Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時36

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 10:04:32 ID:od2L/TS8] Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時35 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1257845620/ 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 04:56:53 ID:wEQm4Zji] Google Chromeのシェアの伸びを見ていると AndroidやChrome OSがLinux普及のキーになるかも知れない気がしないでもない 176 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 05:19:39 ID:GTffiSLz] >>134 合津若松市はLinuxを導入してないってとこがポイント。 Linuxが普及していると言って合津若松市を持ち出したら、犬厨の工作。 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 05:59:13 ID:vy4bMizw] >>172 ハードウェア互換性を放棄して、かわりにハードウェアに互換性を要求しているからなw 他社ので動かないのは当たり前で、むしろ他社に作らせないので そっち方面ではハード市場独占状態だ。MSよりたちが悪いかも 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 06:09:23 ID:eJAMCRvC] 普通に店頭売りしていて尚且つあれだけの販売スペースを取っているMacがたったの5%と言うのは驚きだ。 Linuxは1%だと言うけれど、店で売っているPCのほとんどがWinだと考えると、 1%もの台数にLinuxを自らインストールして使用している人がいると言うのはMacの5%よりもある意味凄いことかも知れない。 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 06:31:25 ID:VK/GoiN4] 誰と会話してるんだ 180 名前：login:Penguin mailto::sage [2009/12/13(日) 07:12:23 ID:XrjvmYBD] >> 173 同意、うちの嫁にとっては　「ノートパソコン」 ＝＝ 「ワンセグＴＶ」。 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 07:30:45 ID:qeC8V7Hm] >>173 この前友人がPCを購入したので「メーカーは？OSは？」と聞いてみたら、 「富士通のMac!!」と返答された…。どうやら彼の脳内ではノートPC＝Macらしい…。 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 07:36:42 ID:Ge0pyQYr] まぁ最近はプログラマとして入社してくる新人ですら、「今まで開発を経験したＯＳと言語と開発環境は？」と聞いても、 「ＯＳってなんですか？」と逆に質問で返されるぐらいだからな。 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 09:06:20 ID:vy4bMizw] >>182 そんなの内定する会社の存在が驚きだけどな 184 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 11:04:00 ID:GTffiSLz] >>183 逆に考えるんだ。 情報の授業を知らないのはどんな奴か。 185 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 11:11:51 ID:GTffiSLz] 小学校の授業でパワポで自己紹介とかやるような時代なんで、Linuxが 普及する可能性ゼロなんだよね。 VBAの使い方程度までは中学で習ってる子が多い。 186 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 11:39:55 ID:0U4+IOPm] 何でこここんなにピリピリしてんの 使いたいから使うでいいじゃない 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 11:46:26 ID:GrzDRaiq] VMでWin動かしてる俺最強 188 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 11:47:56 ID:GTffiSLz] >>186 Linuxが普及どころか落ち目になってきた焦り。 www.google.co.jp/trends?q=Linux 右肩下がりで関心が薄れていってる。 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 11:52:23 ID:GrzDRaiq] www.google.co.jp/trends?q=Ubuntu ウホッ、Ubuntu上がってる。 190 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 11:56:12 ID:GTffiSLz] >>189 これを見て上がってるとか、グラフの読み方知ってるか？ こういうのは直近3年横ばい緩やかに減少中って読むんだよ。 Ubuntuですら落ち目なんだよ。 これが世間の判断。 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 11:56:47 ID:6D+BPpis] GPL3になってから使いづらくなってるのは事実だな。 個人ユースなら問題ないが、仕事ではすすめづらい。 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 11:57:43 ID:GrzDRaiq] でもLinuxの3倍から4倍、やった。 193 名前：デムパゆんゆん mailto:hage [2009/12/13(日) 12:00:06 ID:Fo4c/THX] >>188 やはりうぶんちゅは宣伝だけで中身が伴っていない 新参が入っては幻滅してでていくのを 繰り返してるだけか うぶんちゅはかえってアンチ増やすだけだな SIDがベースでバグだらけやのにデフォルトで セキュリティあぷでとしかしないなんて脳に蛆湧いとる 194 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 12:01:22 ID:GTffiSLz] >>192 逆だ逆。 全期間平均値でLinuxのほうが4.05倍だ。 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 12:15:04 ID:GrzDRaiq] 流行らなくても使ってる俺最強 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 12:17:32 ID:oNJO1Uf5] >>188 ランキングで上位にあるところが微妙なところばかりだな。 アメリカじゃLinuxに対する関心が薄いんだな。 197 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 12:26:06 ID:GTffiSLz] >>196 そうだな。 このままいくとLinuxはFreeBSDのポジションに到着するだろうな。 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 12:39:41 ID:xdyhLJnq] いちおう www.google.co.jp/trends?q=Windows www.google.co.jp/trends?q=Mac www.google.co.jp/trends?q=Unix 比べてみるとおもしろいな。 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 12:45:19 ID:Nlizh7BI] 世の中にはカンマという便利な記号があってだな 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 12:47:35 ID:xdyhLJnq] いや、つぶれてみえないと思って 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 12:50:48 ID:kPPLja7g] 結局LinuxもWeb2.0(笑)だとかユビキタス(笑)だとかオフショア（笑)だとかと同じ バズワードだったってことさ Linuxとひとことで言ってもディストリがなければ使い物にならないし ディストリが違えばOSが違うのと同じだからな そういえば今はクラウドコンピューティングってのがバスワードになってるな 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 12:51:16 ID:Ge0pyQYr] そういやOSのシェアを算出するのにどういう統計方法をとっているのだろうか…。 たとえばLinuxの場合、CentOSやFedoraみたいな無償ディストリを使っている人も結構いると思うが それらは統計に入っているのだろうか…。 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 12:52:37 ID:GrzDRaiq] www.google.co.jp/trends?q=Windows,Mac,FreeBSD,Linux,Ubuntu&ctab=0&geo=all&date=all&sort=2 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 12:59:37 ID:GrzDRaiq] www.google.co.jp/trends?q=Windows,Mac,FreeBSD,Linux,Ubuntu&ctab=0&geo=all&date=mtd&sort=2 過去一ヶ月 205 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 13:00:31 ID:GTffiSLz] まあ、これも的確な方法とは言い難いけど、ブログニュースよりは 世情を反映したデータが得られる。 日経の釣り記事に騙されてはいけない。 セカンドライフで踊ってはいけない。 Linuxで踊ってはいけない。 LinuxはUNIXと同様にゆっくりと消えていくOSだ。 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 13:02:33 ID:GrzDRaiq] 消えるまで使ってあげようリナックス。 207 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 13:04:07 ID:GTffiSLz] 担当者　首が飛ぶとぶ　リナックス。 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 13:06:40 ID:GrzDRaiq] 普及など　するはずないよ　リナックス 209 名前：デムパゆんゆん mailto:hage [2009/12/13(日) 13:08:01 ID:Fo4c/THX] 狂信者 俺もお前も Linux 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 13:08:13 ID:11vKgXkQ] Windowsの場合はMS一社がコケただけで一瞬で消えてなくなるけどなw 今の世の中何が起こるかわからん…。 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 13:10:12 ID:GrzDRaiq] 俺様が　使うオーエス　リナックス 212 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 13:11:48 ID:GTffiSLz] おまいらも　使ってみろよ　リナックス 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 13:15:15 ID:vy4bMizw] PC業界全体が労働力の浪費だと世の中も気づき始めたのカモな ソースコードが何万行増えたって価値のあるものは何も生み出されない 農作物を作る方がよっぽど有意義なんだ 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 13:15:59 ID:oNJO1Uf5] >>150 ＞grepで検索して特定の行を抽出し、sedで特定の語を置換し、awkで特定のフィールドのみ表示・・・ Excelで開いてオートフィルタで特定の行を抽出し置換で特定の語を置換して必要な列だけ表示。 簡単じゃん。 215 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 13:22:10 ID:GTffiSLz] 俺はウンコ色のあのディストリが一番使いやすいなあ。 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 13:23:10 ID:kPPLja7g] 一番楽なのは「これやっといて」って他人にPCを渡して頼むこと そしてその渡されるPCがLinux以外が多いってのが実情だからなあ F1みたいに自分用にチューニングされたマシンに乗れるってのなら たしかに効率はいいだろうけど ITの世界は、自分用にチューニングされたマシンで作業ができる ケースというのは意外と少ないわな 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 13:35:56 ID:kPPLja7g] 自宅でLinux使ってて、こりゃ効率いいわ。と思って 会社で俺のLinuxマシン使わせてくれよといったところで １０年前ならともかく、今のまともなSIなら セキュリティがどうの、担当が替わったときの引継ぎがどうの という理由で却下されるのは火を見るより明らか 218 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 13:47:48 ID:GTffiSLz] >>217 それは大きな会社の場合だろ。 事業所数はもちろん従業員数でも小さな会社が圧倒するんだから、 使うのは簡単だろう。 www.stat.go.jp/data/nihon/zuhyou/n0600500.xls 問題は、Linuxを使うと効率が下がること。 役所なら遊んでても金もらえるけどな。 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 13:50:04 ID:oNJO1Uf5] 小さな会社ではPCは共有。 かってにLinuxなんか入れたら周りが迷惑する。 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 13:55:19 ID:VVClumBk] サーバ用途はLinuxも多いと思うけど そのサーバで動くアプリを開発する個々人の端末はなぜかWindowsマシンが多いな。 デスクトップLinux使う方が面倒くさいこと少ないのに。 221 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 13:56:23 ID:nt80VoFi] 会社で使うかどうかなんてどうでもいいじゃん、パーソナルユースでどれだけ興味もたせるかが 一番のポイントなんだから、日本じゃ普及しなくても台湾メーカーがLinux機を途上国で普及させれば 自然にWindowsのシェアなんか落ちてくるんじゃない？ 222 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 13:57:48 ID:GTffiSLz] >>221 そんなことしなくても法律でWindowsを禁止すればいいだけだろ。 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 13:58:36 ID:oNJO1Uf5] そういったマシンは割れwinを入れるのが前提だからな。 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 14:36:35 ID:yjP1EV0b] Windows 7 買いに行ったら、Home Premium というのが いちばん下位OS（？）だった。Premium なのに、最下位って どういうことだ？　それに1万円札じゃ買えないのだ。 諦めて、Gentoo と Ubuntu を使いつづけることにしたのだった。 IPod の管理用には、Ubuntu とデュアルブートの Win2K を 使いつづけよう……。 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 15:37:49 ID:shlchCwb] >>220 そんなわかりやすいウソをつく。 これがWin厨クォリティ。 Windowsはあまり使わないだけで好きでも嫌いでもないが、Win厨の臭さは勘弁してほしい。 まあ、お前らと違って、臭いユーザがいるからWindows使わないなんては言わないけどな。 226 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 16:37:45 ID:S4L8utN7] Trend for 'Windows' ttp://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=9&qpdt=1&qpct=4&qpcustom=Windows&qptimeframe=M&qpsp=107&qpnp=25 Trend for 'Linux' ttp://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=9&qpdt=1&qpct=4&qpcustom=Linux&qptimeframe=M&qpsp=107&qpnp=25 227 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 17:01:29 ID:YKmrdAFE] 欧米じゃ独占禁止だのでWinを排除することもできるだろうけど、日本は言語の問題、韓国はネトゲの問題でなかなかそうはいかないだろうな 皮肉にもMSのおかげで携帯みたいなガラパゴス化が起きてないってのはあるかもな 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 17:13:16 ID:QLzCyaPV] >>220 最低でも、VmwareにLinux入れて使ってるだろ。 229 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 17:25:52 ID:GTffiSLz] Linuxが滅亡する日というタイトルで記事を書けば注目されると思う。 でも、GPLなので滅亡しないなんてアホな記事しか書けないんだろうな。 230 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 18:17:32 ID:S4L8utN7] 書類はLaTeXで作成。 グラフ作成はgnuplot。 住所録やら日程表やらはプレーンテキストで作成し、 grep等で検索して利用。 宛名印刷などの差し込み印刷は awkとLaTexを利用するシェルスクリプトを組んで行う。 それで不満なく使える人材が揃ってれば経費削減になるけど、 そういう人材ばかり採用するのが難しいだろうね。 上で述べたような使い方は、たいして高度なわけでもないんだけど 今時の人にとってPCは学んで使うものじゃなく、感覚で使うものだから。 適当に操作してそれなりに動くのでなければ話にならない。 俺個人はそれでも不便はないし、実際、自宅では主にLinuxを使ってるわけだが。 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 18:21:52 ID:nytR9epM] >それで不満なく使える人材が揃ってれば経費削減になるけど、 そんな骨董品じゃ仕事にならねーよｗ 232 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 18:26:46 ID:GTffiSLz] >>230 それで効率が良いなら、そういう使い方が一般的になると思う。 現実は効率が悪いから使われない。 学習コストは、ほとんど関係ないと思う。 Linux板では、Excel如きを本買って勉強する馬鹿みたいな論が良く見られた ものだけど、それはExcelを使ったことが無い人なんじゃないかな。 CUIと同様にGUIアプリにだって学習コストはかかる。 一般人は馬鹿だから云々という論は、自身の不明を主張しているにすぎない。 233 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 18:42:52 ID:GTffiSLz] Linuxしか使えない人の多くは、スクリプトがCUIの利点だと言う。 Windowsも使う人はこれが理解できない。 Windows上では、VBAとJavaScriptを知っていれば、ほとんどのアプリを 網羅できる。 たとえばAdobeの製品ならJavaScriptでカバーできるし、Microsoft製品なら VBAでカバーできる、Autodesk製品もVBAだ。 Pythonを採用するアプリもたまに見受けられるが、それでもたかが知れてる。 GUI部品？ほとんどがHTMLだ。 おなじみのダイアログの大部分はHTMLで構成されている。 嘘ではない。 IEがOSの一部であるという主張には、こういった裏がある。 Adobe Illustratorでスクリプトを使えないと思うだろうか？ それは自身の不明を表明しているにすぎない。 ところで、>>230が上げた環境ではどうだろう？ いったいどれだけのマークアップ、スクリプト、つまり言語を覚えないと いけないのだろう？ コマンドを一つ使うたびに一種類？ これでは、敬遠されるのも当然だろう。 効率が悪すぎると思う。 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 18:49:56 ID:S4L8utN7] >>232 いやいや、バカとか言ってるわけじゃない。 Excelも難しいし。 むしろある意味ではCUIのほうが簡単じゃないかと思う。 コマンドを覚えるのは面倒に思うだろうが、 正しく打ち込めば常に正しく動く。 複雑な操作もスクリプトにしてしまえば次回からは自動でできる。 Excelマクロとかでも自動化できるが、 CUIのほうが起動時間が短く動きも軽い。 「えーっと・・・どこのメニューの何を選んでどこをクリックしてどこにチェックを入れるんだっけ？」 みたいな悩みもない。 GUIには直感的にわかりやすいという利点があるのだから、 GUIに適した用途ならGUIでやればいい。 それすら否定してるわけじゃない。 235 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 18:58:36 ID:GTffiSLz] >>234 Windowsではアプリの機能を使うのに必ずしもそのアプリを起動する 必要はない。 GUIアプリの機能でさえも、必要ならCUIから利用できる。 もっともその必要を感じることは無いだろうが。 Windowsではスクリプトが大量に使われ、そして共有されていることを ご存じないだけではなかろうか？ 何より重要なのは、新世代のアプリは旧世代のコマンドより結果が良いことである。 236 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 19:05:06 ID:GTffiSLz] 長くなったのでMicrosoft Wordで要約コマンドを使って短くしてみた。 「CUIマンセーしてる奴は情弱」 実に的確だと思った。 コンピューターリテラシーが低い人に限ってコマンド打ち込んで玄人気取り だと思う。 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 19:08:06 ID:obpH+07K] Linuxが普及し皆が精通していれば普及する 駄目だこりゃｗ 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 19:08:57 ID:S4L8utN7] >>235 Windowsユーザがコマンドライン機能の不足に苦しんできたのは事実だ。 本当にCUI不要、コマンド不要ならばWindows PowerShellは生まれなかっただろう。 Windowsでやろうとしてもやりかたがわからず、まわりの人に聞いてもできなくて 仕方なくLinuxでやることも多い。 そりゃWindowsでもスクリプトが使えるし、アプリを起動しなくても機能を使う方法があるんだろうが、 複数のコマンドをパイプでつないでチョイチョイ、ってわけにはいかないんだから。 そう考えると、Windows PowerShellには可能性を感じる。 俺は別にアンチWindows、アンチMSじゃないので。 使いやすいものなら何でもいい。 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 19:19:47 ID:k4J3hjun] windowsでもATなんかで自動化するときはスクリプト書くんだし エディタはvimもemacsもコンソールとウィンドウの両方ある スクリプト書くのにEclipseならどこでも一緒 WindowsとLinuxのどっちでも関係ないから好みにしかならん 先人の努力に感謝しつつ、GUIvCLIの話はやめれ 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 19:21:30 ID:S4L8utN7] >>239 俺はもともとGUI VS CLI論争にしようという意図はなかった。 向き不向きがあるから使い分けようね、っていう程度の話のつもりだった。 それがこんな顛末になってしまって申し訳ない。 241 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 19:29:57 ID:GTffiSLz] >>238 複数のコマンドをパイプでつないでチョイチョイと出来るのは、その程度のこと。 クリック一発で出来る程度のことをわざわざLinuxに移行してまでやる人はいない。 住所録？日程表？宛名？よく考えてみてほしい。 本当にgrepが最適解だろうか？ ある期間の優先度高の予定を列挙したい。 本当にgrepが楽だろうか？ grepは日付を認識しない。 ある期間を識別するだけでも大変な作業である。 本当にそんなことをした上で楽だと言っているのだろうか？ 今一生懸命考えたのではないだろうか？ こういった用途にはやはりWindowsのアプリが最適である。 OutlookがVBAをサポートすることをご存じだろうか？ いや、VBAは使わなくて良い。 元より搭載される機能だ。 その程度は簡単に検索できるのである。 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 19:31:20 ID:obpH+07K] CUI馬鹿はニーズそっちのけでまずデータをプレーンテキスト化しろとわめき散らすからタチが悪い。 ビジネスユースじゃUNIX由来の古臭いパイプなんてかなり用途限定されるんだよ。 全然用途ごとに適切な使いわけとか考えてない。 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 19:31:45 ID:/cbuLsyK] もう四日目突入か。PCニュース板でもバカみたいに暴れているし、 精神病なんだろう。可哀想に。 244 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 19:35:34 ID:GTffiSLz] >>242 いや、実際にCUI使ってきた人ならあんなことは書かない。 想像で書いてると思う。 従来からのコマンドはメタ情報を扱いにくいから。 かろうじてAwk使えば何とかなるけど、そんなめんどくさいこと 好き好んでやるやつなんかいない。 それにそんなことすると、おれおれファイル形式作るだけだろ。 そんなもん誰も賛成しない。 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 19:42:13 ID:S4L8utN7] >>244 そういう用途はRDBMSで対応するもんじゃないの？ GUI VS CUIの問題じゃないと思うが。 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 19:45:07 ID:k4J3hjun] >>244 お前Windows環境を馬鹿にしてるだろ awkやgrepが使えないと思ってんのか？ Linux環境でも誰かが作ったもの使ったらちょいちょいなのは同じだ 自分が使いたい機能が手に入りやすいとしか言わないなら 先人の努力にry 247 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 19:47:48 ID:GTffiSLz] >>245 たかが予定表に？ 俺はGUI対CUIの話はしてないよ。 予定表にgrep最適とか言い出すので、無理っしょって話。 正規表現で絞り込んでも、予定欄に日付が入ったらアウトでしょ。 そんな感じでメタ情報は必ず必要になるから、普通にアプリ使ったほうが楽。 248 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 19:50:56 ID:GTffiSLz] >>246 逆逆、Linux環境は何やるにしても不便でめんどくさい分ヲタが玄人 気取るには最適なんじゃないだろうか？って言ってる。 でも、楽に完ぺきな仕事をしたいならWindowsだよねって。 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 19:51:08 ID:S4L8utN7] >>247 おれは「最適」なんて言ったか？ 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 19:53:53 ID:k4J3hjun] 自分の好みと使い方でしか話せない奴の相手やめようぜ だから馬鹿がいついて駄スレになる まあそのための隔離スレだけどな 何日さすがにウザい 251 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 19:57:59 ID:GTffiSLz] >>249 CUIを覚えるのがめんどくさいからプレーンテキスト&grepを使わないみたいな こと書いてるのに、最適で無いと思ってるの？ わざわざめんどくさくて不適な方法を示して、使える人材の不足が使えない理由 とか書いてるのはなぜなんだろう。 252 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 20:08:57 ID:GTffiSLz] 俺の言いたいことは、>>230はいくつかの例を示して、満足にコマンドを 使える人間がいれば、コマンドを使って経費削減が出来るのに、使えない 人材ばかりだから経費削減が出来ないってことだろ？ で、俺はコマンド使いこなしてるけどなって。 でもその例って全部コマンドじゃ不便な物ばかりっしょ。 俺は、お前コマンド使ってねーだろって思ったわけ。 素直に普通のアプリ使うほうがずっとコンピューターリテラシーが高いって。 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 20:11:35 ID:S4L8utN7] >>251 grepを挙げたのは深い意味はない。 そこにこだわりすぎ。 さらっと書いただけで、ひょっとしたらawkとかperlと書いていた可能性もある。 揚げ足取りが趣味なら別にかまわんけど。 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 20:11:43 ID:hoMNWZ21] >238 >そりゃWindowsでもスクリプトが使えるし、アプリを起動しなくても機能を使う方法があるんだろうが、 >複数のコマンドをパイプでつないでチョイチョイ、ってわけにはいかないんだから。 Winだとパイプなんて原始的な方法に頼らずとも、スクリプト上でアプリをオブジェクトとして扱える。 例えばJavaScriptでExcelファイル開くならこんな風。 　var objExcel = new ActiveXObject("Excel.Application"); 　objExcel.Workbooks.Open("hoge.xls", 0, true); また言語はJavaScriptに限らず、OLE/ActiveX/COM/.NETへの対応を謳う言語であればどれでもOK。 OLE/ActiveX/COM/.NETに対応させる為のフレームワークをMSが提供してるから、 著名な言語はほとんどが対応してる環境が存在するし、エディタなどのマクロが対応してるのも珍しくない。 この仕組みはWin98の頃(?)に既に存在してて、PowerShellはようやく専用のCUIシェルが出来たって言う程度で 特に目新しいものでも何でもない。 ちなみに余談ではあるけど、Windowsにおけるセキュリティ上の問題の大半はコレが絡んでる。 パワフルさが却って仇になってるというワケですな。 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 20:11:56 ID:oNJO1Uf5] Linux信者が良く言うCUIでコマンドとスクリプトで楽々ってのは単に すでにあるデータの加工にしか使えないんだよな。 データ入力部分が丸まる欠落している。 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 20:16:13 ID:hoMNWZ21] でもって、この辺知ってるとLinuxのスクリプト環境の貧相さと、 貧相にも関わらずLL言語ならLinux!とか言う奴の存在に 思わず「こりゃ(r」とか思ってしまうワケです。 257 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 20:19:19 ID:GTffiSLz] >>255-256 そうだよな。 なんでLinux使ってないやつに限ってLinuxマンセーするんだろな？ 俺たちは問題点もわかった上で使ってるのにな。 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 20:19:22 ID:hoMNWZ21] >255 つtck/tk しかしWindowsのHTAに比べて手軽さが… 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 20:27:29 ID:S4L8utN7] >>257 どんな使い方してるんやら。 ネットとメールだけとか？ 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 20:47:52 ID:DH81BEc8] >>243 そうやって個人攻撃に逃げ込むということはつまり具体的に反駁できないってことですか？ 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 20:48:25 ID:GrzDRaiq] 本当にお前らコマンド覚えるより面倒くさいな。 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 20:56:42 ID:S4L8utN7] まずキーで文字列を入力する。 それから、 quote.yahoo.co.jp/ から日経平均が表示されてる部分、つまり 日経平均10,107.87+245.05 だけを引っ張ってくる。 さらに、先ほど入力した文字列で"日経平均"の部分を置換する。 Windowsの人だったらこれをどうやるの？ アホみたいな例だけど、いろんなやりかたがありそうで案外面白いかも。 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 20:58:16 ID:obpH+07K] 株価ガジェット使えよｗ 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 21:00:20 ID:S4L8utN7] >>263 いや、あくまで一例だから。 別にネットで拾ってくる文字列は株価じゃなくてもかまわんのよ。 やりかたが見たいだけ。 265 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 21:00:24 ID:GTffiSLz] >>262 手作業だな。 何期待してるのか知らんけど、んなもん一回やるのにいちいち手間かけんわな。 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 21:01:40 ID:S4L8utN7] >>265 いや、数分後ごとに記録するとか、そういう用途もありうる。 ただ、これは単なる例題なので一回こっきりでお願いする。 267 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 21:06:05 ID:GTffiSLz] >>266 俺だったら、物によってウェブクエリーかMSHTML使うかな。 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 21:06:08 ID:/cbuLsyK] >>260 あぼーんしているから、なに書いているかなんて知らん。 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 21:08:06 ID:S4L8utN7] >>267 実際に書いてみてほしいんです。 スマートに書けて手間にならないならお願いします。 参考にしたいので。 270 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 21:09:40 ID:GTffiSLz] 数分ごとに記録してデスクトップに表示もしたいならAdobe AIR使うかもしれん。 271 名前：login:Penguin [2009/12/13(日) 21:10:45 ID:GTffiSLz] >>269 いや、パスしとく。 俺のほしいものを作ってくれるなら交換条件で書いてやっても良いけどな。 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 21:11:46 ID:H7snQsq3] >>266 もういいよ > grepは日付を認識しない。 とか言ってるバカなんだぜ find と組み合わせて使うことも知らないような低能に 何言っても無駄じゃん Windows 使ってストレス溜めたヒステリーをまともに 相手するなんて、疲れるだけだよ 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 21:24:47 ID:S4L8utN7] >>272 いや失礼。 むきになりすぎました。 彼がワンライナーで実現できるかどうか見たかったんですよ。 彼がいう原始的で面倒な方法を用いずに１行で実現できるかどうか、 それが知りたかったんです。 でも、もうやめましょう。 疲れるだけですから。 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 21:27:45 ID:qYl92ppt] ID:GTffiSLzは、PDFくんでしょ？ そろそろ釣られないように気をつけないと。 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/13(日) 21:30:41 ID:hoMNWZ21] >262 標準装備だけでやるなら、JavaScriptかVBSで、IE等のオブジェクト作ってページを読ませた後、 DOMいぢくり回すか、正規表現使って取得でしょうか。 「（DOM|Web|HTML|XML|XPath) Scraping」で探せば何か見つかると思う。 YahooはウェブAPI提供してたはずなんで、それ使う手もあるかと思ったが、 ファイナンス用のは提供してないっぽい。

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