Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時36

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1 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 10:04:32 ID:od2L/TS8]: Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時35
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1257845620/
239 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 19:19:47 ID:k4J3hjun]: windowsでもATなんかで自動化するときはスクリプト書くんだし
エディタはvimもemacsもコンソールとウィンドウの両方ある
スクリプト書くのにEclipseならどこでも一緒

WindowsとLinuxのどっちでも関係ないから好みにしかならん
先人の努力に感謝しつつ、GUIvCLIの話はやめれ
240 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 19:21:30 ID:S4L8utN7]: >>239
俺はもともとGUI VS CLI論争にしようという意図はなかった。
向き不向きがあるから使い分けようね、っていう程度の話のつもりだった。
それがこんな顛末になってしまって申し訳ない。
241 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 19:29:57 ID:GTffiSLz]: >>238
複数のコマンドをパイプでつないでチョイチョイと出来るのは、その程度のこと。
クリック一発で出来る程度のことをわざわざLinuxに移行してまでやる人はいない。

住所録？日程表？宛名？よく考えてみてほしい。
本当にgrepが最適解だろうか？
ある期間の優先度高の予定を列挙したい。
本当にgrepが楽だろうか？
grepは日付を認識しない。
ある期間を識別するだけでも大変な作業である。
本当にそんなことをした上で楽だと言っているのだろうか？
今一生懸命考えたのではないだろうか？

こういった用途にはやはりWindowsのアプリが最適である。
OutlookがVBAをサポートすることをご存じだろうか？
いや、VBAは使わなくて良い。
元より搭載される機能だ。
その程度は簡単に検索できるのである。
242 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 19:31:20 ID:obpH+07K]: CUI馬鹿はニーズそっちのけでまずデータをプレーンテキスト化しろとわめき散らすからタチが悪い。
ビジネスユースじゃUNIX由来の古臭いパイプなんてかなり用途限定されるんだよ。
全然用途ごとに適切な使いわけとか考えてない。
243 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 19:31:45 ID:/cbuLsyK]: もう四日目突入か。PCニュース板でもバカみたいに暴れているし、
精神病なんだろう。可哀想に。
244 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 19:35:34 ID:GTffiSLz]: >>242
いや、実際にCUI使ってきた人ならあんなことは書かない。
想像で書いてると思う。
従来からのコマンドはメタ情報を扱いにくいから。
かろうじてAwk使えば何とかなるけど、そんなめんどくさいこと
好き好んでやるやつなんかいない。
それにそんなことすると、おれおれファイル形式作るだけだろ。
そんなもん誰も賛成しない。
245 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 19:42:13 ID:S4L8utN7]: >>244
そういう用途はRDBMSで対応するもんじゃないの？
GUI VS CUIの問題じゃないと思うが。
246 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 19:45:07 ID:k4J3hjun]: >>244
お前Windows環境を馬鹿にしてるだろ
awkやgrepが使えないと思ってんのか？

Linux環境でも誰かが作ったもの使ったらちょいちょいなのは同じだ

自分が使いたい機能が手に入りやすいとしか言わないなら
先人の努力にry
247 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 19:47:48 ID:GTffiSLz]: >>245
たかが予定表に？

俺はGUI対CUIの話はしてないよ。
予定表にgrep最適とか言い出すので、無理っしょって話。
正規表現で絞り込んでも、予定欄に日付が入ったらアウトでしょ。
そんな感じでメタ情報は必ず必要になるから、普通にアプリ使ったほうが楽。
248 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 19:50:56 ID:GTffiSLz]: >>246
逆逆、Linux環境は何やるにしても不便でめんどくさい分ヲタが玄人
気取るには最適なんじゃないだろうか？って言ってる。

でも、楽に完ぺきな仕事をしたいならWindowsだよねって。
249 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 19:51:08 ID:S4L8utN7]: >>247
おれは「最適」なんて言ったか？
250 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 19:53:53 ID:k4J3hjun]: 自分の好みと使い方でしか話せない奴の相手やめようぜ
だから馬鹿がいついて駄スレになる

まあそのための隔離スレだけどな
何日さすがにウザい
251 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 19:57:59 ID:GTffiSLz]: >>249
CUIを覚えるのがめんどくさいからプレーンテキスト&grepを使わないみたいな
こと書いてるのに、最適で無いと思ってるの？
わざわざめんどくさくて不適な方法を示して、使える人材の不足が使えない理由
とか書いてるのはなぜなんだろう。
252 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 20:08:57 ID:GTffiSLz]: 俺の言いたいことは、>>230はいくつかの例を示して、満足にコマンドを
使える人間がいれば、コマンドを使って経費削減が出来るのに、使えない
人材ばかりだから経費削減が出来ないってことだろ？
で、俺はコマンド使いこなしてるけどなって。

でもその例って全部コマンドじゃ不便な物ばかりっしょ。
俺は、お前コマンド使ってねーだろって思ったわけ。

素直に普通のアプリ使うほうがずっとコンピューターリテラシーが高いって。
253 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 20:11:35 ID:S4L8utN7]: >>251
grepを挙げたのは深い意味はない。
そこにこだわりすぎ。
さらっと書いただけで、ひょっとしたらawkとかperlと書いていた可能性もある。
揚げ足取りが趣味なら別にかまわんけど。
254 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 20:11:43 ID:hoMNWZ21]: >238
>そりゃWindowsでもスクリプトが使えるし、アプリを起動しなくても機能を使う方法があるんだろうが、
>複数のコマンドをパイプでつないでチョイチョイ、ってわけにはいかないんだから。

Winだとパイプなんて原始的な方法に頼らずとも、スクリプト上でアプリをオブジェクトとして扱える。
例えばJavaScriptでExcelファイル開くならこんな風。
　var objExcel = new ActiveXObject("Excel.Application");
　objExcel.Workbooks.Open("hoge.xls", 0, true);

また言語はJavaScriptに限らず、OLE/ActiveX/COM/.NETへの対応を謳う言語であればどれでもOK。
OLE/ActiveX/COM/.NETに対応させる為のフレームワークをMSが提供してるから、
著名な言語はほとんどが対応してる環境が存在するし、エディタなどのマクロが対応してるのも珍しくない。

この仕組みはWin98の頃(?)に既に存在してて、PowerShellはようやく専用のCUIシェルが出来たって言う程度で
特に目新しいものでも何でもない。

ちなみに余談ではあるけど、Windowsにおけるセキュリティ上の問題の大半はコレが絡んでる。
パワフルさが却って仇になってるというワケですな。
255 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 20:11:56 ID:oNJO1Uf5]: Linux信者が良く言うCUIでコマンドとスクリプトで楽々ってのは単に
すでにあるデータの加工にしか使えないんだよな。
データ入力部分が丸まる欠落している。
256 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 20:16:13 ID:hoMNWZ21]: でもって、この辺知ってるとLinuxのスクリプト環境の貧相さと、
貧相にも関わらずLL言語ならLinux!とか言う奴の存在に
思わず「こりゃ(r」とか思ってしまうワケです。
257 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 20:19:19 ID:GTffiSLz]: >>255-256
そうだよな。
なんでLinux使ってないやつに限ってLinuxマンセーするんだろな？
俺たちは問題点もわかった上で使ってるのにな。
258 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 20:19:22 ID:hoMNWZ21]: >255
つtck/tk

しかしWindowsのHTAに比べて手軽さが…
259 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 20:27:29 ID:S4L8utN7]: >>257
どんな使い方してるんやら。
ネットとメールだけとか？
260 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 20:47:52 ID:DH81BEc8]: >>243
そうやって個人攻撃に逃げ込むということはつまり具体的に反駁できないってことですか？
261 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 20:48:25 ID:GrzDRaiq]: 本当にお前らコマンド覚えるより面倒くさいな。
262 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 20:56:42 ID:S4L8utN7]: まずキーで文字列を入力する。
それから、
quote.yahoo.co.jp/
から日経平均が表示されてる部分、つまり
日経平均10,107.87+245.05
だけを引っ張ってくる。
さらに、先ほど入力した文字列で"日経平均"の部分を置換する。

Windowsの人だったらこれをどうやるの？
アホみたいな例だけど、いろんなやりかたがありそうで案外面白いかも。
263 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 20:58:16 ID:obpH+07K]: 株価ガジェット使えよｗ
264 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 21:00:20 ID:S4L8utN7]: >>263
いや、あくまで一例だから。
別にネットで拾ってくる文字列は株価じゃなくてもかまわんのよ。
やりかたが見たいだけ。
265 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 21:00:24 ID:GTffiSLz]: >>262
手作業だな。
何期待してるのか知らんけど、んなもん一回やるのにいちいち手間かけんわな。
266 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 21:01:40 ID:S4L8utN7]: >>265
いや、数分後ごとに記録するとか、そういう用途もありうる。
ただ、これは単なる例題なので一回こっきりでお願いする。
267 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 21:06:05 ID:GTffiSLz]: >>266
俺だったら、物によってウェブクエリーかMSHTML使うかな。
268 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 21:06:08 ID:/cbuLsyK]: >>260
あぼーんしているから、なに書いているかなんて知らん。
269 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 21:08:06 ID:S4L8utN7]: >>267
実際に書いてみてほしいんです。
スマートに書けて手間にならないならお願いします。
参考にしたいので。
270 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 21:09:40 ID:GTffiSLz]: 数分ごとに記録してデスクトップに表示もしたいならAdobe AIR使うかもしれん。
271 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 21:10:45 ID:GTffiSLz]: >>269
いや、パスしとく。
俺のほしいものを作ってくれるなら交換条件で書いてやっても良いけどな。
272 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 21:11:46 ID:H7snQsq3]: >>266
もういいよ
> grepは日付を認識しない。
とか言ってるバカなんだぜ
find と組み合わせて使うことも知らないような低能に
何言っても無駄じゃん
Windows 使ってストレス溜めたヒステリーをまともに
相手するなんて、疲れるだけだよ
273 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 21:24:47 ID:S4L8utN7]: >>272
いや失礼。
むきになりすぎました。

彼がワンライナーで実現できるかどうか見たかったんですよ。
彼がいう原始的で面倒な方法を用いずに１行で実現できるかどうか、
それが知りたかったんです。
でも、もうやめましょう。
疲れるだけですから。
274 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 21:27:45 ID:qYl92ppt]: ID:GTffiSLzは、PDFくんでしょ？
そろそろ釣られないように気をつけないと。
275 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 21:30:41 ID:hoMNWZ21]: >262
標準装備だけでやるなら、JavaScriptかVBSで、IE等のオブジェクト作ってページを読ませた後、
DOMいぢくり回すか、正規表現使って取得でしょうか。
「（DOM|Web|HTML|XML|XPath) Scraping」で探せば何か見つかると思う。

YahooはウェブAPI提供してたはずなんで、それ使う手もあるかと思ったが、
ファイナンス用のは提供してないっぽい。
276 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 21:31:12 ID:aKVT6ISy]: GUIとCLIのどっちが良いかって用途しだいだろに、OSにしろUIにしろ、何故どちから一方に限定しようとするんだ？

自分も仕事では開発やサーバーメンテ用途でCLIを頻繁に利用するが、PC作業やプライベートではCLIなんて殆ど使わんし…w
277 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 21:31:13 ID:/cbuLsyK]: >>274
もう四日目ですよw
278 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 21:38:48 ID:lo4JkAbV]: >>276
PCにしろOSにしろ自分が使っているものが最高で
それ以外は全て糞…っていうのがキモオタの基本習性だからなw
279 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 22:09:00 ID:hoMNWZ21]: >262の仕様を満たすものじゃないけど、とりあえず参考程度に。

// GetIndex.js
var objIE = new ActiveXObject ( "InternetExplorer.Application" );
objIE.Visible = true;
objIE.Navigate ( "finance.yahoo.co.jp/" );
while ( objIE.Busy != false && objIE.readyState != 4 ) WScript.Sleep( 100 );

var objDivTags = objIE.document.all.tags("div");
for ( var cnt=0; cnt< objDivTags.length; ++cnt ) {
　if ( objDivTags( cnt ).className == "bkWakuIn clearFix" ) {
　　WScript.Echo( objDivTags(cnt).innerText );
　　break;
　}
}
280 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 22:14:30 ID:hoMNWZ21]: >279のスクリプトを、ページ全体のテキストを取得し、標準出力に吐き出すように作っておけば、
文字入力と文字検索はバッチでできるので>262の仕様を満たすバッチは完成。

HTA（HTML Application）でガワ作って>279のスクリプトを改造した奴を組み込めばGUI版も作れる。

コレ全て2k以降のWindowsなら標準装備だけでOK。
281 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 22:17:21 ID:b93JeBFF]: read d; w3m -dump 'quote.yahoo.co.jp/' | awk '/日経平均[0-9]/{gsub(/日経平均/,x,$0);p
rint $1}' x=$d
282 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 22:20:36 ID:hoMNWZ21]: >281
cygwin等を使っても良ければ、Winでも同じ事ができるよ。
283 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 22:24:02 ID:b93JeBFF]: >>282
うん。
普段はwindows使ってる。
cygwin便利だよね。
284 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 22:26:31 ID:8YDdY6/3]: しょーもないコードゴルフをがんばっているのを目撃した時
285 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 22:41:41 ID:VmtUF1hg]: windowsでできるなんとかスクリプトって、
Mac System 7.1（漢字トーク)でもApple Scriptで実現されてたような。
286 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 23:22:45 ID:hoMNWZ21]: >285
言語が選べる（VB、JavaScript、Perl、Python、Ruby、Pascal、Lisp、etc）のと、
自由度が高い（ワーム作れるほど）のが違い。
287 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 23:28:17 ID:/cbuLsyK]: ガキのケンカだなw
288 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 00:15:01 ID:c05J0dT0]: ID:GTffiSLzはもういないの？
なかなか時間が合わないな。
明日でもいいから、>>169に答えてほしいな。

>>197
hacker/techie層におけるシェア以外はどうでもいい。

>>271
できないことは言わない方が恥かかずにすむよ。
289 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 00:26:18 ID:9B+jlgKF]: >>281であっさり実現されてるし
しかも一行野郎でｗ
290 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 00:38:54 ID:zdA4BJYx]: そのコマンドをGUIから呼び出せばいいだけじゃね？
291 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 00:45:42 ID:c05J0dT0]: >>290
なんでそんな面倒なことする必要があるのか
292 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 00:47:42 ID:kMNzcswJ]: ruby/pythonを使わないあたりに人材の高齢化を感じてしまった

それはさておきこれはひどいｗ
japan.zdnet.com/sp/feature/07tenthings/story/0,3800082984,20405165-3,00.htm
293 名前：286 mailto:sage [2009/12/14(月) 00:50:58 ID:ElLxZ7i3]: >287
漏れはLinuxユーザーでもあるから、正直なところ危機感持って貰いたくて書いてるんだが…

>289
ちなみに>281はニュース欄に「日経平均○○円安」とか書かれたらアウトでは。
294 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 00:52:37 ID:yUegPDH1]: >>293
啓蒙活動がしたいんなら自分のブログでどうぞ。
2chの隔離スレでバカじゃないの。
295 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 00:55:27 ID:dioZ1dNR]: つーかまともにやるなら何らかのプログラムを組むしかないだろ。
エラー処理も無い1行スクリプトなんて実用にはならない。
296 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 00:59:13 ID:ElLxZ7i3]: >294
隔離スレだから遠慮なく馬鹿やってるんです。
297 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 01:01:03 ID:yUegPDH1]: >>296
おっけぃっ
298 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 01:18:35 ID:7Ii7YUNQ]: >>288
そこまで言うなら書いてやるよ。
ID変わった途端になんだって元気なるんだろな。
ほらよ。

Worksheets("Sheet1").Range("$A$65536").End(xlUp).Offset(1, 0).Value = _
Worksheets("Sheet2").Cells.Find(What:="日経平均株価").Offset(1, 0)

説明しなくても使い方はわかるだろ？
GUIのフォーム付きだ。
良かったな。
299 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 01:28:03 ID:7Ii7YUNQ]: あー念のため言っておくが俺はコードなんか書いてないからな。
マクロを記録してワンライナーになるようにいらない部分を消しただけだ。
300 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 01:31:46 ID:/fh/eRUQ]: こりゃ普及するわけないわ
301 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 01:50:19 ID:7Ii7YUNQ]: 俺は何度も書いてるけど、普及しない理由はユーザーがウンコだからだよ。
Excelユーザーを馬鹿にするくせに、Excelすら使ったことが無いだろ？
ウェブクエリー使うって書いたんだからそれで終わりのはずだろ？

> できないことは言わない方が恥かかずにすむよ。

お前が恥ずかしいっつーの。
出来ないもなにも、元から付いてる機能だろ。
302 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 02:22:42 ID:ElLxZ7i3]: ID:7Ii7YUNQは外し方が絶妙だな。
ツッコミ入れたいが、ツッコミ処に悩む。
303 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 02:39:26 ID:c05J0dT0]: >>301
なんだ、来たのか。

>>298
Excelでできるのはわかってんだよ。
書くんなら、ちゃんと>>262を満たすものを提示しろよ。

あと、>>169もよろしく。
304 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 02:42:16 ID:I219urZm]: 犬厨があまりにもウィルスに対して無警戒だと知ったとき

Gnome-Lookのスクリーンセーバーにマルウェアが見つかる
slashdot.jp/linux/article.pl?sid=09/12/11/0646242
305 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 03:33:01 ID:c05J0dT0]: >>292
確かに、はずしてる感が強いな。
またID:7Ii7YUNQが暴れそうだ。

どうもこいつは屈折してるな。
>>301
> Excelユーザーを馬鹿にするくせに
なんで馬鹿にされてると思い込んでるのかね。
MS Officeがこれだけ普及している現在、linuxユーザの中でExcel使ったことない方が
少数派だろうに。
306 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 03:34:28 ID:ikhnAU+2]: マルウェアはどっちかってとボットだろウィルスちゃうやん
それに

>問題のパッケージをインストールしてもスクリーンセーバーはインストールされないとのことだ。

と書いてあるから問題無いだろ
307 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 03:42:15 ID:kFh1eZXa]: >>306
それってスクリーンセーバーの代わりにマルウェアがインストールされる、て
ことではないのですか？

オフィシャルのパッケージ以外をインストールする時は気を付けるべきですね。
ウィルスではなくても rm -rf / とか実行されることもあるでしょうし。
308 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 03:52:24 ID:ikhnAU+2]: その直後に

>万が一ダウンロードしたりインストールしてしまった場合は、下記のコマンドを実行するか、

と書いてるし違うだろ
309 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 03:58:51 ID:dioZ1dNR]: >>306
つーか笑いどころはココだろ。

>万が一ダウンロードしたりインストールしてしまった場合は、下記のコマンドを実行するか、
>もしくはUbuntuフォーラムにて相談を、とのこと。
>また、問題のファイルをインストールしていない場合、下記スクリプトは実行しないようにとのことだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>sudo rm -f /usr/bin/Auto.bash /usr/bin/run.bash /etc/profile.d/gnome.sh index.php run.bash && sudo dpkg -r app5552

エラーチェックの無い危険な1行スクリプトを堂々と対処法として載せてるうちは一般ユーザーには敷居が高すぎるｗ
310 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 04:57:42 ID:hfJrJRlx]: プログラム解説なんかにありがちなのが、こういうときはこうしますとは書いてあるが、
それが何をしているのかを書いていない
自分で調べろでは、こりゃ普及するわけない

あああまともなドキュメントがないと、それこそ労働力の浪費だな・・・・・・・
ググるのは疲れたよ、パトラッシュ・・・・・・
311 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 05:56:59 ID:7Ii7YUNQ]: >>303
> Excelでできるのはわかってんだよ。

んじゃいちいち書けとか何とか言うなよ。
ぶっちゃけIEで表示してExcelに送るを選択、更新間隔を設定。
たったこんだけなんだからさ。
Excelのほうが楽に出来るってわかってるんだろ？
だったらいちいちコマンドがどうのこうの言うなよ。

>>305
透けて見えるからな。
312 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 06:48:00 ID:dhEQVguy]: 本日のPDFくんはID:7Ii7YUNQか
313 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 06:49:39 ID:7Ii7YUNQ]: >>312
そういう君は、文書編集はDistillerで！ｷﾘｯ君か。
奇遇だね。
314 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 07:04:20 ID:LIeEJGPD]: ところでWindowsでカーネルのビルドオプション見るのってどうやんの？

Linuxなら/boot/config-*で見れるけど。
315 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 08:19:27 ID:7Ii7YUNQ]: iup.2ch-library.com/i/i0037292-1260745553.jpg

今こんな状態。
今のところ全く更新されていない。
日経平均は一日一回程度しか更新されないんじゃないか？
もしそうなら、一年でも365点しかないわけで、自分で記録するより、使う時に
テーブルをダウンロードしたほうが良いんじゃないかね？

どうも、簡単なことをわざわざ難しくしてるような気がする。

Windowsでは簡単に出来ることがLinuxでは簡単に出来ないから、Linuxユーザーは
玄人みたいな言い方するんじゃないかな。
ホントごくろうさんなことです。
316 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 08:38:32 ID:W4qa1YUk]: おまいらがここでLinux云々と騒いでるうちにも
主要ディストリのスレッドは日々新しいレスが更新されていくわけですよ
つまり必要な情報がこの板に書き込まれて残されていくわけです

一方、おまいらの不必要なレスはここで帰結してここで腐るしかないわけです
そのことを充分留意した上で不必要なレスを繰り返すといいですよ
それが楽しいと感じている間はおまいらも幸せでしょうからね
317 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 08:48:11 ID:Tj1HU45K]: >>315
場があいてないんだから日経更新されるわけなかろう
釣られた？
318 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 09:19:37 ID:0JvE6KC3]: >>314
Windowsのカーネルにビルドオプションなんてあるの？
319 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 09:26:30 ID:LIeEJGPD]: >>318
じゃあそのビルドオプションがあるかないかも含めて見れるの？
320 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 09:31:44 ID:0JvE6KC3]: >>319
知らねえよ
321 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 09:40:26 ID:CVLSkbNr]: ext4が存在すること自体はいいとしてなんでデフォルトなんだろう
インストール時に注意書きぐらい出すべきだろ
https://wiki.ubuntu.com/KarmicKoala/ReleaseNotes/ja
322 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 09:58:34 ID:7Ii7YUNQ]: >>317
いやいや、ホントに知らんかった。
数分おきに記録しろって言うからそうしたんだけど、一時たってから見ても
全然変化してないから、何の意味があるんだ？と思った。

次は別のデータ取って来いって言われて、相関を検定しろとか言われて、
最終的には儲かる株発見ブックでも作らされるのかと思ってたんだが。
323 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 10:01:00 ID:LIeEJGPD]: >>320
知らないんなら答えないでいいよwwwwww（失笑）
324 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 10:07:37 ID:0JvE6KC3]: >>323
いや、聞いてるのはこっちだからｗ
325 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 10:09:28 ID:FwvMXwUP]: Acrobat、VS、Excelとか宣伝に必死だなw
明日はソニーのベガかサンヨーのミニゴリラでもやってくれよ
326 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 10:16:03 ID:LIeEJGPD]: >>324

で、結局カーネルオプションの有無やその設定は見れるの？見れないの？
327 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 10:49:05 ID:7Ii7YUNQ]: >>326
正直に言ってみ？お前コマンド君だろ。
328 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 11:40:51 ID:LIeEJGPD]: >>327
違うけどね。で、カーネルオプションの有無やその設定は見れるの？見れないの？
329 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 12:11:31 ID:hGQLqLFC]: 　　(　ﾟдﾟ) 今日も…？
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ ) 仕事？
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣
330 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 13:55:50 ID:c05J0dT0]: >>329
いや、ボランティアじゃない？

>>327
>>169に答えろよ。
そんなんだから、お前のレスには説得力がないんだよ。
331 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 14:12:48 ID:c05J0dT0]: >>315
> Windowsでは簡単に出来ることがLinuxでは簡単に出来ないから、Linuxユーザーは
> 玄人みたいな言い方するんじゃないかな。

それが言いたいのなら、>>281の一行入力よりも遥に簡単な方法を示してくれないとねぇ。
332 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 14:17:52 ID:uzyZ47L0]: 幼稚園児のようながんばり方になってきたな
いい年したオッサンだろうに
333 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 14:22:01 ID:zdA4BJYx]: >>331
> それが言いたいのなら、>>281の一行入力よりも遥に簡単な方法を示してくれないとねぇ。

その一行ってプログラム言語じゃんｗ
その文字を丸々コピーするとかなら
キーボード打てれば誰でもできるけどさ、
プログラム言語を知らない人が何もないところから（CUIも知らない）
それができるようになるまで、どれだけ難しい話かわかってる？
334 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 15:24:14 ID:hGQLqLFC]: 　　(　ﾟдﾟ) え
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ ) いつから初心者の話？
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

　　( ﾟ∀ﾟ ) またループ？
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣
335 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 15:50:21 ID:dioZ1dNR]: そもそもUNIX文化のこまごまとしたツールを使ってのテキスト処理って
汎用機やPCを業務に使ってる人にはまったくといって良いほど使う場面が無いんだよな。
データはDBだし。
例外処理も無い1行スクリプトなんてオタクのオナニーでしかない。
そんなのをいくら誇られても実用的じゃないって切り捨てられておしまい。
336 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 15:57:24 ID:7Ii7YUNQ]: >>331
ほれ。
iup.2ch-library.com/i/i0037292-1260745553.jpg
337 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 17:38:24 ID:c05J0dT0]: >>333
> プログラム言語を知らない人が何もないところから（CUIも知らない）
> それができるようになるまで、どれだけ難しい話かわかってる？
だから、何が使いやすいかは使用者のスキルによるって言ってるんだよ。
スキルがあれば、>>281のスクリプト組んで実行するのだって1分もかからない。
なんでそこがわからないかな。
338 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 17:51:40 ID:7Ii7YUNQ]: >>337
Windowsならスキルが無くたってもっと高度なことが出来る。
せっかく書いたものを悪く言うのもなんだし黙ってたけど、>>281は
何の役にも立たないだろ。

コマンド打ち込んで玄人気取りはみっともない。
339 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 17:58:17 ID:/1eDPFiN]: >>337
まぁ、学習に要する時間と労力がもったいないと考える人もいるわな。

WindowsのほうがLinuxより効率的だ、楽だと言ってはばからない人もどうかと思う。
>>336みたいなのをそこいらの事務のオバチャンとか現場のオッチャンが
業務に必要だからといって作ると思うか？
Excelでこんなことが簡単にできますとかいうが、普通の人にとっては簡単ではない。
Excel VBAができないからなでしこ使ってますだの、
C/C++とかJavaなんて理解できないからHSP使ってますなんていう人がいるのは、一般ユーザとある程度できる人では「簡単」の意味が違うからだろ。
できる人は「機能が豊富でやりたいことが簡単に実現できる」というのを「簡単」という。
一般ユーザは「あまり苦労しなくても何となく動かせる」というのを簡単という。
WindowsであれLinuxであれ、>>336がいうような「簡単」は
一般ユーザの「簡単」からは外れている。
340 名前：339 mailto:sage [2009/12/14(月) 18:11:56 ID:/1eDPFiN]: >>338
逆に自分は素人気取りだ。
難しいことが理解できないから、自分の知ってるコマンドとツールでどうにかしようとする。
それでできなければ素直に玄人にお任せする。
たとえば、株価を記録しようと思ったら、自分も>>281と似たかよったかのスクリプトを書くだろう。
グラフにしなければならないとなったらgnuplotの使い方はわかるからそれを使ってどうにかしようとするだろう。
株価とグラフを印刷しようと思ったらLaTeXか何かを利用するかもしれないし、HTML化してブラウザで印刷するかもしれない。
素人だから無い知恵をしぼり、使えるものを総動員して実現するんだよ。
それが馬鹿みたいなことだと言われるのなら、PCなんて使えない。
341 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 18:14:43 ID:dioZ1dNR]: >>340
それらを全部覚えるよりexcel覚えたほうがはるかに楽だろｗ
342 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 18:20:39 ID:/1eDPFiN]: >>341
新しく覚える学習コストを考えてくれ。
○○を使うと楽とか言われても、慣れている道具を使いたくなるのが普通じゃないのか？
それに、一つ一つはごく単純なツールだから使い方を知るのは難しくない。
必要な部分だけとりあえず使えばいいわけで、いっぺんに覚える義務があるわけじゃないし。
他人がどうであれ、自分の知ってる方法を使うのは普通だろう。
そして、その人にとってはそれが「便利」で「簡単」な方法なんだ。
それを否定する必要なんてないだろう。
343 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 18:21:58 ID:dioZ1dNR]: >>340
つーか一般人はまずExcelでできないか考える。
yahooから株価を取るのにどうしたら良いかぐぐる。
そうすると一発でやり方がでてくる。
そのまま使えばOK。
これが素人のやり方だよ。
スクリプトが書けてコマンドの使い方知ってる時点で素人じゃないつーの。
スクリプトと各種コマンドの使い方覚えるよりExcelとVBAの使い方覚えるほうが楽。
344 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 18:23:06 ID:dioZ1dNR]: >>342
なんでスクリプトとコマンドは覚えてるの前提でExcelは１から習得するのが前提なんだよｗ
345 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 18:23:23 ID:7Ii7YUNQ]: >>339
いや、>>336はIEのコンテキストメニューからExcelに送るを選択して、
更新間隔を入力後、$Aと$Bに該当箇所をセットしただけなんだけど。
その後、グラフを張り付けて$A、$Bをソースにセットした。
ただそれだけなんだけどね。
ぶっちゃけクリッククリックしただけだ。

まさか俺もそんなこと言われると思ってなかったし、ウェブクエリーって
一言言えば終わりだと思ってたよ。
むしろ、あれが足りねえこれが足りねえと難癖つけられて、最終的に
儲かる株発見ブックが出来上がるまで行き着くかと思ってた。

難しいと言われるのは想定外。

まあ、ようはコマンドマニアの人は食わず嫌いなだけなんじゃないか？
ぶっちゃけパートのおばちゃんだってマクロくらい使うだろ。
だいたい俺、Excel使い始めはパートのおばちゃんに習ったんだから。
346 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 18:24:43 ID:dioZ1dNR]: >>342
だいたいそれを言ったらLinuxは学習コストがかかるから誰も使わないな。
まあそのとおりなんだが。
347 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 18:25:18 ID:/1eDPFiN]: >>343
そういうものかね。
ただ、少なくとも自分は難しいことやって玄人ぶってるとか
そういうことはない。
ただ自分のやりかたでやってるだけだから。
Excelは使えないしVBAはさっぱりわからない。
使いこなしている人を見るとすごいなーって思うよ。
348 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 18:31:36 ID:gLBHFG/v]: 「簡単」の意味合いが二手に分かれるってのは慧眼だなあ・・。
349 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 18:31:56 ID:7Ii7YUNQ]: コマンドマニアにはものすごい誤解されてるけど、Excelが神ツールなのは
本来難しいはずのことがクリックで一瞬に出来るからだぞ。
VBAがどうのこうの言ってるけど、ぶっちゃけマクロの記録で勝手に書いて
くれるんだから、これほど楽な物は無い。

まあ、食わず嫌いしないで使ってみなよ。
特に株とかなんとかいってる人はさ。
350 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 18:32:20 ID:dioZ1dNR]: > ○○を使うと楽とか言われても、慣れている道具を使いたくなるのが普通じゃないのか？
それは否定しないよ。
だからみんなWinでOffice使うんだろ。
351 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 18:36:42 ID:dioZ1dNR]: まあ株価取るなら20分遅れのyahooなんか使わないよ。
証券会社のツールか有料のリアルタイムサイト使う罠。
だから1行スクリプトなんてオタクのオナニーでしかないって言ってるんだけどな。
352 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 18:59:08 ID:9B+jlgKF]: とりあえずここにクレーム入れてください。
粗悪品を扱うなと。
www-06.ibm.com/jp/linux/
353 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 19:10:07 ID:/1eDPFiN]: ここに載ってる会社にもクレームをお願いします。
www-06.ibm.com/jp/linux/customer/

業務で使い物にならないような、ものを採用するのか、
インストールマニアやコマンドマニア御用達のOSを
なぜ極めて重要な業務に使うのか、と。

これだけ堂々とダメだ、使えない、非効率、マニア向けと主張してるんですから、
大企業相手でも臆することなく言えますよね？
だって、我々の生活を陰に陽に支える大企業が
オモチャで仕事してるなんて恐ろしいじゃないですか。
懲らしめてやってください。
354 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 19:19:56 ID:NI/dl6Rc]: なんか荒れてるけど、おっさんはLinuxに移行してもう５・６年になるけど
最近のWindowsは難しくてようわからんよ。XPまではなんとかなったけど
最近のWindowsって昔は普通にできたことができなくなっているのな?
なんとかがなんとかな状態です、とかわけわかんないダイアログ頻発するし
管理者権限がどうだの、DRMがどうだの、なんかする度いちいちネットに
繋げようとするのな。あれって正直気もち悪くね?
あんなの商売に使ってられないよ。だから多くの企業はXPから
バージョンアップしないんだろ?
7がでたらXPがフリーになるとかいってなかったけ?
あれ、どうなったんだろ?
355 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 19:24:55 ID:dioZ1dNR]: >>352
>>353
という頭の悪いレスを見たとき。
356 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 19:36:16 ID:/1eDPFiN]: >>355
そういえば君は汎用機で仕事したことあるんだろ？
>>335で汎用機について発言してるもんな。
>そもそもUNIX文化のこまごまとしたツールを使ってのテキスト処理って
>汎用機やPCを業務に使ってる人にはまったくといって良いほど使う場面が無いんだよな。

汎用機で商用計算や科学技術計算等を行い、それに伴って大規模なバッチ処理やトランザクション処理が必要なのもわかってるだろう。
君は汎用機でExcel愛用してたのか？
357 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 20:06:08 ID:dioZ1dNR]: >>356
という頭の悪い質問を見たとき。
どこの汎用機でExcelが動くんだよ。
つーか汎用機を使ってる人間がすべてプログラマだとでも思ってるのか?
エンドユーザーのことに思い至らない時点で馬鹿決定。
エンドユーザーにはバッチとかトランザクションなんて言ってもわかんねーよ。
業務用画面がすべてだ。
358 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 20:09:36 ID:/1eDPFiN]: >>357
>どこの汎用機でExcelが動くんだよ。
わかってるとは思うが、皮肉で言ってるんだよ。
359 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 20:11:58 ID:7Ii7YUNQ]: >>358
言い訳するなよ。
もうちょっと建設的な質問しろよ。
360 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 20:17:36 ID:/1eDPFiN]: >>359
全然汎用機と関係ない話に変わるが、TeXについてどう思う？
361 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 20:23:19 ID:7Ii7YUNQ]: >>360
めんどくさい。
362 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 20:24:13 ID:/1eDPFiN]: >>361
使ったことは？
363 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 20:26:43 ID:7Ii7YUNQ]: >>362
使ってたけど仕方なく使ってた。
撲滅したいってみんな言ってた。
まあほとんど撲滅されて世界は平和になった。
364 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 20:32:24 ID:/1eDPFiN]: >>363
論文作成に使ってたのか？
未だに情報系の学会ではTeXフォーマットを指定してくるところが多いから
撲滅するには至ってないと思うが。
情報処理学会はLaTeXかMS-Word、
電子情報通信学会もLaTeX、
画像電子学会はTeXとMS-WordだかTeX推奨。
365 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 20:34:49 ID:7Ii7YUNQ]: >>364
まあほとんど撲滅されたな。
今後は生き残りの掃討戦だろうな。
366 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 20:39:16 ID:/1eDPFiN]: >>365
簡単になくせるくらいなとうの昔になくなってるさ。
COBOLと同じく生命力だけは強い。
367 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 20:45:07 ID:VxlRVYwa]: TeXが撲滅？
論文や学会投稿をwordやOOoで書けというのか。
鬼畜過ぎるなw
368 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 20:51:49 ID:7Ii7YUNQ]: >>366
www.google.co.jp/trends?q=TeX%2C+Word%2C+LaTeX

大きな変動もなくゆっくりと下がっていくだろ？
これは死滅曲線と言ってな、死に絶えるもの特有の症状なんだよ。
一定の需要だけで新規参入が無いから出ていった分だけ減っていく。
老人が死ぬのに子供が生まれないような状況なんだ。

マインドシェアが下がったものに明日は無い。

Linuxも調べてみろ。
死滅曲線を描くから。

>>367
つらい現実を受け入れろ。
369 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 21:03:10 ID:/1eDPFiN]: >>368
ttp://www.soc.nii.ac.jp/iieej/trans/toukou/toukou-tebiki.html
>「スタイルフォーマット」はTEX版、Word版の２種類が準備されており、
>出版コストおよび出版に至る労力削減のために、TEX版の利用を推奨している。

画像電子学会にクレーム入れてみたら？
出版コストおよび出版に至る労力削減のために、Wordを積極的に使えってね。
370 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 21:03:16 ID:VxlRVYwa]: >>368
でも右下がり曲線なんてどうとでもなるからなあ。
適当にacrobatとかjapanとかでトレンド検索してみなよ。
www.google.co.jp/trends?q=acrobat&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0
www.google.co.jp/trends?q=japan&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0
371 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 21:06:44 ID:/1eDPFiN]: explorerとmicrosoftも死滅するかもしれない。
ヤバいぞ。
www.google.co.jp/trends?q=explorer%2Cmicrosoft&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0
372 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 21:08:06 ID:7Ii7YUNQ]: >>370
Acrobatも死滅していくんだろうなあ。
日本は言うまでもないよな。
373 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 21:08:13 ID:VxlRVYwa]: 万物はすべて無にかえるのみ。ｷﾘｯ
374 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 21:09:51 ID:7Ii7YUNQ]: >>371
変動があるうちは大丈夫なんだよ。
死滅曲線の特徴は、ゆっくりと下がり続ける、直線に見えるくらい
変動が少ないだから。
375 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 21:09:58 ID:VxlRVYwa]: これって縦軸の指数ってどうなってるんだろうね？
376 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 21:11:17 ID:7Ii7YUNQ]: >>375
基準の平均が1。
377 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 21:13:07 ID:7Ii7YUNQ]: Linuxなんかこんなだからね。

www.google.co.jp/trends?q=Linux
378 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 21:14:18 ID:/1eDPFiN]: Trend for 'Microsoft Internet Explorer'
marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=1&qpdt=1&qpct=4&qpcustom=Microsoft%20Internet%20Explorer&qptimeframe=M&qpsp=107&qpnp=25

Trend for 'Windows'
marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=9&qpdt=1&qpct=4&qpcustom=Windows&qptimeframe=M&qpsp=107&qpnp=25
379 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 21:15:14 ID:WwdH51fb]: WindowsはMicrosoft一社に全てがかかっているのが怖いんだよなぁ…。消えるときは死滅曲線を描く間もなく消えそうで…。
380 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 21:16:56 ID:7Ii7YUNQ]: >>378
Windowsのシェアは既に92.52%まで減ってるんだな。
Windowsも死滅するかもしれないなあ。

100年後くらいに。
381 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 21:18:30 ID:dioZ1dNR]: >>369
別紙1がWORDファイルな件についてｗ
WORDなんか使うなって言ってやれば?
382 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 21:22:37 ID:Q8hRuM5j]: デスクトップ用途でのLinuxはほぼ絶滅危惧種だからね…。
逆にサーバーはうちの会社の場合、Win2000,2003鯖から次々Linuxにリプレースされて増殖中だがw
383 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 21:23:24 ID:7Ii7YUNQ]: >>382
サーバーは性能良いもんな。
384 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 21:26:33 ID:/1eDPFiN]: 全然あてにならんなこれ。
databaseも死滅するんかいな？
www.google.co.jp/trends?q=database&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0
385 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 21:27:27 ID:VxlRVYwa]: >>376
おお、ありがとう。
aboutに書いてあったね。
386 名前：login:Penguin [2009/12/14(月) 21:27:47 ID:7Ii7YUNQ]: >>384
これは大丈夫じゃないか？
直線に見えないし変動もあるし。
387 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 21:39:54 ID:/1eDPFiN]: >>386
あてにならんのは事実さ。
powerも死滅するのか？
www.google.co.jp/trends?q=power&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0
388 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/14(月) 21:47:36 ID:dioZ1dNR]: だからGoogleの一人勝ちなんだよ。
www.google.co.jp/trends?q=google&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0
389 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 00:27:03 ID:fqrpe6gV]: >>357
汎用機でも、開発やシステム管理においてはしょっちゅう使うがな>テキスト処理

IBMの汎用機は、大分前からUNIXを取り込む方向へと動いている。
omvsなんてのがあってな、IBMのSEが「これはどう見てもUNIXでしょ！」って
鼻息荒げてたっけ。
汎用機上で動作するlinuxもあって、いくつか採用事例も見せられたな。
390 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 01:57:14 ID:vgPYtVJN]: マイクロソフトと韓国
nihonhakusho.blogspot.com/2009/12/it.html
391 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 02:07:10 ID:cLc+1mhx]: >>389
そう、結局その手のツールは開発者くらいしか使わないんだよ。
エンドユーザーでは使い道が無い。
392 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 02:42:55 ID:fqrpe6gV]: だからlinuxは開発者向けだって話に戻る。
まあ、techieの道具ってことだ。
393 名前：login:Penguin [2009/12/15(火) 09:57:10 ID:SIFifAgW]: >>392
馬鹿言うな、Linuxはヲタのオナニーツールだぞ。
394 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 10:16:07 ID:+2bi91dm]: >>392
それは否定できない。
実際、テクニカルなタイプの人間以外で linux を楽しめるのかどうかが疑問だ。
395 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 10:32:46 ID:+FWjYG0z]: Linuxって株価みるのにawk使うアホのおもちゃだろ
このスレを見る限りｗ
396 名前：login:Penguin [2009/12/15(火) 11:11:24 ID:SIFifAgW]: 今まで出てきたものって全部Windowsのほうが簡単で結果もはるかに
良かったわけでしょ。
「こんなことがWindowsで出来るか！」って威勢よく飛び出してきた
割に、Windowsでさらっと軽く出来てLinuxでは出来なかったという。

結局、Linuxっていったい何のために使うの？
397 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 11:27:57 ID:EUSfh5iq]: 無料ってのは細かい機能差や性能差よりはるか大きな価値がある
IEしかりFirefoxしかりGoogle日本語変換しかりlzhも未だに使われてる
有料で優れたソフトがあってもはるか低機能なフリーウェアが好まれるのはwindowsのフリーウェア文化そのもの
398 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 11:49:42 ID:KzeQ9cXZ]: カーネルのビルドオプションはWindowsだとどうやって見るの?

Linuxだと/boot/config-*見ればわかるけど。
399 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 12:09:54 ID:2JlXIt6X]: 今日もですか。お疲れさまです。
よく毎日飽きもせず自分の使い方だけ持ち上げられるもんだ。
400 名前：login:Penguin [2009/12/15(火) 12:22:36 ID:wa2tjjl3]: Linuxが自転車ならWindowsは車だな
自転車に乗ってる人間をバカにするけど
好きで自転車に乗ってるからほっといてくれって
雨の日は辛かったり登りの坂道は必死になるけど
それで本人は満足なんだよ
普及しようがしまいがどうでもいい
401 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 12:38:09 ID:NZB4yWc6]: 一輪車にしたほうがデスクトップLinuxの特徴が際立つな
402 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 13:06:31 ID:S+k1y+UO]: >>398
何のために見たいんだよｗ
403 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 13:10:44 ID:g8vEI2YD]: ExcelのCGIが動いてたら嫌なサーバだけどな。
Web上のデータなんてほとんどテキストだから
裏ではテキスト処理のスクリプトがウネウネ動いてるわけで。
ウェブクエリ使えばできるよ、なんてのもそれで他人様にサービス提供するんかい？
404 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 13:16:43 ID:KzeQ9cXZ]: >>402
色々必要性はあると思いますが。。。
405 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 13:19:19 ID:7CGZ5XxH]: >>404
「カーネル」ってwindowsの？
406 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 13:25:29 ID:KzeQ9cXZ]: >>405
そうです。
407 名前：login:Penguin [2009/12/15(火) 13:29:46 ID:SIFifAgW]: >>403
スクリプトはAdobeだったらこんな感じ。
iup.2ch-library.com/i/i0037742-1260850575.jpg

Microsoftだったらこんな感じ。
iup.2ch-library.com/i/i0037743-1260850880.jpg

こういうわけで、誰でも簡単に扱えちゃうわけね。
Linuxは難しくて複雑なぶん、高度なことが出来るって？
それは無いから。
今までの流れでわかったっしょ。

サーバーサイドはものによるでしょ。
ASP.NET Webアプリケーションでも良いわけだし。

Linuxで稼働するにしても、デプロイするまではWindowsでやってるっしょ。
Linuxでやってるって？
そんな変人のことは知りません、ぷっ。
408 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 13:36:26 ID:g8vEI2YD]: >>407
Linuxは簡単で単純ですが。
文句があるなら業務で使ってる企業に言えばいい。
ここで吠えててもLinuxを撲滅できないから。
409 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 14:20:15 ID:NFWQJaVQ]: >>407
>こういうわけで、誰でも簡単に扱えちゃうわけね。

難しそうだね
410 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 14:29:09 ID:cLc+1mhx]: >>403
素人がどうやるかの話だったのにサーバーとか持ち出して何か反論した気になっている。
一般人にLinuxが普及しないわけだな。
411 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 14:31:14 ID:cLc+1mhx]: サーバーとかテキスト処理とか自分の土俵に閉じこもって優位性をいくら喚いたところで
一般人にそんなの関係ないから。
412 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 14:32:39 ID:fqrpe6gV]: >>407
> こういうわけで、誰でも簡単に扱えちゃうわけね。
お前は裏でExcel VBAで組んだCGIを走らせるソリューションをお客様に提供するんかい。
Web上からデータを取得して分析する、クローラ+インデクサのようなツールを
Excel上のウェブクエリで作って納品するんかい。
無能なコン猿でもそんなことは恥ずかしくて言わん。
よほどWindows+Excelの性能に自信があるんだな。

> Linuxは難しくて複雑なぶん、高度なことが出来るって？
> それは無いから。
> 今までの流れでわかったっしょ。
もう痛々しいからやめれ。

> Linuxで稼働するにしても、デプロイするまではWindowsでやってるっしょ。
> Linuxでやってるって？
> そんな変人のことは知りません、ぷっ。
linux上でネイティブ動作するservice daemonを開発するのもWindows上が主流っていうの？
ふぅ…ﾔﾚﾔﾚ
413 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 14:34:52 ID:g8vEI2YD]: >>410
ただ単順にサーバ運用するだけなら玄人も素人もあったもんじゃない。
Excel VBAがどうだのAdobe JavaScriptがどうだの言える御方のほうが
よほど素人離れした話をしてると思うのだが。
それだって、物好きな素人なら使うだろうけど平均よりは高い。
それだけのことが言えてLinuxは難しくて複雑だとくるんだから、
図々しいにもほどがある。
414 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 14:35:11 ID:fqrpe6gV]: >>411
それはこのスレの誰もが否定していない。
あらゆる分野でWindowsが優れているって吹いている馬鹿があばれているだけ。
415 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 14:45:16 ID:cLc+1mhx]: >>413
見ない敵と戦ってるんですね。
誰もサーバーでのwindowsの優位なんて主張してないぞ？
いつもの人ですらLinux鯖は性能がよいって言ってるだろ。
個人が使うデスクトップLinuxが普及しない理由を述べてるだけだろ。
それに対してサーバーとかテキスト処理を持ち出しても反論になってないって言ってるの。
416 名前：login:Penguin [2009/12/15(火) 15:29:46 ID:SIFifAgW]: >>414
誰もWindowsの優位性を主張していないと思うが。
Linuxユーザーはウンコと主張してる。

コマンド打ち込んで玄人気取りはみっともない。
417 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 15:33:09 ID:S+k1y+UO]: 俺はLinuxを普通に使っているが、
デスクトップは使っていない。
ウインドウやマウスの動きからしておかしい。
うまく説明できないが何をやってももたつきを感じる。
わずかにだがレスポンスが悪いのだと思う

Linuxにデスクトップは期待していない。
Windowsが故障したときのバックアップとして
一応最低限の環境（録画した地デジ見れる環境とか）は
整えているが、これも重いので本当に困った時用。
418 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 15:33:44 ID:tKJrigW4]: もう六日目か・・・
419 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 15:34:28 ID:fqrpe6gV]: >>415
まあ、基本的にここは隔離スレなんで…

> 個人が使うデスクトップLinuxが普及しない理由を述べてるだけだろ。
それだけだと、ここまで荒れることはない。

A「linuxは～なので普及しない」
B「そうだね。俺はUNIXの哲学に共感するからLinux使うけどね」
B「RTFSもあんまり苦にならないし」
B「使い慣れてるし」
B「たしかに開発者(techie)向けで、一般向けではないな」
A「Linux使う奴なんて、他人を見下したいヲタだけだろ。
　Windowsでやると簡単なことをわざと難しくして悦に浸る、臭いユーザしかいない」
A「開発環境なら、もっと優れてるのがWindowsにあるだろ」
A「linuxなんてインストールを繰り返す以外に使い道ない」
A「linuxユーザはウンコ」

(荒れる)

こんな幹事
420 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 18:21:35 ID:0i0eWmD9]: Windows2000、XPのサポートが切れたときに
どれくらいOS難民を受け入れられるかが興味深いな

セレロン1GHzで512MくらいのPCをそこそこ動かせるくらいのOSの需要はあるだろう
421 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 18:26:51 ID:S+k1y+UO]: そのころにはデスクトップLinuxも
CPU2GHz、メモリ1GBとか要求していたりしてな。

昔はLinuxは軽い。GUI込みで128MBでも動くと
言われていたもんだよｗ
422 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 18:36:50 ID:cLc+1mhx]: そのための7Xpモードだろ。
つーか古いマシン使ってる奴はサポート切れようが何しようがそのまま使ってるよ。
423 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 18:40:03 ID:cMlK3Mom]: XPモードってただの仮想マシンじゃないか
そんなものでシコシコやってられっか
424 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 18:49:05 ID:MgdZdGdm]: 一家でPC四台。2～4台目にもwindows＋セキュリティーソフトを入れるのか？
2台くらいはlinuxで安くあげる。表計算は四台共OOoを入れる。こういった事はありそうだけど。

90年代はPC＆windows初心者で店員に勧められるままMSオフィスを買ってた。
今はlinux初心者でもPC初心者ではないからな。タッチタイピングもクリアしてる。
90年代と今では状況が違うでしょ。
425 名前：login:Penguin [2009/12/15(火) 18:52:02 ID:qoRgf91J]: 現実見ろよ
426 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 18:52:39 ID:xqRdKzSe]: どんなに糞でもいいからとにかく無料ウェアにしがみつきたいって人が
あまりいないのがLinuxが普及しない理由だよ
427 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 19:13:01 ID:g8vEI2YD]: >>426
それってあんまり褒められた現象じゃないけどな。
年賀状のためだけに無駄に高いソフト買ったりしてる人は実に可哀想。
428 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 19:13:11 ID:S+k1y+UO]: >>424
> 一家でPC四台。2～4台目にもwindows＋セキュリティーソフトを入れるのか？
> 2台くらいはlinuxで安くあげる。表計算は四台共OOoを入れる。こういった事はありそうだけど。

パソコンが4台あるとして、買ったときにWindowsはついているし
セキュリティソフトはMS純正品が無料でダウンロードできる。
OOoならWindows版もあるし、安く上げることは可能だよ。
429 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 19:21:37 ID:cLc+1mhx]: VISTAが糞だったのにLinuxへの乗り換え需要皆無だったじゃんか。
なんでそれで乗換えが起きると思えるかね。
430 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 19:26:41 ID:g8vEI2YD]: 428
Windowsがインストールされてればその分確実に高いと思うが。
OS無しのPCと比較したことある？
431 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 19:32:11 ID:cLc+1mhx]: 一般人はWINDOWSがインストールされてないPCなんて眼中に無いよ。
買ってすぐ使えなきゃ駄目。
432 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 19:38:41 ID:cLc+1mhx]: そもそも一家に4台なんて超特殊な家庭がどれだけ有ると思ってるんだ。
世帯平均人数でも調べてみろよｗ
433 名前：login:Penguin [2009/12/15(火) 19:45:37 ID:SIFifAgW]: 一家に4台パソコンが届きました2台はWindows、残りはMacとLinuxでした。
って状況なら、ババはLinux。
好んで引く奴はいないだろう。
434 名前：login:Penguin [2009/12/15(火) 19:47:09 ID:SIFifAgW]: 子供が二人いました。
一人にはWindows、もう一人にはLinuxが与えられました。
Linuxを与えられたほうはどう感じるだろうか？
Linuxが素晴らしいと思うならクリスマスにぜひやってみてほしい。
435 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 19:54:22 ID:orxo78QI]: 学校でLinuxを使っていれば
「パパ、学校と同じだよ有難う」
とか言われそうだなw
436 名前：login:Penguin [2009/12/15(火) 19:57:32 ID:SIFifAgW]: 小学生が情報の時間にパワポで自己紹介やってる時代にか。
437 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 20:02:15 ID:cLc+1mhx]: むしろ学校で使ってるのと違うって泣かれるほうが多いよな。
438 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 20:14:06 ID:0u7H5CgP]: 無償でがんばってくれているLinux伝道師のプレゼン能力が低すぎるから。
JobsがLinux売ったらもうシェア5％くらいはいってたよ。
439 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 20:26:34 ID:nlsFhudR]: >>434
俺の息子なら
「わあ、僕サーバー立ち上げようと思っていたので最高だ～！」
と喜ぶだろう。
また、娘の方なら
「私の持ってる電器製品の組み込みに使われてるのと同じOSなんて、凄くおしゃれね」
と悦にいるだろ。
440 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 20:30:39 ID:orxo78QI]: >>437
そうだよな～ちゃんと学校と同じもの与えてやらなければ
WindowsだろうがLinuxだろうがどちらでも良い

Linux入れている所も有るんじゃねーのかな
441 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 20:34:09 ID:NFWQJaVQ]: よーしパパ、テキストブラウザで2ちゃんするぞ
442 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 21:03:13 ID:0i0eWmD9]: 学校でLinux使っている所は少ないよ
教員もWindows使いこなすのがやっとで
今は自宅にPCがあるのが普通で
ちょっと詳しい子供たちに振り回されている状況だからな

おかげでジャストシステムとかが儲かっているわけだけど
www.justsystems.com/jp/school/product/list/index.html
443 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 21:04:52 ID:gTAGgOBq]: >>438
JobsはMACでしか動かないBSDを売っているんだが
444 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 21:05:46 ID:6F0GM/6X]: まあ当然だが、一般教員には Linux は使いこなせんわなww
445 名前：login:Penguin [2009/12/15(火) 21:08:46 ID:6F0GM/6X]: >>438
タートルネック + ジーンズ + ハゲ = ジョブス
446 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 21:24:13 ID:NiEjBITX]: ID:SIFifAgWのPDFくんは今日も必死
447 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 21:25:01 ID:qBwdtDrz]: MSのSilverlightまじうぜえ
採用してる糞サイトも糞だが
MS潰れればいいのに
448 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 22:39:18 ID:JuIhO590]: てか、最大の勝ち組は携帯電話だろ。
今時携帯はないと困るが家にPCなくても不便ないぞ実際。
家にPCある奴はWinだろうがLinuxだろが
どうせオタだろ?違うか。

オタク達が夕暮れさらにオタクを叩く
449 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 23:18:57 ID:w0c8N+vU]: >>448
携帯電話もPCも両方無いと困る。
つか今の時代PCがなんても不便じゃないって…昭和の時代からやってきたお方ですか？
450 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 23:21:06 ID:cGsNGPgo]: でも無職の7割がWord/Excel使えないなんてニュースやってたし
若年性デジタルディバイドが広がりつつあるのは事実だと思う。
451 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/15(火) 23:22:37 ID:hfULik8g]: それはないな
452 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 00:06:07 ID:a4oHcFbm]: >>449
なにいってんだか。
家にPCがないと困るのはネトゲ、２ちゃん、ニコ動ぐらいしか
やることがない引きこもり、ニートぐらいのもんだろ。
今時の世の中の人はそんなに暇じゃないのよ。
453 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 00:19:59 ID:a4oHcFbm]: >>450
それは統計のワナ。
おそらく無職のほぼ10割が一級船舶の免許を持っておらず外国航路の船が使えない。
おそらく無職のほぼ４割が普通運転免許証を持っておらず自動車が使えない。
当たり前だよな。MSがミスリードを誘っているが
無職の7割がWord/Excelが使えないことと、
彼らに職が無いことには実はほとんど関係がない。
Word/Excelが使えれば無職の人が職にあり付けると言う話ではまったくない。
454 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 00:53:01 ID:F2OhOCjD]: ハロワで事務職の募集にパソコンが使えることって条件が載る時代だぜ。
officeが使えたほうが仕事探しやすくなるのは当たり前じゃん。
使えるから全員職にありつけるなんて誰も言ってないだろ。
455 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 01:16:27 ID:a4oHcFbm]: >>454
だからよ、外国航路の船長サンには一級船舶が条件だ。
自動車を使う仕事には自動車免許が必要だ。
医者には医師免許が、料理人には調理師免許が
建設土木には大型特殊が必要かもしれん。
そしてパソコン使う事務職はオフィスが使えたほうが有利なんだろ。
だが、これは単にそれだけ話で、決してオフィスが使えないから就職できない、なんて話ではないのな。
(もっとも事務でも医療事務だとレセプトORCAでLinuxのほが有利だったりしてな(笑))
MSのいう(実際にはなんとかというNGOの意見でMSはその話を引き合いにしているわけだが)
「無職の7割がWord/Excel使えない」なんて話を聞いて
「こうしちゃおれん、俺も就職のためにMSのオフィスを勉強しなきゃ」なんて考える人は
そもそも就職に向いてないと思うがな。
ようはMSはオフィスを売りたいだけなんだがそれが分からないわけだからな。
そういう人ってキャッチにどうでもいい絵画を売りつけられたり、
自己啓発ビジネスなんかに引っかかりやすいタイプじゃないのかな。
456 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 01:19:26 ID:9HUVO7Oe]: 無職で何の脳もなく肉体労働も嫌。でも正社員になりたいって思ったとき
何をするかって話だろ。
おまえらはLinuxのカーネルビルドの手順を覚えろと勧め
MSはOfficeを覚えろという。どっちが現実的なんだろね。
457 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 01:30:38 ID:a4oHcFbm]: >>456
ああ、正直、Linuxは金があって無職でも平気な人か
安定した正職があって余暇に楽しみたい人に勧めるもんだよ、実は。
実際、Linuxやオープンソース界隈の有名人てみんなそうでしょ?
458 名前：login:Penguin [2009/12/16(水) 01:31:18 ID:jaaomSx0]: うまく動かないハードがあった時、カーネルビルドが出来ればググって解決
出来る可能性がある。
一方、Officeが使えても動かすことは出来ないだろう。
すなわち、Linuxのほうが就職に有利。
459 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 01:37:18 ID:QA3SwO2i]: 何言ってんのこいつ？
460 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 01:37:45 ID:GegIJigT]: >>457
切れのない長文書き続ける忍耐力には感心するけどいくら何でも不毛すぎ
461 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 01:40:14 ID:a4oHcFbm]: まぁどうてせもいいが、求職活動をしたいなら、ここじゃなくはハローワークに行ってほしいな。
無職で求職活動がうまくいかなくてイライラして誰かにやつあたりしたいのはよくわかったからさ。
462 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 01:54:20 ID:7hbaSbor]: 自分でも「パソコン趣味だからやってんだな～」と思うわ。
とりあえず一台パソコン置いときましょう、程度のヤツは

Linuxの名前も知らなかった
463 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 02:07:07 ID:ChjcuxsC]: ここで必死にOS論争しててもどーせGoogleがすべて飲み込むだろ、と密かに思ってたりする。
464 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 02:42:42 ID:J9EvCWIb]: >398
活動時間帯が違うようだから亀レスですまんが、
ほぼ単一バイナリかつ、再ビルド無しに機能の追加削除が可能な
Windowsでカーネルのビルドオプションを調べる意義を教えてくれ。

あと強いて言えば、Windowsの場合は登録済みのCOMコンポーネント見たり、
レジストリの値を見るのが近い行為である気がする。
465 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 02:55:15 ID:J9EvCWIb]: >463
全てGoogleに持っていかれるとは思えん。
徹底的にカスタマイズ出来る事に拘る層とか、カバーしきれんでしょ。
466 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 02:59:36 ID:09Fk/cp7]: 地デジを録画してDVDレコーダーで見れるようDVDに焼く
なんて作業を近い未来にブラウザでできるようになるとは到底思えない。

あと10年はこのままだろうな。
467 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 04:07:40 ID:Ws6ibrjb]: >>464
見る意義は人それぞれです。

Windowsのほうがあらゆる事が簡単に出来るという人に是非方法を聞いてみたい。
468 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 04:30:57 ID:AixfYHvu]: >463
携帯世代もgoogleの恩恵が大きい時代だからな
469 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 12:07:25 ID:OO/RMiJb]: >>467
じゃああんたの個人的な意義を教えてくれ。
なぜそこまで必死に知りたがるのか。
その用途、意義に応じた答えがあるだろう。
470 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 12:41:55 ID:jaaomSx0]: カーネルの再構築に必要なんだが。
471 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 12:45:39 ID:F2OhOCjD]: 一般的なwindowsユーザーにとってカーネルのビルドオプション？
なにそれ、何で知りたがるの？キモｯって感じだからな。
意義なんて無いよ。
そんなくだらんことに意義を見出す奴は犬厨だけ。
472 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 14:35:03 ID:3onqDpQP]: >>463
タダで使わせてくれるんならね･･･
プロバイダとか携帯キャリアとかソーシャルゲームに金を払っても
OSに金に払いたがらない人は意外と多いんではないだろうか
473 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 15:43:21 ID:F2OhOCjD]: >>470
へー、君はwindowsのカーネルの再構築が出来るんだ?
エンドユーザーがそんなこと出来るなんて知らなかったよ。
474 名前：login:Penguin [2009/12/16(水) 18:04:30 ID:XsJFh/EV]: Wordは綺麗に印刷できるメモ帳。
Excelは表が作れて計算もできる不思議なワープロ。
ブラウザって何？え？ Internet Explorerのこと？

普通のエンドユーザはこういうもの。
475 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 18:24:01 ID:1gCW4gVR]: >>474
ブラウザよりもインターネットエクスプローラという名を憶えるほうがきっと後。
自分は後だった。
「e」というマークをクリックしてインターネットをするんだよって教わった。
476 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 18:44:38 ID:BstDx0Ul]: たしかに、
普通のエンドユーザはWebブラウザをブラウザというなあ。
477 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 19:09:14 ID:jaaomSx0]: 一般人はウェブブラウザをインターネットと呼んでいると思うが。
478 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 19:35:43 ID:ad9EGzaX]: >>477
それは池沼レベルだな。
479 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 20:06:02 ID:09Fk/cp7]: www.kotaro269.com/archives/50830001.html

■街頭インタビュー「ブラウザーって何？」
Googleのスコットさんがニューヨークのタイムズスクエア街頭で街行く人々にインタビューした結果がこの映像。
質問内容は「ブラウザーって何？」「サーチエンジンとブラウザーの違いは？」「どのブラウザー使ってる？」など。

質問その４　【GoogleのブラウザーChromeってきいたことある？】
焦げ茶のロンゲ女子「いや、まったく。」
金髪長髪女子とその友達焦げ茶の長髪「C,H,R,O,M,E？？いや。」「…何それ？」
サングラスのおばさん「chrome？きいたことないわね。」
黒コートの金髪女子「ううん。使ったほうがいいの？」
サンタ「まーーーったく！」

結果、この日にインタビューした中で8%以下の人間しかブラウザーが一体何なのかわかってませんでしたとさ。
480 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 20:20:07 ID:ad9EGzaX]: >>479
アメリカ自体、ほとんどの国民は池沼なんだから、不思議ではない。
つうか、8%とか、そのサンプル数が少なすぎて意味が無い。
このインタビューアーも単なる馬鹿。
481 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 20:24:14 ID:3onqDpQP]: XboxもプレイステーションもPCも全部ひっくるめて
『ファミコン』と呼んでいるオッサンを俺は知っている

会社の上ｓ
482 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 21:44:20 ID:jaaomSx0]: 社会全体としてみるとブラウザを理解しLinuxを使いこなせる我々は
情報エリートと言える。
483 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/16(水) 23:51:31 ID:Ws6ibrjb]: >>471

おまwwwwwwwwww
「Windowsでできないことはやる必要がない意義のない事（ｷﾘｯ）」っていう事ですね、わかります（失笑）

あなたにとって必要のない事は意義のない事、と断言しているあたりも面白いですねwwwwwww
484 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 00:03:04 ID:sUBCr8ND]: >>483
じゃあお前にはwindowsのビルドオプションを知る意義があるんだなｗ
どういう意義があるのか教えてくれ。
いいか、windowsのビルドオプションだぞ。
読解力が０のようだから強調しといてやる。
485 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 00:37:09 ID:+0fL0vXK]: >>484

あなたにとって必要のない事は意義のない事、という事ですねwwwwわかります。

さすがﾄﾞｻﾞ脳。
486 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 00:37:13 ID:6HImkEAb]: そもそもLinuxのビルドオプションてそれによって、挙動や機能の異なる
バイナリが生成されるから知る必要が出てくるののであって、
単一バイナリ（XP以前はエディション別、Vista以降は全エディション同一）の
Windowsでそれを知る必要なんて全く無い罠。

あと機能のOn/Offとかは基本的にレジストリで値変えるか、
コンポーネントやデバイスドライバの入れ替で行うモンだし。
487 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 00:40:29 ID:hi31ZD8C]: こんなあからさまなのにつきあわんでも
488 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 00:51:43 ID:6HImkEAb]: ツッコミスキル鍛える目的で此処へ来てるので。
ちなみに両刀遣いだから、どちらの意見であってもツッコミ入れさせて貰う。
489 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 01:09:43 ID:TsHphsgW]: >>488
そうそう。
相手の主張を整理し、矛盾点がないか分析する。
一見ただの罵り合いに見えても、討論やdebug能力を鍛えるのに役立つかもね。
あと、触れられたくない内容を察知する能力を鍛えることによって、
営業のセールストークに騙されにくくなるかも。
490 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 01:23:56 ID:kmcXwymN]: >>489
キャップ付けるのはただの趣味じゃ無かったわけですね。
491 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 02:26:54 ID:+0fL0vXK]: >>488
釣りスキルを鍛える目的で此処へ来てるので。
ちなみに今日も爆釣れwwwwwwww
492 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 02:45:45 ID:TsHphsgW]: >>491
だろうね。
質問内容が、とりあえず知ってる用語並べましたって感じだからね。
493 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 02:54:48 ID:+0fL0vXK]: >>492
釣られて悔しかったんだねwwwwwww

うん、分かるよその気持。
494 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 03:56:52 ID:P3ZR/1/a]: >>428
うちは家族の所有を含めてデスクトップ3台、ノート3台ある。デスクトップは自作だ。
ノートはネットブックが2台、一台は古いやつだ。
一応OSはWindowsXPが入っていたが、全部Ubuntuにしたよ。
Windowsで腹が立ったのはOSというよりもウィルスソフトかな。
なんで、毎年金を払わないといけないんだ？と思うようになってから、
Linuxでいいやと思うようになったよ。病気にまずならないからね。
もっと普及してきたらわからないけど。それはないだろうから。
495 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 04:39:59 ID:dQ8YOMkZ]: 日本語入力まわりが弱いのは問題だと思う。
このスレのwindows君がなぜ話題にしなかったか不思議なことだね。

以前使ったFreeWnnやいま使ってるAnthyはやはり見劣りする。
Wnn8は使ったことが無いのでわからないが、
ATOK for Linuxもいつまで続くかわからない。
ここらで失敗すると日本語の滅びるときが近づくかもしれない。
496 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 05:52:22 ID:l25csl9u]: >>494
無料のセキュリティーソフトあるじゃん
497 名前：login:Penguin [2009/12/17(木) 05:59:10 ID:bKSj/wk3]: >>495
Google日本語入力
498 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 06:22:58 ID:P3ZR/1/a]: >>496
無料のものは何となく信用がおけないから使いたくなかった。
そもそもサブスクリプションが切れたら、何度もしつこくダイアログを出すのに腹が立った。
選択肢が、2択しか無くて「購入する/あとで表示する」というのがむかついた。
止めるという選択肢は無いのかと思ったよ。
499 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 12:02:26 ID:+FYlJM3v]: というものすごいダブスタを見たとき。
500 名前：login:Penguin [2009/12/17(木) 12:10:14 ID:kmcXwymN]: >>498
それは正しいと思うよ。
無料の物はどうしても粗が目立つからね。
無料の物を寄せ集めると不具合を集積してしまうね。
501 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 12:59:02 ID:6v5FOisV]: Windowsさえ使わなければ他にセキュリティ対策不要とかいっちゃう奴って
頭の悪いMac信者だけかと思ってたらLinuxにもいるんだなｗ
502 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 13:03:13 ID:yHI1u/U2]: > 無料の物はどうしても粗が目立つからね。
> 無料の物を寄せ集めると不具合を集積してしまうね。

なるほど、それで無料のLinuxは普及しないわけなんだな
503 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 13:22:26 ID:JqiQywYa]: Linuxは99％無料ウェアで我慢することを強いられるのがな。
そこまで金に困ってねーよ。
504 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 13:37:33 ID:yNrZPSk9]: まぁ、車ごときでローン組むような連中には
「金に困ってない」とかいう資格はないがな。

ランボルギーニだろうとロールスロイスだろうと一括払いで買えるくらいになるまでは
数千円の物を買うのに数ヶ月悩むような金銭感覚でちょうど良い。
それができない人が大多数だから、世の中には飽きもせず先祖代々貧乏人やってる連中があふれている。
505 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 13:49:16 ID:p7CshPr5]: 資格ｗ
506 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 13:57:55 ID:08jmXTOO]: まぁ、潜水艦ごときでローン組むような連中には
「金に困ってない」とかいう資格はないがな。

日本製だろうとアメリカ製だろうと一括払いで買えるくらいになるまでは
数千円の物を買うのに数ヶ月悩むような金銭感覚でちょうど良い。
それができない人が大多数だから、世の中には飽きもせず先祖代々貧乏人やってる連中があふれている。
507 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 14:04:24 ID:Hd9Nmpja]: まあ車とかは金を払っただけ快適さとかを買うことができるわけだけど
オフィススイートとアンチウイルスソフトとOSは
金を払うたびに重くて使いづらくなるわけだから
金を払いたくないわな
508 名前：login:Penguin [2009/12/17(木) 14:35:24 ID:kmcXwymN]: 無料好きは有料の製品を使ったことが無いんだから、比較は難しいんじゃ
ないかな。
509 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 14:44:48 ID:bKSj/wk3]: 無料好きでも泳いで沖縄に旅行に行く奴はいないだろう
windowsユーザーはフリーウェアは利用しても自作やOSインストールといった面倒には手を出さない
510 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 14:46:41 ID:+FYlJM3v]: 無料がはびこると業界は衰退する。
これはどんな業界でも同じ。
安物が横行すれば金をかけた高品質の物は淘汰されてしまう。
悪貨は良貨を駆逐する。
そして不況になる。
今の日本そのもの。
511 名前：login:Penguin [2009/12/17(木) 14:59:20 ID:kmcXwymN]: >>509
行ったこと無いのに、沖縄行くには泳ぐのが一番等とのたまうのが
犬厨の弱点かな。
512 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 16:37:25 ID:TsHphsgW]: 自分が行ったことないだけなのに、誰も行ったことないと思い込むのが
pdf君の弱点かな。
513 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 18:53:23 ID:3UZcYGiV]: 俺も含めて変わり者しか常用はしないわな。技術者などは別だが
ただしＭ＄市場寡占がいいとは思わないけど
514 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 20:34:51 ID:BHNj5s+a]: >>509,511
Linuxをインスコするのが沖縄に泳いで行くほどのことだとは思わんがw
新幹線を東京駅で降りて新橋まで歩くぐらいじゃないか？
Windowsなら乗車券で山の手線に乗り換えて楽だなって感じかな。
515 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 21:32:01 ID:HPKDtnf3]: ドサもWindowsが出る前は散々フリーウェアの世話になった癖に
酷い言い草だな
516 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 21:41:24 ID:Eui2m9Ja]: 良貨っていえるのはそんなにないんじゃ
517 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 22:06:37 ID:dQ8YOMkZ]: 無料と自由は違うよな。
518 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 22:08:01 ID:F6S7kjKO]: 不自由な無料OS
それがLinux
519 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 22:36:16 ID:TsHphsgW]: 無料で使えるのはそれなりにスキルがある連中だけ。
フリーソフトウェアってそういうもの。
自由不自由も含めてね。
520 名前：login:Penguin [2009/12/17(木) 22:52:01 ID:kmcXwymN]: >>519
じゃあ犬厨には無理だな。
ハッハッハッ。
インストールして玄人気取りの理由だな。
521 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 22:53:49 ID:Hd9Nmpja]: 使いやすいwin32のフリーウェア資産がたくさんあるから
Vistaが不評だったわけだし
wineが手放せない人も少なくないと思うんだけど･･･
522 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 22:56:58 ID:+FYlJM3v]: Vistaが不評だったのは重くて使いづらかったからでフリーウェアの有無なんて関係ないだろ。
523 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 23:01:47 ID:TsHphsgW]: pdf君を召喚するキーワード
・能力
・技術者
・開発者
・スキル
524 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 23:03:05 ID:65/nqQwi]: >>520
「ハッハッハッ」ってレスしたりして悲しくないかw
525 名前：login:Penguin [2009/12/17(木) 23:05:22 ID:kmcXwymN]: >>524
かなり笑った。
526 名前：524 mailto:sage [2009/12/17(木) 23:11:05 ID:65/nqQwi]: >>525
自分が笑われてることに気づいてほしかったな、アスペルガー君。
527 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 23:14:01 ID:dQ8YOMkZ]: Vistaが不評だった理由
初期不良およびドライバ不足(XPのほうがひどかったのに)
インターフェイス変更(MS Officeも同様)
管理者権限を正常に戻そうとしたこと
528 名前：login:Penguin [2009/12/17(木) 23:18:01 ID:kmcXwymN]: Linuxは知ったかぶりに最適。
529 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 23:20:45 ID:dQ8YOMkZ]: Linuxのディストリも、多くは無料でもあるんだから、
知ったかぶりするためだけでも使ってみればいいと思う。
530 名前：login:Penguin [2009/12/17(木) 23:25:35 ID:kmcXwymN]: >>529
評価は2000年あたりにやったとこが多いんじゃないかな。
既に使えないOSという評価になっている。
今頃使い始めた情弱がマンセーしてる状況。
今頃使い始めたのにももっともらしい理由はつけられる。
もともとコンピュータを使っていなかったから、今頃なんだよ。
ビジネスソフトを全く知らないことからだいたい伺える。
いまどきパートのおばさんですらLinuxなんて言ったらプッて吹くのに。
531 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 23:35:47 ID:ThLWb4+v]: 個人使用なら併用なり乗り換えなり自由。気に入らなければ戻せばいいだけ。完全否定するほどのものではない。
このスレを見てると関係者が脅威に感じるほどの存在なのかと逆に勘ぐりたくなる。
532 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 23:51:44 ID:OutzuhiA]: >494
Linuxだって油断してたら踏み台にされる。
漏れは最初の頃は何を塞げば良いのか分からんだけ
Linuxの方がよっぽど怖かった。（今は平気だが）

逆にWindowsでもFirewallでポートをしっかり塞いで、
あとはブラウザとMUAを使うときだけ注意してれば、十分安全。
実際、CodeRedとかNimdaとかが猛威を振るってる間でも、
適切な設定とFirewallだけで乗り切れたぞ。
533 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 23:59:47 ID:OutzuhiA]: Linuxがよりセキュアってのは、「適切に設定すれば」の話で、
「Linuxだけ使っていれば安全」てのは馬鹿げている。
何も考えずに使いたいなら、「セキュリティに金をケチらず」
Windows使うのがよっぽどマシ。それかOpenBSDを使うか。
534 名前：login:Penguin [2009/12/18(金) 00:03:06 ID:kmcXwymN]: 甘いな。
Linuxをセキュアに運用するのがどれほど大変なことか。
ウェブ改竄のたびに運用が素人等と言われるわけだが、そんなわけない。
まがいもなくプロが運用してる。
それだけLinuxは脆弱。
535 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 00:20:48 ID:fyUQU8dd]: sshを適切な設定(root認証可、鍵認証Onlyにしていない等)もせずに、外向けに開放していたり、
ftpやtelnetを保守用に開放してるところも実際あるからな。
愉快犯の格好の標的だ。
セキュアのさじ加減を適度に調整できるのがLinuxの良いところなのにな。
そう言った、セキュリティスキルが無い所は、まだWindowsで運用した方がよっぽどましだと思う。
実際の所、>>532のようにF/Wでもってなんとか回避できるところも多いのも確かだよね
536 名前：login:Penguin [2009/12/18(金) 00:41:18 ID:SqW2cNHE]: >>535
Sourceforge.jpもクラックされたことあるし、Windows Server使えば良いのにな。
537 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 00:51:37 ID:j5/8EXWt]: >>530
おしいね。
ここがPCニュース板なら、君の知ったかぶりに感心してくれる人がいたかもね。

> 評価は2000年あたりにやったとこが多いんじゃないかな。
マイクロソフトがオープンソースソフトウェアやlinuxの脅威を認め、
どうやって潰すか画策してた時期だね。
538 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 02:11:26 ID:iAnhXyGI]: 使いやすさといったらたぶん今のLinuxは十分使いやすいよ。
Windows3.1→Windows98→Windows2000→WindowsXP→WindowsVista→Windows7の課程で、
結構インターフェースは変わっているよね。
その中で、XPからVistaへの変更が大きかった。
だから不評だったと思う。Linux以外ではXPを使っているが、たまにVistaを使うと、
なんだこれ？と思うことが今でもたくさんある。
WindowsとかLinux関係なく結局慣れなんだよ。その点Macは優れているよ。
539 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 02:16:44 ID:iAnhXyGI]: >>532
Linuxで危険なのはまさにその通りなのだが、
家で使う分には市販のルーター噛ましてない？
その時点でFirewallになると思うのだが。
それを突破された時のためにFirewallを設定するの？
そもそも今の市販のルーターもLinuxだから、やることは同じに思える。
認識は甘いのかな？
540 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 02:50:51 ID:tU1qMnTA]: >>539
一般家庭ではそれで十分だよ。
ウィルスに感染する奴は大抵アンチウィルスソフトも入れてないか、入れてても更新して
いないか、そしてルーター使っていないか、のセット。
一般人はバカ。バカにはPCを使わせない方がいい。バカは死ね。
541 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 04:19:05 ID:CFLQz+eO]: 使うだけの一般人を馬鹿にするのは賛成できない。
ルーターのOSはかなりの機種がLinuxだけど、組み込みLinux構築できる奴は少なく、
Linuxフリークがどれだけいてもたいてい役に立たない。

不思議なのはドザがそういう点を指摘しないこと。
GUI汚いっていうけどほとんどフォントフェースの話で、エイリアシングやClearTypeは全然変わらない
Linuxでもヒラギノとか使えば良い。がそれには費用がかかるし、Xのフォントプロトコルが長らく国際化に
向かなかったこともある。けど、これまたドザは指摘しない。

結局さ、「自分が使ってるソフトがWinにしかない」以上の話を出さないから、
説得力がないんだよな。Linuxやってる奴には美麗フォントには費用がかかるし、
そこまで美麗フォント必要じゃないから知っててもあえて言ってないけど、
ドザは知らないとしかいいようがない。

結局、無知な奴がぐだぐだ言っても的外れなんだよな。
LinuxのデスクトップがWindowsに及ばないまでも進歩してるのは、欠点を
認識してるからだし、数日前までのＰＤＦなんて大半のWinユーザですら必要性を感じてない
から伸びてないだけ。メニューやフォントは日々進化してる。

無知なまま「いますぐ自分の使いたいことできない」以上の理由がないから、
ロックイン効果とネットワーク効果以外に説得力のある理由が提示できない。
それを機能とかでごり押しするからループする。

何が言いたいかというと、「馬鹿につける薬はない」
542 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 04:28:05 ID:s7ka+dSg]: 「俺は馬鹿だ」まで読んだ。
543 名前：login:Penguin [2009/12/18(金) 04:29:31 ID:SqW2cNHE]: >>541
そういう知ったかしても無駄でしょ。
フォント問題はAppleの特許を回避しなければならない以上、ヒントを
利用できないし、無様な不鮮明表示を続けなければならない。
WindowsはDirectWriteで改善済み。
544 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 04:51:49 ID:CFLQz+eO]: フォントに関して自分の知識不足は認めます。
以前、Xfsで切り捨てたせいで、それが>>542になってもしかたないとも思う。

ただ、Linuxの欠点って山ほどあるのに、現時点で努力が進みつつあるところを
叩いてるレスの多さがなんだかな、と思うんですわ。
欠点はもっとあるじゃん。カーネルコンフィグに使いもしないチップセットの選択肢が出るとか。
グラフィックスの使い方がDirectXほど洗練されてないとか、udevで自分でrule書かせるの
なんとかしろとか。

Linuxも明白な欠点は改善しようとしてるし、Windowsもいいところは取り入れようとしている
（Linux→Windowsは小手先が多いけど)わけで。技術的な欠陥の指摘は両方に利益になる。

# 特許やライセンスも解決策がないわけではない…訴訟とかで時間かかるけど

LinuxもWindowsも目的別に使ってる立場からすると、長所と代替手段ばかり言い争ってる
スレの現状が、両方に対するマイナスにしかならないって感じるのよ。
545 名前：login:Penguin [2009/12/18(金) 04:55:20 ID:SqW2cNHE]: >>544
いやあ、Linuxに対する批判って具体的かつ現実を反映したものでしょ。
Windowsに対するLinuxユーザーによる批判って無知によるものでしょ。
この差があるんだよねえ。
君は今、フォントについて嘘書いたばかりだし、意味はわかるよね？
546 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 05:08:49 ID:CFLQz+eO]: >>545
嘘書いたって言えばそうだね。特許問題まで頭回ってなかった。そのへん、Linuxよりrmsの影響があるかな？
ライセンス問題に関しては、触れる人と触れない人がいるから。ただ、それが全てとは思わないよ。
複数ディスプレイを同時に使用するアイデアはUnix(というかX)の昔からのアイデアだし。
OpenGLがなきゃDirectXがどこまで伸びたかわからんし。(3D移行時のデモはほぼOpenGLだった)

俺は現時点でのトータルのOSのできよりも、要素技術やパッケージングが相互に影響し合って
いいものになればそれがベストと思ってる。
完全に独占状態になってVistaが世界を埋め尽くすなんて悪夢だしｗ
Win7に発展してくれたのはよかった。LinuxよりMac OS Xより、MS技術者の正気のおかげだと思うけどｗ

とにかく、○○がいい！後は存在価値なし！って言われると違うよな、と思う。
Windows OSベースのSANストレージってあると便利と思わない？
NASじゃなくてディスクアレイで。Linux/Solarisでは既に存在してる。Winはまだ遠い話だけどね、あるといいなと思う。
547 名前：login:Penguin [2009/12/18(金) 05:10:36 ID:SqW2cNHE]: >>546
長文書かなくたって見ただけでわかる話でしょ。
Linuxは文字が汚い。
これで十分。
548 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 05:15:11 ID:CFLQz+eO]: あー。言っておくけど、WindowsにもLinuxにも肩入れする気はないから。
それだけはわかって、変に敵視はやめておくれ。

俺は予算削りたがるお客に対し、限られた予算枠の中でいいシステム作らなきゃっていう立場の技術者なんで、
エンドユーザからのセットアップの質問が多くなるならWindows増えるし、
ユーザが直接触らないサーバににはLinux増えるし、
汎用機でもダウンサイジングのコストが見合わなければリース期限延ばす交渉するし、
そんな現場で今を生きなきゃいけない立場なのさ。
549 名前：login:Penguin [2009/12/18(金) 05:16:35 ID:SqW2cNHE]: >>548
敵視も何も、嘘書いてるから、嘘書いてるねってレスしただけっしょ。
何言ってんだか。
550 名前：login:Penguin [2009/12/18(金) 05:21:17 ID:SqW2cNHE]: Linuxって急速にマインドシェアが落ちてるから、もう未来は無いと思うよ。
www.google.co.jp/trends?q=windows%2Clinux
551 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 05:28:46 ID:CFLQz+eO]: >>547
＞Linuxは文字が汚い。
これは同意。
でもAdobeどうこうより、フォント有料のほうがお客の説明にインパクトある。
じゃあLinuxにする意味ないじゃん、既に動いてるWindows(てかOffice)でいいだろって話。

>>549
LinuxもエイリアシングもClearTypeもできます。
じゃあどこが違うのよって聞かれて、詳細な違い並べても通じない客は多い。
それはLinuxのほうがサーバ向きってのと一緒。
Windowsだってサーバ組めるけど、資料いくら用意しても客は納得しないんだよね。

普及に関するスレだから、大量購入に際して金出す人たちの認識について書くつもりだったんだけどさ、
結果に影響しない誤認識だけがそんなにも気になって仕方ないなら、趣味でＰＣいじっててください。

俺はそういう瑣末時にしか目がいかない人間の存在を、次のマーケティングに生かすから。
原理主義者が鼻につくってのは、経営陣との茶飲み話にもいい話題なのさ。
552 名前：login:Penguin [2009/12/18(金) 05:31:52 ID:SqW2cNHE]: >>551
そんな必死で長文書いたって読む人いないんじゃない？
レス見てわかるだろうけど、俺も三行程度しか読んでない。
お前が嘘書いたのは事実だし、知ったかはもういいって。
553 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 05:46:55 ID:CFLQz+eO]: >>552
うん。あんたが業務上の得失が考えられないのはよくわかった。
554 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 05:52:46 ID:CFLQz+eO]: 現実的なWindowsの利点も理解できない奴なのに、この板の連中はよく相手にしてる
とも感心したな。まあ趣味で言い合ってるだけなんだろうね
555 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 06:03:17 ID:qQCkrawS]: >>554
まあ釣りスキルを磨きにきてる人も多いからね。
556 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 06:27:48 ID:CwJQ7ZkN]: 2ちゃんねるはアスペル君のすくつ
557 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 07:58:15 ID:Shbwx00F]: で、今日は誰がpdf君？
558 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 08:06:16 ID:CFLQz+eO]: >>557
・例え自説の補強になっても人の話を聞かない
・丁寧な説明は読まない
・自分の言葉は過不足なく正しいから同じ表現を他人がするのは許せない
・「Linuxユーザ」の醜悪さと「Windows機能の素晴らしさ」だけが全て
・ダブルスタンダードなんて気にならない

もうおわかりでしょう。俺は今朝だけの数レスで諦めた('A`)
559 名前：login:Penguin [2009/12/18(金) 11:00:06 ID:SqW2cNHE]: いやいや、聞く必要が無いんだよな。
組み込みから汎用機、営業から開発まで等とのたまわれても、フーンアッソ
てなもんで。
これは犬厨特有の症状。
560 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 11:06:58 ID:9gY1thXP]: 問題は、みながWindowsを持っていて、
Windowsでいいと思っていること。

そういう現状でLinuxを普及させるには
Linuxならではのメリットを言わなくてはだめ。

だが、そんなメリットは存在しない。
561 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 11:23:26 ID:Shbwx00F]: メリット
糞重くて邪魔なだけのウィルス対策ソフトの為に、トレンドマイクロとかにお布施しなくてすむ。
もちろん無料なのもあるのは知ってるが対策ソフト自体が怪しい○ウェアチックなのが×
562 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 11:29:41 ID:9gY1thXP]: >>561
MS純正の無料ウイルス対策ソフトをマルウェアと疑ってどうするｗ
563 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 11:33:00 ID:XnaUxOEV]: 普及してもしなくてもどっちでもいいよ。
ただWindowsみたいにお店に並ぶPCはOSを選べるようになったらいいな。
インストール済みのやつとそうでないものがあれば嬉しい。

#ラップトップ欲しいけどみんな7入ってるし…　ショップのはダサいし‥
564 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 11:36:26 ID:Rwvp6Ct/]: linuxが安全なんて幻想を信じてる奴を見たとき。
対策しなきゃ感染してることも判らないよなｗ
565 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 11:41:04 ID:Shbwx00F]: >>564
Linuxにも対策ソフトがあるのを知らないやつを見たとき。
566 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 11:43:22 ID:Shbwx00F]: もちろんその殆どがM$の糞OSの為だけにやってる。
Linuxでは糞OSのウィルスなんて動かないしな。
なんで、他人が使ってる糞OSの為に対策しなきゃならんのか。
ドザには自分のケツは自分で拭けという言葉を贈りたい。
567 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 12:15:58 ID:YHcGv0qI]: Linuxならではのメリット
・CD起動、DVD起動、USB起動
・膨大なディストリと頻繁なバージョンアップ
・安価に全言語対応
・ウイルスに感染しない
568 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 12:25:59 ID:CFLQz+eO]: ほらな。俺がWindowsのメリット書いても、理解できないと関係ないと言いだす。
コンピュータ＝エンドユーザがぽちぽちしか見えてない証拠なわけだが、
ま、他人の作ったものを使うだけで、不満ぶちぶち改善案０って奴は、
OS関係なしにクズだわな。
こうあるべきって規範的批判に価値がないのは1900～20年代に明らかになってるのに、
コンピュータだけは通ると思ってるんだよなー

低脳がうつるから俺は去るよ
λ...＜さらばだ
569 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 12:50:46 ID:9gY1thXP]: >>566
ウイルスが多いのは、単にシェアが多いOSを狙っているだけ。
Windowsユーザーのせいではない。

何たら憎けりゃ、何たらまで憎いってやつだろ。
お前の言っていることは。
570 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 12:52:00 ID:9gY1thXP]: >>567
Linuxならではのメリット
・CD起動、DVD起動、USB起動
一般人「要らない」

・膨大なディストリと頻繁なバージョンアップ
一般人「要らない」

・安価に全言語対応
一般人「日本語だけで十分」

・ウイルスに感染しない
一般人「無料で対策できる」

メリット一刀両断ｗ
571 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 12:58:02 ID:1JNsfiby]: MSの一強を崩すには価値観をずらして別の土俵で勝負すればよくって
その辺Google, Appleはうまいことやってるけど
Linuxはずっと>>567みたいな感じなんだよなｗ
普及させるにはマーケティング、プロモーションのプロが絶対に必要。
572 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 14:20:30 ID:O2cfmnB/]: 働きもせずこうやって談義してるだけの人達を見てると切なくなるな
キチガイに反論するよりコード書けよ
573 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 14:25:59 ID:/I3TkCNM]: コード？なにそれ？
574 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 14:28:14 ID:9gY1thXP]: ブランコ作るものだよ。
首ブランコ
575 名前：login:Penguin [2009/12/18(金) 14:53:41 ID:SqW2cNHE]: >>572
そりゃ無理だろ。
書いてること読むだけでわかる。
576 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 15:08:32 ID:j5/8EXWt]: linuxの一般人に対するメリット：
・無料もしくは安価
・豊富なソフトウェアインストール・アップデートの一元管理
あたりかな。

Windowsに対するlinuxのアドバンテージのほとんどは、一般向けとは関係ないからね。
577 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 19:33:04 ID:rq9qYsE9]: やっぱ、「OSそのものが好き」というマニア以外の一般ユーザーには、「ユーザーフレンドリー」「簡単」が大事だと思う（自分のことw）
Ubuntuは一番頑張ってると思うが、それでもいまいちなんだよね。
設定エディタ（レジストリエディタ相当？）やUbuntuTweak（窓の手相当？）は歓迎だけど、Windowsのそれらよりは数段劣る感じ。

自分として切実な願いは「システムの復元」相当の機能が欲しいところ。
そんなに深いところ弄ったつもりはないのに、コマンドラインモード（？）でしか起動しなくなったときは、再インストールしかできなかった（涙）
Windowsだとセーフモード→システムの復元でほとんど復活できる。
また、synapticでアップデートしたらあ、あるソフトは「前のバージョンの方がよかった」となることも。
個別に「前のバージョンに戻す」ができるようにしてほしい。
578 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 19:34:53 ID:LpSYUlrF]: >>566
linuxにも穴はあるし、防ぐ努力は常に行われてるね。
穴があったら影響はwinより大きくなりがちだから。
まあどこでも一緒だよね。

このスレで不思議なのは、普及するかどうかが絶対の指針になってることだよな。
数少ないLinuxerの中でもデスクトップでの普及目指してる人は非常に少なく、いても技術的興味がほとんどなんだよね～
だからあれやこれや言ったところで、まともな人間は相手にしない

多様性を理解できないくせに絶対視するから嘲笑ものにしかならない
隔離スレで騒ぐしかできないんだらうね
579 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 20:09:37 ID:iUuOEeTT]: ascii.jp/elem/000/000/475/475007/index-2.html

これのイラスト以降あたりからのトーク。
580 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 21:29:06 ID:Y3mO9wLT]: >>579
仕事で使ってる人間は少ないからこういうのって問題じゃないんだよね
仮に急に起動しなくなったとしてとして遊び用のPCならCD起動で使うだけだし
重要なデータを入れたPCでUbuntuを使わないっていうか実験用の専用PCがLinux使いの大多数だろう
581 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 21:37:05 ID:JIUKlfP/]: ubuntu9.10は仮想環境で飼ってるけど印象悪いね
ubuntuってこんなん？って感じ多分安定しているバージョンを使えば印象が変わると思うけど
俺はdebianっでいいや
582 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 01:57:40 ID:85uSvnLR]: >>581
Linuxのディストリはどれもそんな感じだけどね。
583 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 03:30:29 ID:j00X/Iem]: Linuxは例えるならば「勉強」と似ている。
自主的にやれば面白いと思える部分が沢山あるが、押し付けられると、とたんにつまらなくなる。
やらないよりやった方が役立つのは確実だが、やらずとも生きていける。
やっている事を自慢されてもモチベーションは生まれないが、楽しそうにやってるのを見ると興味が湧く事がある。
584 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 03:50:08 ID:UNotb6VJ]: オープンソースは今はいいけど近い将来
ソースの先頭部分が権利表記コメントだらけになってえらいことになる気がするな
585 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 04:04:59 ID:85uSvnLR]: >>579
こういうの見ると、Linuxは小馬鹿にする文化が行き渡ってる感じがするね。
現実的には、多くのLinuxシステムがセキュリティー上の問題を抱えている
可能性があるから見直すべきって結論に至ると思うんだけど。
どこに問題があるか精査しないとわからない、または、精査しても容易には
発見できないシステムという部分に問題があると思う。
普通に使っているといつの間にかセキュリティー上の問題を抱えてしまう
のを当たり前のこととして捉えているのは問題を感じる。
とくに、Linuxに精通し啓もうしていく立場を自称または自負している
キチガイについてはね。
586 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 05:24:12 ID:8a8iDBAl]: その文章はLinuxの部分をそのままWindowsに差し替えても使えるなｗ
587 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 05:28:37 ID:85uSvnLR]: >>586
Windowsは全く逆の方針じゃないかねえ。
588 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 05:58:00 ID:85uSvnLR]: linuxfinances.info/info/printing.html

古くからLinuxを使っている人なら良くご存じの文書です。
Linuxには太古の時代からこういった精神が根ざしているんですよ。
589 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 06:05:45 ID:85uSvnLR]: 他者批判、自己マンセーの精神。
出来ないことは、してはいけないこと。
M$は悪の組織、正義のためにLinuxを使おう。

今も昔も変わらないのです。
590 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 06:20:57 ID:Wks2ZgkC]: >>589
> 他者批判、自己マンセーの精神。
> 出来ないことは、してはいけないこと。
フリーソフトウェアは悪の組織、正義のためにMS製品を使おう。

MSがこんなキャンペーンを出してたよね。
591 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 06:32:54 ID:85uSvnLR]: >>590
出してないでしょ。
MSのキャンペーンは、コストを試算したらタダより高いものは無かった
って話。
むしろ今では当たり前の話なんだけどね。
592 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 08:08:13 ID:jKXMRZON]: まだやってるよこのキチガイｗｗ
593 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 08:22:51 ID:1xFvnTHI]: >>出来ないことはしてはいけないこと。

LiveCD
594 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 09:15:20 ID:RPivJn24]: > 他者批判、自己マンセーの精神。

鳥が沢山あることを批判してたこともあったな。
pdfくんが知らないだけ。
595 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 10:13:45 ID:85uSvnLR]: >>594
そのPDF君っていうのやめてくれないかなあ。
PDFはDistillerで作成するものだって人がいただろ。
俺はそれに対して、「お前使ったこと無いだろ？」とレスしただけ。
596 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 11:24:26 ID:RPivJn24]: >>595
お前分かり易すぎｗｗｗ
597 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 11:31:59 ID:UNotb6VJ]: 何代目だ
598 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 11:35:53 ID:85uSvnLR]: >>596
いやいや、俺は首尾一貫して「Linuxユーザーは、検索で知ったかする」と
主張していて、ログは事例DBみたいなもんだろ。
特に間違ったこと書いた覚えもないし、逃げ隠れする必要もないだろ。
逆にキャップ付けた人やDistillerの人は恥ずかしくて出てこれないっしょ。
そこら辺の違いがあるだけなんだよね。

たとえばさ、一人で組み込みから汎用機までの開発と企画、営業まで
やってるんだって人とか登場しただろ？
それがLinuxユーザーの姿なんだよね。
突っ込みどころ満載というか、お前仕事したことあるのかと突っ込みたくなる。
突っ込み入れると、真っ赤になって反論してくるんだよね。
釣りでしたとか言っとけばいいのにね。
599 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 12:23:54 ID:IW0lzfLi]: ×PDF作成はMS Officeが起源ニダ
△Winユーザの一部がPDFはもともとMS Officeで作成するものだと思っている。
○最近MS OfficeでデフォでPDF出力ができるようになって、
もともとPDFはMS Officeで作るものだと思ってる香具師がいた。
600 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 12:36:49 ID:85uSvnLR]: >>599も代表的なLinuxユーザーの姿なんだよなあ。
まあだいたいLinuxユーザーってこんな感じなんだよね。
601 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 13:56:42 ID:RPivJn24]: >>595
>PDFはDistillerで作成するものだって人がいただろ。

作成の定義による。
実際、例えばPDFのフォーマットを文字入力して最初からPDFを作れるツールがDistillerとかAcrobatだと思い込んでるならまだしも、そんなやつはだれもいない。
誰もが変換・出力≒作成の意味で使ってる。
まあ、元々オフィスで作るものとか、釣り宣言して逃げておきながら、未だに
>特に間違ったこと書いた覚えもないし、逃げ隠れする必要もないだろ。

とかいってる厚顔無恥ぶりなチョンになにいっても無駄だろうけどね。
602 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 13:59:43 ID:RPivJn24]: >>523
知ったかぶり
上から目線

も追加かな？w
603 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 14:09:49 ID:85uSvnLR]: >>601
いやあ、そうでもないんじゃないか？
そもそもお前だって今だに、Distillerで変換するものと主張してるし。
検索して知ったかしても無駄なんだって。

Microsoft Officeで作成するっていうのは、Adobe自身がヘルプにそう
書いてるし、もともとそうやって作ってたんだよ。
ところが、Linuxユーザーはそういう事情を知らないから、Acrobatで
作成するとか、Distillerで作成するなどと主張する。

俺は釣れると思ってレスしたのは事実だけど、嘘書いて釣ったわけじゃ
ないぞ。
事実しか書いていない。
604 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 14:12:03 ID:Wks2ZgkC]: >>603
おまえ、本当に頭が悪いんだな。かわいそうに。
605 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 14:31:38 ID:IW0lzfLi]: エディタからコンパイラを呼び出せるように設定してあるのを
PDFの人は「エディタがバイナリを作成する」と表現するのかな。

俺はWindows環境ですらMS OfficeからPDF作ったことないけど。
あ、primoPDFをプリンタ指定して使ったことならある。
606 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 14:33:45 ID:85uSvnLR]: >>605
もうちょっと知ったかしたら教えてやるよ。
微妙に知ったかが足りない。
607 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 14:36:14 ID:RPivJn24]: >>603
>Microsoft Officeで作成するっていうのは、Adobe自身がヘルプにそう
書いてるし、もともとそうやって作ってたんだよ。

おまえは、最近PDFを使い始めたんだろ？
昔から使ってるわけでもないのに、それこそ検索したって無駄なんだってw
そういう意味で>>599は的を射てる。

ソフト標準でPDFを出力する機能がなくても、印刷出来る文書ならOfficeに限らず作成出来た。
元々Officeにはそんな機能なかった。
Officeにそんな機能が無かった頃でもLinuxには物理的なプリンタがなくても印刷する代わりにPDFに出来た。
だからPDF君が知らないだけと何度も言ってるだろう？ｗ
608 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 14:37:45 ID:Wks2ZgkC]: ねえ、PDF君、自分の偏差値を晒してみてよ。36ぐらい？
609 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 14:40:23 ID:85uSvnLR]: >>607
いやいや、俺は>>601読んでお前がAcrobat使ったことが無いと確信したよ。
で、お前はDistillerの人でもAcrobatの人でも無いんだろ？
所詮Linuxユーザーなどそんなもの。
610 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 14:43:30 ID:85uSvnLR]: > Officeにそんな機能が無かった頃でも

こういうのでも俺は何かを読みとるよ。
もうちょっとMicrosoft Officeについて知ったかしたら教えてやるよ。
611 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 14:47:23 ID:nibiDYTP]: 全く関係のない些末な部分で不毛な知ったか合戦を繰り広げていたとき
612 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 14:52:23 ID:85uSvnLR]: >>611
俺は関係あると思ってるけど。
Linuxが普及しないのは機能が足りていないからだと思っている。
この機能にはアプリケーションも含まれる。
なぜいつまでたっても足りないのかというと、Linuxユーザーはアプリの
使用経験が無い。
しかし、使って研究するわけでもなく妄想上のアプリを批判するだけ。
だから使えるアプリは一向に開発されない。
613 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 14:54:15 ID:RPivJn24]: 検索しても無駄な文章

Microsoft Officeとの組み合わせでパワーアップ

・デスクトップ上のAdobe Acrobatのアイコンやウィンドウに、
Microsoft Office文書（Microsoft Word/Excel/PowerPoint)を
　ドラッグ&ドロップするだけで自動的にPDF文書に変換して開くことが出来ます。

・Adobe Acrobatのファイルメニューの［開く］ダイヤログから
Microsoft Office文書（Microsoft Word/Excel/PowerPoint)を
直接選択してPDF文書に変換し開くことができます。

・PDF文書中の表や書式付きテキストをリッチテキスト形式のファ
イルに書き出して、Microsoft Wordで開くことができます。

以上検索しても無駄な文章

「オフィスで作るもの」ならばわざわざD&Dする必要はない。
PDF君がいうように、LinuxにはAcrobatなんてのは存在しない。
でもLinuxはプリンタで印刷する代わりにファイル出力としてPDFを作成する機能がある。
本当にPDFチョン君は、自分のことを棚にあげて知ったか君であることがわかる説明ですねw
ちなみに上記は、Acrobat4.0の箱の裏に書いてある文です。
チョンはLinuxユーザはAcrobatを使ったことがない、知ったかして検索してるだけと主張するが、そのチョンはOfficeにPDF出力機能が搭載された後のことしか知らないだけ。
検察しても無駄だし捏造じゃありません。
嘘だと思うなら、Adobeに聞いてみては？w
614 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 14:56:02 ID:85uSvnLR]: Excelの話もそうなんだよね。
Excelくらいは誰でも使うものだと思ってたけど、Linuxユーザーに限っては
そうでもないらしい。
ウェブクエリーってはっきり書いてるのに、出来ないだのVBAだの返されるとは
思ってもみなかった。
さすがにこれはまずいっしょ。
普及するわけ無いわ。
615 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 14:57:58 ID:85uSvnLR]: >>613
> OfficeにPDF出力機能が搭載された後
616 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 15:00:43 ID:85uSvnLR]: >>613
> わざわざD&Dする必要はない。
617 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 15:02:04 ID:RPivJn24]: >>615
それが知ったかと主張するわけですね？
じゃあ、知らないついでに、未だにOfficeはAcrobatがインストールされてないとPDF出力は出来ないんですか？
それとも、インストールしなくても、PDF出力出来るんですか？
何れにしても、LinuxではAcrobat Linux版がなくても、PDF出力≒PDFチョン君がいうところの作成は可能ですw
もちろん、Office for Linuxなんてのもないし、OOoなるパチモンしかないことはご存知ですよね？w
618 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 15:04:36 ID:85uSvnLR]: >>617
俺に聞かなくても使ってるなら知ってるはず。
知らないなら、知ったかぶってレスしないほうが良いと思う。
619 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 15:06:30 ID:RPivJn24]: >>618
いやぁ知らないから尋ねてるんですよ？w
でも、知らなくても元々オフィスで作成するものなんてのは間違いであることは明らかですよね？
PDFチョン君の落とし所が見えないのだけど？何がいいたいの？w
620 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 15:07:31 ID:85uSvnLR]: >>619
> わざわざD&Dする必要はない。
俺はこの一文で、確信した。
621 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 15:15:41 ID:RPivJn24]: >>620
いやぁ、だってさー、例えばOOoなんてワープロ開いたまま、アイコンボタン押せばいいだけだしさ
わざわざD&Dいらないでしょ？
さっきXP開いたんだけど、firefoxで印刷の代わりにPDFに出来ないんだけどなんで？
Linuxなら普通に出来るんだけど。
ひょっとして、ここでもオフィスが必要なの？（爆笑）
だって、元々オフィスでPDFで作るんだよね？
622 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 15:17:19 ID:RPivJn24]: そいや、昔は、Acrobatなんて4,5千円で買えたのに、こんなことの為にAcrobatとかOffice買うのは嫌だなぁw
623 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 15:18:31 ID:85uSvnLR]: >>621
> 例えばOOoなんてワープロ開いたまま、アイコンボタン押せばいいだけだしさ
> わざわざD&Dいらないでしょ？
624 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 15:24:35 ID:RPivJn24]: いや、知ったかは改めるからさー、firefoxやIEでブラウジングしたものをPDFに出力する方法をおしえてくれよw
ひょっとしてオフィスが必要なの？（爆笑）

早くおしえてくれよーｗｗｗ
625 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 15:26:32 ID:RPivJn24]: それとも、チョンイズムでそろそろ釣り宣言ですかね（大爆笑）
そいやチョンって会社がやばくなると、こっそり会社畳んで夜逃げするんだってさ。
まさにPDF君ってチョンそのものだね。
626 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 15:31:36 ID:85uSvnLR]: >>625
俺は、Linuxユーザーは大体お前みたいなものだと思ってるんだけどね。
Acrobat4.0使ってると言うのも嘘だったみたいだな。
使ってればどこでウソがばれるのかわかるだろう。
使ったことが無ければ分からない。
俺はLinuxユーザーにはわからないと思ってる。
627 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 15:38:41 ID:eFocISlI]: Windowsが優れているかLinuxが優れているかなんて、
フォークとスプーンのどちらかが優れているかというのと同じぐらい不毛な論争だろうに…。

所詮OSなんてただの道具、用途次第で自分に合ったものを選べばいいだけ。
628 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 15:40:32 ID:85uSvnLR]: >>627
俺はどっちが優れているかなんて話はしていない。
Linuxユーザーは知ったかなのでLinuxが普及しないって言ってる。
629 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 15:42:54 ID:85uSvnLR]: 今一生懸命検索してるんだろうなあ。
630 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 15:44:11 ID:RPivJn24]: >>626
今4.0なんて使ってるわけなかろう。
おまえは、過去に使ったことのあるOSやソフトの詳細を覚えてるか？
それで、ちょっと勘違いや疎覚えがあったら使ったことがないことになるのか？
それよりブラウザで印刷する代わりにPDF出力する方法はまだですか？w
チョンは聞かれたことも答えられないで話を逸らす卑怯者なんですか？
なにが逃げる必要がない間違ったことは言ってないだ。
逃げねーで早く答えろよ。
631 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 15:47:06 ID:RPivJn24]: >>629
検索検索って五月蝿いなw
そんなに検索が好きなら千葉県知事のケツでも舐めてろw
>>613が検索かどうかググってみろよボケ。
632 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 15:47:28 ID:85uSvnLR]: >>630
いやいや、詳細の話じゃないだろ。

ブラウザのHTMLからPDFへの変換は、Acrobat入れてればコンテキスト
メニューにあるだろ。

知らないなら知ったかするなって話。
633 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 15:50:17 ID:AxlZp0xh]: >>628
知ったかなんて使っているＯＳ関係なくそこらにいると思うが？
むしろWin方がユーザーが多い分知ったか君も多いと思う。
634 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 15:50:38 ID:85uSvnLR]: >>631
Acrobatユーザーなら誰でもお前の知ったかがわかるんだよ。
俺の予想ではLinuxユーザーにはわからない。
なぜならビジネスソフトを使わないから。
そしてそれがいつまでたってもLinuxが良くならない理由。
635 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 15:51:13 ID:RPivJn24]: >>632
やっぱ、Acrobatがいるんだw
で、くどいようだけどLinuxにはAcrobatなんてないんだけど、なくてもPDF出力出来るんだけど？
やっぱ、Linuxでも元々PDFはオフィスで作るのだから、内部でオフィスがインストールされたりしちゃってるんですか？（爆笑）
636 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 15:51:35 ID:85uSvnLR]: >>633
でも、Linuxユーザーは100%知ったかなわけで、これは明らかに特異。
637 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 15:54:24 ID:RPivJn24]: >>634
そんな話はいいから検索してみたの？
確かに今はAcrobat使ってないけど、過去にも使ってなければ、あの文章はわからないはずなんだけど。
過去のヴァージョンの箱裏を過去にｺﾋﾟっといて、今おまえをからかう為にとっておくなんて芸当はおれには出来ないしねw
638 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 15:54:32 ID:85uSvnLR]: >>635
それは簡単な話だろ。
Linuxについても良く分からず知ったかするんだな。
GSで検索してごらん。
そうすればもう少し知ったかの幅が広がるだろ？
639 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 16:00:09 ID:RPivJn24]: >>638
ぐだぐだうっせーチョンだな。
能書きはいいから検索しろよ。
どこから引用したのかわかれば、検索して知ったかしてることがすぐわかるだろ？
簡単なことじゃん。
640 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 16:01:33 ID:S/peB9jM]: >>636
一部を見ただけで100％と言い切るなんてゆとり以上に短絡な思考だなw

要するこのスレは知ったかLinuxユーザーと短絡思考なWinユーザーの争いの場だったわけね。

そりゃ無駄にスレも消費するわなw
641 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 16:02:13 ID:RPivJn24]: ちなみに、チョンはGSはGhostscriptのことでもいいたいんだろうけど、GhostscriptをGSとかいうのはチョンなPDF君だけ。
検索して見つけられなくて涙目なチョン以外誰でもすぐわかること。
642 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 16:04:28 ID:RPivJn24]: >>640
×要するこのスレは知ったかLinuxユーザーと短絡思考なWinユーザーの争いの場だったわけね。
○最近Acrobatやオフィスを使い始めて知ったかしてるチョンとそれをからかって遊んでるみなさん。
643 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 16:15:28 ID:RPivJn24]: チョンは引っ込みつかなくて知ったかってことにしたいだけか、逃げる準備でもしてるんだろうなw
まあ、おれは現在オフィスもAcrobatも使ってないけど、PDF君は最近Acrobatやオフィスを使い始めて知ったかしてるんだろうな。
644 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 16:28:52 ID:RPivJn24]: 人に検索とか知ったかとか言っておいて、今も探してるのかねw
あれは4.0の箱に書いてあったやつだから、コレクターが箱裏まで画像で載せてるとかでもない限り見つからないと思うけどね。
ご丁寧に、改行まで書いてある通りに改行してみたわけだが、それでも検索とか知ったかとか決めつけるのかねw
もし、過去のAcrobat4.0のパッケージの箱を持ってれば、おれが言ってることは嘘ではないとわかるのだけど、チョンは元々PDFはオフィスで作るものとかいう寝言いう位だから、昔のパッケージなんて持ってないだろうねw
645 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 17:23:16 ID:85uSvnLR]: >>644
裏箱の画像発見したのがどれだけ嬉しかったのか知らんけど、自分で>>637に
書いてるでしょ。
Acrobatユーザーであれば、お前が知ったかしてるのはすぐわかるんだよ。
自分でどれだけ馬鹿なこと書いてるかわからないんだろ？
それが、知ったかしてるってばれる原因になってる。

まあLinuxユーザーのあるべき姿としては、お前の姿が正しいよ。
所詮Linuxユーザーってそんなもん。
646 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 17:26:10 ID:Ix38+VGp]: かーーーなんで俺がいないときにのびるかねぇ
647 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 17:38:12 ID:RPivJn24]: >>645
ってか、画像じゃなくて実物見たんだよ。
画像なら、それをリンクするだけじゃん。
おまえがそこまで頭が回らない俄のAcrobat&Office使いのチョンだってことは、おまえ以外誰でもわかるんだよ。
648 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 17:41:15 ID:RPivJn24]: ちなみに>>637に書いてあるっていうけど、4.0が出たのはWindows98の頃だぜ？
俺がいう過去ってのはその頃のことだし、そのころから今のことを想定してとっておくわけなかろうって言ったんだよ。
まあ、チョンは頭悪いから理解出来ないかw
649 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 17:42:27 ID:85uSvnLR]: >>646
また伸びるらしいぞ。

>>647
ホントに馬鹿だねえ。
もっとよく検索してみなよ。
自分がいかに馬鹿なこと書いてたかわかるまでさ。
650 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 17:45:15 ID:RPivJn24]: >>649
そっくりその言葉をお前に返すよ。
その画像を探せばわかることだろ？
はやく探してみろよ。
お前が4.0なんぞ使ったことなく、最近使い出したってことがバレバレなんだよ。
651 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 17:49:03 ID:IAnMeWyj]: 画像見つけてきたやったぞ
image.depart.livedoor.com/free/excellar/acrobat40_m2.jpg
652 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 17:50:13 ID:RPivJn24]: ちなみに、その頃はオフィスもAcrobatも使ってたし、Acrobatは自前だったけど、今は使ってないから箱だけとってあっただけ。
今の事情は知らないから、知ったかでもなんでもなく知らなくて当然だし、過去のことだから、多少疎覚えなのは当然だろう。
逆に、今使ってなくても、その頃使ってたことがあるやつなら、元々オフィスで作るものというチョンの主張がいかに馬鹿で知ったかだと誰でもわかるわけなんだが。
653 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 17:50:16 ID:85uSvnLR]: >>650
いやあ、そのレス自体が知ったかを表明してるようなものなんだけどね。
まあ、どこがおかしいのかわからないんだろうなあ。
654 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 17:50:54 ID:IAnMeWyj]: もう一つ
auction.jp.msn.com/item/121775343
655 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 17:52:00 ID:85uSvnLR]: >>651
俺はその画像をヤフオクで見つけたんだけどね。
まあ、そういうのはだいぶ後になってから出せばいいんだよ。

まずは、4.0の意味辺りから攻めるのが良いかなと思ってる。
どうやら全然わかってないみたいだし。
656 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 17:53:54 ID:RPivJn24]: >>651
おまえも馬鹿だねw
君は、アホー知恵遅れで、エラーログとかを画像で質問して見えないとか言って怒られる池沼でしょ？w
こういう馬鹿が多いんだ。
657 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 17:58:00 ID:IAnMeWyj]: はて？
なんで画像見つけてきただけ行為で
馬鹿とかいわれなきゃならんの？ｗ
658 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 17:58:00 ID:RPivJn24]: なんなら、写メでも撮って、指定したところにうpしてやってもいいんだが。
逆にチョンの決め付けが証明されるわけだが。
659 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 17:58:57 ID:RPivJn24]: >>657
おまえ、それで書いてある文字が見えるか？
だから馬鹿だと言ったわけだが、おまえもチョンの仲間か？w
660 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 17:59:07 ID:A586aEGk]: チョンって決め付けていることに対して
話をしようか？
661 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 17:59:29 ID:85uSvnLR]: >>658
ほお、そこまで自信満々とは、箱でも買ったのか？
まあ所詮Linuxユーザーなどその程度のもん。
662 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 18:04:21 ID:IAnMeWyj]: >>659
見えないのか？
8割ぐらいは見えると思うんだが？

Microsoft Officeと組み合わせでパワーアップ
・デスクトップ上のAdobe Acrobatのアイコンウインドウに
Microsoft Office文書（Microsoft Word Excel PowerPoint）を
ドラッグ＆ドロップするだけで自動的にPDF文書に変換して開く
ことができます。
・Adobe Acrobatのファイルメニューの開くダイアログの
Microsoft Office 文書（Microsoft Word Excel PowerPoint）を
直接選択してPDF文書に変換し開くことができます。
・PDF文書？の？や書式付テキストをテキスト文書形式のファ
イルに書き出してMicrosoft Wordで開くことができます。
663 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 18:05:24 ID:RPivJn24]: これも検索で出てくるのか知らんが、D&DやAcrobatからオフィス文書を開くでPDF変換する機能は、Office97だけなんだけどね。
箱の中の、Microsoft Word/Excel/PowerPointをお使いの方は必ずお読み下さいという紙切れ参照。
まあ俄チョンは使ったことなかっただろうからわからんかw
664 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 18:09:17 ID:85uSvnLR]: >>662
俺も読めるけど、まあそこはどうでもいいんだよ。
Acrobat 4.0っていうのはPDF普及を牽引したバージョンで、特別な意味がある。
実際に使ってたなら、何故4.0なのか考えればわかること。
それがわからないとこにDistillerの人の知ったかが見えるんだよ。

別の言い方すると、書いてあることが全部逆。
665 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 18:10:05 ID:RPivJn24]: >>662
見えたのね。
視力2.0の俺でも無理だったわ。
じゃあ、裏面の右下の小さい文字で書いてある文章をｺﾋﾟって見てくれないか？
666 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 18:13:33 ID:RPivJn24]: >>664
PDF普及だの4.0のバージョンの意味を知って使ってるやつはおまえだけ。
んなのは知ったかと関係ない。
667 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 18:14:57 ID:85uSvnLR]: >>665
俺はふと思ったんだけど、お前、通称apt君だったりしないか？
668 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 18:22:19 ID:RPivJn24]: >>667
はぁ？
おれはお前がaptｸｿかと思ったよ。
あいつも、未パッチでネット繋ぐなんざ迷惑行為もいいところとかいう寝言言ってたっけw
それ自体は正しいんだが、じゃあパッチあて作業の時はオフラインなのか？という矛盾なわけでw
あの馬鹿携帯であんな長文書き込んでたのかね？wって話なわけ。
669 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 18:24:57 ID:85uSvnLR]: >>668
それならお前、通称Distiller君じゃないか？
670 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 18:27:45 ID:S/peB9jM]: なぁ…、このスレ違いな論争は一体いつまで続くんだ…。
しかもお互いに言っている内容が滅茶苦茶だしw
671 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 18:30:46 ID:85uSvnLR]: >>670
いやいや、俺は別に滅茶苦茶なことは言っていない。
Linuxユーザーは、だいたいDistiller君みたいなものと。
逆に言うとDistiller君はLinuxユーザーのあるべき姿と言ってるだけ。
672 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 18:37:00 ID:RPivJn24]: >>669
んなことはどうでもいいんだよ。
んなことより、AcrobatがインストールされてないWindowsで元々オフィスからPDF作成は出来たの？w
Acrobatが存在しないLinux環境でもPDFが出力出来るのは、オフィスが内部で動いてるの？w

きみがPDFは元々オフィスで作成するものって言ってるんだから、話をはぐらかさないで答えてくれないか？w
673 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 18:38:39 ID:RPivJn24]: >>670
俺は無茶苦茶なことは言ってない。
いや、言ってるんだけどPDF君の主張に沿うと無茶苦茶になってしまうだけ。
∴PDF君が無茶苦茶な主張してる。
674 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 18:43:10 ID:85uSvnLR]: >>672
OOoはPDFを作成できるが、Microsoft Officeは作成できないなどとのたまうから、
もともとMicrosoft Officeで作成するもんだと言ったまで。

それに対して、Acrobatで作成するものとかDistillerで作成するものなどと
反論された。

で、お前はDistiller君でもないんだな？
まあLinuxユーザーとはそんなもの。
675 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 18:48:15 ID:RPivJn24]: >>674
だから、Acrobat4.0の頃もオフィスで作成出来たのか？
散々くどいようだが、LinuxにはAcrobatは存在しないからわかるはずがないというのはお前が言ったこと。
逆に、存在しないのにPDFは作成出来るから、お前は馬鹿だと言ってるだけなんだが。
お前流にいうと、お前は少しはLinuxを使うと言ってたけど、それだけでお前は全然使ったことないのに知ったかしてるとLinuxをちょっとしか使ったことない初心者でもわかる。
676 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 18:50:41 ID:85uSvnLR]: >>675
ホント馬鹿だねえ。
Acrobat4.0から作成できるようになって、そこから躍進が始まったん
だろが。

まあこれがLinuxユーザーというもの。
677 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 18:57:33 ID:RPivJn24]: >>676
>Acrobat4.0から作成できるようになって、そこから躍進が始まったん
だろが。

Acrobatの力を借りて作成したという意味にとれるが違うのか？
OOoはAcrobatをインストールする必要ないし、Linux上の印刷出来る文書はWebも含めてPDF出力出来るわけだが。

だから馬鹿だと言ってるわけだが、チョンにはわかんないかw
678 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 18:59:59 ID:85uSvnLR]: >>677
あらあら、話が変わってますよ？旦那。
DnDとか言ったほうが面白いよ？

まあこれがLinuxユーザーというもの。
679 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 19:00:25 ID:ZxoIu3GS]: また　P　D　F　の話かよ
680 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 19:01:41 ID:85uSvnLR]: >>679
いやなら別の話題ふれよ。
俺ももう飽きた。
681 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 19:40:45 ID:RPivJn24]: >>678
いえ、変わってませんよ。

なるほどねぇ。
PDF君は恐らく、Acrobat（Distiller）経由で作成したものもオフィスで作成すると言ってるんだろうな。
もちろんオフィス文書をD&Dでもいいですよw
それはオフィスで作成とはいわない認識だからかみ合うはずないわな。

Linuxでは、PDF作成はCairoでするものｷﾘｯ
多分、意味わかんないだろうな。
Linuxを少しは使うみたいなことを言ってたけど、まったく使ってないのがバレバレ。
682 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 19:54:49 ID:IW0lzfLi]: ここまで来ると突つきすぎ。
自分から語るように仕向ければ
「PDFはもともとMS Officeで作るもの」
に続く名言が生まれたかもしれないのに。

「CD焼くのはもともとexplore上でドラッグ＆ドロップで行うもの」ｷﾘｯ
みたいな。
683 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 20:05:54 ID:85uSvnLR]: >>681

>>613、>>621辺りを読み返してみれば？

まあこれがLinuxユーザーってもの。
684 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 20:09:08 ID:RPivJn24]: >>682
「音楽CD焼くのは元々Windows Media Player」で行うものｷﾘｯじゃないの？w

まあ、PDF君あたりの嗜好・思考はそんなもんでしょ。
685 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 20:12:54 ID:85uSvnLR]: >>684
まあお前がAcrobat4.0を使ったことが無いのは俺の説明でわかっただろ？
お前自身のことなのに、なぜ俺に説明されないとわからないのか。
それはお前がLinuxユーザーだからだよ。

お前がDistiller君じゃなくなったのも、お前がLinuxユーザーだから。

な？Linuxユーザーって特殊だろ？
686 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 20:14:03 ID:RPivJn24]: >>683
PDF「作成」の定義が違うんだから意味ないっしょ。

DVDの再生は元々Windows Media Playerで行うものｷﾘｯの方が近いかね。
たとえコーデックがなんであろうとね。
687 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 20:18:46 ID:85uSvnLR]: まあ、このような感じでLinuxユーザーは知ったかするものなんだよ。
それがLinuxが普及しない原因になってるわけ。

ちなみにフォントの話も同じ。
小難しいこと言わなくたって見ただけでわかる話なんだよ。

屁理屈こねれば良くなるってものじゃない。
688 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 20:19:07 ID:RPivJn24]: >>685
いや、使ったことないと言われても使ったことあるからw
今使ってないんだから、細かいことは知らんがな。
>>676なんてのは、使った使ってないとは関係ないしね。
Netscapeがなぜ、4.xの次は6.xなのか知らないからNetscapeは使ったことないだろ？って言ってるようなもん。
使う上でんなことは関係ないこと。
689 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 20:22:18 ID:85uSvnLR]: >>688
でも、今までのお前の書き込みを読んで、お前がAcrobat4.0を使ったことが
あると思える人はいないと思うよ？
少なくとも、Acrobat使ったことがある人ならね。
お前は、かなり無茶苦茶なこと書いてるんだよ。
690 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 20:24:09 ID:RPivJn24]: >>687
フォントの話ってなんだ？
小難しい話もしてないし、知ったかもなにもないのに、きみが心を閉ざしてるだけ。
だから、きみの召喚キーワードに「上から目線」ってのがあるわけだ。
691 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 20:28:07 ID:85uSvnLR]: まあたとえばの話、Distiller君改め、Distiller二世君がかなり特別な
人間で、彼だけが嘘吐きだったとする。
ほかのLinuxユーザーは正直ものだったと仮定した場合。

それでも、やはりLinuxユーザーには問題が残るんじゃないかな。
つまり、Distiller君は相当無茶苦茶書いているわけだけど、この板には
見抜ける人がいなかったわけ。
これはつまり、Linuxユーザーがビジネスソフトを使っていないって
ことなんだよ。

だから、普及に値するようなアプリが生まれないし、いつまでもおもちゃで
遊んでるような状況が続くんだろね。
692 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 20:29:24 ID:fbp/QL7f]: この間も誰かが書いたスクリプトに文句こいてたな。こいつ。
あの例題出したの俺なんだが、
書いてくれた奴は俺の例題を満たすスクリプト書いてくれただけじゃん。
使える使えないの問題じゃなくてさ。

こいつは根本的に無礼で社会でまともに生きることのできないクズなのさ。
自分の価値観に合わない物を全て否定しないと気が済まない。
単なる異常者だろ。
693 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 20:31:49 ID:RPivJn24]: >>689
んなこといわれても、印刷機能の代わりにしか使ってなかったと書いたはずだけど？
使いこなさないと使ったことにならないのか？
検索して調べてきたような偉そうなこと書いた覚えもないし。
箱のことか？あれは本当に箱を見て書いたんだから、一応は使ってたという証明をするだけの目的でしかない。
ってか、なにいいたいのか不明なんだが。
694 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 20:33:09 ID:85uSvnLR]: >>692
例題出すのは良いんだけど、なんで自分で書かないの？
他人が書いたのを持ち出して、ああだこうだ言うわけでしょ。
俺はそっちのほうがくずだと思うよ。
695 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 20:35:30 ID:RPivJn24]: >>691
だから何？PCを使ってる人はビジネスソフトを使わないと駄目なわけ？
俺は、仕事と関係なく使ってるし、それを他人にどうこう言われる筋合いはない。
696 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 20:35:54 ID:fbp/QL7f]: >>694
誰も書かなかったら書くつもりだったが、
書いてくれたのでやめただけさ。
そもそも、俺はおまえほど無礼じゃない。
697 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 20:36:00 ID:85uSvnLR]: >>693
言いたいことは明瞭でしょ。
Linuxユーザーは検索して知ったかぶる。

で、お前が証明に一役買ったわけ。
698 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 20:38:06 ID:85uSvnLR]: >>696
ではせっかく出てきてくれたことだし、俺のほしいものも作ってもらおうか？
699 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 20:39:28 ID:RPivJn24]: >>697
検索して知ったかぶってないじゃん。
お前、別に上から目線でもなんでも無い人に対しても、ちょっと気に入らないと上から目線とか、根性ひねくれてるぞ。
もう少し素直になったらどうだ？
700 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 20:40:35 ID:fbp/QL7f]: Linuxユーザはビジネスソフト使ったことがないことにしてるが、
職場や学校ではWindowsが多いから使ったことがないほうが少ないと思うが。
使いこなしてるかどうかはさておいて、標準的なエンドユーザーとしてWordやExcel使ってれば一応使ったうちに入ると思うのだが。

自分で自分の発言を振り返ってみることだ。
普通の社会人が他人様に向かって言う言葉かどうか。
701 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 20:41:23 ID:85uSvnLR]: >>699
まずはっきりしてもらいたいのは、お前がDistiller君かどうかだよな。
ここは注目してる人が多いと思うよ。

ちなみに俺はわかった上で聞いてる。
702 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 20:41:35 ID:RPivJn24]: >>698
おまえB型？
703 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 20:43:00 ID:RPivJn24]: >>701
それがなんか関係あんの？
お前の動向は注目してる人は多いと思うけど、んなことは誰も注目してないと思うよ。
704 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 20:43:08 ID:85uSvnLR]: >>700
だったら、ウェブクエリーで納得しろよ。
で、俺のほしいものは書いてくれるのかな？かな？
705 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 20:44:03 ID:Qig2VQi5]: なんだその上から目線はwww
706 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 20:45:50 ID:85uSvnLR]: >>703
いやいや、Distiller君はPDFはDistillerで作るものなどとのたまったからさ。
で、俺がスクショうぷしたら消えたんだが、またAcrobat4.0等と似たようなこと
言い出す輩がいて、しかも同じような妄想抱えてるようだから。
まあそんなわけで聞いてみたわけよ。
707 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 20:48:13 ID:FD5s9U+P]: どこの会社勤めても続かないタイプだろこいつｗ
俺が正しいんだ
他のやり方はバカ

そんなことばっか言ってたら組織にはいらんねーよ
708 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 20:50:54 ID:lSncY3Ku]: PDF君はまだ頑張っているのかw
709 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 20:55:46 ID:RPivJn24]: >>706
きみの場合は、オフィス文書をD&Dしてもオフィスで作成したことにしてるからかみ合うはずがないといったはずだが？

Linuxでは、PDF作成はCairoでするものｷﾘｯ

ってどういう意味で書いたか理解してる？
710 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 21:00:17 ID:85uSvnLR]: >>709
まあ、お前はDistiller君じゃないんだろ？
実にLinuxユーザーらしい態度だと思う。
ご立派。
まだAcrobat4.0使ってたと言い張るんだろ？
実にご立派。

さらに言えば、いま箱を入手してたら実にLinuxらしい力の入れ方向
だと思う。
そこまでやってたら本気で褒美を与えたいね。

まあこれがLinuxの真実。
711 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 21:03:27 ID:FD5s9U+P]: Windowsはすごい
Linux使いはクズ

とか言って自己陶酔してないで就職しろよ、ヒマ人
さっさとWindowsでできる仕事探せよ
712 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 21:11:13 ID:RPivJn24]: >>710
駄目だこりゃ
こいつ心底根性が腐ってる・・・
713 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 21:12:01 ID:85uSvnLR]: スクリプトの人も、作ってくれるのかな？って書くと消えるだろ。
これがLinuxってもんなんだよね。
忍者みたいだろ？

誇りも糞もないのがLinuxユーザーの誇り。
714 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 21:16:10 ID:FD5s9U+P]: 無職のほうがよっぽど誇りもクソもないぞ
715 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 21:20:55 ID:85uSvnLR]: >>712
でも俺の説明読んだ後なら、実は俺の考えも納得できるだろ？
お前がドラッグアンドドロップとかアイコンクリックとか書いたのを
読んで、Acrobatユーザーがどう思うか想像つくだろ？
今なら。

まあぶっちゃけ無茶苦茶書きすぎなんだって。
別にお前のことを責めてるとかじゃないしな。
Linuxユーザーって基本がそういうもんだから。

よーく考えてみ？
今まさに検索しながらも、「これは検索してるんじゃないんだからな！」
くらい思って納得してるだろ？
俺はLinuxユーザーの特質について詳しいよ。
その程度は読めちゃうんだよね。
716 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 21:23:16 ID:ZxoIu3GS]: そのうちPDFでDVDオーサリング出来るとか言い出すんじゃねーの
もういい加減ウザイからブログ作ってそこでやれよPDFキチ
717 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 21:23:24 ID:Wks2ZgkC]: >>715
おまえは本当に馬鹿だなあ。
718 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 21:42:28 ID:RPivJn24]: >>715
>お前がドラッグアンドドロップとかアイコンクリックとか書いたのを
>読んで、Acrobatユーザーがどう思うか想像つくだろ？

だってそれ箱に書いてあることだしw
それを滅茶苦茶といわれちゃねぇ。
あげくは、特質に詳しいとか読めちゃうだってw
お前がいくら思い込みで予測しても、読めてないのはおれが一番知ってるんだから。
想像つくどころか、ポカーンだねw
719 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 21:46:30 ID:RPivJn24]: >>716
いえ、DVDは元々Windows Media Playerで再生するものですｷﾘｯ

決して、PowerDVDでもWinDVDでもありません。
ましてや、Free DVD-CodecやGPL MPEG-1/2 DirectShow Decoder Filterなんてのは、一部のヲタしか使いませんw
720 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 21:49:50 ID:85uSvnLR]: >>718

> 「オフィスで作るもの」ならばわざわざD&Dする必要はない。

こういうところかな。
わざわざドラッグアンドドロップする必要があるのかい？

だいたいお前が勢い込んで書いてるとこは、全くアホなことを書いてるわけ。
俺がその場で指摘しないのは、なぜだかもうわかるよな？

まだ続けるなら少しずつ小出しにしてくけど良いかな？
721 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 21:58:10 ID:FD5s9U+P]: 毎日仕事しないでlinux貶してられてうらやましいよ
こいつが貶してる人の多くは会社や学校に行かなきゃいけないからね

それに、Linuxが好きです、とか言ったとしても、
会社ではWORDやEXCEL使わされるわけで。
722 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 22:01:17 ID:RPivJn24]: >>720
>わざわざドラッグアンドドロップする必要があるのかい？

書いた意味を理解してないね。
んじゃ言い方を変えよう。
元々オフィスで作れるのに、そんなことを書く必要があるのかな？

ないでしょ。だってアイコンボタン一発で出力出来るんだから。
何度もクドいようだが、元々Acrobatをインストールする必要もなくPDF出力出来るならこんな機能は不要。
ここまで書いてもまだわからない？
だから思い込みで馬鹿なこと言ってるというんだよ。
723 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 22:04:24 ID:85uSvnLR]: >>722
書いた意味を理解してないね。
んじゃ言い方を変えよう。
元々ドラッグアンドドロップなしで作れるのに、そんなことを書く必要があるのかな？

ないでしょ。だってアイコンボタン一発で出力出来るんだから。
何度もクドいようだが、元々AcrobatをインストールするだけでPDF出力出来るからこんな機能は不要。
ここまで書いてもまだわからない？
だから思い込みで馬鹿なこと言ってるというんだよ。
724 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 22:08:30 ID:FD5s9U+P]: 以前ACCESS使えればSQLイラネ、WINDOWSは便利
とか言ってる機知買いが会社にいた
そりゃあ楽だろうね
便利だろうね
当然、誰もそいつに重要な仕事任せなかった

もちろんそいつは辞めてるよ
とっくの昔に

ひょっとしておまえが辞めた彼？
725 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 22:18:17 ID:RPivJn24]: >>723
>元々AcrobatをインストールするだけでPDF出力出来るからこんな機能は不要。

するだけでということは、言い換えればしないと出来ないってこと。
たとえWordからPDFを作成したとしても、それはWordで作るとは言ってないだけ。
だって、OOoやLinuxはAcrobatなんて不要なんだもん。

つかこいつ理解力あんの？
726 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 22:26:19 ID:85uSvnLR]: >>725
いくら話を変えても無駄でしょ。
Acrobat4.0ではMicrosoft OfficeのツールバーにPDFのボタンがつかないと
思ってたのばればれだし。
Distiller君だと名乗れないのは、Distillerで作成するって書いたからだろ？
印刷とツールバーから作成するのでは全く別の物が出来上がるのもどうやら
わかっていないようだし。

まあ、それお前だけじゃないから。
Linuxユーザーなら知ったかは当然。
それを恥じないのも当然。
言い負かすことに意義があるんだよ。
それがLinuxの宿命。
727 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 22:27:16 ID:AEFL8Z30]: >>725
なあ、バカの相手すんのやめなよ。あっちは明らさまバカだからほっとくしかないが
君はまだ話が通じると思って書いている。話のかみ合わないやつに説教する奴もバカの同類だよ。
728 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 22:28:18 ID:AEFL8Z30]: それよりおまいら就職活動終わったのか?もう年の瀬だよ。
729 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 22:30:55 ID:85uSvnLR]: >>727
馬鹿で悪かったな。
そういう上から目線やめてくれる？
お前は天才なの？

俺はただLinuxユーザーは知ったかするって書いてるだけなんだけど。
ちょうどいい見本がいるし。
730 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 22:32:58 ID:lSncY3Ku]: 言い負かしたいだけなのか・・・
タダのガキじゃん
731 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 22:33:55 ID:AEFL8Z30]: >>729
上から目線かどうか知らんがLinuxはバカには無理だ。
だからLinuxがバカに普及するわけない。
だから君の言っていることは正しい。
はいはい、わかった、わかった。君ってば天才。
このアメちゃんやるから、おとなしくあっちいってくれな、いい子だから。
732 名前：login:Penguin [2009/12/19(土) 22:35:33 ID:85uSvnLR]: >>730
俺は最初からLinuxユーザーは知ったかするって主張してるのに、なぜか
知ったかで対抗してくる。
それでいい見本になってる。
733 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 22:44:22 ID:FD5s9U+P]: 就職できないやつが就職できてるlinuxer相手に喧嘩しても意味ないよ
所得や地位が上がるわけじゃなし
734 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/20(日) 00:13:23 ID:mHtClzom]: Linuxユーザーの人格を否定的に云々することが
Linuxが普及しない理由の説明に全然なっていない件について。

PDF君はアスペルガーに一票。
735 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/20(日) 01:34:31 ID:Nsbbz3cu]: 前にも書いたが、分かってる奴が見れば何が正しいかは一目瞭然なのだから、
持論に自信があるなら黙っているがよろし。

一々反論するのは、自信の無さの裏返しだろうに。
736 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/20(日) 02:40:13 ID:4z1NqBTQ]: まあ、好きなものを使えや。
WindowsでもMacでもLinuxでも。
どれも一長一短だろ。
ただ、Windowsはこれだけ普及しているんだから、もっと値段を下げてもいいと思うぞ。
今の値段だったらOfficeがついてもいいくらいだ。富の独占はよくないべ。
関係ないが、10年くらい前に司法省はMSを分割しなかったのかな？
分割していたら、今の様な価格はわかるんだけどな。
737 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/20(日) 02:51:30 ID:4ZnIWGa3]: pdf 作成するような人は Windows じゃなくて Linux 使ってる人の方が多いと思うんだけど
人に文書渡すときテキストファイルじゃなくて、ちょっとカッコつけた文書にしたいときなんか
他に選択肢がないべ
738 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/20(日) 03:23:29 ID:K1GGzcSX]: Wordファイルか、ODFファイルでいい
739 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/20(日) 03:40:16 ID:85LXqRRH]: まだやってんのか
740 名前：login:Penguin [2009/12/20(日) 04:04:34 ID:3PVREb17]: >>737
Web上に落ちてるPDFはWindowsで作ったものが多いみたいだけど。
というか、見た限りは100%Windowsだった。
741 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/20(日) 06:59:33 ID:IEM6yIT5]: PDF君はエラソーなこと言う前に、引用の仕方ぐらいちゃんと勉強してほしい。
Linuxがどうとか言うのはその後だ。わかったかキチガイ。
742 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/20(日) 08:38:39 ID:86moBhrf]: うちの会社はWindowsのクライアントからLinux鯖上で稼動しているPDFライタでPDFを作成している…。
743 名前：login:Penguin [2009/12/20(日) 09:16:11 ID:poZGZHF4]: windowsデスクトップユーザーの特徴

買って帰っただけでだけで選民思想
やっていることはLinuxと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。
自作して上級者だと勘違い
黙ってDELL機でも使ってろと間口を狭める
お宅がだのなんだのとLinnuxユーザーを馬鹿にする
仮想環境を使うくせにwindowsを再現しようとする動きがあるとたたく
CD起動や多言語等できないことはやってはいけないこと
744 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/20(日) 09:16:12 ID:D/t5OuAr]: うちの会社（というか財団）もAcrobatは使ってないな。
外部への配布資料をPDFにするにはLinuxを使うしかない。
745 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/20(日) 09:40:04 ID:k1SMrasS]: >>743
なんか違和感あると思ったら、
もとはLinuxの改変かｗ
746 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/20(日) 10:00:08 ID:MUCL9dKU]: 知ったかや上から目線はまさにPDF君そのものだったね。
自分が上から目線で知ったかだから答えに窮すると、上から目線はやめろというw
>>726
>Acrobat4.0ではMicrosoft OfficeのツールバーにPDFのボタンがつかないと
思ってたのばればれだし。

Acrobat4.0をインストールしないとそのボタンはつかないというのを自分で証明しちゃってるだけw
んなので、オフィスでつくるものとかいわれてもなw
OOoはAcrobatのインストールなしで、その機能があるのだから。
Linuxでも、firefoxでPDFを作るとは思ってない。
Cairoがあるから、実現出来ている。
747 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/20(日) 10:04:05 ID:aFp65c2Y]: お前ら飽きないなｗ
748 名前：login:Penguin [2009/12/20(日) 11:22:51 ID:PduRO2MO]: ここの書き込み見てたら、普及するわけ無いとかんじた。
749 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/20(日) 12:09:37 ID:PyCotgoT]: ここの書き込みと普及するかとは何ら関係がないと思う
大体、普及について語られていないしな
750 名前：login:Penguin [2009/12/20(日) 13:17:19 ID:TWHZ2o0m]: DVD板はパイが至高、ほかは選んじゃだめってのが毎日毎日延々異なるIDで書き込まれてる
ビデオカードの板でも特定の型番の機種を否定したり特定の型番を絶賛したり
Linux使いはだれかがUbuntuがダウンロードしたところで誰も利益を得ない
何か下心のないほんとうの善意
何で薄汚い胡散臭い2chのwindows利用者の意見を鵜呑みにできるのかってことだよ
751 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/20(日) 13:23:15 ID:k1SMrasS]: Linuxで動画を見ると、Windowsでみるより
二倍ぐらいCPU使用率が高くなるよな。
752 名前：login:Penguin [2009/12/20(日) 15:44:14 ID:TWHZ2o0m]: だから何ってレベルだよ
二倍ぐらいCPU使用率が高くなる動画ってHDとかそんなんだろ
大多数の利用者はそんな高解像動画PCで見ないっての

BDも地デジも専用の家電で見たほうがずっと静かで高画質
windowsの出番はない
753 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/20(日) 17:51:18 ID:uqlpHkOX]: >>752
BDや地デジ専用家電のOSも大抵Linuxベースだったりする訳で…。

この前東芝VARDIAの取説にGNUの著作権表示が載っていて思わず吹いたw
754 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/20(日) 17:53:37 ID:+LEfpY0r]: >>752
YouTubeでHD動画が増えまくってるから
ネットブックでさえHD動画再生支援が求められてるのに…
犬厨ってほんと世間のニーズが全く把握できてないのな
755 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/20(日) 17:58:09 ID:Iqy7cXWq]: >>751 >>754
それって再生アプリやドライバーの問題であってOSとは無関係では？

仮にLinuxがOSレベルで動画再生に向いていないとすれば>>753みたいに家電メーカーも
ハイビジョン機器のOSとして採用しないと思うが…。
756 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/20(日) 18:06:18 ID:OfbUwsnR]: >>755
いいえ、自分がやらないことはみんなやって無いと思い込んでる　犬厨の脳みその問題です
757 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/20(日) 18:28:47 ID:qZypa1L0]: >>756
自分がやっていることはみんなやっていると思い込んでいるキミも同類だと思うがね。

ようつべでHD動画って一部のアニオタしか需要がないだろうに。
つかようつべ、ニコニコで動画観てますって言ったら世間ではキモオタ扱いだぞw
758 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/20(日) 18:37:06 ID:xgfVm84N]: NHKでさえネット動画で番組作っちゃう時代だよ。
JAXAとかyoutubeに公式チャンネルでHD配信してるのも知らないのか。
確かに時代に取り残されてるなLinuxユーザーは。
759 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/20(日) 18:39:20 ID:BVoo9QHi]: >>758
特定の誰か一人をサンプルに一般化するな
バカだと思われるぞ
760 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/20(日) 18:45:28 ID:UDyGrfsO]: 映画配信会社がYouTubeに予告UPしたりしてるのにな
レコード会社なんかも同様に、新作のPVUPしたり

アニオタにしか需要無いとか偏った見方してると笑われるよ
761 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/20(日) 18:58:46 ID:a51xwjxt]: ココは「Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時36」
「Linuxユーザーは・・・」って発言だと、発言してる奴もLinuxユーザーに含まれるわけ。そろそろ気づけよ。
762 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/20(日) 19:04:43 ID:0rVANz3D]: またまた、「Linuxでできないこと（苦手なこと）は、しょうもないこと」と逃げる人が出てきましたね。
763 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/20(日) 19:10:34 ID:qZypa1L0]: >>758
いや、自分もネット動画は普通に利用しているんだけどねw
ただ周りの知人・同僚にはネット動画観ているということで異端扱いされているがw

ちなみに私はWinユーザーだよ。Linuxは昔Vineをかじったくらいしかない…。
764 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/20(日) 19:24:05 ID:IEM6yIT5]: よくわからんが、LinuxではYouTubeを視聴できないと思ってる人が暴れてるの？
765 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/20(日) 19:30:40 ID:6mY6QhIh]: UbuntuならGStreamer入れたら大抵の動画が見られるし。
ひょっとしたらWindowsでコーデック探すより楽かも知れん。
ただし、一部のWMAは音が出ません。
WMAがデファクトスタンダードにならないことを密かに願ってますがw
766 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/20(日) 20:20:39 ID:vqMb53aO]: >>765
WMAV2(WMAPro)はffmpegはすでに対応してる。
現にうちのMPLAYERでは鳴ってるぞ。
ディストリがコンパイルオプションであえて
外している場合が多いカモな。
でも著作権つきはダメかな。
767 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/21(月) 00:04:41 ID:Gcmwy5cr]: >>764
YouTubeは低画質が当たり前だと思ってる時代錯誤な人が喚いてる。
768 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/21(月) 00:09:54 ID:Gcmwy5cr]: ないしは、インターネッツはテキストベースに限るだと思ってる時代錯誤な人が喚いてる。
769 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/21(月) 00:21:12 ID:ovXMjCgU]: Mosaicくらい使っとけっておじいちゃんが言ってた
770 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/21(月) 00:26:41 ID:35KBUmur]: pdf君来てたのか…
会えなくて残念。

ひとつだけ言っとくと、最終的に「ソース嫁」の世界であるlinux/UNIXを使う人に、
知ったか君は少ないよ。
771 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/21(月) 00:28:18 ID:BBiSsw7j]: 実際にソース読んで理解してるのなんて1%もいないだろ
772 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/21(月) 00:35:44 ID:ovXMjCgU]: ある程度大きいアプリだとソース読むのはダルいのは確かだな
773 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/21(月) 04:33:32 ID:mFUQtyMJ]: >>748
もしPDF君だらけなら
普及する訳無いけど
そこまで酷いとは思わない
774 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/21(月) 05:58:55 ID:lLl0EeIv]: >>767
YouTube程度の画質のCPU負荷を気にしてOSを選ぶ人がいるってこと？
775 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/21(月) 06:50:45 ID:3yK4Dqk3]: 動画再生でCPUの負荷が高いのはOSのせいだ思い込んでいるおバカさんも沸いてる>
776 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/21(月) 10:13:45 ID:r9fbSBnB]: >>775
多分それが正解
777 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/21(月) 10:19:11 ID:zExZZ2zU]: 誰が一番お間抜けなのかは>>751からの流れを見れば一目瞭然だろう
778 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/21(月) 11:02:40 ID:r9fbSBnB]: 単発IDが多いんだけど、今日のPDF君は回線繋ぎ直すかなんかしてる？

>>598
>特に間違ったこと書いた覚えもないし、逃げ隠れする必要もないだろ。

なんでしょ？
779 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/21(月) 12:02:55 ID:KUJ6BX2y]: >>775
動画再生でCPU負荷が高いのはOSが原因ではないが
このOSでは他に手段がないというのが事実。
780 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/21(月) 12:18:47 ID:r9fbSBnB]: >>779
他に手段がないの手段とはなんだろう？
781 名前：login:Penguin [2009/12/21(月) 12:28:53 ID:X/19bpCp]: 動画再生の場合CPU負荷もさりながらGPU負荷もかなりいる
(ノートPC外付けモニタで悲鳴あげた)
ION君がどんだけなのか興味あるが…
782 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/21(月) 12:45:19 ID:KUJ6BX2y]: >>780
今すぐ問題を解決する方法だよ。
将来は～とか可能性とかそういう話ではなく。
783 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/21(月) 13:00:03 ID:r9fbSBnB]: >>782
いや、具体的なこと聞いてるんだけど？
動画の再生のこと？
784 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/21(月) 13:13:22 ID:KUJ6BX2y]: >>783
動画再生重いじゃん。
785 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/21(月) 13:25:36 ID:r9fbSBnB]: >>784
>>751の環境がわからんことにはなんとも。
OSに関わらずHD再生環境は、それなりのスペックを要求するし。
それに、GPUのドライバはメーカー任せだからLinux(ディストリ）のせいではない。
786 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/21(月) 13:27:30 ID:r9fbSBnB]: リーナスも、ドライバが動かないならオープンソースにすれば対応早いと言ってし。
itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20091211/341956/?ST=oss
787 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/21(月) 13:31:09 ID:KUJ6BX2y]: >>785
> それに、GPUのドライバはメーカー任せだからLinux(ディストリ）のせいではない。

つまりこういうこと。
動画再生でCPU負荷が高いのはOSが原因ではないが
このOSでは他に手段がないというのが事実。
788 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/21(月) 13:31:25 ID:spFm7l71]: というしょーもない頑張り方をしているのを見た時
789 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/21(月) 14:20:04 ID:bA/DPK0K]: もうすぐでATOM/SSD/GPU全部同じパーツのオンボードの1ボード低コストPCが主流になるから
Windowsのドライバの優位はなくなるだろう
790 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/21(月) 16:21:51 ID:r9fbSBnB]: >>787
だから手段という言い方がよくわからないのだが？
代替手段のことか？
メーカー任せなのはウィンドウズも一緒なはずだが？
791 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/21(月) 16:37:30 ID:KUJ6BX2y]: メーカーがちゃんとやってくれるWindowsと
メーカーがちゃんとやってくれないLinux

OSが原因ではないが、これが現実。
ユーザーが使いたいのはOSではない。
792 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/21(月) 16:39:45 ID:TXuKNjh+]: 再生支援のためにはドライバ、あとHALが必要だろうけどLinuxにはそれが無いって事でしょ。
793 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/21(月) 16:40:58 ID:biKFkLnu]: サポートもちゃんとしてて２～３年安心して使いたいものな
使う課程でバグに直面したりするのなんてWindowsも同じだけれど
似たようなトラブル探して回避するのは容易い話だし
794 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/21(月) 16:46:41 ID:r9fbSBnB]: サポートもちゃんとしてて半永久的に安心して使いたいものな
使う課程でバグに直面したりするのなんてLinuxも同じだけれど
似たようなトラブル探して回避するのは容易い話だし
突然バージョンアップして対価を払うことも、サポートが打ちきられて修正手段を失うこともないしな
795 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/21(月) 16:55:54 ID:r9fbSBnB]: >>791-792
そういうのも、多くは日本だけなのな。
ショップブランドを除いて、LinuxプリインストールPCを出してるのは日本ではDellだけだし。
796 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/21(月) 17:06:32 ID:biKFkLnu]: >>794
>似たようなトラブル探して回避するのは容易い話だし
ダウト
初心者がここで躓いて戻って来なくなる
797 名前： ◆srlLqcNgZk mailto:sage [2009/12/21(月) 17:43:46 ID:OiEhLXXV]: 相変わらずですねえ
LinuxとかWindowsとかのロゴがないと認識できない辺り、１週間たっても変わらない
798 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/21(月) 17:53:44 ID:r9fbSBnB]: >>796
後半にはつっこまないのなw
799 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/21(月) 17:58:18 ID:biKFkLnu]: >>798
後半に関しても同様
どうせPC3年～4年位で買い換えるし
同じ環境にしがみつけるとしても何も良いことないから
800 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/21(月) 20:08:54 ID:MGu+Epm0]: 地デジやBDなどのHD動画を再生する家電の殆どにLinuxが採用されていることを考えると
本来LinuxってWindowsより動画再生能力が優れているんだろうな…。

昔からweb鯖やDB鯖なんかでも同一スペックのマシンでは
Linux鯖の方がWindows鯖よりパフォーマンスが良いってのはよく聞く話だし。
801 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/21(月) 20:11:49 ID:9DHGFri/]: 自演乙
802 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/21(月) 21:37:37 ID:NozkIdSc]: >>800
じゃあ、デスクトップ用はわざわざ能力を落としてるってこと？
803 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/21(月) 22:29:50 ID:dt6NlgV2]: >>802
いや、家電には含まれていないものがある。
それはX Window System。

基本機能と動画のデコードまではいいんだけど、
そこから先、描画する段階がだめ。

いわゆるGUIがだめというのはこのこと。
804 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/22(火) 01:30:11 ID:VmcPx5kw]: >>794
と言うか、linux使っててトラブルに会うと、ちょっとワクテカする。
何か試されてる感じがしてさ。
そんで英語のmlやフォーラムを漁ったり、ソースを読んだりして、
原因と解決策を探していく。
どこまでも原因を追求できるオープンソースソフトウェアならではの利点だな。
まあ、最近は、普通に使っている限りはそんなにトラブルはないんだけどね。
805 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/22(火) 01:58:49 ID:oN/8X77i]: >>804
同意だな。
てか、最近は普通に使っていて困ることってないよなあ。
たまにカーネルがアップデートされたりしたときに、
不安定になったりするが、しばらくすると次のアップデートが
着たときには直っていたりする。
まあ、好きなの使えや。
806 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/22(火) 01:59:44 ID:y+CuFiv0]: >>794
突然のバージョンアップで今まで動いていた物が動かなくなったりするし
鳥が更新しなくなったらサポート打ち切りだろ。
807 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/22(火) 06:41:42 ID:YO+X+Tee]: >>804
そういう趣味は、（一般人に）普及というのとは丸反対の方向性だなw
808 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/22(火) 09:10:33 ID:1AAf+cNI]: デスクトップ用はどれだけ数が出るかわからん

家電向けは使いまわせない専用品で買い切ってくれるし必要な機能だけ搭載して徹底省電力にもできる

Geforceの動画支援とかUVDとかいったところで家電と比べれば話にならない画質だろ
809 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/22(火) 10:26:49 ID:wMbgm1xB]: >>806
PDF君乙
810 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/22(火) 10:34:47 ID:wMbgm1xB]: >>806
鳥がなくなっても、たとえライナスがなくなっても意志は引き継がれる。
そして、それは永久にフリーソフトウェアでありつづける。
Windowsはマイクロソフトが潰れない限り永久に御布施を続けなければならない。
全然違う。
フリーソフトウェアは偉大だ。
自由はすばらしい。

というようなことを書くと間違いなくｷﾘｯだなw
811 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/22(火) 13:46:31 ID:qDfqvpgP]: >>810
お前さ、Linuxでライナスがなくなっても意思は引き継がれる。に対応して
しかしWindowsでビルゲイツがなくなったら意思は引き継がれない。と書こうとしなかった？

そしてすでにビルゲイツはMSにいないのにWindowsの意思が
引き継がれていることを思い出して書き直しただろ？

Windowsではビルゲイツがいなくても意思が引き継がれていることは証明されたが、
Linuxでライナスがなくなっても意思は引き継がれるかどうかはまだわからんよ。
実際にいなくならないとね。
812 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/22(火) 14:46:20 ID:UeruzQTB]: ビルゲイシがいなくてもって？？？
813 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/12/22(火) 15:48:44 ID:s9itzt1O]: グラディウスの敵ボスみたいに
脳みそだけが残る状態になるわけですな。
814 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/22(火) 16:16:13 ID:qDfqvpgP]: >>812
すでにビルゲイツはマイクロソフトには居ないんだよ。
815 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/22(火) 16:23:20 ID:7Yih5tPV]: >>811
残念なことに、バルマーはゲイツの意志を引き継いでいない。
816 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/22(火) 16:25:06 ID:y+CuFiv0]: いや居るだろ。
817 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/22(火) 17:37:38 ID:VmcPx5kw]: 誰もライナスには突っ込まないのね
818 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/22(火) 17:48:29 ID:clqx4xlt]: >>811
ライセンスの違いなんだ。
Gnu/LinuxはGPLなんだよ、だから自由なソフトでありつづける。
*BSDだって囲い込まれてもforkされて自由に開発できるだろう。
そこが私有（独占）ソフトとは違うのだ。
819 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/22(火) 17:54:19 ID:mNMKQTvL]: そこまで言うならDragonflyBSDを手伝って
日本人が誰もこなくて淋しい
820 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/22(火) 18:07:25 ID:wMbgm1xB]: >>811
AAを書かれると思ったらそうきたかw
いや、ビルゲイツの意志なんて頭になかったよ。
もはや今のWindowsにゲイツの意志なんてないでしょ
ゲイツは確か技術力よりマーケティング力だったと思うけど
821 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/22(火) 18:13:27 ID:wMbgm1xB]: そうそう忘れてた。
Linusがいなくなっても引き継がれるのは、もう証明されてるんだけどね。
だって、LinuxってKernelだけだもん。
822 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/22(火) 20:11:41 ID:qDfqvpgP]: > だって、LinuxってKernelだけだもん。

どういうこと？

Linusが消えたら、Linusの意思が引き継がれないLinuxに変わるってこともあるだろう。
たとえばソース非公開のドライバを組み込めるようになったり。
823 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/22(火) 22:10:50 ID:+6besEcy]: Flash Player 10に必要になる最低限のハードウェア構成が、
Windowsの場合は128MB以上のRAMなのに、
Linuxではなぜか、512MB以上のRAMになっているのを知ったとき。
なんでこんなに差があるの。ちなみにMacは256MB以上。
824 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/22(火) 22:43:59 ID:ftjlhWAq]: >>822
ソース非公開のドライバなんて今でも入ってるだろ
825 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/22(火) 23:08:52 ID:qDfqvpgP]: >>824
カーネルには入ってないよ。
826 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/23(水) 00:21:39 ID:+kRJPuSC]: >>821

まあカーネルの変更方針を巡って対立して四分五裂して互換性のないLinuxカーネルが乱立して
収拾が付かなくなり終了だな。
現状の鳥乱立を見れば判る。
827 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/23(水) 01:35:39 ID:C0LEuwJ2]: BSD> まだだ、まだ終わらんよ
828 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/23(水) 01:42:08 ID:kEmEkIHn]: んだなあ
もし>>826のような状況になって、それで何がしかの不便が生じたとしたら
*BSDに行くわな
829 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/23(水) 10:01:19 ID:T9L5SWce]: >>822
kernelとてGPLだからそいつは無理。
ライブラリならあるだろうけど。

>>826
それはそれで、その時よりよいのを選べばいい話。
鳥だってそうだ。
今はUbuntuでも衰退すれば、また別のを選んでることだろう。
いずれにせよ、ゲイツに御布施を続けることにはならんから。
830 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/23(水) 10:13:17 ID:T9L5SWce]: ってか、Windowsはソース公開されてないじゃん。
831 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/23(水) 10:21:30 ID:T9L5SWce]: >>822
エンドユーザが大きく関わるのは、kernelか？
少々乱暴な言い方だけど、例えば、BSDだろうがLinuxだろうが、OpenSolarisだろうが、Gnome使ってたら、使い勝手は殆ど一緒だろ？
仮にLinuxがなくなったとしても、GPLアプリがなくならない限り、そんなに変わらないかもしれない。
GPLなアプリは、Linusとは関係ない。
KernelがLinuxだから、GNU/Linuxなのだから。
GNU/xxxになっても別に困らない。
832 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/23(水) 10:41:03 ID:0y5YEvmF]: LinuxがなくなってGnuのカーネルが現状のHurdみたいなのしかないような状態になったら
少なくとも一般に普及ってレベルではなくなるんじゃない？
833 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/23(水) 11:49:27 ID:T9L5SWce]: >>832
LinuxもGPLだからなくならない。

XMMSが使えなくなったらBMPで、それも使えなくなったらAudaciousだったりするわけだ。
Linuxがなくなったとしても、同じように優れたkernelが出現すると思ってるけど。
834 名前：login:Penguin [2009/12/23(水) 16:08:29 ID:e5a75UnF]: 今後はATOMチップセットとかVIAとか
すべて同じ構成の大量生産PCが莫大なシェアを占める世界が来るから
ハードウェアの対応数は利点にならないよ
835 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/23(水) 16:16:29 ID:HQPqbctu]: 捕らぬ狸の皮算用
836 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/23(水) 17:19:48 ID:+kRJPuSC]: 問題は周辺機器だろ。
837 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/12/23(水) 19:15:46 ID:OndJwxEz]: ７が出たんだから、ボーナスでトットと買えばいいじゃねーか。
838 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/23(水) 20:06:35 ID:H8Tio9GC]: トットって誰？
839 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/12/23(水) 20:12:08 ID:OndJwxEz]: >>838
ググレカしてみたら黒柳徹子さんなんだってさ。
840 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/23(水) 20:32:23 ID:KjnMOaMt]: Windows7を黒柳徹子と買って何するの？
841 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/23(水) 20:40:40 ID:Dx2yj3jx]: >>833
世界中の企業が20年で1兆円掛けて作ってるLinuxがなくなっても、別のカーネルがすぐに出てくるとでも？
842 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/23(水) 21:06:14 ID:lyLmFcEX]: Chrome以降Windows狂信者はますますヒートアップしてるな
ライバルが登場すればwindowsの機能強化や低価格化につながるだろうに
一体何が都合が悪いんだろう
843 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/23(水) 23:29:59 ID:Dx2yj3jx]: ChromeOSのこと言ってるのなら、大コケじゃん。
844 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/23(水) 23:58:12 ID:C0LEuwJ2]: >>841
今現在GPLなlinuxカーネルはなくならんだろ。
どういう事態を想定してるんだね。
845 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/24(木) 00:42:50 ID:qEnIddbP]: まあ、心配事はあるなあ。
企業が金を出さなくなる。
ソースの量がコンピュータで助けられた人間の限界を凌駕。
846 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/24(木) 07:27:06 ID:f6E3Z28O]: >>841
XFree86とX.Orgみたいなことだってあるかもしれないじゃない。
まったく別のkernelしか想像出来ないで、出るわけないだろと思ってるきみは想像力の欠如。
847 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/24(木) 09:39:52 ID:Nn2Jk1g8]: めりくり。

みんなLindowsを思い出せ。
848 名前：login:Penguin [2009/12/24(木) 14:36:40 ID:Qxa40yKZ]: iPhoneに無視されてる事を知った時。
ゲイツかジョブスのどちらかにお布施を払うしかねえ。
849 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/24(木) 15:03:55 ID:MUFht4M1]: >>848
そりゃしょうがないね。アップルに文句を言ってください。
850 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/12/24(木) 23:26:34 ID:D4AUD+WQ]: ウブンツーでチーターマンの動画ファイル(.flv)が
ポータボーの動画ファイルに変換できなかったとき。
851 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/25(金) 01:17:40 ID:7T7YgS1P]: 屁だと思って力んだら、ケツからウブンツが出た時。
852 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/25(金) 13:14:12 ID:Fib76jVR]: このスレで1行のコードも contribute することもなく上から目線で普及普及言ってる屑どもは
1000回くらい読みかえしてくださいね。

リーナス・トーバルズ氏×まつもとゆきひろ氏動画メッセージ「プログラミングは楽しい創造」：ITpro

まつもと氏：それほど成功したとは思ってないんだけですが（笑）。

トーバルズ氏：いや、Rubyはとても成功していますよ（笑）。

　僕がプロジェクトを始めた時は、ただ楽しくプログラミングがしたくて、成功するためのプランなんて考えなかった。
だから正直に言うと、僕は成功するための方法を教えることはできないんだけど、
大事なのは自分がやっていることが好きだっていうことと、継続すること。そうすれば上手くなっていく。
最初から第一人者だっていう人なんかいない。やってみれば、やり続ければ可能性が開ける。

まつもと氏：僕もそう思います。「成功すること」は、ある種の副作用のようなものではないでしょうか。
よいソフトウエア、よいプロジェクトを作りるために努力して、そうすると成功が訪れる。

トーバルズ氏：成功は決して第一の目標じゃない。プロジェクトではなく、成功が最優先になってしまうと、成功はやってこないと思います。

まつもと氏：僕たちは、自分のプロジェクトにとても多くの時間を費やして、仕事し続けてきた。成功は、その結果だと思います。

トーバルズ氏：とてもたくさんのハードワークをね。

まつもと氏：モチベーションも。
itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20091222/342529/?ST=oss&P=2
853 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/25(金) 13:20:39 ID:NhIt33iu]: PDF君乙
854 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/25(金) 14:48:11 ID:dTiOuGnX]: >>852はpdf君じゃないよね？
あいつは「linuxはインストールする以外に使い道はない」なんて吹いている奴だからね。

> 僕がプロジェクトを始めた時は、ただ楽しくプログラミングがしたくて、
> 成功するためのプランなんて考えなかった。

同意。
自由にプログラミングできるという観点で言えば、オープンソースなUNIX系OSは
かなり上位に入る。
少なくともWindowsなんかよりはずっとね。

> このスレで1行のコードも contribute することもなく上から目線で普及普及言ってる屑どもは
> 1000回くらい読みかえしてくださいね。

そんな奴いるの？
少なくとも普及普及なんて言ってる奴はほとんどいないだろ。
855 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/25(金) 14:58:39 ID:qWgCVRnc]: 今日も口だけの連中がオープン連呼してるなｗ
お前ら無料部分の恩恵しか受けてねーしｗ
856 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/25(金) 15:10:19 ID:dTiOuGnX]: とまあ、プログラミングだのhackだのの話題に釣られて出てくるのがpdf君一家なのですよ
857 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/25(金) 15:11:57 ID:Xdwb0tYM]: さらにソースは2chとmixiなら確定だな
858 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/12/25(金) 15:36:40 ID:G+OxT7eq]: プログラミングで勝負したら、
Visual Studioにはかないやしねーよ。

それを悟ってるのがプロってもんだ。
859 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/25(金) 15:54:16 ID:dTiOuGnX]: なんの勝負をしてるのやら
860 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/25(金) 17:19:16 ID:or2EJvmH]: 将来Linuxは使用可能な環境が事実上なくなると予想してみます。
今後の勢力図をざっくり予測すると、
１）スパコンクラス
２）サーバクラス
３）Mac
４）ネットブック
５）iPhone
この中で、Linuxが動作するのは１）、２）、４）になるでしょう、
そしてご存知のとおり１）と２）は費用的な面で個人で維持する
のは大変です。さらに４）についてはCPUは最低限の性能でかつ
ARMが主流でメインOSはMoblinなどのサブセット的なLinux。
しかも、HWは拡張性が低いのです。
861 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/25(金) 17:22:54 ID:5xTtsWtL]: すぐ近くの未来しか見えてないようだな
862 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/25(金) 20:41:20 ID:F3ifaA+x]: 今年もぱっとしない一年だったな
marketshare.hitslink.com/os-market-share.aspx?qprid=11
863 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/25(金) 21:29:58 ID:zTIQiLXO]: Visual Studioは糞
864 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/25(金) 22:56:02 ID:NhIt33iu]: >>854
上から目線ってのは彼の召喚キーワード
865 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/25(金) 23:49:42 ID:BkpR4yrz]: 2ch専ブラを使い比べたとき
866 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/26(土) 00:18:19 ID:f31hDVIQ]: 欠点がいくつかあるだけならそれを乗り越えれば済む話だけど
乗り換える魅力が皆無というのが致命的だな
867 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/26(土) 00:21:03 ID:67p3GZP9]: >>865
自分はXPの時はJaneStyleが一番気に入ってました。
Linuxに引越しして専ブラでなかなかいいのが見つからず（VC、Kita等）トホホでしたが、JDにたどり着いて今はJaneよりも気に入っています。
868 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/26(土) 01:49:21 ID:PHhyEs/q]: >>867
V2Cにしろ
869 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/26(土) 02:50:51 ID:Uh9/rNEg]: GTK+スレが2年経っても400レス行っていないのを目撃した時

1 名前：login:Penguin[] 投稿日：2007/09/05(水) 13:58:46 ID:2SORZMjm
GUIツールキットであるGTK+とその周辺技術についてのスレッド

379 名前：login:Penguin[] 投稿日：2009/12/26(土) 01:54:27 ID:XiSC9KS7
GTK+の本を買おうと思うんですけど、この2冊だとどちらがいいですか？
870 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/26(土) 06:53:43 ID:mHRTK7Ro]: ム板でやれって話題のスレッドだから伸びなくて当たり前だろ
871 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/26(土) 11:08:12 ID:YSPkEunj]: >>868
V2Cゴタゴタしてて嫌いだからJD使ってる
人にもの勧めるときは具体的な利点を書いてほしい
なんでV2CがJDに勝るのか、そのレスだとわからん
872 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/26(土) 11:12:02 ID:YSPkEunj]: あとJDで具体的に気に入ってるところは（V2Cでも設定可能かもしれませんが）
・キーボードショートカットが 1～2 ストローク
・emacs風のキーアサイン
などがあります
873 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/26(土) 12:21:07 ID:67p3GZP9]: 867だけど、VCじゃなくてV2Cだった・・・
V2CはJaneに似ていて使い勝手は良かったんだけど、文字が汚い（滲むかギザギザ）のが耐えられなかった。
その点、JD（とか普通のLinux関連）はXPよりも文字が綺麗で嬉しい。
874 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/26(土) 14:42:08 ID:vapvPbla]: JDは多段タブがない点以外は完璧
他はJaneより優秀に感じる部分さえある

最近WubiでUbuntu使ってるけど
用途が2ch、Web、メールなら必要充分だわ
875 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/26(土) 16:48:23 ID:DDfURRZy]: >>869　>>870
ム板のGTKスレなんか、3年半たっても300行ってないぞｗ
876 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/26(土) 17:48:38 ID:MOXYeX8/]: JDは軽いです。RAM64MBのわがマシンでもすいすい動きます。
877 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/26(土) 18:25:25 ID:DmJ7BwMr]: 何をするにもいちいち端末が必要
GUIを主体と考えると結局はCUIに頼らざるをえなく操作性悪すぎ
CUIのみで済んじゃう人なんて限られるだろうし
878 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/26(土) 18:34:33 ID:zsbCTttB]: >>877
唐突過ぎてw
JDが使いやすいのがそんなに悔しいのか？w
879 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/26(土) 18:51:50 ID:MOXYeX8/]: JDみたいに軽くてJavaScriptにも対応したウェブブラウザが欲しいっす。
880 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/27(日) 02:34:53 ID:lbKHZDge]: Cygwin1.7&その他雑多なUNIX系パクリツール群で満足しちゃった時
881 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/27(日) 14:50:32 ID:9fSkDibR]: Vmwareおいしいです(^p^)
882 名前：login:Penguin [2009/12/27(日) 22:21:38 ID:JMIgM7N1]: 犬厨がインストールと設定しかしていないのは事実。
こりゃ普及するわけ無い。
883 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/27(日) 23:12:17 ID:Xh0nC9W6]: こいつは分かりやすすぎて、逆にPDF君かどうか怪しいな。
もう２、３レス頼むよ>>882
884 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/28(月) 08:09:51 ID:i82L/1l2]: >>882
それはかなりの迷信。もう何年もインストールなんてしていない。
Windowsのユーザはインストールすらしていないし、
やっているのはブログとゲームくらいだろ。ゲーム機で足りるじゃん。
885 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/28(月) 08:21:05 ID:Yq7zeRJs]: いまWindowsをインストールし終わって、
MicrosoftのサーバからService Packをダウンロードしようとしてるんだけど、
ダウンロードがしょっちゅう止まって最後までダウンロードできないんだけど
これはWindowsの仕様ですか？
886 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/28(月) 08:30:25 ID:idcFXFh8]: WindowsのことをLinux板で質問するとは、正気なのか？>>885
887 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/12/28(月) 12:14:30 ID:IEqSC4zR]: >>885
無線LANじゃなくて有線でダウンロードした方がいいと思うよ。
888 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/12/28(月) 12:17:21 ID:IEqSC4zR]: あ、そうそう、
それと、セキュリティソフトがワルサしてる恐れもあるから、
それも一度アンインストールしてみるとよかろう。
889 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/28(月) 12:28:18 ID:5CS0f//B]: >>885
回線状況なのか、サーバの機嫌が悪いのか
たまにそういう時がある（1時間以上放っておいても Update が終わらない）
一度落として、もう一度 Update をやり直すといいかもしれない

Windows で我慢できないのは雑多なソフトのアンインストール方法が
多岐に渡ること
悪いのは MS じゃなくてソフトを作る方という意見は認めないw
OS 提供者の責任でそんなもの統一させろよ
890 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/28(月) 14:00:08 ID:cNXRXGSA]: ソフトのアンインストールなんて
アンインストールをクリックするだけじゃん。
891 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/28(月) 15:56:11 ID:He+fS5/j]: >>885
>>884の直後にわざとらしすぎるwww
892 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/28(月) 16:09:48 ID:0p3z4Pf9]: >>885
WindowsXPも使ってるがそれはないわ
おまいのネット環境がおかしい
893 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/28(月) 17:16:51 ID:Yq7zeRJs]: >>892
そのWindowsを入れる前に入れていたLinuxではそこまで頻繁ではありませんでした。
もしコネクションが切れてダウンロードが中断されることがあっても
その旨がきちんと表示されましたので迷わず再度ダウンロードの指示が出せました。

とりあえずお前らWindows大好きなんだな。
894 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/12/28(月) 17:29:18 ID:IEqSC4zR]: 昨日、３つめの７を買った。
ウブンツーはノートだとマルチディスプレイが貧弱だからねぇ。

デスクトップならGeForceでなんとかなるけど、PC-DARTSが動かんし。
895 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/28(月) 17:37:19 ID:zk1pFIgh]: >>894
おまえは馬鹿だなあ。
896 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/28(月) 18:35:19 ID:xF+3pW08]: >>890
レジストリに残るってやつだろ。
まあ、deb系も完全に消したようで、dpkg -l にアンインストール情報は残るんだけどね。
897 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/28(月) 18:39:49 ID:+p3RCaEv]: >>896
違うだろ。プログラムの追加と削除から削除するのか、プログラムメニューの中のアンインストールから削除するのか
統一されていないってことだろ。
898 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/28(月) 18:51:28 ID:k7iBcmO7]: Windowsのソフトのアンインストールは神経質になってレジストリとか気になっちゃうけど、Linuxの場合はなぜか気にならない。
何でだろ
899 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/28(月) 18:55:30 ID:xF+3pW08]: >>897
なるほどね。
でも、まあそれも、apt-get removeか、dpkg -rの違いみたいなもんで、俺自身は統一されてないという感覚はないね。
900 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/28(月) 19:16:09 ID:+p3RCaEv]: おまえの感覚なんざどうでもいい
901 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/28(月) 19:21:17 ID:xF+3pW08]: どっちからも出来ることを統一されてないというおまえこそどうでもいい。
902 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/28(月) 19:33:17 ID:QyZBs8Zi]: >>897
それは、アンインストールプログラムを何を使って
実行するかの違いでしかないじゃん。

それにLinuxだって、CUIからパッケージ管理するのと
GUIからパッケージ管理するの、少なくとも二つの方法があるでしょ。
yumやrpmというコマンドもあるし、GUIパッケージ管理ツールがにもいくつもあるし。

統一されていないというのならLinuxのほうがもっとばらばらだし。
903 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/28(月) 22:40:26 ID:Hq58qhww]: >>902
いや、お前のような馬鹿はWindowsでも使ってろって話だろ。
Linuxは開発者用のOSなのですべてがクリーン、アンインストールの方法も
完全に統一されている。
これが理解できないのは初心者だろう。
初心者には初心者用OSがお似合い。
904 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/28(月) 22:42:06 ID:i7ExaVod]: 年の瀬にもなって寂しい夜釣りかよ
905 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/28(月) 23:13:37 ID:xF+3pW08]: >Linuxは開発者用のOSなので

久々にaptｸｿチックな台詞を見たとき
906 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/29(火) 00:33:55 ID:rQsWsQlD]: そろそろ言っておいた方がいいのかな。

来年こそLinuxが普及してMS倒産する予感！
907 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/29(火) 00:37:48 ID:OhYvM6Fm]: ああ、そうだとおもうよ。

だけど、Windowsがなくなったらお前のためにLinuxPCを
わざわざ作ってくれる人はいなくなると思うね
908 名前：login:Penguin [2009/12/29(火) 01:12:07 ID:MGwKm2n4]: 現在の負債内容から見て三月期決算の内容によっては倒産するだろう。
というか業界では倒産するという見方が濃厚。
909 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/29(火) 01:28:04 ID:0pmHGNlm]: というアンチMSの妄想書き込みを見たとき。
910 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/29(火) 03:07:36 ID:QJXlX09d]: MSが倒産するわけないけど、もし倒産したとしてもPCがなくならるわけない。
なんだかんだ言っても、汎用的なハードを使って、ソフトウェアで業務に対応する
って方法が一番コストパフォーマンスがいいからな。

それに、そんなにPCに興味のない一般人は、Windowsが消えたら消えたで、
新たな環境に適応するさ。
ケータイの機種やキャリア変えたら全然操作できませんって奴はいないだろ。
Windowsの操作方法だけに詳しい厨は、乙るだろうけどな。
911 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/29(火) 03:48:48 ID:p3A8TuYJ]: ＞Windowsの操作方法だけに詳しい厨は、乙るだろうけどな。

世の中の「俺パソコン詳しいです」な人はほとんどこれだよなw。
実際Linux使ってて役に立つ事なんて普通はほとんどない。

何らかの理由でLinuxが必要な環境にいるなら役に立つが。
912 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/29(火) 03:53:57 ID:h8g/eM+f]: Windowsのことたいして知らないのに
Linuxのことを知ると、パソコンに詳しいと
勘違いしている人が多い。
こういう奴に限ってExcelのことを聞くと何もしらない。
913 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/29(火) 04:15:30 ID:p3A8TuYJ]: まず「パソコンに詳しい」とは何を意味するのか。
914 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/29(火) 04:22:45 ID:h8g/eM+f]: >>913
詳しくない人の質問にいろいろ答えられる人＝パソコンに詳しい
詳しくない人にとってわけの分からない話をしている人＝パソコンマニア・オタク
915 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/29(火) 04:31:21 ID:p3A8TuYJ]: その詳しくない人っていうのは何を意味するのw？
916 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/29(火) 04:34:50 ID:A4wjo9Cb]: 日本語でおk
917 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/29(火) 06:17:48 ID:Hjkp1T2V]: で、どっちがPDF君？w
918 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/29(火) 07:47:02 ID:JcBWABE5]: プログラマーもも応用ソフトウェア使いも専門化、細分化が進んでるね
もう全貌を知ることは難しいのかも
けど全然プログラミングをしないならいくらソフトが使えても、パソコンに詳しいとはとても言えない
919 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/29(火) 09:36:24 ID:Hjkp1T2V]: プログラミングはしないけど、オフィスの操作方法に詳しかったら、詳しいのうちに入るんじゃないの？
ハードからソフトまで詳しい人はそんなにいないでしょ。
920 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/12/29(火) 09:58:10 ID:Nwi8toFo]: パソコンに詳しいかどうかの区別は、
トラブル時にちゃんと対応できるかどうかだよ。

スグ人に聞いたり、それに対してググレカスと答えてるうちは、
詳しいうちには入らない。
921 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/29(火) 11:22:53 ID:q8DgF2H1]: こりゃ普及する分けないわ
922 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/29(火) 11:50:03 ID:3pExvlY8]: Linux最大の弱点は、ユーザが痛いこと。
923 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/29(火) 12:09:09 ID:9kWOFkSW]: やっぱり、日本語入力かなぁ。
google日本語入力で状況が変わるかも知れない。
あと、アプリごとに日本語入力の見え方が違うのがとっつきにくい。
terminalとemacsでAnthyの動きが違うのはなぜ？
924 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/29(火) 12:17:49 ID:p3A8TuYJ]: * パソコン上で音楽を作るのに慣れている人はパソコンに詳しいと言えるのか。
* パソコン上で絵を描くのがすごく上手な人はパソコンに詳しいと言えるのか。
* オフィススイートが使いこなせる人はパソコンに詳しいと言えるのか。
* ネットサーフィンを長時間している人はパソコンに詳しいと言えるのか。
* 2chに張りついて使ったこともないLinuxの欠点を挙げている人はパソコンに詳しいと言えるのか。
925 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/29(火) 12:25:26 ID:In/wRaOt]: どこか難しさがあるんだろうなあ。
GUI環境も整えられてきたしweb閲覧程度なら十分だと思うけど（IE専用除いて）
926 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/29(火) 12:47:46 ID:Hjkp1T2V]: 何度も書いてるけど、その前に知らないんだって。
友人知人に片っ端からUbuntuやLinuxって知ってるか聞いてみろよ。
自作派だったら知ってるかもしれないけど、富士通とかNECとかをヤ○ダとかで買ってる情弱は絶対知らないから。
927 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/29(火) 12:54:34 ID:3pExvlY8]: WindowsやOfficeのライセンス料なんて、PC全体の価格からしたら大したことないから、Linuxでなければならないというところまで行かないと難しいんじゃないかな？
928 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/29(火) 13:08:03 ID:hD/rxiRL]: 習得が難しいんじゃないよ。
習得のコストを支払う見返りがないってだけの話。

隣にスワヒリ語マニアがいて何で覚えないんだ？と迫られたらお前らでも同じ言葉を返すだろう。
929 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/29(火) 14:22:57 ID:0pmHGNlm]: LinuxはWinより優れているという書き込みを見る度に、ハングルは日本語よりも優れているニダ
と叫ぶ韓国人の姿と重なる。
MSは滅びるこれからはLinuxの時代だという書き込みを見る度に、日本オワタ、ウリナラマンセー
と叫ぶ韓国人の姿と重なる。
Win使っている奴は情弱Linux使いはプロという書き込みを見る度に、日本は情弱ウリナラはIT大国
と叫ぶ韓国人の姿と重なる。

結論、Linux使いは韓国人。
930 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/29(火) 14:31:04 ID:pZtz37lN]: 韓国はMicrosoftべったりなのを知らないのか？
OSSの開発者なんか500人しかいないぞ。
頭悪すぎるなあ・・・
931 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/29(火) 14:55:22 ID:vTXb2fcD]: >>930の頭の悪さも相当だと思うよ
嫌韓厨に的外れのマジレスしちゃってｗｗｗ
932 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/29(火) 14:57:21 ID:t+oYS5YV]: >>928
君の場合、ヒスワリ語より先に日本語を勉強するべきだな。
933 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/29(火) 15:06:24 ID:pZtz37lN]: >>931
嫌韓厨なのか。なんでこの板にいるんだろう？
意味がわからない。
934 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/29(火) 16:24:38 ID:C+crtQMD]: >>931
たった３０分のインターバルでＩＤが違うなんて…
935 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/29(火) 18:32:05 ID:UtQHTJfp]: >>929
レッテル貼りは韓国人の十八番
936 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/29(火) 18:35:31 ID:obkbyIiO]: configureだのmakeだの
937 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/29(火) 21:29:36 ID:XSw04vBV]: >>929
まじめに忠告しとくと、その韓国分析のように
偏った情報にずっと接していると
視野が狭くなっていくから要注意
宗教と同じ
938 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/29(火) 21:41:17 ID:3pExvlY8]: 韓国で MS 依存度が高い理由は ActiveX を使いまくっているため。
Linux移行以前に、IE脱却も出来ていない。
デスクトップ Linux の普及はこういう問題にも対処するか、
それをやめさせるだけの動機付けするなにかが必要。
939 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/29(火) 23:20:51 ID:MwZfgkwg]: Linuxの臭さは、決してキムチの臭いではない。
旧ソ連時代のウォッカの酒臭さに近い。
940 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/30(水) 02:33:41 ID:3zhygbf0]: ま～たお決まりのオープンソース=共産主義論か。
フリー/オープンソースソフトウェアやLinuxとスターリン主義・中国共産主義の決定的な違いは、
自由があるかどうか。
Linuxの匂いは、hackerの匂い。つまり70年代のヒッピー文化の匂いだ。
どちらかというと、Windowsの方が言論統制下の中国の匂いがするな。
941 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/30(水) 02:42:36 ID:K9KMsaq1]: >>940
> Linuxの匂いは、hackerの匂い。つまり70年代のヒッピー文化の匂いだ。
これは、Linux が普及しない大きな理由。
942 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/30(水) 03:57:12 ID:gluNMo6t]: ヒッピー文化を背負っているのはM$のほーだと思う…
大学のメーンフレーム上でBASICを作ってたお話は
有名じゃないかな？

UNIXも同じ時期だったと思うけれど,
教育機関向けのライセンスで導入されているUNIX上で
プログラムコーディングのアルバイトをしちゃうと,
大学のUNIXライセンスが剥奪されちゃうよーな
厳しい規定があったの.

BSDは省略(笑)

Linuxは90年代だからぜんぜん関わりないと思う.

リーナスが取り組みはじめたきっかけは,
i386CPUを搭載したPCが一般に販売されはじめたこと,
i386の32bitプロテクトモードのコードを出力できる
Cコンパイラが無償提供される様になったこと,
(たしか最初はボーランドとかだったはず,
それを使って,GCCをDOS向けにコンパイルして,
さらにGCCをセルフコンパイルして環境を作ってたみたい.)

作った人の背景や生い立ちを知ることも大切だと思うよ
943 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/30(水) 04:46:01 ID:bZHBCHCD]: >>942
ヒッピー文化とコンピュータは結びつかんけどね。
コンピュータを否定する文化だから。
944 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/30(水) 05:02:55 ID:kUs4bUAV]: > ヒッピー文化
つまり犬厨は薬中でカルト宗教だってことか。
実に的確な表現だな。
945 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/30(水) 05:23:06 ID:77nXY9uK]: ヒッピーとコンピータは結びつかない
からは
Linux != ヒッピー (== 自然カルト、薬物)　じゃないのか?
946 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/30(水) 05:31:08 ID:03l9bMuo]: ハッカーの一部から支持を得ていたとされるイヴァン・イリイチという思想家がいたが、
この人は工業化社会の全体主義的側面を徹底批判していくらか懐古主義的な歴史観を
それに対照させたりする面があったが、なぜか電話とかコンピュータネットワークに
ついては肯定的なアイデアをもっていたとされる人だったね。
そういう意味ではトフラーらの近未来観にちかいところがあった。
947 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/30(水) 05:33:36 ID:03l9bMuo]: 訂正。コンピュータネットワーク一般ではなく
パーソナルコンピュータによるネットワークね。
厳密にはネットワークも批判して「ウェブ」という概念による
新しいタイプのネットワークを説いていた人のようだけど。
948 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/30(水) 05:42:13 ID:03l9bMuo]: 連投失礼。
この「ウェブ」は「World Wide Web」として実現されたと見れるかもしれないけど、
イリイチという人の発想をたどると、その内容はむしろ「p2p」のほうが合致するかも。
949 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/30(水) 06:04:47 ID:yOML8WBg]: >>948
おめえ>>942か
950 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/30(水) 07:04:53 ID:sQj+7exu]: だから、Windowsでもlinuxでも好きなの使えや。
どれ使っても一緒だぞ。
Windowsでなければいけない、linuxで無ければいけないと言うことなんて無いんだぞ。
自分が使いたい、必要だと思うのを使えばいいんだよ。
俺はlinuxでvirtual boxでWindowsを使うけどなー。
951 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/30(水) 07:13:40 ID:sbKgMO76]: どうでもいい、つまらない例え話を見たとき。
952 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/12/30(水) 09:03:30 ID:IWxco23m]: linuxのvirtual boxでWindowsを使ったら、
アンダースコアキーが反応しなかったとき。
953 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/30(水) 09:25:54 ID:QssOtnHc]: wineでゲームが動かない
954 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/30(水) 09:32:13 ID:YHqzYX8R]: Windowsを立ちあげようとしたら「予期しないIOエラーが発生しました」と出たとき。
955 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/30(水) 09:57:21 ID:sbKgMO76]: と、よく調べもせずにデュアルブートして、Windowsが立ち上がらなくなって泣きつく馬鹿を見たとき
956 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/30(水) 09:57:41 ID:sd6235c/]: 中国やソ連のは真の共産主義ではない
意図的に捻じ曲げられている
その意味で今まで共産主義が実現したことはない
957 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/30(水) 10:17:00 ID:YHqzYX8R]: LinuxではNTFSに書き込みができるのにWindowsではXFSなどの書き込みができないとき。
958 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/12/30(水) 10:19:11 ID:IWxco23m]: 資本主義は自然の摂理で鉄のサビみたいなもんだからな。
それを無理やり制御しようというのが共産主義なわけだが、
ホモサピエンスごときが制御できるシロモノではない。
959 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/30(水) 10:58:35 ID:+qPjFimE]: そもそもフリーソフトウェアは私有財産権としての著作権に立脚してるから
共産主義の下では成立しえないんだがな
960 名前：login:Penguin [2009/12/30(水) 11:37:51 ID:0NuFQpzY]: いつまでもくだらない与太話してないで、家の掃除でもしてろや。
961 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/30(水) 11:42:06 ID:5+gU57sb]: ライセンス問題ってソースをパクらなきゃ解決だろ
盗人猛々しいな
962 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/30(水) 13:29:21 ID:gluNMo6t]: なんでも分けたい気持ちはわかるけれど…
最終的には自分とそれ以外になっちゃうよ

過去のひとが定義したことばはそのときの考え方であって,
今を生きるわたしたちに一致するものは無いと思うな,

なんでも２択ではないと思うし…
いくつもの選択肢を探す方が自分を追い込まずに済むよ
963 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/30(水) 15:36:15 ID:Y3jvGw/1]: 犬厨はいつになったら本気を出すんだろう
来年の頑張りに期待
964 名前：login:Penguin [2009/12/30(水) 15:42:17 ID:n4DehVu8]: 次スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1262155266/
965 名前：login:Penguin [2009/12/30(水) 21:47:19 ID:n4DehVu8]: Linuxにはまともな開発環境が無いので、本気の出しようがないのでは？
従って、インストールで満足できる人が集まってしまうのでしょう。
966 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/30(水) 22:53:42 ID:3zhygbf0]: LinuxはWindows上で作られてる(ｷﾘｯ
の人か
967 名前：login:Penguin [2009/12/30(水) 23:19:47 ID:n4DehVu8]: Windows上で作られていれば、もう少し実用性を持てたのではないでしょうか？
Linuxは所詮ファイル置き場程度にしか使えません。
残念なことであります。
968 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/30(水) 23:57:00 ID:3zhygbf0]: >>967
> Windows上で作られていれば、もう少し実用性を持てたのではないでしょうか？
kwsk
969 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/31(木) 00:42:06 ID:DxwkKhGt]: いやぁオフィスで作成すれば実用性を持てるでしょう（ｷﾘｯ
970 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/31(木) 01:51:18 ID:AURBYrAT]: みんな帰省してて暇そうですね～(笑)

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