隔を入力後、$Aと$Bに該当箇所をセットしただけなんだけど。
その後、グラフを張り付けて$A、$Bをソースにセットした。
ただそれだけなんだけどね。
ぶっちゃけクリッククリックしただけだ。
まさか俺もそんなこと言われると思ってなかったし、ウェブクエリーって
一言言えば終わりだと思ってたよ。
むしろ、あれが足りねえこれが足りねえと難癖つけられて、最終的に
儲かる株発見ブックが出来上がるまで行き着くかと思ってた。
難しいと言われるのは想定外。
まあ、ようはコマンドマニアの人は食わず嫌いなだけなんじゃないか？
ぶっちゃけパートのおばちゃんだってマクロくらい使うだろ。
だいたい俺、Excel使い始めはパートのおばちゃんに習ったんだから。
- 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 18:24:43 ID:dioZ1dNR]
- >>342
だいたいそれを言ったらLinuxは学習コストがかかるから誰も使わないな。
まあそのとおりなんだが。
- 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 18:25:18 ID:/1eDPFiN]
- >>343
そういうものかね。
ただ、少なくとも自分は難しいことやって玄人ぶってるとか
そういうことはない。
ただ自分のやりかたでやってるだけだから。
Excelは使えないしVBAはさっぱりわからない。
使いこなしている人を見るとすごいなーって思うよ。
- 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 18:31:36 ID:gLBHFG/v]
- 「簡単」の意味合いが二手に分かれるってのは慧眼だなあ・・。
- 349 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 18:31:56 ID:7Ii7YUNQ]
- コマンドマニアにはものすごい誤解されてるけど、Excelが神ツールなのは
本来難しいはずのことがクリックで一瞬に出来るからだぞ。
VBAがどうのこうの言ってるけど、ぶっちゃけマクロの記録で勝手に書いて
くれるんだから、これほど楽な物は無い。
まあ、食わず嫌いしないで使ってみなよ。
特に株とかなんとかいってる人はさ。
- 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 18:32:20 ID:dioZ1dNR]
- > ○○を使うと楽とか言われても、慣れている道具を使いたくなるのが普通じゃないのか？
それは否定しないよ。
だからみんなWinでOffice使うんだろ。
- 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 18:36:42 ID:dioZ1dNR]
- まあ株価取るなら20分遅れのyahooなんか使わないよ。
証券会社のツールか有料のリアルタイムサイト使う罠。
だから1行スクリプトなんてオタクのオナニーでしかないって言ってるんだけどな。
- 352 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 18:59:08 ID:9B+jlgKF]
- とりあえずここにクレーム入れてください。
粗悪品を扱うなと。
www-06.ibm.com/jp/linux/
- 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 19:10:07 ID:/1eDPFiN]
- ここに載ってる会社にもクレームをお願いします。
www-06.ibm.com/jp/linux/customer/
業務で使い物にならないような、ものを採用するのか、
インストールマニアやコマンドマニア御用達のOSを
なぜ極めて重要な業務に使うのか、と。
これだけ堂々とダメだ、使えない、非効率、マニア向けと主張してるんですから、
大企業相手でも臆することなく言えますよね？
だって、我々の生活を陰に陽に支える大企業が
オモチャで仕事してるなんて恐ろしいじゃないですか。
懲らしめてやってください。
- 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 19:19:56 ID:NI/dl6Rc]
- なんか荒れてるけど、おっさんはLinuxに移行してもう５・６年になるけど
最近のWindowsは難しくてようわからんよ。XPまではなんとかなったけど
最近のWindowsって昔は普通にできたことができなくなっているのな?
なんとかがなんとかな状態です、とかわけわかんないダイアログ頻発するし
管理者権限がどうだの、DRMがどうだの、なんかする度いちいちネットに
繋げようとするのな。あれって正直気もち悪くね?
あんなの商売に使ってられないよ。だから多くの企業はXPから
バージョンアップしないんだろ?
7がでたらXPがフリーになるとかいってなかったけ?
あれ、どうなったんだろ?
- 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 19:24:55 ID:dioZ1dNR]
- >>352
>>353
という頭の悪いレスを見たとき。
- 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 19:36:16 ID:/1eDPFiN]
- >>355
そういえば君は汎用機で仕事したことあるんだろ？
>>335で汎用機について発言してるもんな。
>そもそもUNIX文化のこまごまとしたツールを使ってのテキスト処理って
>汎用機やPCを業務に使ってる人にはまったくといって良いほど使う場面が無いんだよな。
汎用機で商用計算や科学技術計算等を行い、それに伴って大規模なバッチ処理やトランザクション処理が必要なのもわかってるだろう。
君は汎用機でExcel愛用してたのか？
- 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 20:06:08 ID:dioZ1dNR]
- >>356
という頭の悪い質問を見たとき。
どこの汎用機でExcelが動くんだよ。
つーか汎用機を使ってる人間がすべてプログラマだとでも思ってるのか?
エンドユーザーのことに思い至らない時点で馬鹿決定。
エンドユーザーにはバッチとかトランザクションなんて言ってもわかんねーよ。
業務用画面がすべてだ。
- 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 20:09:36 ID:/1eDPFiN]
- >>357
>どこの汎用機でExcelが動くんだよ。
わかってるとは思うが、皮肉で言ってるんだよ。
- 359 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 20:11:58 ID:7Ii7YUNQ]
- >>358
言い訳するなよ。
もうちょっと建設的な質問しろよ。
- 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 20:17:36 ID:/1eDPFiN]
- >>359
全然汎用機と関係ない話に変わるが、TeXについてどう思う？
- 361 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 20:23:19 ID:7Ii7YUNQ]
- >>360
めんどくさい。
- 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 20:24:13 ID:/1eDPFiN]
- >>361
使ったことは？
- 363 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 20:26:43 ID:7Ii7YUNQ]
- >>362
使ってたけど仕方なく使ってた。
撲滅したいってみんな言ってた。
まあほとんど撲滅されて世界は平和になった。
- 364 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 20:32:24 ID:/1eDPFiN]
- >>363
論文作成に使ってたのか？
未だに情報系の学会ではTeXフォーマットを指定してくるところが多いから
撲滅するには至ってないと思うが。
情報処理学会はLaTeXかMS-Word、
電子情報通信学会もLaTeX、
画像電子学会はTeXとMS-WordだかTeX推奨。
- 365 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 20:34:49 ID:7Ii7YUNQ]
- >>364
まあほとんど撲滅されたな。
今後は生き残りの掃討戦だろうな。
|
 |
