Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時36

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 10:04:32 ID:od2L/TS8] Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時35 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1257845620/ 247 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 19:47:48 ID:GTffiSLz] >>245 たかが予定表に？ 俺はGUI対CUIの話はしてないよ。 予定表にgrep最適とか言い出すので、無理っしょって話。 正規表現で絞り込んでも、予定欄に日付が入ったらアウトでしょ。 そんな感じでメタ情報は必ず必要になるから、普通にアプリ使ったほうが楽。 248 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 19:50:56 ID:GTffiSLz] >>246 逆逆、Linux環境は何やるにしても不便でめんどくさい分ヲタが玄人 気取るには最適なんじゃないだろうか？って言ってる。 でも、楽に完ぺきな仕事をしたいならWindowsだよねって。 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 19:51:08 ID:S4L8utN7] >>247 おれは「最適」なんて言ったか？ 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 19:53:53 ID:k4J3hjun] 自分の好みと使い方でしか話せない奴の相手やめようぜ だから馬鹿がいついて駄スレになる まあそのための隔離スレだけどな 何日さすがにウザい 251 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 19:57:59 ID:GTffiSLz] >>249 CUIを覚えるのがめんどくさいからプレーンテキスト&grepを使わないみたいな こと書いてるのに、最適で無いと思ってるの？ わざわざめんどくさくて不適な方法を示して、使える人材の不足が使えない理由 とか書いてるのはなぜなんだろう。 252 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 20:08:57 ID:GTffiSLz] 俺の言いたいことは、>>230はいくつかの例を示して、満足にコマンドを 使える人間がいれば、コマンドを使って経費削減が出来るのに、使えない 人材ばかりだから経費削減が出来ないってことだろ？ で、俺はコマンド使いこなしてるけどなって。 でもその例って全部コマンドじゃ不便な物ばかりっしょ。 俺は、お前コマンド使ってねーだろって思ったわけ。 素直に普通のアプリ使うほうがずっとコンピューターリテラシーが高いって。 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 20:11:35 ID:S4L8utN7] >>251 grepを挙げたのは深い意味はない。 そこにこだわりすぎ。 さらっと書いただけで、ひょっとしたらawkとかperlと書いていた可能性もある。 揚げ足取りが趣味なら別にかまわんけど。 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 20:11:43 ID:hoMNWZ21] >238 >そりゃWindowsでもスクリプトが使えるし、アプリを起動しなくても機能を使う方法があるんだろうが、 >複数のコマンドをパイプでつないでチョイチョイ、ってわけにはいかないんだから。 Winだとパイプなんて原始的な方法に頼らずとも、スクリプト上でアプリをオブジェクトとして扱える。 例えばJavaScriptでExcelファイル開くならこんな風。 　var objExcel = new ActiveXObject("Excel.Application"); 　objExcel.Workbooks.Open("hoge.xls", 0, true); また言語はJavaScriptに限らず、OLE/ActiveX/COM/.NETへの対応を謳う言語であればどれでもOK。 OLE/ActiveX/COM/.NETに対応させる為のフレームワークをMSが提供してるから、 著名な言語はほとんどが対応してる環境が存在するし、エディタなどのマクロが対応してるのも珍しくない。 この仕組みはWin98の頃(?)に既に存在してて、PowerShellはようやく専用のCUIシェルが出来たって言う程度で 特に目新しいものでも何でもない。 ちなみに余談ではあるけど、Windowsにおけるセキュリティ上の問題の大半はコレが絡んでる。 パワフルさが却って仇になってるというワケですな。 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 20:11:56 ID:oNJO1Uf5] Linux信者が良く言うCUIでコマンドとスクリプトで楽々ってのは単に すでにあるデータの加工にしか使えないんだよな。 データ入力部分が丸まる欠落している。 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 20:16:13 ID:hoMNWZ21] でもって、この辺知ってるとLinuxのスクリプト環境の貧相さと、 貧相にも関わらずLL言語ならLinux!とか言う奴の存在に 思わず「こりゃ(r」とか思ってしまうワケです。 257 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 20:19:19 ID:GTffiSLz] >>255-256 そうだよな。 なんでLinux使ってないやつに限ってLinuxマンセーするんだろな？ 俺たちは問題点もわかった上で使ってるのにな。 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 20:19:22 ID:hoMNWZ21] >255 つtck/tk しかしWindowsのHTAに比べて手軽さが… 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 20:27:29 ID:S4L8utN7] >>257 どんな使い方してるんやら。 ネットとメールだけとか？ 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 20:47:52 ID:DH81BEc8] >>243 そうやって個人攻撃に逃げ込むということはつまり具体的に反駁できないってことですか？ 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 20:48:25 ID:GrzDRaiq] 本当にお前らコマンド覚えるより面倒くさいな。 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 20:56:42 ID:S4L8utN7] まずキーで文字列を入力する。 それから、 quote.yahoo.co.jp/ から日経平均が表示されてる部分、つまり 日経平均10,107.87+245.05 だけを引っ張ってくる。 さらに、先ほど入力した文字列で"日経平均"の部分を置換する。 Windowsの人だったらこれをどうやるの？ アホみたいな例だけど、いろんなやりかたがありそうで案外面白いかも。 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 20:58:16 ID:obpH+07K] 株価ガジェット使えよｗ 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 21:00:20 ID:S4L8utN7] >>263 いや、あくまで一例だから。 別にネットで拾ってくる文字列は株価じゃなくてもかまわんのよ。 やりかたが見たいだけ。 265 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 21:00:24 ID:GTffiSLz] >>262 手作業だな。 何期待してるのか知らんけど、んなもん一回やるのにいちいち手間かけんわな。 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 21:01:40 ID:S4L8utN7] >>265 いや、数分後ごとに記録するとか、そういう用途もありうる。 ただ、これは単なる例題なので一回こっきりでお願いする。 267 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 21:06:05 ID:GTffiSLz] >>266 俺だったら、物によってウェブクエリーかMSHTML使うかな。 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 21:06:08 ID:/cbuLsyK] >>260 あぼーんしているから、なに書いているかなんて知らん。 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 21:08:06 ID:S4L8utN7] >>267 実際に書いてみてほしいんです。 スマートに書けて手間にならないならお願いします。 参考にしたいので。 270 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 21:09:40 ID:GTffiSLz] 数分ごとに記録してデスクトップに表示もしたいならAdobe AIR使うかもしれん。 271 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 21:10:45 ID:GTffiSLz] >>269 いや、パスしとく。 俺のほしいものを作ってくれるなら交換条件で書いてやっても良いけどな。 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 21:11:46 ID:H7snQsq3] >>266 もういいよ > grepは日付を認識しない。 とか言ってるバカなんだぜ find と組み合わせて使うことも知らないような低能に 何言っても無駄じゃん Windows 使ってストレス溜めたヒステリーをまともに 相手するなんて、疲れるだけだよ 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 21:24:47 ID:S4L8utN7] >>272 いや失礼。 むきになりすぎました。 彼がワンライナーで実現できるかどうか見たかったんですよ。 彼がいう原始的で面倒な方法を用いずに１行で実現できるかどうか、 それが知りたかったんです。 でも、もうやめましょう。 疲れるだけですから。 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 21:27:45 ID:qYl92ppt] ID:GTffiSLzは、PDFくんでしょ？ そろそろ釣られないように気をつけないと。 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 21:30:41 ID:hoMNWZ21] >262 標準装備だけでやるなら、JavaScriptかVBSで、IE等のオブジェクト作ってページを読ませた後、 DOMいぢくり回すか、正規表現使って取得でしょうか。 「（DOM|Web|HTML|XML|XPath) Scraping」で探せば何か見つかると思う。 YahooはウェブAPI提供してたはずなんで、それ使う手もあるかと思ったが、 ファイナンス用のは提供してないっぽい。 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 21:31:12 ID:aKVT6ISy] GUIとCLIのどっちが良いかって用途しだいだろに、OSにしろUIにしろ、何故どちから一方に限定しようとするんだ？ 自分も仕事では開発やサーバーメンテ用途でCLIを頻繁に利用するが、PC作業やプライベートではCLIなんて殆ど使わんし…w 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 21:31:13 ID:/cbuLsyK] >>274 もう四日目ですよw 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 21:38:48 ID:lo4JkAbV] >>276 PCにしろOSにしろ自分が使っているものが最高で それ以外は全て糞…っていうのがキモオタの基本習性だからなw 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 22:09:00 ID:hoMNWZ21] >262の仕様を満たすものじゃないけど、とりあえず参考程度に。 // GetIndex.js var objIE = new ActiveXObject ( "InternetExplorer.Application" ); objIE.Visible = true; objIE.Navigate ( "finance.yahoo.co.jp/" ); while ( objIE.Busy != false && objIE.readyState != 4 ) WScript.Sleep( 100 ); var objDivTags = objIE.document.all.tags("div"); for ( var cnt=0; cnt< objDivTags.length; ++cnt ) { 　if ( objDivTags( cnt ).className == "bkWakuIn clearFix" ) { 　　WScript.Echo( objDivTags(cnt).innerText ); 　　break; 　} } 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 22:14:30 ID:hoMNWZ21] >279のスクリプトを、ページ全体のテキストを取得し、標準出力に吐き出すように作っておけば、 文字入力と文字検索はバッチでできるので>262の仕様を満たすバッチは完成。 HTA（HTML Application）でガワ作って>279のスクリプトを改造した奴を組み込めばGUI版も作れる。 コレ全て2k以降のWindowsなら標準装備だけでOK。 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 22:17:21 ID:b93JeBFF] read d; w3m -dump 'quote.yahoo.co.jp/' | awk '/日経平均[0-9]/{gsub(/日経平均/,x,$0);p rint $1}' x=$d 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 22:20:36 ID:hoMNWZ21] >281 cygwin等を使っても良ければ、Winでも同じ事ができるよ。 283 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 22:24:02 ID:b93JeBFF] >>282 うん。 普段はwindows使ってる。 cygwin便利だよね。 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 22:26:31 ID:8YDdY6/3] しょーもないコードゴルフをがんばっているのを目撃した時 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 22:41:41 ID:VmtUF1hg] windowsでできるなんとかスクリプトって、 Mac System 7.1（漢字トーク)でもApple Scriptで実現されてたような。 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 23:22:45 ID:hoMNWZ21] >285 言語が選べる（VB、JavaScript、Perl、Python、Ruby、Pascal、Lisp、etc）のと、 自由度が高い（ワーム作れるほど）のが違い。 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 23:28:17 ID:/cbuLsyK] ガキのケンカだなw 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 00:15:01 ID:c05J0dT0] ID:GTffiSLzはもういないの？ なかなか時間が合わないな。 明日でもいいから、>>169に答えてほしいな。 >>197 hacker/techie層におけるシェア以外はどうでもいい。 >>271 できないことは言わない方が恥かかずにすむよ。 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 00:26:18 ID:9B+jlgKF] >>281であっさり実現されてるし しかも一行野郎でｗ 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 00:38:54 ID:zdA4BJYx] そのコマンドをGUIから呼び出せばいいだけじゃね？ 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 00:45:42 ID:c05J0dT0] >>290 なんでそんな面倒なことする必要があるのか 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 00:47:42 ID:kMNzcswJ] ruby/pythonを使わないあたりに人材の高齢化を感じてしまった それはさておきこれはひどいｗ japan.zdnet.com/sp/feature/07tenthings/story/0,3800082984,20405165-3,00.htm 293 名前：286 mailto:sage [2009/12/14(月) 00:50:58 ID:ElLxZ7i3] >287 漏れはLinuxユーザーでもあるから、正直なところ危機感持って貰いたくて書いてるんだが… >289 ちなみに>281はニュース欄に「日経平均○○円安」とか書かれたらアウトでは。 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 00:52:37 ID:yUegPDH1] >>293 啓蒙活動がしたいんなら自分のブログでどうぞ。 2chの隔離スレでバカじゃないの。 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 00:55:27 ID:dioZ1dNR] つーかまともにやるなら何らかのプログラムを組むしかないだろ。 エラー処理も無い1行スクリプトなんて実用にはならない。 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 00:59:13 ID:ElLxZ7i3] >294 隔離スレだから遠慮なく馬鹿やってるんです。 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 01:01:03 ID:yUegPDH1] >>296 おっけぃっ 298 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 01:18:35 ID:7Ii7YUNQ] >>288 そこまで言うなら書いてやるよ。 ID変わった途端になんだって元気なるんだろな。 ほらよ。 Worksheets("Sheet1").Range("$A$65536").End(xlUp).Offset(1, 0).Value = _ Worksheets("Sheet2").Cells.Find(What:="日経平均株価").Offset(1, 0) 説明しなくても使い方はわかるだろ？ GUIのフォーム付きだ。 良かったな。 299 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 01:28:03 ID:7Ii7YUNQ] あー念のため言っておくが俺はコードなんか書いてないからな。 マクロを記録してワンライナーになるようにいらない部分を消しただけだ。 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 01:31:46 ID:/fh/eRUQ] こりゃ普及するわけないわ 301 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 01:50:19 ID:7Ii7YUNQ] 俺は何度も書いてるけど、普及しない理由はユーザーがウンコだからだよ。 Excelユーザーを馬鹿にするくせに、Excelすら使ったことが無いだろ？ ウェブクエリー使うって書いたんだからそれで終わりのはずだろ？ > できないことは言わない方が恥かかずにすむよ。 お前が恥ずかしいっつーの。 出来ないもなにも、元から付いてる機能だろ。 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 02:22:42 ID:ElLxZ7i3] ID:7Ii7YUNQは外し方が絶妙だな。 ツッコミ入れたいが、ツッコミ処に悩む。 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 02:39:26 ID:c05J0dT0] >>301 なんだ、来たのか。 >>298 Excelでできるのはわかってんだよ。 書くんなら、ちゃんと>>262を満たすものを提示しろよ。 あと、>>169もよろしく。 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 02:42:16 ID:I219urZm] 犬厨があまりにもウィルスに対して無警戒だと知ったとき Gnome-Lookのスクリーンセーバーにマルウェアが見つかる slashdot.jp/linux/article.pl?sid=09/12/11/0646242 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 03:33:01 ID:c05J0dT0] >>292 確かに、はずしてる感が強いな。 またID:7Ii7YUNQが暴れそうだ。 どうもこいつは屈折してるな。 >>301 > Excelユーザーを馬鹿にするくせに なんで馬鹿にされてると思い込んでるのかね。 MS Officeがこれだけ普及している現在、linuxユーザの中でExcel使ったことない方が 少数派だろうに。 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 03:34:28 ID:ikhnAU+2] マルウェアはどっちかってとボットだろウィルスちゃうやん それに >問題のパッケージをインストールしてもスクリーンセーバーはインストールされないとのことだ。 と書いてあるから問題無いだろ 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 03:42:15 ID:kFh1eZXa] >>306 それってスクリーンセーバーの代わりにマルウェアがインストールされる、て ことではないのですか？ オフィシャルのパッケージ以外をインストールする時は気を付けるべきですね。 ウィルスではなくても rm -rf / とか実行されることもあるでしょうし。 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 03:52:24 ID:ikhnAU+2] その直後に >万が一ダウンロードしたりインストールしてしまった場合は、下記のコマンドを実行するか、 と書いてるし違うだろ 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 03:58:51 ID:dioZ1dNR] >>306 つーか笑いどころはココだろ。 >万が一ダウンロードしたりインストールしてしまった場合は、下記のコマンドを実行するか、 >もしくはUbuntuフォーラムにて相談を、とのこと。 >また、問題のファイルをインストールしていない場合、下記スクリプトは実行しないようにとのことだ。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >sudo rm -f /usr/bin/Auto.bash /usr/bin/run.bash /etc/profile.d/gnome.sh index.php run.bash && sudo dpkg -r app5552 エラーチェックの無い危険な1行スクリプトを堂々と対処法として載せてるうちは一般ユーザーには敷居が高すぎるｗ 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 04:57:42 ID:hfJrJRlx] プログラム解説なんかにありがちなのが、こういうときはこうしますとは書いてあるが、 それが何をしているのかを書いていない 自分で調べろでは、こりゃ普及するわけない あああまともなドキュメントがないと、それこそ労働力の浪費だな・・・・・・・ ググるのは疲れたよ、パトラッシュ・・・・・・ 311 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 05:56:59 ID:7Ii7YUNQ] >>303 > Excelでできるのはわかってんだよ。 んじゃいちいち書けとか何とか言うなよ。 ぶっちゃけIEで表示してExcelに送るを選択、更新間隔を設定。 たったこんだけなんだからさ。 Excelのほうが楽に出来るってわかってるんだろ？ だったらいちいちコマンドがどうのこうの言うなよ。 >>305 透けて見えるからな。 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 06:48:00 ID:dhEQVguy] 本日のPDFくんはID:7Ii7YUNQか 313 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 06:49:39 ID:7Ii7YUNQ] >>312 そういう君は、文書編集はDistillerで！ｷﾘｯ君か。 奇遇だね。 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 07:04:20 ID:LIeEJGPD] ところでWindowsでカーネルのビルドオプション見るのってどうやんの？ Linuxなら/boot/config-*で見れるけど。 315 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 08:19:27 ID:7Ii7YUNQ] iup.2ch-library.com/i/i0037292-1260745553.jpg 今こんな状態。 今のところ全く更新されていない。 日経平均は一日一回程度しか更新されないんじゃないか？ もしそうなら、一年でも365点しかないわけで、自分で記録するより、使う時に テーブルをダウンロードしたほうが良いんじゃないかね？ どうも、簡単なことをわざわざ難しくしてるような気がする。 Windowsでは簡単に出来ることがLinuxでは簡単に出来ないから、Linuxユーザーは 玄人みたいな言い方するんじゃないかな。 ホントごくろうさんなことです。 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 08:38:32 ID:W4qa1YUk] おまいらがここでLinux云々と騒いでるうちにも 主要ディストリのスレッドは日々新しいレスが更新されていくわけですよ つまり必要な情報がこの板に書き込まれて残されていくわけです 一方、おまいらの不必要なレスはここで帰結してここで腐るしかないわけです そのことを充分留意した上で不必要なレスを繰り返すといいですよ それが楽しいと感じている間はおまいらも幸せでしょうからね 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 08:48:11 ID:Tj1HU45K] >>315 場があいてないんだから日経更新されるわけなかろう 釣られた？ 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 09:19:37 ID:0JvE6KC3] >>314 Windowsのカーネルにビルドオプションなんてあるの？ 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 09:26:30 ID:LIeEJGPD] >>318 じゃあそのビルドオプションがあるかないかも含めて見れるの？ 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 09:31:44 ID:0JvE6KC3] >>319 知らねえよ 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 09:40:26 ID:CVLSkbNr] ext4が存在すること自体はいいとしてなんでデフォルトなんだろう インストール時に注意書きぐらい出すべきだろ https://wiki.ubuntu.com/KarmicKoala/ReleaseNotes/ja 322 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 09:58:34 ID:7Ii7YUNQ] >>317 いやいや、ホントに知らんかった。 数分おきに記録しろって言うからそうしたんだけど、一時たってから見ても 全然変化してないから、何の意味があるんだ？と思った。 次は別のデータ取って来いって言われて、相関を検定しろとか言われて、 最終的には儲かる株発見ブックでも作らされるのかと思ってたんだが。 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 10:01:00 ID:LIeEJGPD] >>320 知らないんなら答えないでいいよwwwwww（失笑） 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 10:07:37 ID:0JvE6KC3] >>323 いや、聞いてるのはこっちだからｗ 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 10:09:28 ID:FwvMXwUP] Acrobat、VS、Excelとか宣伝に必死だなw 明日はソニーのベガかサンヨーのミニゴリラでもやってくれよ 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 10:16:03 ID:LIeEJGPD] >>324 で、結局カーネルオプションの有無やその設定は見れるの？見れないの？ 327 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 10:49:05 ID:7Ii7YUNQ] >>326 正直に言ってみ？お前コマンド君だろ。 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 11:40:51 ID:LIeEJGPD] >>327 違うけどね。で、カーネルオプションの有無やその設定は見れるの？見れないの？ 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 12:11:31 ID:hGQLqLFC] 　　(　ﾟдﾟ) 今日も…？ ＿(__つ/￣￣￣/＿ 　　＼/　　　　 / 　　　　￣￣￣ 　　( ﾟдﾟ ) 仕事？ ＿(__つ/￣￣￣/＿ 　　＼/　　　　 / 　　　　￣￣￣ 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 13:55:50 ID:c05J0dT0] >>329 いや、ボランティアじゃない？ >>327 >>169に答えろよ。 そんなんだから、お前のレスには説得力がないんだよ。 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 14:12:48 ID:c05J0dT0] >>315 > Windowsでは簡単に出来ることがLinuxでは簡単に出来ないから、Linuxユーザーは > 玄人みたいな言い方するんじゃないかな。 それが言いたいのなら、>>281の一行入力よりも遥に簡単な方法を示してくれないとねぇ。 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 14:17:52 ID:uzyZ47L0] 幼稚園児のようながんばり方になってきたな いい年したオッサンだろうに 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 14:22:01 ID:zdA4BJYx] >>331 > それが言いたいのなら、>>281の一行入力よりも遥に簡単な方法を示してくれないとねぇ。 その一行ってプログラム言語じゃんｗ その文字を丸々コピーするとかなら キーボード打てれば誰でもできるけどさ、 プログラム言語を知らない人が何もないところから（CUIも知らない） それができるようになるまで、どれだけ難しい話かわかってる？ 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 15:24:14 ID:hGQLqLFC] 　　(　ﾟдﾟ) え ＿(__つ/￣￣￣/＿ 　　＼/　　　　 / 　　　　￣￣￣ 　　( ﾟдﾟ ) いつから初心者の話？ ＿(__つ/￣￣￣/＿ 　　＼/　　　　 / 　　　　￣￣￣ 　　( ﾟ∀ﾟ ) またループ？ ＿(__つ/￣￣￣/＿ 　　＼/　　　　 / 　　　　￣￣￣ 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 15:50:21 ID:dioZ1dNR] そもそもUNIX文化のこまごまとしたツールを使ってのテキスト処理って 汎用機やPCを業務に使ってる人にはまったくといって良いほど使う場面が無いんだよな。 データはDBだし。 例外処理も無い1行スクリプトなんてオタクのオナニーでしかない。 そんなのをいくら誇られても実用的じゃないって切り捨てられておしまい。 336 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 15:57:24 ID:7Ii7YUNQ] >>331 ほれ。 iup.2ch-library.com/i/i0037292-1260745553.jpg 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 17:38:24 ID:c05J0dT0] >>333 > プログラム言語を知らない人が何もないところから（CUIも知らない） > それができるようになるまで、どれだけ難しい話かわかってる？ だから、何が使いやすいかは使用者のスキルによるって言ってるんだよ。 スキルがあれば、>>281のスクリプト組んで実行するのだって1分もかからない。 なんでそこがわからないかな。 338 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 17:51:40 ID:7Ii7YUNQ] >>337 Windowsならスキルが無くたってもっと高度なことが出来る。 せっかく書いたものを悪く言うのもなんだし黙ってたけど、>>281は 何の役にも立たないだろ。 コマンド打ち込んで玄人気取りはみっともない。 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 17:58:17 ID:/1eDPFiN] >>337 まぁ、学習に要する時間と労力がもったいないと考える人もいるわな。 WindowsのほうがLinuxより効率的だ、楽だと言ってはばからない人もどうかと思う。 >>336みたいなのをそこいらの事務のオバチャンとか現場のオッチャンが 業務に必要だからといって作ると思うか？ Excelでこんなことが簡単にできますとかいうが、普通の人にとっては簡単ではない。 Excel VBAができないからなでしこ使ってますだの、 C/C++とかJavaなんて理解できないからHSP使ってますなんていう人がいるのは、一般ユーザとある程度できる人では「簡単」の意味が違うからだろ。 できる人は「機能が豊富でやりたいことが簡単に実現できる」というのを「簡単」という。 一般ユーザは「あまり苦労しなくても何となく動かせる」というのを簡単という。 WindowsであれLinuxであれ、>>336がいうような「簡単」は 一般ユーザの「簡単」からは外れている。 340 名前：339 mailto:sage [2009/12/14(月) 18:11:56 ID:/1eDPFiN] >>338 逆に自分は素人気取りだ。 難しいことが理解できないから、自分の知ってるコマンドとツールでどうにかしようとする。 それでできなければ素直に玄人にお任せする。 たとえば、株価を記録しようと思ったら、自分も>>281と似たかよったかのスクリプトを書くだろう。 グラフにしなければならないとなったらgnuplotの使い方はわかるからそれを使ってどうにかしようとするだろう。 株価とグラフを印刷しようと思ったらLaTeXか何かを利用するかもしれないし、HTML化してブラウザで印刷するかもしれない。 素人だから無い知恵をしぼり、使えるものを総動員して実現するんだよ。 それが馬鹿みたいなことだと言われるのなら、PCなんて使えない。 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 18:14:43 ID:dioZ1dNR] >>340 それらを全部覚えるよりexcel覚えたほうがはるかに楽だろｗ 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 18:20:39 ID:/1eDPFiN] >>341 新しく覚える学習コストを考えてくれ。 ○○を使うと楽とか言われても、慣れている道具を使いたくなるのが普通じゃないのか？ それに、一つ一つはごく単純なツールだから使い方を知るのは難しくない。 必要な部分だけとりあえず使えばいいわけで、いっぺんに覚える義務があるわけじゃないし。 他人がどうであれ、自分の知ってる方法を使うのは普通だろう。 そして、その人にとってはそれが「便利」で「簡単」な方法なんだ。 それを否定する必要なんてないだろう。 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 18:21:58 ID:dioZ1dNR] >>340 つーか一般人はまずExcelでできないか考える。 yahooから株価を取るのにどうしたら良いかぐぐる。 そうすると一発でやり方がでてくる。 そのまま使えばOK。 これが素人のやり方だよ。 スクリプトが書けてコマンドの使い方知ってる時点で素人じゃないつーの。 スクリプトと各種コマンドの使い方覚えるよりExcelとVBAの使い方覚えるほうが楽。 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 18:23:06 ID:dioZ1dNR] >>342 なんでスクリプトとコマンドは覚えてるの前提でExcelは１から習得するのが前提なんだよｗ 345 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 18:23:23 ID:7Ii7YUNQ] >>339 いや、>>336はIEのコンテキストメニューからExcelに送るを選択して、 更新間隔を入力後、$Aと$Bに該当箇所をセットしただけなんだけど。 その後、グラフを張り付けて$A、$Bをソースにセットした。 ただそれだけなんだけどね。 ぶっちゃけクリッククリックしただけだ。 まさか俺もそんなこと言われると思ってなかったし、ウェブクエリーって 一言言えば終わりだと思ってたよ。 むしろ、あれが足りねえこれが足りねえと難癖つけられて、最終的に 儲かる株発見ブックが出来上がるまで行き着くかと思ってた。 難しいと言われるのは想定外。 まあ、ようはコマンドマニアの人は食わず嫌いなだけなんじゃないか？ ぶっちゃけパートのおばちゃんだってマクロくらい使うだろ。 だいたい俺、Excel使い始めはパートのおばちゃんに習ったんだから。 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 18:24:43 ID:dioZ1dNR] >>342 だいたいそれを言ったらLinuxは学習コストがかかるから誰も使わないな。 まあそのとおりなんだが。 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 18:25:18 ID:/1eDPFiN] >>343 そういうものかね。 ただ、少なくとも自分は難しいことやって玄人ぶってるとか そういうことはない。 ただ自分のやりかたでやってるだけだから。 Excelは使えないしVBAはさっぱりわからない。 使いこなしている人を見るとすごいなーって思うよ。

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