- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/21(月) 00:08:58 ID:ylzlbzAT]
- ●前スレ
【Linux】カーネル総合４【Kernel】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1196581993/
●The Linux Kernel Archives
ttp://www.kernel.org/
●FTP ミラー
ftp://ftp.t.ring.gr.jp/pub/linux/kernel.org/
ftp://ftp.dnsbalance.ring.gr.jp/pub/linux/kernel.org/
ftp://ftp.kddlabs.co.jp/pub/linux/
ftp://ftp.iij.ad.jp/pub/linux/kernel/linux/
●LKML アーカイブ
ttp://www.uwsg.iu.edu/hypermail/linux/kernel/
ttp://marc.theaimsgroup.com/?l=linux-kernel
●Linux HeadQuarters
ttp://www.linuxhq.com/
●Linux Links - Kernel
ttp://www.linuxlinks.com/Kernel/
●Linux V2.2 カーネル内部解析報告
ttp://japan.linux.com/kernel/internal22/index.shtml
●Linux V2.4 カーネル内部解析報告
ttp://japan.linux.com/kernel/internal24/index.shtml
- 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 12:57:25 ID:6Mhs8Li8]
- lkmlのベンチはきれいなベンチ
phoronixのベンチはきたないベンチ
どちらに座りたいかは一目瞭然。
アレ？
- 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 13:45:57 ID:0zRMt7Nh]
- lkmlのは、ほとんどがパッチの有効性を示すためのもの。
結果が示す内容についてはかなり明確。
ただし、有効性を示したいあまり、有利な条件でしかベンチマークをしていない可能性がある。
phoronixのは結果に対する考察ができてないのがどうしようもなくダメ。
- 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 15:22:20 ID:4gn+0NPJ]
- phoronix の Mac OS X 10.6.2 と Ubuntu 9.10 の比較のやつを見たけど、
比較を Ubuntu の 32bit に限れば Mac OS X も悪くないかなと思ったのは俺だけ?
Mac OS X 10.6 は通常 32bit カーネルだけど 64bit のカーネルも存在する。
64bit のカーネルだったら、例えばシステムコールなんかが良くなって結果が
変わってくる可能性もあるんじゃないかな。
- 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 18:56:56 ID:I/6UHiuD]
- OSXは最高だよ。
Appleは10.6でUNIXの再定義を始めTOPを目指して走り出した。
WebKit、OpenCL、GCD、LLVM、clang・・・Appleは着実に力をつけてきた。
10.7になる頃には誰も追いつけない領域にいるんじゃないかな。
iPod、iPhoneの様に我々のライフスタイルに革命が起こるだろう。
- 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 19:00:13 ID:vLGdWrn1]
- >>161
お前はもう少しだけ評価されてもいい
- 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 19:29:45 ID:35POWpal]
- マカ死ねって感じ？
- 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 19:47:58 ID:ByXFHUD4]
- マカとubuntu使いは同じ臭いがする。
- 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 20:01:36 ID:35POWpal]
- 足りてない子は何にでも騙されるからな
- 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 20:07:04 ID:Wm7/SG39]
- マカに近いのはわざわざこの板に出張してくるMS信者だろ。
- 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 20:45:39 ID:fYjFwqhO]
- 説明はともかく、>>142,144みたいなウソを書く馬鹿は
*BSDでも使ってれば良いってことだな。
- 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 22:41:08 ID:nizdt0P1]
- マカ王まずい
- 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 23:13:07 ID:3eqB3JK7]
- >カーネル開発者会議「Kernel Summit」が日本初上陸
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091120/340844/
- 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 18:59:38 ID:1RWhxneV]
- >>144
自分は3年前からメインでLinuxを使っているけどその頃はかなりそんな感じを受けた。
> ディスク I/O 集中ですごい固まり方する
これこれ。実際にギガ単位のコピーをすると固まるまでいかなくても反応がもっさりになる。
最近のカーネルは大分良くなったけど3年前は酷かった。通常数秒で立ち上がるFirefoxが
起動に30秒かかったりした。動画もガクガクになったり驚くのはその症状が出てるときは
ネットワークの転送もガクっガクっと瞬間的に0になる。
ファイルのコピーだけだからCPUリソースなんてほとんど食ってない、明らかに何かのウエイト
的な物がかかっちゃってる。
- 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 19:01:41 ID:/H0mk1k6]
- ionice
- 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 19:07:43 ID:ntToSoq1]
- 3年前と今ではIOスケジューラがだいぶ違うのでは？
- 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 19:15:46 ID:1RWhxneV]
- 昔Linuxのファイルシステムなんてスレッドがあって（今もあるのかな？）そこで少しだけ話題になってた。
変な人が多くて今は見て無いんだけど・・
そこで言われてたのはLinuxはI/O処理が弱くてディスクだけじゃなくてI/O処理中はデバイスをカーネルがつかんで
離さないとか。BSDだとそんな事がないらしい。
でも使ってる感じ今のLinuxカーネルはかなり良くなった気がする。CFQになったあたりからかな。
>>174
お、そんなのがあるんだ、今度試してみます。
でも最近はかなり動きが良いから出番無いかな、それ位良くはなってますね。
- 177 名前：login:Penguin [2009/12/03(木) 19:24:35 ID:oi5u0tkh]
- >>176
スケジューラもロックもここ数年でがらっと変わってるよ。
3年前にBSDのほうが性能出たのは確かだけど、今は差がないはず。
- 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 19:42:42 ID:cNqAscIo]
- >>176
それは2.6でカーネルがプリエンプティブになったのが大きいのでは。
- 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 19:55:48 ID:orOkkq42]
- 何かひとつ直したから速くなったわけじゃない
あっちにもこっちにも問題があって
それをひとつひとつ修正していったから今のLinuxカーネルがある
- 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 20:27:33 ID:hHjKDMK7]
- つうかLinuxカーネルのソースコードなんて日々代謝が行われて
削除されるコードもあれば追加されるコードもあるだろ。
昔から全然変わらない部分もあるけれども。
- 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 21:35:32 ID:KoEoToZq]
- いいものもある 悪いものもある
- 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/04(金) 04:35:22 ID:FX7c+Rsq]
- 2.6.32入れたらXの立ち上がりが早くなった
なんぞこれ
- 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/04(金) 04:54:25 ID:ObW8IyYw]
- >>182
最近になって体感速度に関わる問題が明るみに出たから、
それらの修正が反映されてるんじゃない？
- 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/04(金) 18:30:13 ID:Umelb9NB]
- >>179
要するに設計に一貫性がない
- 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/04(金) 19:38:14 ID:j2U50/aQ]
- >>184
ご冗談を。
- 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/05(土) 00:09:09 ID:jaZIhKV9]
- 1fsのためにOSのVFSを書き換えたりな
- 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/05(土) 01:01:22 ID:UQzLRjMb]
- 柔軟な対応つうことだろう。
まあ他に害がなけりゃいいんでないかと思うよ。
信頼性とか評価する人は頑張ってくだせえってことで。
- 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/05(土) 23:59:42 ID:23kVWI71]
- 新カーネルでたけど、もうシングルコアベースでは性能向上はなくなってきた感じだな
古いPCの受け皿としてはこれからは無駄ばかり増えていく
- 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 03:07:24 ID:f9NF1pqV]
- 古いＰＣなら2.2がゲキソク
- 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 09:18:27 ID:jsvl68ld]
- >>188
そんな世界になったら、組み込み側から文句が出ると思うが。
スケーラビリティにこだわってるみたいだから1CPUでもスケールするんじゃね？
- 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 09:33:46 ID:5Pa3D6U3]
- >>190
世界的に、組み込みも来年からは2コアが主流になるから
シングル難民は消えてくれって流れだろ
- 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 09:36:42 ID:jsvl68ld]
- >>191
完全にシングルコアCPUのIA32が消滅するのは10年後くらいか。
- 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 10:14:17 ID:CVfcc6FU]
- Atomもシングルコアだろ？
ネットブックはどうするよ
- 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 10:29:20 ID:okrur75s]
- いちいち#ifdef CONFIG_SMPでシングルコアでは不要な部分括り出す努力をしてくれる
人は減ってくるだろうなあ
- 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 10:33:30 ID:jsvl68ld]
- 性能問題で困った人はやってくれるんじゃね？
そんな人がいなくなったとき、それは全世界的に無問題になっている。
- 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 11:27:38 ID:86MRhLh8]
- Linuxのカーネルのほとんどの関数、ほとんどの構造体や変数に注釈をつけたものをWeb上で公開したい
- 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 12:13:47 ID:o0v27PN7]
- >>196
やめろ
- 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 12:15:57 ID:86MRhLh8]
- >>197
理由をお聞かせください。
- 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 12:24:14 ID:kzm5x/S0]
- >>198
自作ポエムはp2pで流すもんだ
- 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 12:27:26 ID:Ao94Fnkj]
- >>196
公開すればいいと思うけど、かなりのリスクがあるよ。
- 201 名前：login:Penguin [2009/12/06(日) 12:31:23 ID:86MRhLh8]
- >>200
かなりのリスクとは何でしょうか？
- 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 12:37:32 ID:lkRaWlEF]
- まず無知は徹底的にフルボッコされる。
技術に自信があるなら好きにしろ。
- 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 12:38:42 ID:XczLSRS/]
- >>202
典型的な日本人気質だね。
- 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 12:52:28 ID:86MRhLh8]
- >>202
フルボッコというと例えばどういう内容でフルボッコにされるのでしょうか？
- 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 12:53:21 ID:Ao94Fnkj]
- >>201
１．嫌がらせメール
２．くだらない質問の連発
３．表記ミスのフルボッコ
４．２ｃｈによる嫌がらせ
５．個人の特定および嫌がらせ
６．なぜか鯖が攻撃される
嫌がらせばかりだね。
書ききれないほどの嫌がらせを受けるよ
なぜ受けるのかなんて理由は必要ないようだ。
- 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 12:54:37 ID:Ao94Fnkj]
- >>204
ゴミ、くず、空気の無駄、地球温暖化の原因、家族・顔に対する誹謗中傷
よくわからない噂を立てられ２ｃｈに張られまくる
いぱーいあるよ。
- 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 12:55:56 ID:86MRhLh8]
- >>205
貴重なレスありがとうございます。
なるほど、公開方法は考えたほうがよさそうですね。
- 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 12:57:39 ID:lkRaWlEF]
- >>204
いやいや、やってみればいいじゃん。
お前のドキュメントが役に立つ（useful）だと認められれば、大成功だよ。
でも技術的に中途半端だと、痛い目に遭う。
間違ったことを堂々と書けば、2chで晒される。
まあ、頑張れよ。
- 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 13:00:56 ID:Ao94Fnkj]
- >>207
俺も公開してほしいと思う、でも仕事や家族に迷惑をかけてまでってついつい思ってしまう。
余裕があるならやってくれ。
- 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 13:01:04 ID:86MRhLh8]
- >>208
把握しました、ありがとうございます。
公開した時には、こちらのスレのほうでURLを載せます、
それでは、
- 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 13:01:55 ID:lkRaWlEF]
- うむ、期待しているぞ。
- 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 13:14:06 ID:6DacWnV4]
- >>196
ひらさんのWikiに追加書き込みすればいいのでは。
- 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 14:01:46 ID:oNyNRKqe]
- >>210
まあ頑張ってくれ。
とりあえずstart_kernelから読み始めるというのは無謀なので気をつけれ。
一時期似たような事やってたがかなり面倒だった。
個人用メモなら適当に書きなぐれるが、表に出すとなるとそれなりの体裁が必要だからなあ。
>>212
数年前から止まってなかったっけ？と思ったら再開するようだな。
- 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 18:21:06 ID:f9NF1pqV]
- カーネルのソースを万人が理解するようになると困る人たちがいるってこともある
- 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 18:22:10 ID:f9NF1pqV]
- Linuxならそういう情報いっぱいあるし、OpenSolarisとかDarwinでやってみれば
感謝されるんじゃない？
- 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 20:22:11 ID:2Yjd0dhc]
- 何この流れ…
>>214
じゃカーネル読書会から中止に追い込むべきだな
- 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 22:05:29 ID:jsvl68ld]
- kosaki必死だな。
- 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 23:15:40 ID:8Sjk4TF3]
- >>207
これこそバザール方式でみんなで編集できるようにすればいい
- 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 23:42:48 ID:Ao94Fnkj]
- >>218
それいいな。
- 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/07(月) 09:46:00 ID:3D2Me8/Q]
- 近々公開する予定なので、みんなでフルボッコしてもらいたいです。
- 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/07(月) 13:37:59 ID:AE+1mGy/]
- ここの連中じゃなくてLKMLの猛者にフルボッコにされるようがんがってください
- 222 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/12/07(月) 14:06:58 ID:4o2idxxj]
- ／ >>220「みんなでフルボッコしてもらいたいです。 」 ＼
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ <○> <○> ＼.
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
- 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/07(月) 16:41:50 ID:peS+KflR]
- M子かよw
- 224 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/12/07(月) 17:46:51 ID:4o2idxxj]
- ぶってぶって もっと
- 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/07(月) 22:08:46 ID:cgREL8Nb]
- ●main
カーネルを開始する。
18人の重要関数の頂点とも言えるmain。
彼の全知全能は全ての関数を生み出し、自らの死と共に殺す。
- 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/08(火) 00:21:34 ID:Ie36cqFC]
- いいかもそれ
- 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/08(火) 16:17:41 ID:YlJIZtoK]
- どう考えてもフルボッコだろｗ
- 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/08(火) 19:24:26 ID:2kwQEIIG]
- 出来る人が初めてLinuxのカーネル解析したときに
ソースコードに日本語のコメント入れながら読んだやつなら金出しても読みたい
体裁の整ったドキュメントは作るの大変すぎでしょ
- 229 名前：login:Penguin mailto:sega [2009/12/08(火) 20:02:06 ID:XtglozPb]
- ftraceって使ってみたいんだけど
使い方おしえれ
- 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/08(火) 21:13:33 ID:ekVQVmlN]
- Linuxはコードの断片は凄まじい早さで変化するんで、詳細なドキュメントはすぐ陳腐化してしまう。なので、全体の流れがわかる程度のざっくりしたのがあればそれでいいと思うんだけど。さすがにサブシステム丸ごととっかえみたいな変更はそんなに無いから。
- 231 名前： ◆Zsh/ladOX. mailto:sage [2009/12/08(火) 21:40:10 ID:7d+xwlXt]
- >>230
そうだねぇ。APIの名前とか引数とか、構造体メンバとか、キリがない。
けど、RHEL系なら5系だけ使う、4系だけ使う、見たいに固定すれば
一応2.6.18カーネル(4系は2.6.9)なんで、APIも上っ面は固定なハズじゃないのかな。
- 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/08(火) 22:10:58 ID:Y5d2jTiE]
- でまぁ結局自分の知りたいことは自分でソース読むしかないと
- 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/08(火) 23:34:16 ID:BOrvbp7R]
- おいおい
誰の許可とってカーネルに説明記述なんて
ことしようとしてるだ？
あんまり勝手なことするとやばいよ？
- 234 名前：230 mailto:sage [2009/12/08(火) 23:41:35 ID:hi1rx7ec]
- >>231
そうするとワリと作りやすいし、最新カーネルしか使わないような人以外(つまりほとんどの人)は、とくに企業のカーネルエンジニアは大喜びだろうね。
ただ個人的には196には、新しいのを最初から作り直すより、ひらさんのとか既存のやつを拡張する方向に向かってほしい。
- 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/08(火) 23:42:42 ID:mTaTrVSR]
- >>233
ああん？ てめどこ中よ？
- 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/09(水) 06:30:25 ID:ZpTP0eTD]
- >>231
新しいドライバをバックポートするために変更
なんて事がありそうだが。
- 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/09(水) 07:00:37 ID:+oRFhc4U]
- KVMが勝手にyになるのは何が依存してんの？
- 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/09(水) 08:48:42 ID:ZpTP0eTD]
- んな事ねえだろうと思ったが…
$ find -name 'Kconfig*'|xargs grep "select KVM"
./arch/x86/kvm/Kconfig: select KVM_APIC_ARCHITECTURE
./arch/ia64/kvm/Kconfig: select KVM_APIC_ARCHITECTURE
./arch/powerpc/kvm/Kconfig: select KVM
./arch/powerpc/kvm/Kconfig: select KVM
powerpcはそういうことがあるのか。
- 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/09(水) 09:43:48 ID:W28ygkwG]
- >>236
バックポートはRHがやってくれるwww
- 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/10(木) 12:48:39 ID:2h4/oHix]
- Linuxの自作アプリから、現在挿入されているSDカードのライトプロテクト情報って取得できますか？
可能な場合、どこの情報を参照すればいいでしょうか。
- 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/10(木) 22:50:15 ID:iLWGIEHE]
- >>240
試しに書いてみる。
- 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/11(金) 01:15:18 ID:rEUMRvk7]
- >>240
SDカードが/dev/sdcとして認識されている場合
$ cat /sys/class/block/sdc/ro
1=書き込み禁止
0=書き込み許可
みたいだけど
- 243 名前：240 mailto:sage [2009/12/11(金) 10:09:51 ID:8QS8WUaj]
- >>242
ありがとうございます。
- 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/11(金) 23:19:32 ID:2hsp1py/]
- [git pull] drm nouveau pony for Xmas.
これで開発が加速するか減速するかサンタのみぞ知る
- 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/11(金) 23:25:19 ID:75AsNisz]
- kosaki、ありがとう。富士通バンザイ
- 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 00:15:41 ID:LynikOhJ]
- よくしらないんだけどbtrfsとext4はどっちが期待されてるor主流になりそうなの？
- 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/12(土) 08:29:55 ID:ka9vHBAq]
- 当分主流はext4だろうけど期待されているのはbtrfs
- 248 名前：login:Penguin [2009/12/16(水) 09:07:39 ID:7/499bXW]
- ptraceの代わりになるやつってなんだっけ？
- 249 名前：login:Penguin [2009/12/16(水) 14:30:31 ID:A1fNdMRO]
- NVIDIA厨は2.6.33で歓喜
- 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 21:20:41 ID:AT2wTZoc]
- itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20091210/341911/
このインタビュー記事、残念なことになってる。
質問者のバックグラウンドってやっぱだいじだよな。
できれば日本人のkernelコントリビューターにインタビュアーをやって欲しかった。
- 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 22:18:39 ID:/aNetUPI]
- なにが残念なの？ なれ合い記事よりはいいと思うけど。
バイナリ互換をちょっとは考えてよって当然の要望だと思うし
- 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/17(木) 22:23:09 ID:nNb/mU8/]
- それ読者からの質問でしょ？
Linus来日予定のちょっと前に質問募集してたよ。
- 253 名前： ◆Zsh/ladOX. mailto:sage [2009/12/17(木) 23:49:02 ID:XeZ9cNP+]
- 漏れもどこが残念なのかわからない。
- 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 13:56:58 ID:VZbU+7/t]
- 便乗カスコテw
- 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 14:15:14 ID:XhxSVMqA]
- 見えないので問題ない。
- 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/18(金) 14:53:29 ID:KcjqPmV1]
- この糞コテはプリキュア見てるらしいなｗ
- 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 09:46:38 ID:MZe2B54r]
- *1 Kernel Summitに参加した富士通の小崎氏によると、「Linusはギャグを言っているばかりで、全然まじめに議論に参加していないようだった」とのこと。
ガチャピン調子のってんな
- 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 09:56:47 ID:EPDE8LzC]
- 最近この板もカスコテ増えたな。
時代の流れか。
- 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 10:39:59 ID:CybwYrqL]
- >>258
人のふり見て我がふり直せ
- 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 10:48:04 ID:EPDE8LzC]
- 自演乙
- 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/19(土) 10:54:21 ID:CybwYrqL]
- >>260
人の忠告を素直に聞けないと、成長できないぞ。
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