Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時35

1 名前：login:Penguin [2009/11/10(火) 18:33:40 ID:lcynocqa] acpiとapicの違いを初心者に説明しなければならなくなった時 Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時34 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1252146565/ 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/20(金) 22:28:12 ID:4zB/twCw] >>115 民主党の事業仕分けのせい とくに廉呆の阿呆ぶりには飽きれた。 民主党では国益を損なう。 前回は民主党に入れたけど、次は自民党にする。 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/20(金) 22:30:58 ID:Rt2ysQSu] 自民党の甘々な仕分けのせいで スパコンの開発が失敗したんだろうがｗ 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/20(金) 23:25:34 ID:HMUKovZI] もうかなりWindowsで無ければできない事が減りつつあるね。 CDのラベル印刷ができたのは驚いた。 Windowsのシェアが減れば、まともな競争が生まれるからユーザー側にメリットが出てくるだろうな。 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/20(金) 23:49:01 ID:KxPyouv2] >>115 それはLINPACKでベンチしとるせい 公正じゃないという意見も結構ある 120 名前：login:Penguin [2009/11/20(金) 23:54:22 ID:nbqLHuSp] Windowsのシェアと言うより、MSのオフィスのシェアのせいでWindows（MACも含む）から逃れられない。 保存ファイルが世界統一されて、どんなオフィスソフト入れても、どれも同じになれば面白くなる。 この話って進んでるの？？ 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/21(土) 00:26:22 ID:m1nck7Fi] MSオフィスのシェアのせいというより、既存権益にしがみつくVBA厨のせいだな。 このへんでOOoかその派生品にでも天下をとらせた方が皆幸せになるのにな。 122 名前：119 mailto:sage [2009/11/21(土) 00:37:29 ID:8qVkvqbZ] ごめんシェアの話か 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/21(土) 00:40:19 ID:UdpopW34] 基幹系鯖とか、HDDレコや地デジTVなどの家電で普及しまくっているからいいんでないの? 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/21(土) 05:32:16 ID:cXoGD8eS] 保存ファイルなんてみんなテキストでいいだろ タブ区切りで表計算も楽々だ 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/21(土) 07:31:16 ID:aJI9+XAx] データ以外の情報(罫線だのセル色だのセルに設定した数式だの)はどうすんだ 126 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/21(土) 13:02:43 ID:WBKYbpTD] セルにタブや改行を含む文字列を入れられない問題もある。 あと文書自体のプロパティとかも。 更に改竄を防ぐ(PDF的用法)とか、画像や音声添付したいとかも。 127 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/21(土) 13:54:38 ID:elQePo7n] 保存ファイルなら実質OOXMLで世界統一されてるだろ。 数カ国ゴネてるだけで。 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/21(土) 14:52:24 ID:mlhfeY4T] その調子でディス鳥も統一してください 129 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/21(土) 15:17:58 ID:sb4SRK04] >>127 OOXMLよりも使うならODFだろ。 130 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/21(土) 16:22:25 ID:lE0qL7+6] OOXMLって、M$のインチキ標準規格だろ。 131 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/22(日) 11:04:13 ID:7Up3Ex3k] OOXMLをOOoがサポートしないかね？ 132 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/22(日) 11:54:39 ID:I9H5eG32] XMLファイルとcssファイルをzipで固めただけのODFなんか、怖くて使えんわ。 ODFを解凍ツールで開いたら、中身がが全部見えた。 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/22(日) 11:55:41 ID:+SgFjniU] MSが作ったら何でもインチキになるのかｗ 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/22(日) 12:47:17 ID:t7vAdhbI] MSでないこと、有料でないことに至高の価値を見出す方々の板だからね 135 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/22(日) 13:45:40 ID:xMT0WJwm] >>133 別にM$が作ったからとか単純な理由ではない。 ISO獲得前に勝利宣言って、レイプしといておれの女だといってるようなもんだ。 こんなのを業界標準なんていっていいものか。 マイ糞は糞のなにものでもない。 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/22(日) 13:49:52 ID:hyhfRSlm] マクロの標準規格をMSが作って誰でも使えるように開放したら評価してもいいけどな 結局VBAで縛りたいだけだから、それはやらんだろ 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/23(月) 06:21:36 ID:ffdDEnRW] >132 OOXMLも同じ造りだったと思うけど。 >135 糞だろうが選ぶのは女の方です。 悔しいならモテるための努力をしないと。 >136 互換製品を作れる程度には開放されてるけどね。 138 名前：login:Penguin [2009/11/23(月) 09:24:16 ID:bnrNp1oi] 糞ソフトunzipのせいで昨日は一日潰しちまったよorz 解凍したら、勝手に文字コードを変えて文字化けはするは、日本語のパスワードは通らないはで、 もう散々だわ。 ubuntuでは、文字化け対策してるみたいだけど、日本語のパスは結局通らない。 なんでさっさと直さないんだよ〜？ Linuxってこーゆーの多いんだよねぇ。 問題が分かってるのにず〜と放置。 結局、wineでWinRar使ったらちゃんと解凍できてパスも通るようになったわ。 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/23(月) 09:29:39 ID:E5GV4UQf] >>132 OOoだけじゃなくても対応しているソフトで簡単に開けるし zip解凍して中身が見れて何が問題なんだ？ 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/23(月) 09:41:32 ID:oTZysrli] unzipが糞なのは全く同感だが パスワードに日本語を使うというのもどうかと思う 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/23(月) 10:13:05 ID:Zi9eq7Nv] >>140 それは、パスを日本語にした相手に言ってくれ 142 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/23(月) 10:18:08 ID:lKdBjdgg] >>141 zipファイルの作成者にとっとと文句言えばいいだろ それか大人しく窓使っとけ 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/23(月) 11:36:45 ID:0hZsAoU0] という不毛な責任転嫁を試みているのを目撃した時 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/23(月) 17:14:03 ID:SmnwTn0+] zip のパスワードはセキュリティ上問題があるのでvista以降サポートされなくなっているよ。 パスを日本語で使う相手に文句だな。 145 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/24(火) 16:06:07 ID:qA8CwEve] パスワードを日本語って、もしかして、shift-JIS(別名MS漢字コード)？ そりゃ無理だわｗ 146 名前：login:Penguin [2009/11/24(火) 17:03:03 ID:E1zRajg2] 世間で当然のごとく行われてる状況を無視して、 いまだに自己基準が全てなLinux使いしかいないことを知った時 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/24(火) 18:45:40 ID:/KtqhXLZ] zipにEUC-jpのパスワードを付けたらWinで解凍できるのだろうか? 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/24(火) 21:07:27 ID:Ao9QpQqx] unzip -P `nkf -s hoge` fuga.zip 今手元に sjis のパスワードが掛かった zip が無いから確認できないが、 これでいけてた気がする。 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/24(火) 21:32:12 ID:Sbc8TwfN] やっと気づいた。 日本語対応がクソなのではなくて、日本語がクソなんだということに。 日本語捨てたら快適なLinuxライフ満喫できるじゃないか。 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/25(水) 12:38:04 ID:QnYOyi8f] Linuxでデスクトップ効果を有効にして3Dにしようとしたらできない。 ビデオドライバの手動インストールが必要とのこと。 サイトからダウンロードして./ダウンロードに保存しました インストールしようとするとinit 3のコマンドラインからしかインストールできないらしい。 コマンドラインで./ダウンロードを開こうとすると文字化けしててフォルダが・・・・・と表示されてる。 なんなのこれ 151 名前：login:Penguin [2009/11/25(水) 12:43:11 ID:IJmqx3Os] それがLinuxなのでつよ 152 名前：login:Penguin [2009/11/25(水) 13:03:13 ID:0Xckfz4l] 海外ではWindowsよりLinuxのほうが流行っているのでは？ Dellでは4機種も買えるし、同一構成のWindows機より若干割高なのも 高級OSの証。 つまり、海外ではUNIXを超えたOSとしてLinuxは高級OSの地位を確立して いるのではないでしょうか。 www.dell.com/content/topics/segtopic.aspx/linux_3x 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/25(水) 13:45:41 ID:cpotjSns] 高級かどうかはわからんが、Linuxは、個人で自由にできるUNIX環境として使うよな。 その場合、重要なのはオープン性とUNIXの設計思想の継承なので、 Windowsは最初から選択肢にない。 例えWindowsとLinuxの価格が逆でも、Linuxを選ぶ。 154 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/25(水) 14:21:22 ID:ihSkraK6] > Dellでは4機種も買えるし 4機種しか変えないの間違いだろｗ たった4機種じゃ、WindowsよりもLinuxがはやっていることにはならない。 日本よりもLinuxがはやっているとは言えるだろうが、 それでもたった4機種。 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/25(水) 14:26:48 ID:Ymffz8FA] あっちの購買層がどうなのかよくわからないが OS無しモデルの出荷総数はどうなんだろうね プリインストールモデルとの対比率が知りたい 156 名前：login:Penguin [2009/11/25(水) 15:06:14 ID:0Xckfz4l] >>155 基本的に海外でOSなしモデルの選択肢は一般的でありません。 なんらかのOSが最初から入っているのが普通です。 ところで、DellではOSXモデルを用意していません。 つまり、MacやWindowsは一般消費者の選択肢にならないのです。 一般消費者は、クラウドベースの高性能アプリケーションが利用できる Linuxを一般的に利用します。 小さな画面に最適化されたMoblinは大きな画面を見たくない一般消費者、 高度な専門知識を有する専門家、高収入の医者、世界を導く政治家などに 最適なソリューションです。 日本は世界から取り残された世界の異端児なのかもしれません。 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/25(水) 15:25:31 ID:ihSkraK6] > ところで、DellではOSXモデルを用意していません。 > つまり、MacやWindowsは一般消費者の選択肢にならないのです。 「Windows」は当てはまってないので、間違いを訂正しておくよ。 ところで、DellではOSXモデルを用意していません。 つまり、Macは一般消費者の選択肢にならないのです。 逆にDellではWindowsモデルを用意しています。 つまり、Windowsは一般消費者の選択肢になるのです。 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/25(水) 16:08:49 ID:5CLbsAeZ] >>156 あっち、がどこを指すかにもよるが、 インドや中国（合わせて２５億人）の国では 一般的だと思うけどな。世界人口の約４割か。 入れたとしてもコピーOSが多い。 （アフリカ、南米、東南アジアもたぶん同じなので 　７割越える気がする） ショップブランドだけでなく、メーカのも 表向きは別としてOS抜きモデルがあるし。 159 名前：login:Penguin [2009/11/25(水) 16:23:55 ID:0Xckfz4l] >>158 では、中国版Kakaku.comとも言えるサイトを紹介します。 notebook.pconline.com.cn/ 意外ですか？ これが世界の現状です。 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/25(水) 16:57:35 ID:63WAlhk+] Dellの小型PC $229で発売！ pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091113_328788.html 　　↓ 日本では強制Win抱き合わせのぼったくり価格\49980 digital-news.sublimeblog.net/article/2850707.html こういうの見るとLinux流行ってるように見せかけてPCの価格下げてもらいたいね。 OSはXPとか勝手に入れるからさ。 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/25(水) 17:16:46 ID:xNKn39l9] >>156 アキバヲタが7で浮かれてたキチガイぶりを見れば、日本だけが取り残された世界の異端児でしょう。 だからマイ糞は日本は最大の顧客だから必死になる。 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/25(水) 19:52:03 ID:Fnb8lMzG] product.pconline.com.cn/notebook/p3313/ 3000元以下コース １円＝１２元 163 名前：162 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:54:47 ID:Fnb8lMzG] 間違えた 42000円以下コース 164 名前：162 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:58:22 ID:Fnb8lMzG] 何度もごめん。 1元＝12.86円 という事で38580円だった。安いなぁ… 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/25(水) 20:24:12 ID:w3bMuI47] OSも本物なのか？ 166 名前：login:Penguin [2009/11/25(水) 20:38:47 ID:0Xckfz4l] >>164 日本も似たような値段だけどね。 ttp://www.pc-trust.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=4547728774906 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/25(水) 20:39:58 ID:M8C+0DPN] 一般人に普及なら、まずは見た目よ。 compizの揺れるウインドウ、デスクトップの回転はインパクトある。 ただし、デフォのデザインがダサ過ぎる。 見た目的にかっこいいのってPCLOSのgnome版くらい。 UbuntuなんてWindows3.1よりも古そうなデザインセンス＋アフリカンな茶色。しかも太鼓の音w 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/25(水) 21:12:24 ID:KVy2h7lM] 世界の潮流はLinuxに向いてることにしたかったようだか、実際はそんなことなかった。 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/26(木) 00:30:45 ID:/Be3Ocqc] >>150 UbuntuやPCLOSなどは大抵パッケージのインストールで済むはずだが。 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/26(木) 09:06:59 ID:QrhGrQ6g] >>168 潮流は確実にLinuxを含む他OSに向かってはいるよ 世界的な恐慌も追い風になって企業側からもコスト削減の要望はかなりある PC初心者向け、あるいはお年寄りにも理解しやすいOSとしてWindowsの生き残る道はあるが 依然としてOSを売った企業のｻﾎﾟｰﾄ不足とOSのｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞに伴うコストに ユーザーがどれだけ持ちこたえることができるかには疑問が残ってるね。 PCの知識やスキルもある人間ならOSに払うお金がどれだけバカらしいか知っているはず それでもお金を払いたければ払えばいいと思うよ、選ぶのも自由、選ばないのも自由 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/26(木) 12:40:07 ID:eQw4OrtJ] しかし一向に流行る気配がないな まあUbuntuのうんこ色を完全に覆い隠したChromeに期待か 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/26(木) 13:40:42 ID:t2an9QoS] ChromeってどんなOSか理解してるか？ 173 名前：login:Penguin [2009/11/26(木) 15:08:17 ID:5Y6ovYgp] >>172 www.google.com/chrome/intl/ja/features.html 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/26(木) 15:10:14 ID:0RkDsl0H] 土色が嫌いならKubuntuとかXubuntuにすればよいような気がするけどなあ。 デスクトップの見栄えを優先するなら伝統的にKDEを選ぶのが普通。 175 名前：login:Penguin [2009/11/26(木) 15:28:05 ID:m7xZd/Ki] 全世界の市民が「ウェブアプリを使いたいが、今のOSとブラウザの出来が 悪いのでもっと良いものが出てくるまで待っている」状態にある。 たとえば良く知られたアプリであるフォトショップはどうなるだろうか？ 現在はチマチマとクリッククリックし、何十という時間をかけてやっと一つの 作品を生み出すのだ。 これは製品ではない、作品というべきものだ。 それにかかる時間がそうさせる。 これは望んだ結果ではない。 ウェブアプリとしてフォトショップが生まれ変わったならどうだろう？ もう作品作りに何十時間も必要ない。 ワンクリックで製品は出来上がる。 たった一瞬の出来事だ。 これがGoogleの説明するChromeOSである。 ビバ！素晴らしい世界。 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/26(木) 17:22:53 ID:Ka6/bJHi] >>170 > 潮流は確実にLinuxを含む他OSに向かってはいるよ ただし、それらは一般に言われるパソコン用OSとしてではない。 携帯に内蔵されたり、組み込み機器に内蔵されたり、 主にハードウェア売っているメーカーが パソコン用OSでなくてもいいという用途で使う。 利用者の大半はLinuxと認識するわけじゃなく、パソコン用Linuxで 一般に使われているX Windowを搭載せずに、独自のGUIを使用する。 従来Windowsを使っていたところがLinuxに変わるというわけではなく、 OSを必要としない小さなハードウェア分野にも OS（Linux）が導入されてきたといえよう。 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/26(木) 18:45:18 ID:PDR8y6Ad] ネットブックにLinuxプリインストール版があるorOS無しモデルがあることを根拠に、 世界の潮流はLinuxだとか言い出す。 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/26(木) 20:42:31 ID:mv1KOABR] 中国のLinuxモデルなんて割れwin入れるためにあるのにな。 179 名前：login:Penguin [2009/11/26(木) 20:51:09 ID:iSLpvmbH] ネットブックってLinuxでスタートしたんだけど、 Ｗｉｎｄｏｗｓが突然ネットブック用XPを提供したもんだから、 結局Ｌｉｎｕｘモデルは全然売れなかったんじゃなかったっけ？ 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/26(木) 20:55:25 ID:E42ZgQmj] あれは実に興味深い事例だったね。 Linuxはプレインストールされていないから売れない。 仮に消費者に選択肢を提供したら糞Windowsなんて選ぶ人はいなくなるだろう。 そしてハードの価格が下がれば下がるほどWindowsの価格が負担となる。 とさんざん言ってきた事がアメリカであっさり否定されちゃったからな。 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/26(木) 21:13:54 ID:3jteQe9W] 確かに興味深かった。 Linux搭載機が増えることを嫌ってMSがあそこまでXPの価格を下げて提供するとはね。 MSは今の繁栄がシェアによる物だと言うことがわかっているのだと思う。 シェアが高いからこそ周辺機器やソフトが揃うことになるのだからね。 仮にMSがネットブック向けにXPをディスカウントしないで ネットブックの販売台数分Linuxのシェアが増えてしまったら、 周辺機器やプロプラソフトがメーカーによってLinuxに対応するようになってしまい、 今まで言われていたそれらの普及しない要因がかなり減ったのだろう。 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/26(木) 21:50:11 ID:hgFLbjIJ] 漢字をつかう日本や中国が大きな市場をしめるのに、 gs-cjk-resourseが標準でインストールされてないこと。 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 01:08:33 ID:EfS9RUiM] PC以外を全部、他社にとられちゃってWindowsの将来性ってどうよ？ って思うことはあるな。液晶テレビやHDDレコーダーの中身は明らかにLinuxだし、 携帯音楽プレーヤーはApple、ソニーだし、携帯はクァルコムとApple、Linuxだし、 ゲーム機は任天堂、ソニーが主流だし… カーナビには結構使われてるのかな？windows 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 01:10:52 ID:uWaWJJ2Q] そうだね来年あたりにMSは滅亡してLinux大流行の兆しだよね。 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 01:12:09 ID:EfS9RUiM] たまにREGZAでインターネット機能を使うことがあるが、日本語入力が酷い。 もしかしてAnthy？ｗ まあ、おまけ機能みたいなものなので、文句は言わないが… 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 01:13:55 ID:EfS9RUiM] >>184 いや、PCだけでその他の機器と連動したソリューションが弱いと言うこと。 PCって言うテリトリーの中では安泰なんじゃないの？ 187 名前：login:Penguin [2009/11/27(金) 03:16:42 ID:ndoe15Px] >>184 そうなの？すごいね 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 06:37:22 ID:h9TzY5q9] >>183 その理屈が通るなら今頃TRONが主流になってるって。 組込ＯＳなんてもともとwinは主流じゃなかったろ。 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 06:51:37 ID:TEBUeon6] 25000円のむちゃくちゃ安っすいカーナビ買ったんだけど、 てっきりLinuxが使われてるのかと思ったら、 Windowsって書いてあったお 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 07:31:58 ID:EfS9RUiM] >>188 発展性がないのは事実だろ？ PC内だけでガラパゴス化して生き残るとおもうけど。 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 07:41:45 ID:EfS9RUiM] Windowsに対する真の脅威はChrome OSだな。 クラウドコンピューティングは意外に普及し始めてる。 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 09:01:49 ID:A7Z1k8bo] 結局、winowsがハードの仕様を決めて連携しているからね Linuxがいくら優れたOSでも結局後追いだからかなう訳がない 独自仕様のハードから設計して 斬新なパソコンでも売ってくれないかね 俺のような一般人は結局、一通りOSをインストしてドライバが動くのをおもしろがって それだけで終わる 実際にメインはWindowsに戻ってしまう 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 12:43:16 ID:PjcooGFY] >>183 > PC以外を全部、他社にとられちゃってWindowsの将来性ってどうよ？ 今と何も変わらんってｗ 別にPC以外でWindowsが大量に使われていたわけじゃないし。 もともとWindowsを使っていなかったところが、 Windowsを使わないだけ。何も変わらん。 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 12:46:15 ID:PjcooGFY] >>191 > クラウドコンピューティングは意外に普及し始めてる。 クラウドが普及していても、クラウド以外が完全になくならないことには クラウド”しか” できないChrome OSよりも、 クラウド”も” できるWindowsがまだまだ使い続けられるよ。 Office、動画、音楽、画像、ゲーム。 クラウド以外がなくなることは、まだまだ先の話だろうね 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 13:13:14 ID:DECGET9a] 全クラウドにするには、今の帯域でも狭いからなぁ。 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 14:32:24 ID:7NZ46Hwm] ゲームはサーバでレンダリングしてVNC端末みたいなので遊ばせるサービスが始まるらしいな。 どうなることやら。 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 15:19:50 ID:PjcooGFY] あまりにも遅いので、 オプションでクライアント側でレンダリングするのも 選べるようになるだろうｗ 198 名前：login:Penguin [2009/11/27(金) 18:04:32 ID:odbeAlS8] クラウドに対する認識が、さすがLinuxというレベルにあるようなので ご説明申し上げます。 クラウドは一般的に機能が貧弱です。 それゆえ工数がかかります。 クラウドはアベレージでいえば一般的なホスティングより高価です。 ではなぜ、ホスティングより高価で貧弱なクラウドに注目が集まって いるのでしょうか？ もちろんグーグルが取り組み、素晴らしいと宣伝されたからです。 アマゾンが売り出した当時はそれほど注目されませんでした。 明らかに宣伝不足でした。 勝手に誤解してくれるようなトキメキキーワードを織り交ぜて宣伝する べきだったのでしょう。 199 名前：login:Penguin [2009/11/27(金) 18:13:42 ID:odbeAlS8] クラウドが誤解されないようもう一点申し上げておきます。 アベレージではホスティングの大半がクラウドより安価なのです。 しかしながらホスティングの場合、ピークに合わせてシステムを 設計しなければなりません。 ピークがアベレージの10倍あるシステムなら、ホスティングは 恒常的に9割の力を余らせていることになります。 これは確かに無駄です。 しかしながら、クラウドに切り替えることによって恩恵を 受けられるかといえば、それもまた難しいのが現実というものです。 クラウドはとても素晴らしいものなので、全てがクラウドになる 等と言っているのは、そもそもクラウドが何かを知らないお子様 と考えて間違いないでしょう。 場合によって使い分けられるのが正しい認識ではないでしょうか。 また、インターネット上にないものがクラウド上に移行するなどと 考えるのは甘い夢を見すぎではないでしょうか。 クラウドに移行してくれればサービスで簡単に儲けられる。 甘いですね。 寝てるんでしょうか？夢見すぎです。 以上現場からの報告でした。 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 18:29:13 ID:6VfYiBeS] 何が悲しゅうて人様のマシンに情報預けにゃならんのかってことだな クラウドは早々に撤退が進むとみた 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 18:37:01 ID:DECGET9a] >>199 つまり？ 202 名前：login:Penguin [2009/11/27(金) 18:46:24 ID:odbeAlS8] >>201 価格を見る限り、クラウド基盤の提供者はクラウドが世界を席巻するとは 考えていません。 もし本当にそう考えているのなら、現時点で1/10の価格をつけていたでしょう。 実際はそうではないのです。 流行らなくても確実に利益を出せる価格をつけてきています。 そういうことなのです。 203 名前：login:Penguin [2009/11/27(金) 19:01:26 ID:odbeAlS8] 例えばです。 グーグルは1TBのストレージをひと月13500円で販売しています。 これは一般的に言う卸売価格と考えて良いでしょう。 ユーザーはサービス提供者からこれを買うことになります。 もちろんサービスに付帯して形を変えてですが。 ではサービスのユーザーは1TBのストレージをいったいくらで 買うことになるのでしょう？ 日本の税制、商慣習で試算するとひと月19300円になります。 ところで1TBのHDDは一般的になりましたが、いったいどれだけの人が 1TBまるまる使っているのでしょうか？ ほとんどの人は大半を使っていないでしょう。 204 名前：login:Penguin [2009/11/27(金) 19:04:30 ID:odbeAlS8] 一割しか使っていない人なら、恒常的に9割のスペースを余らせている ことになります。 これは確かに無駄です。 ところであなたは無駄なスペースを節約するために毎月事業者へ 19300円払いますか？ それとも無駄とわかりつつも、1TBのHDDを最初に一回だけ一万円出して とり付けますか？ これがクラウドというものです。 205 名前：login:Penguin [2009/11/27(金) 19:05:16 ID:odbeAlS8] 訂正、1930円の間違い。 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 19:29:12 ID:DECGET9a] >>204 HDD買います。 クラウドは無料の所だけ使います。 207 名前：login:Penguin [2009/11/27(金) 19:39:58 ID:odbeAlS8] >>206 100GBをひと月1930円で使おうと考える人はそれほど多くないでしょう。 しかも、アップロードにもダウンロードにもまた別に課金されるのです。 それならHDDを買ってしまうでしょう。 もちろん100GBだからといって1000円でHDDが買えるわけではありません。 これはグーグルが力説するとおりです。 ところで、193円ならどうでしょう？ これなら現実味があるのです。 しかしグーグルは現実味のある価格を設定できませんでした。 他の事業者ならどうでしょうか？ 残念ながらグーグルが一番安いのです。 もう一点。 無料のクラウドはおそらく無理です。 クラウドが何かを知らない人だけがそんな夢を見ています。 犬板ではこんなときggrksっていうんでしたっけ？ 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 19:57:41 ID:PjcooGFY] ランサー、Windows CE搭載の小型LCOSプロジェクタ −動画のほかOffice/PDFファイルの投映も。実売5万円 av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091127_331909.html 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 20:05:02 ID:DECGET9a] >>207 具体的にはWEBメールなのですけれど、これはクラウドではないのですか？ ネットストレージが193円ならほんと、いいんですけどね〜。 人件費がかかりすぎて運営できなさそうだけど。 210 名前：login:Penguin [2009/11/27(金) 20:13:31 ID:odbeAlS8] >>209 ウェブメールはサービス事業者が提供すると思います。 サービス事業者はクラウドを基盤とすることもできますし、一般的な ホスティングやその他の手段をとることもできます。 ウェブメールはクラウドにする利点が少ないサービスではないでしょうか？ クラウドが主に得意とするのは、コンピューティングパワーを必要とする サービスです。 ひとつクラウドの根本的なアイデアに対する例を挙げます。 まず、あなたのパソコンはあなたが寝ている間、無駄になっていませんか？ 一割しか使っていない原理を思い出してください。 あなたは朝9時に出社しパソコンの電源を入れます。 世界中のみんなが朝9時に電源を入れるのですから、朝9時がピークです。 ところが、あなたにとっての朝9時は、地球の裏側にいる人には夜なのです。 グーグルのようなワールドワイドな事業者はピークに合わせてシステムを 設計する必要がないというわけです。 わかりますか？ 211 名前：login:Penguin [2009/11/27(金) 20:25:11 ID:odbeAlS8] ところで、ストレージならどうでしょう？ あなたが寝ている間ならデータは消えてもいいでしょうか？ 193円にならない理由はここにあります。 また、グーグルのクラウド基盤は安いのです。 確かに安い。 これには理由があります。 グーグルは大きな帯域を恒常的に必要としていたため、すでにインフラに 大きな投資をしているのです。 そのため、グーグルは他の弱小事業者と比較して明らかに安価にインフラを 調達できています。 また、ネットワークインフラを最適化してクラウド的な動作をさせている 事業者はかなり昔から存在するのです。 大きな帯域を必要とするサービス事業者は、そういったサービスを 利用しています。 グーグルはそういった配置最適化に関しても自社技術を持っているようです。 実際にtraceしてみるとわかりますが、性能はかなり良い。 問題にならないくらい遅延が少ないのです。 Youtubeを提供できる理由はそこにあります。 しかし、それでもなお、クラウドを一般的なインフラとするにはコストが 高すぎる。 まさに1/10にならなければ無理だと思います。 ところで、無料のメールはごくわずかしかストレージを必要としません。 ネットワーク帯域も微々たるものです。 これが無料で提供できる理由であり、コンピューティングパワーを必要と しないことがクラウド向きでない理由です。 クラウドであるべき理由がないと言い換えればわかりますか？ 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 21:02:14 ID:DECGET9a] >>211 癌治療薬開発を助けるためにBOINCをやっているのですが、これは理想ですか？ メールはクラウドである必要がないことはよくわかりました。 流行らない理由が満載ですね。 213 名前：login:Penguin [2009/11/27(金) 21:12:32 ID:odbeAlS8] >>212 大きな理想を掲げクラウドの明日を夢見るオープンソース主義者なら、 グーグルが自社基盤を利用して癌治療薬開発を助けてくれると 考えることでしょう。 私は現実主義者なので、そんな未来が想像できません。 もちろん、宣伝の一環としてある程度の支出をすることはあるでしょう。 グーグルは広告代理店でもあるのですから。 私は、あらゆることを理解するときに、まず試算から始めます。 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 21:15:08 ID:h9TzY5q9] クラウドって大昔から似たようなことを名前を変えてあれこれ普及させようとしたけど 全部失敗してるもんな。 215 名前：login:Penguin [2009/11/27(金) 21:20:15 ID:odbeAlS8] >>214 どの地点が成功で、どの地点が失敗と考えるかによるでしょう。 グーグルが提示する価格から考えて、グーグルの考える成功は、明日を 夢見るオープンソース主義者の皆さんほど高い場所にはないらしいと 思えます。 グーグルはもっと低い場所を目指しているのではないでしょうか？ そしてその場所までは確実に到達するでしょう。 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 21:41:52 ID:DECGET9a] >>215 つまり、一言で例えると何だろう？

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