【deb系】Ubuntu Linux 36【ディストリ】

1 名前：login:Penguin [2009/10/21(水) 22:47:16 ID:edjimhGT] Debian開発者の一人が開発したDebianベースのディストリビューション ただし互換性はないのでDebianのパッケージとは混ぜるな危険 6ヶ月ごとの安定したリリースを目標としている ■ 公式サイト www.ubuntu.com/ ■ Ubuntu日本チーム www.ubuntulinux.jp/ ■ TIPS https://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuTips ■ まとめサイト Ubuntu Linux に関するFAQ。 www12.atwiki.jp/linux2ch/?page=InstallationUbuntuLinuxFAQs ■ 質問スレ 【初心者スレ】Ubuntu Linux 44 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1255181234/ ■ 前スレ 【deb系】Ubuntu Linux 35【ディストリ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1251963602/ 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 00:58:45 ID:tNti4AHi] >>663 や >>664 のようなインスコ厨を扱ううぶんつは大変だな。 普通に VLC も ffmpeg も mplayer も問題なく使えるようにすれば良いだけだろ。 >>663 pulseaudio に不満があるのならば、alsaに切り替えることをオススメする。 > 機能追加しても、前に動いてた機能はそのまま動くようにするのは基本だろ メジャーバージョンが更新されたら、んなこたーない。 >>664 が 9.10 について行けば良いだけのこと。 > 頭悪い開発者は開発やめちまえよ馬鹿 それは、>>664 がうぶんつを使うのをやめろ、話はそれからだ。 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 01:05:25 ID:zk3bCA9n] なんで >>674 は上から目線なの？ 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 01:18:06 ID:oEaINFnw] 匿名掲示板以外じゃ偉そうに振舞えないから 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 01:25:30 ID:qpaOzPdw] >>675 それの元となってる664も使っておいて馬鹿だのやめちまえだのよく馬鹿にするような態度とれるな。と思えるけどな 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 01:37:18 ID:tNti4AHi] では、可愛く。 >>663 や >>664 のようなインスコ厨を扱ううぶんつは大変だな。 普通に VLC も ffmpeg も mplayer も問題なく使えるよ☆ >>663 pulseaudio に好みでなかったら、alsaに替えてみるといいかもよ♪ > 機能追加しても、前に動いてた機能はそのまま動くようにするのは基本だろ メジャーバージョンアップしたら、そんなことないとおもうよ！ >>664 氏が 9.10 に合わせたら、うぶんつたんが喜ぶよ、きっと、キラッ☆ > 頭悪い開発者は開発やめちまえよ馬鹿 それは、>>664 氏がうぶんちゅ☆ミのマンガを読んでからね♪ 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 01:38:40 ID:Unlu00LB] >>664はどの辺を担当したの？ まさか何もやってないの？ 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 01:47:01 ID:Iy//6g98] 匿名掲示板で初心者に対して上から目線で何が悪いの？常識なさすぎだろ 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 02:19:38 ID:vCsMO+ml] 初心者スレも探せないような初心者未満が湧いている 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 05:59:02 ID:wLrB9C7C] >>660 おれも一ヶ月くらい使って慣れようとしたけどそこがどーも馴染めなくてSCIMに変えました。 >>661 出力変えて試してみたら？pulseaudio削除も視野に入れて。 VLCとかSMPlayerならかなり細かく設定できるし。 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 06:15:48 ID:wLrB9C7C] >>664 ハードウェア環境知らんがXP→Vistaでも古いハード動かなくなったりしてたじゃん。そんなもんじゃね？ 9.10でハード対応に問題が出たならおとなしく8.０４をつかいつづければいんじゃね？ それか同じ状況を解決した人のTips探すか。 個人的には多少のトラブルは楽しめる人じゃなければ出てすぐのグレードに手を出すべきじゃないと思う。 安定稼働を望むなら最低限動作確認とってから本格運用に移るべき。 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 07:24:22 ID:uSDlErFQ] すこぶる快適なうちの9.10は変なのかもしれんが、起動 特に終了が爆速になって気持ちいい。 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 08:10:46 ID:I5+3capk] うちも快適。 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 09:55:52 ID:sOgO1yKc] 箕面市役所edubuntu日記 〜情報政策担当者のつぶやき〜 blog.goo.ne.jp/minoh_edubuntu/ 自分はまだ古いノートＰＣにインストールするだけでやっと、というレベルですが 今後に興味があります。 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 09:56:24 ID:XdCNv7Qu] うちのもかなり快適だ 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 09:57:12 ID:q+JFP1z9] 終了はかなり速いね 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 09:59:39 ID:b2wfQKa7] 機能追加と言っても単純な追加と現機能の置き換えやバージョンアップがある。 後者では前に動いてきた機能が動かなくこともある。 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 10:04:09 ID:zk3bCA9n] 終了の速さにマジで茶を吹きそうになった俺ガイル． 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 10:13:43 ID:wevbvYJ9] これで起動が速かったら組み込み家電製品並みだな 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 10:52:40 ID:Oh0+gGvA] 確かに終了はあっという間 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 11:47:27 ID:UBouECkW] ubuntuの終焉もあっという間に来るかもね 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 12:13:27 ID:sK93NINT] あ 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 12:18:06 ID:VTYuRL9Q] >>691 >これで起動が速かったら ぜいたくな悩み tuxradar.com/content/vista-windows-7-ubuntu-904-and-910-boot-speed-comparison 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 12:39:56 ID:IVjgOgxc] うちも快便。 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 12:43:10 ID:rMq0grky] ブラクラのようにゴミ箱が次々と開いていくのはウチだけか これまでに３回発生している 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 12:53:11 ID:3SFiCc12] >>697 起きないなあ。バグ報告の奴も出ないの? 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 13:25:25 ID:uArY0OS+] Linuxでスリープするにはどうすればいいの？ ファンも停止する状態 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 13:26:58 ID:vfrhtYaY] レンドルミンでも使ってみたら 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 16:14:04 ID:ObzusH99] >>699 じゃあ、とりあえずは手元にあるハルシオン試してみる。ありがとう。 702 名前：login:Penguin [2009/11/06(金) 19:53:56 ID:sK93NINT] >>701 2chで「ありがとう」なんて言う必要無いだろ？ 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 20:08:56 ID:IVjgOgxc] 「ありがとう」もネタなのさ 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 20:36:23 ID:39i79Amw] 9.10にアップグレードしたら起動が遅くなったorz 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 20:37:53 ID:K3qzFSsf] まじで？ 俺なんてシェルまでの起動時間、たったの5秒だぞ。 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 20:52:51 ID:f+48+xUN] Thinkpad X31で9.04からアップグレードしてみた 　・Openofficeでメニューが文字化けする 　・システムモニタが格子状に描画される 　・起動する度に液晶の輝度が最大になる 今のところ判明している問題はこれくらい システムモニタ以外はちょっと困るかな・・ ちなみにflashは問題無かった 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 20:56:50 ID:KmF8uI9t] 調子良いよね、9.10は。デスクトップで使う限り。 実はserver版も使ってるんだが、こっちはUpgradeしたら/etc/init/の 使い方や意味がいまいちわからずssh自動起動出来ない俺様涙目 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 21:15:30 ID:7g9lg+kY] ASUS P5BでUbuntu9.04から9.10にネット経由でアップグレードしたら、 本当にカッコイイ。 けど、サスペンドがOKでハイバネーションは復帰できなかった。 これからもどんなNGがあるか分からないから、別のパソコンで動作確認している。 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 21:36:54 ID:Mc+mmrPa] >>707 わからん奴は今まで通りやれ 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 21:50:26 ID:ebfIAKEi] >>706 ＞・Openofficeでメニューが文字化けする フォーラム既出じゃね？ 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 22:00:41 ID:ebfIAKEi] >>707 sysv-rc-conf とか 712 名前：login:Penguin [2009/11/06(金) 22:15:23 ID:w8eN6dkn] ゆぶんつにするメリットってなんだろう 素人なんですお願いします。 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 22:19:40 ID:S0/3jsFP] >>712 悟りを開けます。 Ubuntuのおかげで、以前より思いやりのある人間になれたと思います。 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 22:21:26 ID:vfMG+VW/] 何かカルトくさいな。 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 22:22:00 ID:uGvNwDpg] >>712 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 22:22:09 ID:HP/63Sdv] $ rev >>712 私はマカー、かまってね。 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 22:39:30 ID:yemnO4Jz] $ la ~/ | wc したら196もありやがる。隠しファイル、ディレクトリ作りすぎぷんぷん！ 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 22:41:50 ID:f+48+xUN] >>710 xorg.confを修正してメニューとシステムモニタの問題は解決しました 液晶の輝度は解決してませんが＞＜ 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 23:09:33 ID:43+lZSXN] 遅レスだが、 >>661 コマンドラインで alsamixer 画面左端のMasterが赤くなってるのを確かめ、十字キーの上下で音量調節 終了するにはEscを二回 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 23:19:13 ID:Ctq/AhrE] いつの間にか、２chをfirefoxで見ると、 アンカーの内容を表示するようになっててワロタ。 ２chをfirefoxで見るなんてこと滅多にないから気がつかんかったわ。 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 23:21:45 ID:S0/3jsFP] www.2ch.net をウェブブラウザで閲覧すると アレゲな厨サイトだな。 見なかったことにしよう。。 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/06(金) 23:25:54 ID:ltUu4eLl] >>718 KMS無効にして起動してみたら？輝度。 723 名前：login:Penguin [2009/11/07(土) 01:43:44 ID:ZJ2DQqQ7] >>676 Windows同士のマルチブートもろくに出来ないヤツが Windowsのメニューは壊さずにうぶんつ使いたい みたいな質問ばかりしてるから、頭に来てんじゃないか？ 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 02:21:01 ID:fPAZoifG] >>722 /boot/grub/menu.lstのkoptの末尾にnomodesetを書いて、sudo update-grubという 方法で合ってますかね？ これでやってみたのですが変化がありませんでした。 ACアダプタをつないでいる状態のときに、ログイン画面が出る直前で輝度が 最大になるようです。バッテリーで動かしている時は輝度が最大になりませんでした。 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 02:44:54 ID://L4UhRa] だれか9.10のISOファイルがあるところわかりませんか。 公式にはトレントしかなくてダウンロード方法がわからない。 あれってなんかP2Pで危ないソフトでしょ？ 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 02:46:57 ID:whpRTm6C] >>725 マカ死ね！ 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 02:47:14 ID:yKBXyqls] ISOファイルは準備中だから、ダウンロードできませんよ。 残念ですね。 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 02:50:51 ID://L4UhRa] そうですか。。 めんどうですが、9.04をダウンロードしてアップグレードします。 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 02:59:32 ID:gu1BGKu9] 何か違うの？ そのままダウンロードして焼いてインスコしたけど？ 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 03:02:24 ID:nCVcblsO] torrentでdownした奴は完全な日本語サポートが入ってないよ！ 公式のhttpにうpされるまで待つのが吉。 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 03:05:12 ID:v4JM+Rdi] 本家DLして、後から手動でAPTに書けばいい。やり方はUbuntu日本チームに書いてあるよ。まぁ普通にトレント落とした方がいいと思うけど。 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 03:05:37 ID:gu1BGKu9] なるほど でも今のところ何も不自由ないよ 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 03:26:50 ID:qKjS4d61] >>730 日本語Remix版も出てるんだけど 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 03:28:20 ID:qKjS4d61] >>725 もともと今回のようにディストリのISOイメージを配布するために 開発されたのがTorrent とマジレス 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 04:12:24 ID:09PvwS1o] torrentは速度あんまり出ないから好きじゃないなあ。 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 06:16:56 ID:2g19Aixl] >>725 torrentは、webに公開されてるtorrentファイルを落として対応ソフトを使わなければ本体はダウンロード出来ないから、勝手にきみが持ってるファイルを共有されることはないよ。 Winnyとかの糞フトと一緒にされては困るんだが。 とマジレス 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 06:39:24 ID:ZQY2O7eP] >>735 そんなこと言わず、さッさッと取れ（ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ）んとッ！ ハハハッ！ 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 07:46:41 ID:Gidb/eFG] 日本語サポートが入ってないと何か問題ある？ 今公式で落としたヤツで書いてるけどカナ打ちの俺でも特に不自由感じてないんだが 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 07:47:43 ID:rBDMUsAA] >>738 > 日本語サポートが入ってないと何か問題ある？ ない。 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 08:26:49 ID:u6o6nFxS] 日本語サポートがないとunzipが文字化けする。convmvは面倒だし 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 08:30:12 ID:TaHdHR+3] ようやく規制解除で久々カキコ。 おはよううぶんちゅスレ。 色々変わってるので久しぶりにクリーンインストール（kubuntu64)。 特に問題なく使えてるね。運が良かったのか、それが当然の事なのかはわからんが。 いつ頃からそうなったかはわからないが、今のインストーラーはインストールの最後にネットに繋いで、 言語関連のパッケージまとめて落としてきて設定し終わるみたいなので、特に気にすることは無いよ。 742 名前：login:Penguin [2009/11/07(土) 08:47:25 ID:rBDMUsAA] >>740 それはお前の LANG とか LC_CTYPE の設定のせい。 日本語サポートが入ってる入ってないは関係ない。 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 08:54:43 ID:Q5Tk2jcZ] >>736 対応ソフトなんか使わんでも、 標準で入るFireFoxが良きに計らってくれる。 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 09:15:13 ID:2g19Aixl] >>743 言い方が悪かったけど、そういうのも含めて対応ソフトっていったつもりだが？ しかもUbuntuならTransmissionが入ってるけど、Ubuntuを使ってダウンロードするとは限らないし。 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 09:24:04 ID:u6o6nFxS] >>742 ふーん、そーなんだー 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 09:29:49 ID:0KP8VnI4] unzipの日本語ファイル名の話ってLANGとかの話じゃないでしょ 最近は修正されているのか知らんけど 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 09:30:24 ID:VFOwyWPP] お前ら朝から元気だな 何か良い事でもあったのか？ 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 09:30:49 ID:rBDMUsAA] >>746 ヒント: shift_jis 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 09:36:34 ID:2oijIMsl] >>748は何でも知ってるんだな。 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 09:37:20 ID:0KP8VnI4] >>748 だからLANGでどう解決するの？ 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 09:40:10 ID:rBDMUsAA] 末端でのエンコを変えればいいって言ってんだよ。 俺は使ったことないが export LANG=ja_JP.SJIS export LC_CTYPE=ja_JP.SJIS こんな感じにすりゃいいんじゃね。 それでできなかったら後は自分で調べろ。 そもそもファイル名のエンコが末端のエンコと違ったら 文字化けするにきまってるだろ。 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 09:48:53 ID:0KP8VnI4] なにがヒントだよ それじゃ解決になってねえし 適当なこと言うなよ 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 09:49:18 ID:IOcET8DY] >>751 残念ながらそういうレベルじゃない。 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 09:51:19 ID:rBDMUsAA] >>752 はっ？ >>751に書いてあるだろ。 自己解決できないなら文句言うな >>731 そういうレベルだから。 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 09:51:46 ID:z3Seb+Kg] 日本語のファイル名とかフォルダ名とか使うんだ 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 10:01:16 ID:IOcET8DY] >>754 さらに言えばconvmvで直る問題でもないんだけど。 使ってから物を言えと。 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 10:03:47 ID:rBDMUsAA] >>756 >>754 s/752/755/ 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 10:03:48 ID:CIJFTAnZ] >>742 > それはお前の LANG とか LC_CTYPE の設定のせい。 > 日本語サポートが入ってる入ってないは関係ない。 こいつは出鱈目なんで、無視してください。> all 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 10:10:35 ID:u6o6nFxS] convmvでもダメなケースがあるんですね。勉強になりました。ありがとう 760 名前：login:Penguin [2009/11/07(土) 10:16:46 ID:ZJ2DQqQ7] easyBCDがGrub2に対応したもよう 761 名前：FFCCチョコボ ◆dNVhgfIXNoPF mailto:sage [2009/11/07(土) 10:18:21 ID:HZ+TF442] ９．10修正版まだー？ 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 10:19:03 ID:2g19Aixl] 使ってもいないで知ったか振りかざすID:rBDMUsAAがいるスレはここですか？ こういう問題もあったんだけどね。 https://forums.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?pid=22732 ま、LANGでID:rBDMUsAAがどう解決すんのか教えて欲しいものだ。 なんなら、Japanese Teamに入って協力してあげたらどうかね？（嘲笑） 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 10:19:11 ID:IOcET8DY] >>759 例えばデュアルブートのWindowsのパーティションを覗いて、 ファイル名やディレクトリ名がSJISならconvmv使えば良いし、 それこそterminalのエンコード設定を変えれば良いのだけれどもね。 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 10:19:26 ID:niKvEDx3] >>761 これが修正版 sudo apt-get update && sudo apt-get dist-upgrade 765 名前：FFCCチョコボ ◆dNVhgfIXNoPF mailto:sage [2009/11/07(土) 10:22:38 ID:HZ+TF442] >>764 おお　俺のところは勝手にフリーズするからどうにもならなくて困ってたところ ほどんど直ってるかな・・・？　ってコマンド打ってる間にフリーズしたら意味がないやん 俺のubuntuオワタ　再インスコからやり直し・・・ 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 10:32:41 ID:T8nizup7] >>765 Ctrl+Alt+F1から入力したらフリーズ回避できるかも? 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 10:44:07 ID:2g19Aixl] なんか、どのアップデートで治ったのかわからんけど、クラッシュ報告のアイコンが出なくなったな。 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 10:56:54 ID:Ja/cuJi6] ZIPファイルのSJIS日本語文字化けの件だけど unzip -O cp932 HOGE.ZIP ではどうだろう。 Ubuntu使いではないのでうまくいくかわからんけど… 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 11:09:04 ID:niKvEDx3] >>768 だからUbuntuの問題ではないって。 末端のエンコーディングをsjisに変えればいいのに、 自己解決できない馬鹿が吠えてるだけ。 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 11:24:39 ID:Ja/cuJi6] >>769 いやいや、変数変えるのが手間だと言いたいだけでUbuntuの問題なんて言ってないよ。 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 11:27:39 ID:niKvEDx3] >>770 だからUbuntuの問題じゃないってわかってるんだから、ここには来るなよ。 いちいちお前が解決できない些細な問題をここで愚痴られるのは困るわ。 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 11:36:24 ID:IOcET8DY] まぁ、ID:niKvEDx3は問題が修正されたunzip使ってるだろうね。 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 11:38:28 ID:Eo+dJMGo] >>769>>771 これだけエンコーディングの問題じゃないって言われてんのにまだわからんのか 9change2debian.blogspot.com/2009/05/zip.html nhh.mo-blog.jp/ttt/2007/03/zipunzip_315b.html 最近のunzipが修正されてるかは知らんけど、 Ubuntu日本語チームがunzipの独自修正版を出していたのは事実 それを何も知らんのに適当なことを言ってるのはお前 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/07(土) 11:39:20 ID:Ja/cuJi6] >>771 自治会の方でしたか。 すいませんでした。

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