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【Linux】カーネル総合5【Kernel】



1 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/09/21(月) 00:08:58 ID:ylzlbzAT]
●前スレ
【Linux】カーネル総合4【Kernel】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1196581993/



●The Linux Kernel Archives
ttp://www.kernel.org/

●FTP ミラー
ftp://ftp.t.ring.gr.jp/pub/linux/kernel.org/
ftp://ftp.dnsbalance.ring.gr.jp/pub/linux/kernel.org/
ftp://ftp.kddlabs.co.jp/pub/linux/
ftp://ftp.iij.ad.jp/pub/linux/kernel/linux/

●LKML アーカイブ
ttp://www.uwsg.iu.edu/hypermail/linux/kernel/
ttp://marc.theaimsgroup.com/?l=linux-kernel

●Linux HeadQuarters
ttp://www.linuxhq.com/

●Linux Links - Kernel
ttp://www.linuxlinks.com/Kernel/

●Linux V2.2 カーネル内部解析報告
ttp://japan.linux.com/kernel/internal22/index.shtml

●Linux V2.4 カーネル内部解析報告
ttp://japan.linux.com/kernel/internal24/index.shtml

111 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/11/21(土) 14:48:39 ID:1JiGYrPL]
>>110
回答ありがトン
Unified KernelのWineと普通のWineってどう違うの?

112 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/11/21(土) 15:06:59 ID:5yN1kFiV]
WindowsでシステムコールになっているAPIの実装をwine側からカーネル側に移して、dll.so側ではシステムコールにしてる。
でもwineのパッチには関係ない修正もいくつか入ってる感じ。

113 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/11/21(土) 17:50:18 ID:1JiGYrPL]
つまり早くなるってこと?

114 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/11/21(土) 18:31:30 ID:5yN1kFiV]
それもそうだが、wine単独では使えなかったwindowsのハードウェアに関係するdllが使えるようになるということが大きい。


115 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/11/21(土) 19:18:25 ID:1JiGYrPL]
えっ
ということは、
Nintendo USB Wi-Fi ConnecterとかEMOBILE ユーティリティとかも使えるってこと?
(芋Utilは使えなくてもいいけど)

116 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/11/21(土) 19:43:54 ID:5yN1kFiV]
linux unified kernelがどこまで可能かどこから不可能か、wine単独が(ryかは詳しくないから知らん。
linux unified kernelはまだ実装されてない部分が多いからこれからだろうね。

117 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/11/21(土) 19:51:52 ID:1JiGYrPL]
でもハードウェア関係が動くってことは、
USBデバイスを使ってインターネットに接続したりするソフトももしかしたら使えるってことだよね

118 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/11/21(土) 19:56:51 ID:5yN1kFiV]
usb使うソフトはwine単独でも動くよ(libusb経由だったと思う)。

119 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/11/21(土) 20:07:33 ID:1JiGYrPL]
じゃあ俺はWine単独でいいかな・・・

ID:5yN1kFiVさんありがとうございました。
あと、話がWine関連に逸れてしまってすみませんでした。



120 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/11/21(土) 20:08:37 ID:iqCcH6fc]
もともと過疎スレだし、気にしないで!

121 名前:login:Penguin [2009/11/23(月) 23:16:36 ID:z7b6dTYU]
結局、utraceってどうなったの?
世に出る前に死亡?

122 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/11/25(水) 21:00:45 ID:zoVZ9k8n]
今、Redhat社内で押しつけられたOlegが必死扱いてマージ中。社内で滞ったまま大量にたまっていたので、かなり苦労しているっぽげ

123 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 07:51:38 ID:O69UQVBs]
とうとうKOSAKIは仕事をしてくれなかった

124 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 17:54:19 ID:SUNofJjS]
KOSAKIの仕事は日経Linuxに載ってた。
はじめて日経Linux買ったんだけど、結構お高いお><

125 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/11/27(金) 22:48:14 ID:O69UQVBs]
kosakiもとうとうオープンを裏切って資本主義の犬に・・・

126 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 14:01:42 ID:TXf9dpea]
>>124
どんな仕事なの?

127 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 19:41:39 ID:3zjo3Xg4]
奴はただのサラリーマンじゃないか
最初から資本主義だろ

128 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 21:06:00 ID:3Cyks1NT]
GPL的「フリー」概念じゃなくて「オープン」概念を持ち出すなら、
そっちはハナから資本主義との親和性を企図してるだろ。

129 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/11/28(土) 22:00:21 ID:FoZmDEXP]
フリーも資本主義との親和性を捨ててはいないと思うけど・・



130 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 02:18:20 ID:lH7UxKPe]
だな、只より高い物は無いぜ。

131 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 03:07:34 ID:jkeMd6Yt]
Microsoftのことか。

132 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 09:30:44 ID:g24izW3e]
GNUは共産主義者の巣窟だぞ

133 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 09:34:11 ID:e7Aw4lp8]
>>132
こっちでどーぞ
linuxは共産主義のゴミ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1217589214/

134 名前:login:Penguin [2009/11/29(日) 14:59:34 ID:yJL8bQn5]
読み書きを覗き見れる、なんとかfd ってのがあったと思うんだけど
なんだっけ?

135 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 15:07:39 ID:tt3K/U48]
lsofとstraceしか知らね

136 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/11/30(月) 23:10:02 ID:Dul2HNP0]
>>134 systemtap

137 名前:login:Penguin [2009/12/01(火) 12:26:37 ID:UFvUah6t]
詳しい人、お知えてください。
以下の議論が出ているんだけど、これはlinuxもダメな部分があると理解していいの?
linuxがダメって言われてくやしいんだけど。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/db/1250225486/65,72,123,125

138 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/01(火) 12:40:37 ID:vaeoSP4f]
fdatasync()を使うべきところを fsync()使うというのが何なのか
分からないならカーネルスレではなく、くだ質に行くべきだな。
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1257056891/l50

139 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/01(火) 13:27:32 ID:xRnDkSib]
>>137
どんなOSでも駄目な部分はある。
安定性だけで言ったら、一番安定しているのはWindows Vistaだし、
日本語対応力もWindowsだし、Web対応力もWindowsだけど、
価格で言ったら、もちろんLinuxだし、
自由度もLinuxは一番高いと思うよ。ただ、ちょっとしたことで面倒くさくなったりとかはあるけど。

「総合的に駄目なOSはMac系」と覚えておけば問題はない。
Win/Linは一長一短。余裕があれば、デュアルでも仮想でも両方入れとくといいと思う。
あと、仮想なら必ずしもWindowsがホストのほうがいい。



140 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/01(火) 13:38:52 ID:641NxBv6]
そもそも悔しいってのが分からないな

141 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/01(火) 13:46:11 ID:r4wE5qnz]
DBって言うから
オラコーの人とかがLinuxカーネルに苦言を呈しているのかと思えば
SQLiteかよw

142 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/01(火) 14:10:48 ID:wiKwUztm]
Linux カーネル使った OS の VM/buffer 管理が他の OS に比べてダメダメなのは
昔からの話で、いまだに改善しない部分だから今さらって感じもするけど、
そろそろなんとかした方がよさそう。

143 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/01(火) 14:13:44 ID:u1DpXgRO]
>>142
やぁ、最近Linuxはご無沙汰かね?

困っているなら富士通みたいに自分で直すのがいいよ。

144 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/01(火) 14:24:50 ID:wiKwUztm]
いやいや、未だにダメダメですよ。
ディスク I/O 集中ですごい固まり方する OS は Linux 系 OS くらい。
他の OS ちゃんと使ってみた方がいいよ。

145 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/01(火) 14:48:32 ID:vaeoSP4f]
メモリまわりがイマイチなのは同意だが、それと馬鹿プログラマが
いい加減なコード書いてることとは区別しなきゃ。

DBといえば、OracleでLinux版だけ爆速だったこともあったな。
他のOS用のと違って、syncすべきところでsyncしてなかったからw

146 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/01(火) 16:46:52 ID:Zf7rV7bW]
爆速フライングモードとかもあっていいと思うんだ。

データの整合性?5分くらい巻き戻ったっていいだろ
くらいの感じで。

147 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/01(火) 16:54:43 ID:VNcSNzyd]
>>146
ext4 で -o commit=300
sysctl で vm.dirty_writeback_centisecs = 30000

148 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/01(火) 17:20:06 ID:VNcSNzyd]
>>147
まちがえた。expire_centisecs な。


149 名前: ◆Zsh/ladOX. mailto:sage [2009/12/01(火) 19:15:32 ID:4UT3W5vw]
>>137
大丈夫。今時Unix系OSでLinux以外を使う利点は無いから。

FreeBSD 8.0 Benchmarked Against Linux, OpenSolaris
www.phoronix.com/vr.php?view=14407
ほとんどのベンチで勝利してる。




150 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/01(火) 20:46:52 ID:/yvzF8nI]
>>149
ベンチマークだけでOSを判断するのはいかがなものかと・・・

151 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/01(火) 20:58:15 ID:Zf7rV7bW]
>>147
試してみるわ

152 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/01(火) 22:34:54 ID:gxu2M/WX]
ベンチはそこそこいいけどMacのOSXはメモリ管理が糞すぎだし

153 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/01(火) 23:23:41 ID:PXKrIDfu]
ext4で>>147-148の設定すれば最強ktkr?

154 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/01(火) 23:30:55 ID:tH6MmGUd]
OpenSolarisってつおいんだな。

155 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/01(火) 23:38:13 ID:VNcSNzyd]
>>153
書き込みの多いデータベースサーバでは効果ある。
ブラセボかもしれんが。

156 名前:login:Penguin [2009/12/01(火) 23:40:39 ID:N1QoMFIy]
>>150
もちろんそれだけじゃあれだけど、一つの指標としてはありだろ。


157 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 11:32:44 ID:0zRMt7Nh]
ベンチマークの項目すら吟味せずに……

158 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 11:36:24 ID:6Mhs8Li8]
いつものphoronixベンチだから吟味するだけ無駄無駄。

159 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 11:54:34 ID:O0gTFhAq]
ベンチ厨ってLinux板にもいるのか



160 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 12:28:51 ID:o3JVskmI]
LKMLなんてベンチ厨だらけだというのに。

161 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 12:57:25 ID:6Mhs8Li8]
lkmlのベンチはきれいなベンチ
phoronixのベンチはきたないベンチ

どちらに座りたいかは一目瞭然。

アレ?

162 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 13:45:57 ID:0zRMt7Nh]
lkmlのは、ほとんどがパッチの有効性を示すためのもの。
結果が示す内容についてはかなり明確。
ただし、有効性を示したいあまり、有利な条件でしかベンチマークをしていない可能性がある。

phoronixのは結果に対する考察ができてないのがどうしようもなくダメ。


163 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 15:22:20 ID:4gn+0NPJ]
phoronix の Mac OS X 10.6.2 と Ubuntu 9.10 の比較のやつを見たけど、
比較を Ubuntu の 32bit に限れば Mac OS X も悪くないかなと思ったのは俺だけ?

Mac OS X 10.6 は通常 32bit カーネルだけど 64bit のカーネルも存在する。
64bit のカーネルだったら、例えばシステムコールなんかが良くなって結果が
変わってくる可能性もあるんじゃないかな。

164 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 18:56:56 ID:I/6UHiuD]
OSXは最高だよ。

Appleは10.6でUNIXの再定義を始めTOPを目指して走り出した。
WebKit、OpenCL、GCD、LLVM、clang・・・Appleは着実に力をつけてきた。
10.7になる頃には誰も追いつけない領域にいるんじゃないかな。
iPod、iPhoneの様に我々のライフスタイルに革命が起こるだろう。

165 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 19:00:13 ID:vLGdWrn1]
>>161
お前はもう少しだけ評価されてもいい

166 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 19:29:45 ID:35POWpal]
マカ死ねって感じ?

167 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 19:47:58 ID:ByXFHUD4]
マカとubuntu使いは同じ臭いがする。

168 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 20:01:36 ID:35POWpal]
足りてない子は何にでも騙されるからな

169 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 20:07:04 ID:Wm7/SG39]
マカに近いのはわざわざこの板に出張してくるMS信者だろ。



170 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 20:45:39 ID:fYjFwqhO]
説明はともかく、>>142,144みたいなウソを書く馬鹿は
*BSDでも使ってれば良いってことだな。



171 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 22:41:08 ID:nizdt0P1]
マカ王まずい


172 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/02(水) 23:13:07 ID:3eqB3JK7]
>カーネル開発者会議「Kernel Summit」が日本初上陸
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091120/340844/


173 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 18:59:38 ID:1RWhxneV]
>>144
自分は3年前からメインでLinuxを使っているけどその頃はかなりそんな感じを受けた。

> ディスク I/O 集中ですごい固まり方する
これこれ。実際にギガ単位のコピーをすると固まるまでいかなくても反応がもっさりになる。
最近のカーネルは大分良くなったけど3年前は酷かった。通常数秒で立ち上がるFirefoxが
起動に30秒かかったりした。動画もガクガクになったり驚くのはその症状が出てるときは
ネットワークの転送もガクっガクっと瞬間的に0になる。

ファイルのコピーだけだからCPUリソースなんてほとんど食ってない、明らかに何かのウエイト
的な物がかかっちゃってる。

174 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 19:01:41 ID:/H0mk1k6]
ionice

175 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 19:07:43 ID:ntToSoq1]
3年前と今ではIOスケジューラがだいぶ違うのでは?

176 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 19:15:46 ID:1RWhxneV]
昔Linuxのファイルシステムなんてスレッドがあって(今もあるのかな?)そこで少しだけ話題になってた。
変な人が多くて今は見て無いんだけど・・

そこで言われてたのはLinuxはI/O処理が弱くてディスクだけじゃなくてI/O処理中はデバイスをカーネルがつかんで
離さないとか。BSDだとそんな事がないらしい。
でも使ってる感じ今のLinuxカーネルはかなり良くなった気がする。CFQになったあたりからかな。

>>174
お、そんなのがあるんだ、今度試してみます。
でも最近はかなり動きが良いから出番無いかな、それ位良くはなってますね。

177 名前:login:Penguin [2009/12/03(木) 19:24:35 ID:oi5u0tkh]
>>176
スケジューラもロックもここ数年でがらっと変わってるよ。
3年前にBSDのほうが性能出たのは確かだけど、今は差がないはず。

178 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 19:42:42 ID:cNqAscIo]
>>176
それは2.6でカーネルがプリエンプティブになったのが大きいのでは。

179 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 19:55:48 ID:orOkkq42]
何かひとつ直したから速くなったわけじゃない
あっちにもこっちにも問題があって
それをひとつひとつ修正していったから今のLinuxカーネルがある



180 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 20:27:33 ID:hHjKDMK7]
つうかLinuxカーネルのソースコードなんて日々代謝が行われて
削除されるコードもあれば追加されるコードもあるだろ。
昔から全然変わらない部分もあるけれども。

181 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/03(木) 21:35:32 ID:KoEoToZq]
いいものもある 悪いものもある

182 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/04(金) 04:35:22 ID:FX7c+Rsq]
2.6.32入れたらXの立ち上がりが早くなった
なんぞこれ

183 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/04(金) 04:54:25 ID:ObW8IyYw]
>>182
最近になって体感速度に関わる問題が明るみに出たから、
それらの修正が反映されてるんじゃない?

184 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/04(金) 18:30:13 ID:Umelb9NB]
>>179
要するに設計に一貫性がない

185 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/04(金) 19:38:14 ID:j2U50/aQ]
>>184
ご冗談を。

186 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/05(土) 00:09:09 ID:jaZIhKV9]
1fsのためにOSのVFSを書き換えたりな


187 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/05(土) 01:01:22 ID:UQzLRjMb]
柔軟な対応つうことだろう。

まあ他に害がなけりゃいいんでないかと思うよ。
信頼性とか評価する人は頑張ってくだせえってことで。


188 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/05(土) 23:59:42 ID:23kVWI71]
新カーネルでたけど、もうシングルコアベースでは性能向上はなくなってきた感じだな
古いPCの受け皿としてはこれからは無駄ばかり増えていく

189 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 03:07:24 ID:f9NF1pqV]
古いPCなら2.2がゲキソク



190 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 09:18:27 ID:jsvl68ld]
>>188
そんな世界になったら、組み込み側から文句が出ると思うが。
スケーラビリティにこだわってるみたいだから1CPUでもスケールするんじゃね?

191 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 09:33:46 ID:5Pa3D6U3]
>>190
世界的に、組み込みも来年からは2コアが主流になるから
シングル難民は消えてくれって流れだろ

192 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 09:36:42 ID:jsvl68ld]
>>191
完全にシングルコアCPUのIA32が消滅するのは10年後くらいか。

193 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 10:14:17 ID:CVfcc6FU]
Atomもシングルコアだろ?
ネットブックはどうするよ

194 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 10:29:20 ID:okrur75s]
いちいち#ifdef CONFIG_SMPでシングルコアでは不要な部分括り出す努力をしてくれる
人は減ってくるだろうなあ

195 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 10:33:30 ID:jsvl68ld]
性能問題で困った人はやってくれるんじゃね?
そんな人がいなくなったとき、それは全世界的に無問題になっている。

196 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 11:27:38 ID:86MRhLh8]
Linuxのカーネルのほとんどの関数、ほとんどの構造体や変数に注釈をつけたものをWeb上で公開したい



197 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 12:13:47 ID:o0v27PN7]
>>196
やめろ

198 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 12:15:57 ID:86MRhLh8]
>>197
理由をお聞かせください。

199 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 12:24:14 ID:kzm5x/S0]
>>198
自作ポエムはp2pで流すもんだ



200 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 12:27:26 ID:Ao94Fnkj]
>>196
公開すればいいと思うけど、かなりのリスクがあるよ。

201 名前:login:Penguin [2009/12/06(日) 12:31:23 ID:86MRhLh8]
>>200
かなりのリスクとは何でしょうか?

202 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 12:37:32 ID:lkRaWlEF]
まず無知は徹底的にフルボッコされる。
技術に自信があるなら好きにしろ。

203 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 12:38:42 ID:XczLSRS/]
>>202
典型的な日本人気質だね。

204 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 12:52:28 ID:86MRhLh8]
>>202
フルボッコというと例えばどういう内容でフルボッコにされるのでしょうか?

205 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 12:53:21 ID:Ao94Fnkj]
>>201
1.嫌がらせメール
2.くだらない質問の連発
3.表記ミスのフルボッコ
4.2chによる嫌がらせ
5.個人の特定および嫌がらせ
6.なぜか鯖が攻撃される

嫌がらせばかりだね。
書ききれないほどの嫌がらせを受けるよ


なぜ受けるのかなんて理由は必要ないようだ。


206 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 12:54:37 ID:Ao94Fnkj]
>>204
ゴミ、くず、空気の無駄、地球温暖化の原因、家族・顔に対する誹謗中傷
よくわからない噂を立てられ2chに張られまくる

いぱーいあるよ。

207 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 12:55:56 ID:86MRhLh8]
>>205
貴重なレスありがとうございます。
なるほど、公開方法は考えたほうがよさそうですね。


208 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 12:57:39 ID:lkRaWlEF]
>>204
いやいや、やってみればいいじゃん。
お前のドキュメントが役に立つ(useful)だと認められれば、大成功だよ。

でも技術的に中途半端だと、痛い目に遭う。
間違ったことを堂々と書けば、2chで晒される。

まあ、頑張れよ。

209 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 13:00:56 ID:Ao94Fnkj]
>>207
俺も公開してほしいと思う、でも仕事や家族に迷惑をかけてまでってついつい思ってしまう。
余裕があるならやってくれ。



210 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 13:01:04 ID:86MRhLh8]
>>208
把握しました、ありがとうございます。
公開した時には、こちらのスレのほうでURLを載せます、

それでは、

211 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/06(日) 13:01:55 ID:lkRaWlEF]
うむ、期待しているぞ。






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