ファイルシステム総合スレ その11

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/27(火) 19:31:45 ID:yAzkp/C5] ●過去スレ 01 ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1006743807/ 02 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1063025258/ 03 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1101495293/ 04 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1136695633/ 05 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1152348695/ 06 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1164457481/ 07 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1173530292/ 08 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1190788761/ 09 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1225001916/ 10 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1238673446/ ●関連リンク ext4　 　 　 　 　 ttp://www.bullopensource.org/ext4/ reiserfs/reiser4 ttp://www.namesys.com/ xfs　　 　 　 　 　 ttp://oss.sgi.com/projects/xfs/ jfs　　　　　　　　 ttp://jfs.sourceforge.net/ nfs　　　　　　　　ttp://nfs.sourceforge.net/ ntfs　　　　　　　 ttp://www.linux-ntfs.org/doku.php fuse　　　　 　 　 ttp://fuse.sourceforge.net/ btrfs　　　　　　　ttp://btrfs.wiki.kernel.org/index.php/Main_Page NILFS2 (NTT)　 ttp://www.nilfs.org/ja/ en:List of file systems ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_file_systems Linuxファイルシステム技術解説 ttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/index/indexfiles/linuxfsindex.html File Systems in Linux ttp://www.linux.org/lessons/advanced/x1254.html 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/26(水) 02:35:10 ID:GDR7QI4l] 分かってreiserfsを選択したならext4かねえ XFSも悪くないけど得意分野が違う 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/26(水) 06:53:47 ID:8G2YvF1G] XFSはファイルチェックにメモリをバカ食いするので、使うならせいぜい1TBぐらいのパーティションにしておいた方がいい。 1TBにつき2GBぐらい使う。 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/26(水) 07:17:15 ID:Ec7hiGEI] >>775 ext4か… >>776 (数年前)1TBのパーテーションにreiserfsなんてつかわない。 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/26(水) 10:03:22 ID:VnvJv9hL] 6年ほど前に5TBのreiserfsを運用したけど、問題なかったよ。 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/26(水) 10:06:13 ID:FFZmctnd] >>778 問題ないと言ってもいくつかファイルを入れてみて問題ないのか、 ８割９割使いきった後の速度面の低下が問題ないのか、 エラー起こしてマウント拒否された時のfsck作業の手間が問題ないのか、 その発生頻度は問題ないのか、 いろいろあるよね。 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/26(水) 10:27:27 ID:VnvJv9hL] 2週間 24時間 5台のPCから10KBほどのファイルをNFS経由で書き込み。 １セット目はファイルのサイズがもっと大きくて 5TB使い切ったけど、 その後の数セットは小さくなって、徐々に埋まっていった。 時々NFS経由で参照もした。 基本１年１回しか電源落とさないから、マウントでエラーになったことはなかったな。 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/26(水) 11:32:58 ID:FFZmctnd] >>780 そういう特殊な用途なら、reiserfsがぴったりかもしれないなぁ。 システム兼ファイルサーバとしてext3を1TBで運用してたら ぼこぼこファイル壊れるし、カーネル更新のために再起動したらかなりの割合でマウント失敗した。 ext4 2TB運用に切り替えたらだいぶマシにはなったけど、まだまだ不満。 Windowsマシンほどの安定さにはなかなかならないなぁ。 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/26(水) 11:41:37 ID:rtalxagQ] そんなに不安定なら、今ごろ世界中で問題になってlkmlにパッチが流れるだろう。 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/26(水) 11:45:30 ID:VnvJv9hL] 結局ノウハウなんだと思うよ。 10年ほど前に3年間ほど1TBのext2(!)のファイルサーバを運用したし、 この3年ほどは4TBのext3のファイルサーバ使ってるし。 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/26(水) 12:06:22 ID:rIQ3k4/Z] xfsはreiserfsの軽快さが無い。ext4にしてチューニングするのが良い 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/26(水) 12:21:34 ID:IRtoFqE3] >>781 どう考えてもHDDがボロボロなだけ。 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/26(水) 13:56:10 ID:FFZmctnd] >>785 運用してる自宅サーバーはいつも新規の3.5inch SATA HDDを使ってる。 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/26(水) 14:01:51 ID:6nGv+eBX] メモリとか電源腐ってるんじゃね？ 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/26(水) 14:18:50 ID:rzBIhy8Z] ケーブルかも。 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/26(水) 14:25:18 ID:IRtoFqE3] >>786 最初からボロボロのディスクだって良くある。 ちゃんとsmartの状態を見たり、badblocksでチェックしたりしてるかい？ 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/26(水) 14:48:32 ID:FFZmctnd] メモリはエラーなし。 ケーブルは電磁遮蔽対応のに取り替えたらいくらか改善したけど、完治はしなかった。 １年運用後のHDDを取り出してWindowsマシンでsmartチェックかけたけど異状なし。 スレ違いなのでこの辺にしとく。 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/26(水) 22:01:00 ID:DqBb1I4M] うん ファイルシステム関係ないっぽいね 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/26(水) 23:33:17 ID:4A6wuZRL] 昔ファイルが微妙な壊れ方するんでファイルシステムやHDDドライバ疑って調べたら、 初期のRealtekのNICドライバが原因だったときのことを思い出した。 （TCP/IPのCRCチェックを1回/GByte位の確率で通り抜けてきていた） 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/27(木) 07:31:35 ID:KnjFkUOs] エラーパケットが流れてる時点でどうなのよって気がするが・・・ NICが腐ってて受信データ破壊している可能性もあるか。 以前は、Windows(NTFS) より Linux(ext2,ext3) の方が壊れやすかったけど、 HDDをハードウェアRAID1化してエラー排除してからは、Linuxの方が壊れにくくなった。 最近は、Windows7で連続的にNTFSが吹っ飛んでる。 バグによる問題で逆転した感じかな ext4使い出したら、また Linux < Windows になるかもしれないけど。 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/27(木) 07:42:49 ID:05WC+ART] ファイルシステムって、そこまで不安定なものだと思っているのか?　>793 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/27(木) 10:14:18 ID:VZg/P2Hs] 電源不安定だと壊れまくるけどねｗ 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/27(木) 11:09:22 ID:tOxkqDtJ] いや、不安定だし、実際。 少なくともLinuxのものは。 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/27(木) 11:39:29 ID:IfXh48+v] 具体的にどんな問題があったの？ 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/27(木) 11:58:33 ID:Q5Q/OSyK] FSがそんなに不安定ならもっと大騒ぎになっているだろうよ。 どのOSでも。 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/27(木) 12:14:41 ID:ryNMEAgS] 書き込み中に電源コード引っこ抜いてどうのとか 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/27(木) 12:32:28 ID:57/oVg8M] 家のすぐ脇に発電所とか電車の線路とか無いか？ 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/27(木) 13:24:31 ID:tOxkqDtJ] >>797 頻繁にwgetしたtar.bz2の展開がこける。（ローカルのファイルでも） 作成した直後のtar.bz2でも壊れていることがある（のでチェックがかかせない） 少なくない割合でリブート後のマウントに失敗してパーティションのスキャンを始める 802 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/27(木) 13:27:21 ID:ryNMEAgS] 触るだけで家電を壊せるタイプだな。 パソコン触るなよ。向いてないよ。 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/27(木) 14:08:25 ID:xolmkT/X] エンドユーザレベルはこの程度でしょ 他人への要求水準が高すぎ 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/27(木) 16:16:16 ID:J7t95HhN] >>801 明らかにハードウェアの障害。 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/27(木) 17:32:02 ID:xO1KLZY0] SATAコネクタがしっかり刺さってないとかだな 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/27(木) 18:30:30 ID:iKN1yZbB] >>801 プゲラ 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/27(木) 19:01:59 ID:v16tAr47] こわれたパソコンでも通常どうりに動くファイルシステム……　ハードル高すぎだろ 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/27(木) 20:28:10 ID:mENLa3UQ] パピルスか石版 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/27(木) 23:40:42 ID:E9BaMuft] デバイスのエラーも出ずにファイルシステムだけ壊れるの？ 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/28(金) 00:57:28 ID:lkQ84wkz] >>809 明らかにスレ違いですが、うちにあるマザーボードのオンボードIDEポートは、 大きいファイル書き込むと時々間違った値を書き込むという障害がありました (Win/Linuxともに発生) 同じハードディスクをUSB接続して試したら、正しい値で書き込んでいたので、ハードの障害で間違いないでしょう そういうこともあるということで 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/28(金) 01:04:29 ID:fQwLwHFM] >>809 USBフラッシュとか、想定してない(=Windows以外で使う)アクセスパターンだと ちゃんと書けてなくてもエラーもあげずにスルーしてくれる。 フラッシュのコントローラ次第。 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/28(金) 08:06:04 ID:aWp+9GYs] 不具合をすべてファイルシステムのせいにしてしまえば、気は楽だよね。 813 名前：login:Penguin [2010/05/28(金) 08:47:35 ID:OenA9xrk] 796 login:Penguin sage 2010/05/27(木) 11:09:22 ID:tOxkqDtJ いや、不安定だし、実際。 少なくともLinuxのものは。 799 login:Penguin sage 2010/05/27(木) 12:14:41 ID:ryNMEAgS 書き込み中に電源コード引っこ抜いてどうのとか 800 login:Penguin sage 2010/05/27(木) 12:32:28 ID:57/oVg8M 家のすぐ脇に発電所とか電車の線路とか無いか？ 801 login:Penguin sage 2010/05 /27(木) 13:24:31 ID:tOxkqDtJ >>797 頻繁にwgetしたtar.bz2の展開がこける。（ローカルのファイルでも） 作成した直後のtar.bz2でも壊れていることがある（のでチェックがかかせない） 少なくない割合でリブート後のマウントに失敗してパーティションのスキャンを始める >>799-800 の予想を超えた怪答ですた。つか、単なるハードエラーｗ 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/28(金) 09:03:17 ID:a/JQQ1+z] USBメモリは、MLCタイプの場合Windowsで書き込んでもデータぶっ壊れる SLCだとなんとも無いのはLinuxと一緒だが、SLCは市場の1%未満しか無いオチ ま、ハードエラーって言えばハードエラーだな。 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/28(金) 10:30:11 ID:aWp+9GYs] >USBメモリは、MLCタイプの場合Windowsで書き込んでも ファイルシステムの話をしているのではなかったの？ 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/28(金) 11:50:30 ID:RJXHdlHN] ファイルがぶっ壊れる原因の大半はメモリ障害。 んで、>>810のようなとんちんかんな切り分けになる。 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/28(金) 12:36:39 ID:+j8QVr2r] とりあえずハードエラーとハードウェアエラーは区別しような 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/28(金) 12:39:46 ID:xLwkh6F/] >>817 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/28(金) 16:28:10 ID:aWp+9GYs] 主記憶 12G とかを個人でも入手できるようになったから メモリのソフトエラーとかも気にしていかなきゃいけないよなぁ。 もちろんサーバーは ECC つき。 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/28(金) 22:18:15 ID:lkQ84wkz] >>816 当然最初はメモリだろと思ってMemtest86一晩回してもエラーなし 今はIDEの拡張ボード差して運用してるけど、そっちでも正常に作動 それでもメモリエラーなんですか? どういう仕組みなのか、とんちんかんな私に教えてくれませんか? 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/28(金) 22:20:30 ID:t2OL57fu] fsと無関係うぜえ 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/28(金) 22:25:57 ID:kCp5E0/+] 宇宙線が・・・ 823 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/28(金) 23:09:06 ID:xLwkh6F/] ディスクコントローラ周りが壊れてんだろ。 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/28(金) 23:18:57 ID:OUd3GOjf] >>823 オレのマシンの場合は、その可能性が一番高いな。 この場合、SATAコントローラーを増設するしか無い。欝だ……。 825 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/28(金) 23:29:06 ID:xLwkh6F/] ゴミは捨てなよw 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/29(土) 00:01:46 ID:TYD8ioho] >>820 Kingstone のメモリ使ってない？ 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/29(土) 14:04:33 ID:aLOyEYLu] 初心者はソフトエラーだと連呼するもんだよ お前らもそうだったろ 828 名前：やんやん ◆yanyan72E. mailto:sage [2010/05/29(土) 14:27:53 ID:ubrg7+M0] >>826 >>810じゃないが、 Kingstoneのメモリ使っているのだけれど、何か問題あるの？ 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/29(土) 14:54:29 ID:NmPiuABk] だから初心者は新しいパソコンを使うべき。 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/29(土) 18:46:20 ID:TYD8ioho] KingstoneのECCメモリとSUPERMICROのマザーの相性で苦しんだ。 831 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/29(土) 18:52:28 ID:/KlQECCS] 昔VIAのApolloPro133というチップセットを載せたマザーボード+Win98で特定verのHDDドライバ使用時に サウンドカードを使いながらファイルを読むとデータ化けするというのがあった（HDDのDMA転送中に サウンドカードに割り込まれるとDMA中断再開処理に問題があってデータが化ける）。 このようなメカニズムならHDD＆ケーブル＆メモリ＆電源に問題なくても上のような障害を発生させることはできるな。 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/30(日) 15:19:16 ID:zGPpBE4h] 中断再開処理？…IRQの割り当て失敗に見えるんですが… 833 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/30(日) 16:06:31 ID:A4w99/OH] >>832 DMA転送はシステム全体で同時に１本しか使えなかったので他のデバイスの 実行順番になったら一度中断しておいて自分の実行順番になったら また再開するのです。 IRQはBIOS画面で固定の番号を割り当てるタイプなので関係ないと思います （問題がある設定ならOSが起動できないしドライバのバージョンに 関係なく問題が発生する為）。 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/30(日) 16:18:53 ID:zGPpBE4h] BIOSでの割り当てって…PnP設定ってどのレベルでやるのか知ってる？ DMAの転送っていっても,最近はDMACなんて使ってやってなくって, CPUがやってるんだと思うけれど…単なる勘違いだと良いんだけれど. 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/30(日) 16:28:28 ID:om6OFnAn] >>834 横からなんだけど、>>831は10年位前の昔話だぞ。 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/30(日) 16:29:48 ID:om6OFnAn] ごめん。>>831ちゃんと読めてなかった。 >>835は忘れて。 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/30(日) 16:31:03 ID:pt8NIW+V] >>834 最近の話じゃないだから何があっても不思議じゃないだろｗ 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/30(日) 20:00:07 ID:3V1Eh/b8] LogFSとbtrfsのどっちが逸早く実用化されるんだろうか・・・ 早く安定したSSD向けファイルシステムを使いたいわ 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/30(日) 20:24:13 ID:D/aIcczs] >>838 YAFFSはどうなん？ 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/31(月) 00:17:24 ID:VFnQDZNJ] う・・・Centos使ってるからカーネルが対応してないorz 今度、実験SSD鯖にFedoraでもいれてやってみます。 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 01:36:49 ID:TypIJruf] >>838 悪いとは言ってない 馬鹿にしてるだけ 馬鹿にされたくなかったら、もっと経験を積んでください 本やネットで知識を漁るだけじゃなく、現場を体験してから口を聞いてください 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 01:59:53 ID:d9iO0HJF] なんか誤爆している気がするが...？ 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 02:08:23 ID:SmJFO3iR] 罵倒レスの誤爆ほど恥ずかしいものはない 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 06:12:46 ID:gPCk8GS0] 誤爆じゃなくてただの荒しでそ。放置推奨。 845 名前：login:Penguin [2010/06/08(火) 16:24:51 ID:ofMV1BCc] Linuxで、Native ZFS wiki.github.com/behlendorf/zfs/ 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 01:06:50 ID:e/l3TAeb] >>845 まだ、mountできないよね。 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/10(木) 17:00:45 ID:M86aiU+s] 米CTERA、Ext3互換で高度なスナップショット機能を持つファイルシステム「Next3」を公開 - SourceForge.JP Magazine : オープンソースの話題満載 sourceforge.jp/magazine/10/06/10/0445242 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/10(木) 17:08:31 ID:CDVTgt0I] 時間を指定して復旧できるって書いてあるけど、例えば毎分ごとに差分を保存とかしてるんだろうかw 849 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/10(木) 19:27:04 ID:NiC9rWnZ] >>848 すべての書き込み操作(メタデータだけでなくデータも)にタイムスタンプがついてれば可能。 つかジャーナルじゃなくてもう書き込みログだな。 で、NILFSどーよ? 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/10(木) 21:19:59 ID:rfHvXO13] N+extでNext　その発想は無かったわ 851 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/10(木) 23:15:43 ID:9UuxnsoS] ext3cowｪ… 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/10(木) 23:27:08 ID:iLnuFisP] ｲﾗﾈ 853 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/10(木) 23:39:11 ID:ez1JBbIx] ext4で実現してほしいな。->Next3 それよりもext4で16TiB以上のボリューム対応が先か? 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/10(木) 23:49:51 ID:58WYus8Z] >>853 ext4は最大ファイルサイズが16TiBなのであって 最大ボリュームサイズは1EiBなんだが。 855 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/11(金) 00:03:15 ID:E1YxmbEK] 理想(設計)と現実(実装)だいぶ違うから夢から覚めなさい 856 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/11(金) 00:10:09 ID:Y/RRWASf] ボリュームは大きいほどいいだろ 857 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/11(金) 02:18:54 ID:JUDe7aat] >>850 立方体の黒いマグネシウムの箱の様な運命をたどるのか? 858 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/11(金) 08:58:23 ID:o1VJHHWx] >>857 その流れは、いま薄くなって大ヒットしてるじゃん。 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/11(金) 13:11:56 ID:iuX4lkfv] 大ヒットは20年後かｗ 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/11(金) 20:55:47 ID:X1Une1/9] ｲﾗﾈ 861 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/12(土) 23:02:57 ID:9Rin7YcQ] >>854 e2progsとかでは16TiB以上のボリューム作成はまだ実装されていないから、最大ボリュームサイズはext3と同じ16TiB-1blockだぞ。 https://ext4.wiki.kernel.org/index.php/Ext4_Howto の「Bigger File System and File Sizes 」の「Note!」読め。 e2fsprogs.sourceforge.net/e2fsprogs-release.html ここをチェックして現段階の実装を確認している。 まあ実際には >855 の言うとおりだ。 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/13(日) 00:18:17 ID:4i+0ORsI] >>861 なるほど。まあそういうことなら仕方ないだろう。 実際問題として16TBの単一ブロックデバイスを構成しようと思ったら 2TBのHDDを9個以上直列につながないといけないわけでまだ現実的な話じゃないしね。 863 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/13(日) 00:30:33 ID:3lcZFhKG] >>862 エンタープライズでは別に珍しくもないぞ。 864 名前：861 mailto:sage [2010/06/13(日) 09:28:38 ID:KOLcQc2D] >>862 なんで上から目線なんだw 日本語情報ばかりでなく1次ソースぐらい読めよ。 あと3ware + WD20EASRS x 9 で個人で運用している。 10万円もあれば2TBのHDD10個ぐらい簡単に購入できるだろ。 趣味としても他の趣味に比べて高いわけではない。 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/13(日) 09:44:22 ID:7A6P4geF] 上から目線とかどうでもいいから。 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/13(日) 11:52:31 ID:dzTsHixh] >>862 たった9個なんだから十分現実的だよ。 まあ俺も最近までext4の16TB制限を知らなくて、 2TBx20台でRAID6のボリュームをext4にしようとして 出来なくてから知ったんだけどw 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/13(日) 13:00:52 ID:/VIsx9yS] 何でそんなことするの？ 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/13(日) 13:04:03 ID:YXxENcP6] >>867　>>864 869 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/13(日) 14:09:22 ID:aHz5l9hM] 日本最強のnyノードを目指しているとか? 870 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/13(日) 14:28:54 ID:dzTsHixh] 普通のメディアサーバーだよ。 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/13(日) 15:49:54 ID:PSTG+F84] 俺の会社では、2T x 10 台を開発者一人ずつに提供している。 OpenSolaris ベースの Nexenta で ZFS 5台の ZRAID2 を二つつくり、 それをストライプ。トータル 12T それが人数分なので 20 セットあるのか。 それとは別にサーバーに HD の山。 ある程度の規模の画像系処理を行う場合には、ひとつの作業セットが 1T を超えても おかしくない時代です。民生用 HD ビデオコーダーですら取り込み結果が 500G 位は 平気でいきますしね。 872 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/13(日) 18:56:29 ID:TT+OHo30] エンタープライズの世界と普通の個人ユーザーで話が噛み合わないのは、 いつもの景色だよなあ。 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/13(日) 19:42:27 ID:dzTsHixh] 俺は個人ユーザーだけどなｗ こっちのスレじゃ20台なんて当たり前の範疇だし。 【内蔵】HDDを多く積む Part11 pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1270888648/ 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/13(日) 19:50:50 ID:gPGmO7Ua] 起動時の消費電力とかすごそうw ちなみに、ファイルシステム何使ってんの？ 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/13(日) 19:51:07 ID:/VIsx9yS] >>873 ＞用途ネタは荒れるのでスルーしましょう。 だってｗｗｗ 876 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/13(日) 20:16:01 ID:ylH1Jqdq] 突入電流すごそうだね、たしかに。 SCSIみたいにSATAでも順番にスピンアップしてくれるボードってあるの？ 俺が気づいてないだけで普通にそうされてるのか？ 877 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/13(日) 20:45:46 ID:kLnS2Q3D] >>876 俺の使ってるPromise TechnologyのSATA300TX4はスタッガード･スピンアップしてくれるよ。 878 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/13(日) 21:35:33 ID:/VIsx9yS] で、マルチメディアって？ 日本の全チャンネルを１週間分高画質録画でも？ 879 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/13(日) 22:15:15 ID:MvAXXxxW] 末端消費者にはまだ想像も出来ないことですよ 880 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/13(日) 23:58:06 ID:ZRWNdaYg] 自分を大きく見せたいだけでしょ ﾌﾟ 881 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/14(月) 18:54:38 ID:S7y1ph3Z] >>876 マザーのSATAポートに接続してる5台以外は スタッガードスピンアップの機能のおかげで、 20台でもワットチェッカー読みで瞬間300Wにギリギリ届くぐらいだよ。 882 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/15(火) 14:09:56 ID:CU1o9pvY] vxfs最高 883 名前：login:Penguin [2010/06/30(水) 11:39:34 ID:TitPUVR2] あげ 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 23:21:56 ID:NsimsqwA] >>834 > DMAの転送っていっても,最近はDMACなんて使ってやってなくって, > CPUがやってるんだと思うけれど…単なる勘違いだと良いんだけれど. 本当に？ IF側のDMACが転送してるんじゃないの？ バスアービトレーションって知ってる？ 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 15:20:06 ID:oqljfAAc] ストレージみたいな遅いI/Oに DMAを使えなかったらひたすらマゾいな 886 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 16:00:09 ID:79c4LXpH] PC/ATのレガシーのDMACだと遅すぎるからCPUでって 大昔の話を思い出した。 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 17:36:46 ID:oqljfAAc] I/O命令を発行してもトラップも発生しないような シングルタスク環境の頃の話をされても、その、困る 888 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 03:37:16 ID:ipfeaKiC] SCSIカードでDMACよりPIOのほうが高速だったりした時代だなぁ。懐かしすぎる。 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 21:06:28 ID:SQ1+zk2W] Btrfs: broken file system design lkml.org/lkml/2010/6/3/313 890 名前：login:Penguin [2010/07/05(月) 21:25:57 ID:502oQfE1] "No space left on device" at 69% It must be a highly unexpected and difficult question for file system developers: "how efficiently does your file system manage disk space"? 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 21:29:32 ID:/FMS7eAd] >>889 btrfsひでえなおい。Ubuntuが次のバージョンで標準で採用するという話もあるけど大丈夫か? 2.6.33で評価とのことだが、2.6.35はどうなのか気になる。 vmwareで試そうか… 892 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/06(火) 12:31:42 ID:lc5OHg1X] >>845-846 これ、rhel6betaなら使えるのか? 893 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/06(火) 21:10:59 ID:LT7m9Tas] >>891 心配せんでも１００％ext4,ext3のどちらかだろ? 894 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/06(火) 23:30:00 ID:3zi2QOuc] B-treeのwikiを読んでいたらext4も使っているらしい。btrfsとext4、どっちがつおいの？ 895 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/06(火) 23:31:51 ID:ljD+IDvT] ext4はext4で問題ありありでUbuntuやFedoraから見放され気味、 xfsはxfsでLKMLで見放され済みだからELでは使い物にならず 消去法でext3しかないんじゃね 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/06(火) 23:36:02 ID:GRmRdswD] Fedora14でデフォルトext4をやめようなんて議論がどこかで進んでるのか？ お前の脳内だけちゃう？ 897 名前：login:Penguin [2010/07/07(水) 00:35:57 ID:/6hMhA8Y] xfsだめなの？ 898 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/07(水) 00:45:07 ID:qFm0UOFY] 親からも見放されてる子だからそっとしといて 899 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/07(水) 04:53:12 ID:SEmRsJjd] >>895 > ext4はext4で問題ありありでUbuntuやFedoraから見放され気味 前半と後半ともに詳しく 900 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/07(水) 08:17:50 ID:QFMYxCo3] >>899 Ubuntuは下記のリリースノート。Fedraは知らん。 ext4の利用において、特定の状況下ではこれまでよりパフォーマンスが低下します。 https://wiki.ubuntu.com/LucidLynx/ReleaseNotes/ja 901 名前：login:Penguin [2010/07/07(水) 09:41:39 ID:7gc+4qSS] EXT3, EXT4, Btrfs Ubuntu Netbook Benchmarks www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ubuntu_netbook_fs&num=1 ext4はext3より高速。Lucid Lynx＞Karmic Koala。 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/07(水) 12:04:44 ID:2Xh/mx4a] >>898 JFSは… 903 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/07(水) 12:18:30 ID:/sC5muOL] JFSがlinusのツリーから外される日は近い 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/07(水) 12:44:19 ID:oFY5VswJ] 結局reiserfsしか選択肢が無い。 905 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/07(水) 13:37:41 ID:QFMYxCo3] >>904 rfeiserfsは元々のコードがマルチスレッドに対応していなくて、現在のメンテナが対応中&バグ取りしているんじゃ? 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/07(水) 18:30:39 ID:SEmRsJjd] Btrfsも来てるからあれかもしれんけど、 ext4もっと頑張れ 907 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/07(水) 20:19:53 ID:Ih7LUibs] >>892 RHEL6 beta x86_64 で動作確認していけた。 常用してないから使い勝手は不明。 RHEL6 beta i386 では kernel がエラー吐いてこけた。 RHEL6 beta2 は試してないから知らない。 RHEL以外(Ubuntuなど)でも動いている報告はあるので 恐らく動くとは思う。 908 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/07(水) 21:52:58 ID:D2XLPrK6] ext4の負けはLinuxの負け 909 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/07(水) 21:54:20 ID:qjDEOvyn] ext4に文句って、どれだけ食わず嫌いやねん。 910 名前：login:Penguin [2010/07/07(水) 22:20:00 ID:kceQ/X1P] ext4しかまともな選択肢がないLinuxは負け。 911 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/07(水) 22:24:58 ID:u77vIcIT] >>910 ext3はどこに行ったw 912 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/07(水) 22:36:25 ID:hKIJCQ+3] レイザーフォーはいつになったらマージされるのか…orz 913 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/07(水) 23:01:01 ID:kzoE2t0o] >>900 インストール時にデフォで選択されない物はそれ以上の（ry 914 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/07(水) 23:56:07 ID:KmYefb6y] いまどきStorage Foundation使ってないの？ 915 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/08(木) 01:02:58 ID:1bpNinZm] Storage Foundation 死亡でしょう。 Symantec dumping Veritas file system development team, Mar 18 2010 itknowledgeexchange.techtarget.com/storage-soup/sources-symantec-dumping-veritas-file-system-development-team/ 916 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 23:42:05 ID:333TIiQQ] VxFSの開発チーム解雇とか一体何がしたいんだ？ 海外にアウトソースとかあるけど、そんな簡単に出せる訳ないし。 絞め殺すよりそのまま他社に売り払う方がよかったと思うんだが。 917 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 06:54:17 ID:JvWPgoOl] ZFSより前の世代のfsじゃ、それを飯の種にするのはもはや無理ってことなんでそ。 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/12(月) 19:17:01 ID:mNql9I7s] AFTなHDDを手に入れたのでこれをXFSフォーマットで使いたい。 アライメント調整の他に4KiB単位でファイルを扱えば無駄な処理が生じないという噂を聞いたので NTFSで言うクラスタサイズを4KiBで使いたいんだけど、XFSだとどうすればいいのでしょうか。 mkfs.xfsでフォーマットするとデフォルトでブロックサイズは4KiBになったので デフォルトのまま使えばいいような気がするのですが、 mkfs.xfsのmanを見ると-s sector_size でセクタサイズを設定できるようです。 デフォルトでsector_size=512(bytes)になってるけどこっちは4KiBにしなくて良いのでしょうか。 919 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/12(月) 20:24:29 ID:h7puy860] >>918 アライメント調整で重要なのはパーティション先頭のセクタ。 $ sudo parted /dev/*** 操作単位をMiBにする。 $ unit MiB 好みでMBRパーティションかGPTか。 $ mktable パーティション作成。 $ mkpart パーティション先頭を1、末尾を-1しておけば先頭が1MiBで始まるアライメントがAFTにマッチしたパーティションが設定できる。 あとはmkfs.xfsでクラスタサイズを4KiBにしておけばいいと思う。 記憶のみで書いているので間違いがあると思うので実行は自己責任で。 920 名前：login:Penguin [2010/07/12(月) 23:18:34 ID:EII5H5f8] 今更だが>>742の件はopensuse11.3のことだろか？ 921 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/13(火) 01:19:17 ID:nMvGK95Y] そして開発者でもなんでも無い自称評論家がbtrfsでインストールして ここや日記にopenSUSE11.3使えない・ゴミ・Ubuntu戻した と書きまくる自慰の日々の始まり 922 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/13(火) 12:32:33 ID:LYJT5YJy] ttp://1978th.net/tech/promenade.cgi?id=83 お題がreiserfs向きだからこうなるよなあ。 923 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/13(火) 23:22:43 ID:Xzu/JPkn] reiserfsに特化したアプリの設計が目的だからなぁ 924 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/14(水) 21:07:54 ID:qwvlxYxQ] xfsは古い環境と遅くて容量の少ないストレージ環境で趣味人が使うもん ってのはこのスレでも散々言われてることだし いまさらXFS死ねって感じとか言われてもな、既に死んでるって感じですが 925 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/14(水) 21:36:25 ID:Hwn63Isq] 最近はSSDに最適化されたファイルシステムや(R)DBの設計が 注目されてたりするし、これまでにないパフォーマンスが 手軽に利用出来るようになるのはワクワクするな。 926 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/14(水) 22:08:59 ID:nyFGytcZ] >>925 残念ながらSSDのコントローラが全部自前で最適化する方向で進化してます 外から何かやろうとすると無駄どころか邪魔になるみたい 今後はフラッシュROMのチップ自体にいろんな機能持たせるみたいだし 927 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/14(水) 22:33:52 ID:INo940wf] >>924 K○SAKIたんネタか。 で、数十〜数百TB程度のストレジには何がいいの？ 928 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/16(金) 10:25:07 ID:gr8TChLz] >>927 ext3 / gpfs 929 名前：login:Penguin [2010/07/16(金) 13:18:48 ID:ZRBCtlFI] Btrfs 人柱が足りないらしい。 930 名前：login:Penguin [2010/07/16(金) 13:23:15 ID:afJNPWu8] 開発者も足りないので問題ありませんでした。 931 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/16(金) 13:27:53 ID:QpUTThN+] >>929 昨日リリースされたopenSUSE11.3ではBtrfsからのブートが可能らしいから、 ヒトバシラーは挙って100%Btrfsのシステムを構築して遊んでくれ。 932 名前：login:Penguin mailto:hage [2010/07/16(金) 17:56:05 ID:rOeXT9EO] 俺ならVxFSを選ぶけどね 933 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/17(土) 13:32:16 ID:dTm4bNK5] >>928 ねーよ k*saki 氏ね 934 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/17(土) 20:10:18 ID:YwKzKfMZ] k*saki氏、ね(ﾊｰﾄ) 935 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/18(日) 10:08:28 ID:DjoZe7Bk] しっかし、OracleがSun買収してからというもの、もともとあまり 活発ではなかったBtrfsはもちろん、ZFSもアレな状況というのは 悲しすぎる。それどころかSolarisの無償版はなくなるは、OpenSolarisも 先行き不透明だわ… 単なるつなぎのはずのext4が、延々とメインストリームのfsで あり続けそうな予感が。 936 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/18(日) 13:38:52 ID:D5ctlEl0] ext4 が落ち着くまでは reiserfs でいいや って、ext3 の時も言ってたな... 937 名前：login:Penguin [2010/07/18(日) 14:39:56 ID:z/AwegK+] xfsはなんでだめなんだぜ？ 938 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/18(日) 16:31:36 ID:xgsEBt1w] もうFFS2にしようぜ。 939 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/18(日) 18:59:32 ID:p1bqjSut] 意表をついてNTFS-3Gを採用 940 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/18(日) 19:46:03 ID:xgsEBt1w] むしろネイティブで新たに openNTFS を実装 941 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/18(日) 20:45:23 ID:DjoZe7Bk] >>937 ダメかどうかは置いといて、XFSはCoWを利用していたり、fsレベルでRAIDが組める ZFS・btrfs世代のfsと比べるとひと世代前のfs。なので、その時点でつなぎの fs扱いされちゃう。 んで、どうせつなぎならext3やext4のほうがいいやってことになる。 942 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/18(日) 21:02:32 ID:XC6HOG7V] 結局ext3に落ち着く 943 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/18(日) 21:17:54 ID:p1bqjSut] ハンス？！ハンスはどこ？ 944 名前：デムパゆんゆん＠ルーピーズ mailto:sage [2010/07/18(日) 21:28:40 ID:ALHzBGir] オレの隣で寝てる 945 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/18(日) 21:49:20 ID:we/c1IZy] しまった！逃げろ、ハンス！刑務官だ！ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　― ReiserFSの最期の言葉 946 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/18(日) 22:36:56 ID:l23L2gW8] >>935 Btrfsはむしろ買収発表後の方が活発になってる気がする。 まぁ偶然のタイミングかもしれんが。 947 名前：デムパゆんゆん＠ルーピーズ mailto:sage [2010/07/18(日) 22:59:55 ID:ALHzBGir] btrfsはsolaris zfsがデフォになるんじゃないかと焦りだし solarisはlinux btrfsがデフォになるんじゃないかと焦りだし しかし、ラリーはそのまま飼い殺し opensolarisのメンテナがとうとう爆発 シーズン2テープアウトしました ボラクルは数年内で内から崩壊します サン様の負のオーラはボラクルを蝕みます　腐海のごとく 948 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/19(月) 00:05:33 ID:/4mtirVI] >>946 買収後、多少活発になったことは事実だけど、それでも次世代標準fsというには ML流量もソースのコミットもあまりにも少ないんだよなぁ。 >>947 Oracleがきちんとした発表をしないせいで、btrfs・ZFSの双方が疑心暗鬼に なっちゃっている感じ。きちんと発表したのはSolarisとSPARCは続けますよ という宣言と、フリー版Solarisの停止ぐらい。OpenSolarisはOracleとは なんの連絡も取れずに放置状態。当然、ZFSのオープンソースでの開発も 先行きは不透明。 結果、Appleはbtrfsが標準になるだろうって判断してZFS投げ捨てるし、 btrfsはbtrfsで開発は低空飛行を続けている上に、今後OracleのLinuxへの コミット自体がどうなるのか不透明だし… 949 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/19(月) 00:14:53 ID:vX12oG9+] Linux向けのOracle DB売れてるんだろ。 なら続けるんじゃね。 950 名前：デムパゆんゆん＠ルーピーズ mailto:sage [2010/07/19(月) 00:15:42 ID:Xqqdkqa9] >>948 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/14(水) 15:21:51 OpenSolaris governing board threatens dissolution www.h-online.com/open/news/item/OpenSolaris-governing-board-threatens-dissolution-1037134.html １、OracleはOpenSolarisの責任者を決めろ。 ２、OpenSolarisを手放せ。 いうこときかないなら、やめてやる。 by OpenSolaris governing board 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/15(木) 20:56:45 どうなっちゃうんだろうねぇ www.opensolaris.org/jive/thread.jspa?threadID=132005&tstart=0 ファイルシステムヲタはおぺnソラリスもヲチだな reiser4はメンテナ出てきて定期的に保守する奴が出てきたみたいだけど OpenSolaris総合スレッド その4 pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1267016339/ 951 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/19(月) 02:02:08 ID:KDvXLHJ/] DragonflyBSDのHAMMER FSのLinux portなんていうのも一瞬出てきたけど、 ttp://hammerfs-ftw.blogspot.com/ ttp://leaf.dragonflybsd.org/mailarchive/hammer/2010-04/dateindex.html ってな具合で見事に尻すぼみだしなぁ。 fs関連の朗報ってLinux native版ZFSの開発が進んでいることぐらいかな。 ttp://github.com/behlendorf/zfs/download もちろん、大本のZFSがどうなるのか不透明だし、開発が進んでいるといっても 実用に耐えられる品質ではなさげだけど。 しっかし、ext4他のfsでつなげるLinuxはともかく、ZFS投げ捨てたはいいけど 代替がまるでなくHFS+なんてカビの生えたシロモノ使い続けざるを得ない OS Xは悲惨すぎる。 952 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/19(月) 17:44:46 ID:w4SDQYki] >>951 FFFSでええやん。 953 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/19(月) 18:05:13 ID:fRnCIpmL] 一時はZFS連呼だったBSD厨が最近妙に大人しいと思ったら、そういう事だったのか…ザマァ見ろ 954 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/19(月) 18:10:37 ID:dxKNA7Gk] いや、単純にFreeBSD 8.0になってからZFS安定しちゃったから話題になってない だけじゃ? 955 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/19(月) 18:21:13 ID:Q1eLm7Ea] 文脈が読めてないようだが BSD厨＝マカー 956 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/19(月) 22:36:09 ID:LUcsBSzH] >>954 安定して使えてるとはとても思えんけどなぁ 957 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/19(月) 22:37:09 ID:zCYJz3qL] reiser4はいつになったらマージされるのか 958 名前：login:Penguin [2010/07/19(月) 22:50:04 ID:Eg8M/MA0] >>953 BSD厨のZFS信仰は見ていて笑える。自分たちが開発したわけでもないのに、FreeBSDの成果みたいに言っている。 静かになったというか、ユーザーがやっぱり増えなかったんじゃない？ あと、LinuxにZFSが移植されないのはNetAppが特許訴訟を起こしているということもある。 NexentaやFreeBSDを組み込みで売っているところにはNetAppから警告状が送られていて、実際に販売中止したところもある。 BSD陣営はOracleが特許料を払うか、買い取るように要求中。 #特許はSunがSolarisに使うという条件でライセンスされていたが、Solaris以外では無効というのがNetAppの主張）。 959 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/20(火) 06:02:25 ID:JAVDbtXN] >>952 OS XでUFSはとても使えるシロモノじゃないよ。 なんせ、 Mac OS X 10.5 Leopard: UFS フォーマットのボリュームにインストールできない ttp://support.apple.com/kb/HT2316?viewlocale=ja_JP&locale=ja_JP ってな具合なんだから。 HFS+に比べてUFSだとAPIに制限が出て、UFS上に置いたアプリに動作の不具合が 発生したりするぐらいだし。10.6になっても状況は一緒。結局、3年ぐらい前にL inusがOS Xのfsはクソと評した状態から何も変わっていない。 いっそ、AppleはMac止めちゃえばいいのにとか、暴論を。 >>953 >>955 >>958 厨厨連発するのはやめろ。 960 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/20(火) 06:36:14 ID:jiZBcXeW] そうだなぁ。 現行 Windows は FAT にはインストールできないが、だからといって Windows やめちゃえ。って議論にはならんよな。 組み込み機器を含めて広い範囲で利用可能な FAT を、クソだから。の一言で切り捨てるのは暴論 961 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/20(火) 09:25:12 ID:OafINQPu] >>959 HFS+は、Macで使う分には、特に不満も無いと思うんだけど、何が問題なんだろう？ 962 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/20(火) 11:22:42 ID:GyiiYLqu] >>960 バカ?

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