- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/16(水) 12:02:41 ID:VqnoFE1r]
- Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part34
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1240057724/
- 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/01(月) 22:58:55 ID:LTp6VlSq]
- プログラミングの入門に環境のコンパイルはいらないだろ
とここまで書いて釣られたことに気づきました
- 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/01(月) 23:13:53 ID:C0QIM8UN]
- レスありがとうございました
ubuntuにしてみたいと思います
- 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/01(月) 23:35:23 ID:CHxjvWbb]
- またうんこ増えちゃったじゃんよ
- 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/01(月) 23:53:07 ID:p/jaiXnl]
- >>704
まだ手にはいるの？
- 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/02(火) 00:41:46 ID:a7XUDfC8]
- プログラミングなら、slackwareかGentooだろ？
と言ってみる
- 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/02(火) 00:47:12 ID:h/0auCWe]
- 自分で使うディストリを自身で決められない奴はプログラミングに向いていない。
- 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/02(火) 01:15:18 ID:/sprtPrh]
- どういう理屈でそうなるのかわからん。プログラミングするのにディス鳥の違いなんて些事だというならわかるが。
- 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/02(火) 02:56:39 ID:xyVehONz]
- まあ初心者が手つけるならUbuntuしか選択肢ないしな
ある程度慣れてる人間がプログラミングを〜ってんならまた別の話なんだけど
- 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/02(火) 07:28:13 ID:RX3NsrUB]
- >>700
先輩、僕はあなたに付いて行きます
Fedora11っすが
- 714 名前：login:Penguin [2010/02/02(火) 13:32:37 ID:44yGUc3n]
- gentoo
玄人っぽい。
（漏れは初心者
- 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/02(火) 13:38:00 ID:RCiMAgrm]
- マシン＆マンパワーが余ってるのならばGentooかな？
Gentooの不具合情報はすっごく役立ってます.
わたしはUbuntu 8.04LTSを使ってるけれど…
- 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/02(火) 13:58:49 ID:K1lWRek2]
- 漏れはUBUNTUよりVineのが簡単だと思う、単に慣れてるだけかもしれないけど。
- 717 名前：login:Penguin [2010/02/02(火) 16:26:34 ID:WyPc4Iyr]
- Vineいいけど、パッケージにないものを、自分でmakeしてやろうとするとすごく大変なんだよね。
パッケージにあるもので済ませられる人向きだね。
俺はCentOS、Ubuntuと同居させてる。Ubuntuがまた重いし、これはこれでまた色々あるんで。
基本的にはVineメインかな。
- 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/02(火) 17:10:21 ID:lDNoHCao]
- >>717
> パッケージにあるもので済ませられる人向きだね。
補足すると、セキュリティ関連の情報とかアプリのバージョンアップの情報とかを気にしない人向けですよね。
何も考えずに、Vine提供のモノだけを信じて使う。そんな割り切りをすればなかなかいいかも。
- 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/02(火) 18:07:42 ID:a7XUDfC8]
- ある意味、Fedoraが向いているかもな。責任は取れないがｗ
Fedoraは考え出すとものすごく大変だ。しかし、sshd_configの
中身がデフォルトのパスワード認証に置き換わっていた時は
焦ったな。慌ててinternet側のポートを閉じたｗ
- 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/02(火) 19:51:51 ID:K1lWRek2]
- Fedora入れてみたけどSelinuxとかいうのが何もさせてくれないんで覚えるのが
イヤですぐ消した（笑）
- 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/02(火) 20:29:32 ID:RCiMAgrm]
- SELinux の ポリシーエディタが使い良いのがあれば良いんだよね…
日立が作ってたのはどうなったんだろ〜？未踏かなんかの支援受けてなかったっけ？
- 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/02(火) 22:08:18 ID:H7VdU5/t]
- そんなのあるのか。
むしろ最近の流行は知世じゃね？
デスクトップ用途じゃどうでもいい話のような気はするけど。
- 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/02(火) 22:53:23 ID:ZrXXnohY]
- SELinuxとFWがあるからFedoraはゴミと言っても過言ではない。
- 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/02(火) 23:08:54 ID:FGiML4Dj]
- SELinuxは外せばいいんじゃないの？
FWって、syslogの？
- 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/03(水) 16:12:13 ID:A1CfM+fe]
- >>720
CentOSしか知らないけど、インスコ時にSElinuxは無効にできるだろ
- 726 名前：login:Penguin [2010/02/03(水) 20:51:52 ID:kvekNjK9]
- 自宅サーバを立ち上げたいのですが、Debian、Ubuntu、Archの中ならどれがおすすめですか？
訳あって回線が有線になったり無線になったりするので、その辺りの設定が面倒くさくないのがいいんですが、Ubuntuはその辺もやってくれますか？
- 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/03(水) 21:05:19 ID:Xamugm9Y]
- >>726
サーバーでubuntuって・・・
- 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/03(水) 21:23:42 ID:QE5pjHmX]
- ubuntu serverというものがあってだな・・・
- 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/03(水) 21:43:31 ID:t3MfoQCj]
- 実績がないだけで要はdebianのカスタムだしね。
>>726
鯖で何するんだ？
- 730 名前：726 [2010/02/03(水) 22:08:22 ID:kvekNjK9]
- >>729
プロセスの常駐が必要なウェブアプリの開発と試用or私的利用、
あとは外出時に自宅の外付けHDからファイルを取り出せるようにオンラインストレージ的に使います。
Debianは使ったことがあるので、Ubuntuがネット接続時にどれだけ便利なのかと、Archの不安定さが問題になるかが知りたいです。
- 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/03(水) 22:13:45 ID:fEbMZPMO]
- Ubuntu Server悪くないよ。Debianに慣れた人はスンナリ入れると思う。
じゃあDebian使えよって言われればそれまでだが…。
有線になったり無線になったりする環境というのがイメージ出来ないが、
/etc/network/interfacesの設定なんかはRH系よりも遥かに楽だと思う。
じゃあDebian使えよって（ry
- 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/03(水) 22:46:03 ID:e46poqAM]
- ハードによっては Debian より Ubuntu の方が導入楽な場合も多いのでは
あとサーバでも新しい機能試したいとかなら Ubuntu の方が良いだろう
- 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/03(水) 23:05:19 ID:t3MfoQCj]
- ただubuntuは開発のサイクルがちょっと速いんだよなあ
LTSならゆっくりしていけるけど
- 734 名前：726 [2010/02/03(水) 23:17:23 ID:kvekNjK9]
- Debianより特に設定が楽になるわけではないのですね。
導入に手こずったらUbuntuを考えてみることにします。
Archについては個別に調べた方が早そうですね。色々ありがとうございました。
- 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/03(水) 23:31:23 ID:WpH77SIt]
- >>734
Archはディストリが特別設定を簡単にしてくれるとかやんないよ。
システムが不安定かどうかは本人次第。
古いバージョンのパッケージを使い続けたいときは自分でアップストリームの情報をチェック
して管理 (自分でパッケージ化とか) することになる。
- 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/03(水) 23:35:22 ID:80JJkYhf]
- Fedoraにしんしゃい
- 737 名前：726 [2010/02/04(木) 00:15:08 ID:ezrAulen]
- >>735
なるほど、とにかく自由にできるわけですね。使ってるうちに勉強ができそうです。
設定を簡単にというのは、Ubuntuの話でした。
>>736
今まで使ってたのがDebianだったので敬遠してたのですが、
この機会に手を出してみるのも良いかもですね。検討してみます。
- 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/04(木) 00:33:47 ID:rZG9ASHd]
- fedoraにするならcentosでいいような・・・ｗ
- 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/04(木) 06:14:37 ID:M2EgVSkJ]
- >>738
fedoraとcentosじゃコンセプトが全然違う。
- 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/04(木) 07:17:20 ID:eUS79jCt]
- >>739
Fedoraって別に革新的な訳じゃなく。
Debian出言うtestingとかsidとか、その程度だよな。
- 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/04(木) 14:48:24 ID:DTZwbte6]
- Fedora は確かにベータ版的な位置づけだけどそんなに完成度が低くはないよ
Ubuntu も使ってるけどUbuntuの方がFedora に比べて必ずしも完成度高いとも思わん
あと testing/sid だと問題があったときの対応は Fedora に比べてどうなのかしらん
RH系で無料で安定したサーバ連続稼働めざすなら Centos か SL
新しめの機能とか使って運用，あるいはハードが新しいとか
小規模でこまめに手入れするとかなら Fedora というところかな
- 742 名前：login:Penguin [2010/02/04(木) 18:38:14 ID:R44S3vqg]
- age
- 743 名前：login:Penguin [2010/02/04(木) 20:21:31 ID:09Ej1yFJ]
- >>741
別にrawhideリポジトリとか追加しなけりゃ安定するよね
新バージョンはちょっと様子見したほうがいいけど
- 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/04(木) 21:26:16 ID:AYsEamAm]
- etcにあるコンフィグファイルを勝手に置き換えたりすることは
あるけどなｗ
- 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/04(木) 22:45:05 ID:5YHjfPpd]
- >>741
＞あと testing/sid だと問題があったときの対応は Fedora に比べてどうなのかしらん
Fedoraは24時間出張サポートでもやってくれるんかいな。
- 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/04(木) 23:30:14 ID:TILWmkiP]
- >24時間出張サポート
なんてあっても使わないでしょ？Linux使ってるひとたちは…
トラブルを楽しめないとLinuxは使ってられない(笑)
- 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/04(木) 23:32:41 ID:5YHjfPpd]
- >>746
Fedoraのサポートなしに対して、Debianの何が聞きたかったんだ？>>741は。
- 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/04(木) 23:54:05 ID:7U/Y8/gr]
- 慣れてればトラブルなんてすぐ解決できるし楽しむなんてことはないと思う。
- 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/05(金) 01:00:17 ID:SsZ8Rsaq]
- testing/unstable だとトラブルあっても自己責任。
rawhide も同様トラブルあっても自己責任。
fedora は一応リリース版で位置づけは違うだろうね。
現実はどう異なるかは知らんが。
- 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/05(金) 01:26:40 ID:aQOiGnR3]
- 自己責任っていうが、自己責任じゃないやつは何か補償があるのか?
FedoraはRHELのtestingだわな。rawhideはじゃじゃ馬ならし。だが、それがイイ。
- 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/05(金) 05:34:36 ID:H1ndmB0M]
- >>726
>>735
>>735
Archで安定している自宅鯖使いです。
Archは「ディストリが特別設定を簡単にしてくれるとかやんない」は同意。
そんな親切機能の世話になるつもりははなからない、という層がターゲット。
むしろ「懐かしいBSDライクな風味（知的好奇心）を満たしてくれる」ことは、
ある程度、自分で解決できる人をひきつける要素...かなあ。
でもそれもわりとすぐに飽きて結局Centになってしまうのだがｗｗｗ
Yumに抵抗なくてSELinux切ったところで自分で手をうてればCentOSなり
Fedoraなりがいいかも。
- 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/05(金) 07:02:52 ID:aQOiGnR3]
- 自宅サーバといっても目的で微妙に違うんだよね。
俺的にはあんま実験とかではない実用目的の鯖ならubuntu server(適当にセキュアですぐ動くLAMPが超簡単)
Web鯖(Apache)関係ならDebian(Apacheの相性のいいのはやっぱりDebianかと)
会社で使ってるLinux鯖の運用の練習みたいな感じならFedora/CentOSかな
(Debian系(Debian/Ubuntu等)とRHEL(レッドハット Fedora/CentOS等)
会社とかで使ってるのは圧倒的にRHELが多いはず)
これらの中でGUIのサーバ設定ツールが一番充実しているのは
意外なことにFedoraだったりするね。
SUSEとかは触ったことないからよくわかんね。
使ってみたら結構いいのかもしれんけど。
- 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/05(金) 07:18:00 ID:kB1KG1Vs]
- SUSEは昔のTurboみたいな。
YASTが昔のturbo*並にしょぼい。
- 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/05(金) 10:08:30 ID:6mL91Lhw]
- MSと提携（だっけ？）してから、まあ見事に飼い殺されてるな
- 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/05(金) 11:06:26 ID:SsZ8Rsaq]
- >>750
補償があるのかとか言い出したら Debian, Ubuntu, CentOS とか
についても同じ事が言えるんでは。
もちろんtesting, unstable 等については尚更。
補償が無いからたとえば Debian と rawhide が不具合について
同じ態度や体制だというわけではないでしょ。
位置づけはだいぶ違うと思うよ。
- 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/05(金) 11:14:41 ID:gZIIjz+H]
- >>752
CUIで操作するからどれでもいっしょ
作法がちょっと違うくらいはあるけど
- 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/05(金) 11:27:28 ID:SsZ8Rsaq]
- >>752-753
RHELが圧倒的に多いだろうけどこの前Dellでサーバ注文出したらSUSEもあった。
前に使ったときYaSTが使いづらいのもあったし慣れの問題もあるんで
迷わずRHELにしておいたけどSUSEの方が安かった。
yum や apt とかは慣れてるけどYaSTも使い慣れると同様に使いやすいのかな…
- 758 名前：login:Penguin [2010/02/05(金) 11:48:22 ID:5b9KvoFT]
- YaSTも結構使いやすくなったと思うよ、コンソールで動くのもいい。
インストーラの出来もいいし、ビルドサービスのおかげでソースからコンパイル
しなくても大概のアプリを導入できるから初心者にはSUSEは使いやすいんじゃないかな。
個人的にはyumよりzypperの方が好き。
- 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/05(金) 13:03:57 ID:2yLIL5Js]
- web鯖やらなければ、SELinux切っても大丈夫だと思う。
どっちにしろFWは必要だし。mail,sshをやっていても
iptablesやswatchでパケット、認証を監視させれば
DOS攻撃対応もできるし。
- 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/05(金) 13:23:43 ID:gZIIjz+H]
- >>759
FWって具体的に何のツール使ってる？
iptablesのことだと思ってたけど
- 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/05(金) 14:00:15 ID:2yLIL5Js]
- >>760
iptables
- 762 名前：720 mailto:sage [2010/02/05(金) 15:04:56 ID:sEZK4jFw]
- >>725
え、そうなの？じゃHDDに空きができたらまたインスコしてみる。
- 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/05(金) 15:20:08 ID:pQXpQ/2V]
- 最近のFedoraはインストール時にSELinuxを無効にする選択肢は出ない
おまえみたいな（判らない→無効）にするアホ対策
インストール後に無効にするのは簡単なのにそれすら見つけられなかったなら
Fedora以前にLinuxをやめておいたほうがいいと思うがな
- 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/05(金) 16:32:25 ID:okN7bGtr]
- >>763
ＵＡＣでさんざんぱらいじめられた
ドザの意趣返しか、見苦しいぞ
- 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/05(金) 16:47:19 ID:hTXVw8Is]
- さんざんぱら の検索結果 約 107,000 件中 1 - 10 件目 (0.53 秒)
大子弁講座−大子弁辞書（さ行）：：茨城県 大子町
- 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/05(金) 20:24:27 ID:aQOiGnR3]
- >>755
> 補償が無いからたとえば Debian と rawhide が不具合について
> 同じ態度や体制だというわけではないでしょ。
> 位置づけはだいぶ違うと思うよ。
Debian と Fedora rawhide が不具合について同じ態度や体制だというわけではないが
Debian, Ubuntu, CentOS, Fedoraで不具合について態度や体制に大差があるとは思えない。
RHELやSUSEのようないわゆる有償のなやつでなければ、補償なしの自己責任は同じだ。
自己責任とか言い出すのは野暮というもの。まぁVineやTurboみたいなわかんないのもあるがな。
まぁ全体的な傾向として
保守的 CentOS <----> Debian <----> OpenSUSE <----> Ubuntu <----> Fedora 先鋭的
みたいな傾向があるのは、そうだろうと思う。まぁジャンルジャンルで位置は多少入れ替わるがな。
- 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/05(金) 21:47:47 ID:SsZ8Rsaq]
- >>766
> >>755
> Debian と Fedora rawhide が不具合について同じ態度や体制だというわけではないが
> Debian, Ubuntu, CentOS, Fedoraで不具合について態度や体制に大差があるとは思えない。
それらはリリース版だからね。
リリース版と testing/unstable みたいなのは不具合に対して同じ
態度ではないと思うわけよ。
- 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/05(金) 23:57:34 ID:kB1KG1Vs]
- >>763
いや、Fedora以外の鳥使って幸せになってるわ。
LKMLでもSELinuxの人たちってヤクザみたいだし。
- 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/06(土) 00:01:20 ID:s29186Ba]
- >>768
あ〜それはあるかもな。俺もSELinuxはガンだと思う。
つーか、大きなお世話だよな、あれ。
- 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/06(土) 01:17:41 ID:15UEo8mh]
- 俺はFedoraもUbuntu使ってるけど SELinux 切ってる
商用サーバとかやってるなら良いのかも知れんが
Fedora 自体は結構好きだけどね
- 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/06(土) 01:21:27 ID:ZNuHWELg]
- SELinux切ってもそこそこ安全だかんな
- 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/06(土) 10:54:55 ID:uGiHX1R8]
- エアバックなくてもそこそこ安全だかんな
- 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/06(土) 11:30:41 ID:UytX4Lo5]
- >>772
運転の邪魔になるエアバックの方が危険と思うんだ。
- 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/06(土) 11:53:09 ID:v29VyAfY]
- Fedoraは動きが軽いのが良いが nvidiaのドライバを
入れるのが面倒だよな。
- 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/06(土) 11:57:28 ID:15UEo8mh]
- >>772
たとえを使いたいならエアバックは全然違うな
エアバックはいざという時に一回開いて終わり
SELinux は一年中ちょっとでも変更したら苦情を出すようなもの
たとえば合法範囲内でもマフラーいじれば警報，鍵壊れてを変えれば警報，
いちいち警報の解除が必要ってな感じ
デスクトップ用途で色々なアプリ入れる場合は煩わしいと感じる人が多いと思う
- 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/06(土) 11:59:21 ID:UytX4Lo5]
- パーミッションがあるのにファイルの実行ができないとか、分かりにくいバグになり易いんだよな。
- 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/06(土) 12:14:54 ID:qGIEF7E/]
- SELinuxを有効にしていると、トラブルシューティングの
大半がSELinux関連になる。
- 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/06(土) 13:06:37 ID:5ptMda4D]
- ここまで評判悪いSELinuxをディストリの人はどうして採用してるの？
- 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/06(土) 13:44:25 ID:44OiSaPd]
- それしか選択肢が無かったから
- 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/06(土) 13:56:07 ID:s29186Ba]
- 逆にSELinuxが入っているはずのディストリのサーバに
侵入騒ぎあってupdateの配布が停止したりしたよな。
ほんと役に立たないのが実証されたんだから止めればいいにの。
- 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/06(土) 16:17:44 ID:qGIEF7E/]
- SELinuxはアップデートすると警報が鳴り止まなくなったり、
ログを読んでも何が原因かすぐに判定できなかったり、
結構大変。結局、クリーンインストールして解決するとかｗ
- 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/06(土) 16:22:34 ID:UytX4Lo5]
- 哲学を持たずに理想ばっかり追いかけるから、
汎用的すぎて誰も何も成せない物が出来上がる。
- 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/06(土) 19:35:41 ID:15UEo8mh]
- >>782
哲学はあるんじゃないか？哲学って実用的とは限らん
SELinux に適合できなければアプリが変わるべきだ位の
考えは持ってるみたいだし
- 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/06(土) 20:26:37 ID:s29186Ba]
- >>783
そこらへんがSELinuxの人たちってヤクザみたいだ、
って言われる由縁だよなぁ〜と
「おいおい、こらっお前、誰に断ってアプリ走らせてんだよ?
この辺はなぁ、昔っからSELinux組のシマってことになってんだよなぁ」
うちの組の顔潰すようなマネして、ただですむと思ってんのかよ、・・・あぁっ?」
みたいなw
- 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/07(日) 00:15:00 ID:3yoa5ANd]
- SELinuxが徘徊しているお陰でRadeonのメーカ製ドライバーがインストールはおろか
危険物として検出されてしまうw
このSELinuxは糞だw
Fedora使っている連中の気が知れない。
- 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/07(日) 00:16:03 ID:hS5+b1aB]
- いい加減スレ違い。
- 787 名前：login:Penguin [2010/02/07(日) 00:51:36 ID:+5LaZgDB]
- age
- 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/07(日) 01:15:59 ID:nPW1a14g]
- >>785
Fedora はSELinuxさえ切れば使いやすいよ
レポジトリにパケージも多い
新しいもの使いたい人には個人的にはオススメ distro の一つ
- 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/07(日) 04:40:10 ID:HVHbakeU]
- サーバーで想定されてないアプリケーションのルールは
自分で作ってね…って,書いてなかったっけ…？
- 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/08(月) 09:17:36 ID:DBFY2u7U]
- ちょっと前のFedora参考書はインストールの章ページにおいて
「SELinux導入のチェックは外しましょう」と書かれていた
現在はSELinuxが自動起動しないようにする方法が書かれてます
（たった２ページの記事なのに専用の見出しまで当てて）
- 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/08(月) 10:04:21 ID:DOsCdVLS]
- >>779
こっちにするべきだったな
Linux「はにゃ〜ん♪」化計画
ttp://i-love.sakura.ne.jp/tomoyo/
- 792 名前：login:Penguin [2010/02/08(月) 14:53:11 ID:aVFLQotz]
- ファイルの暗号化、わざわざソフトを使ってfirefox履歴の完全削除…
こんな生活はもうこりごりです。
誰かデフォルトで個人情報を堅牢に守ってくれるディストリビューションを啓示してください。
- 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/08(月) 14:55:50 ID:pUL/q1kK]
- ネットしない
- 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/08(月) 14:58:17 ID:nE0kE9mo]
- Firefoxにはプライベートブラウジングというものがあってだな
- 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/08(月) 15:35:16 ID:WV5xn0SW]
- >>792
ハードディスク外して1CDディストリで運用。
LemmyOSとかPuppyとか。
- 796 名前：login:Penguin [2010/02/08(月) 15:42:34 ID:aVFLQotz]
- 理想はただゴミ箱を空にするだけでアメリカ国防省も真っ青な完全削除。
ログインパスワードさえしっかり設定すればＨＤを抜き取られても中身の閲覧は不可能。
さらに個別のファイルも解パスなんていう子供騙しでは無く手軽にデータごとAESで暗号化出来るです。
とにかくセキュリティー、個人情報保護方面ではこれが最強！！というディストリビューションを教えて下さい。
- 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/08(月) 15:48:35 ID:gqQNhvPS]
- もう生きてるのがつらいなら樹海に行けよ
- 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/08(月) 15:54:20 ID:sdpnU8jB]
- >>797
冬の樹海は寒いお（´；ω；｀）
- 799 名前：login:Penguin [2010/02/08(月) 15:59:18 ID:aVFLQotz]
- 僕はただディストリビューションの質問をしてるだけなのに
ヒドいこと言わないで下さい
- 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/08(月) 17:43:59 ID:n5zNBZMF]
- >>791
だって、カーネルに入ったの最近だもん。
>>796
そんな風な設定をしてる奴がこの板のどこかにいた気がする。
どこだったかな。
- 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/08(月) 17:46:18 ID:qPDNQaC7]
- >>796
地検特捜部のガサに耐えうるサーバ構築
pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1137591286/
- 802 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/08(月) 18:05:05 ID:aVFLQotz]
- >>801
今全部読んできましたが完全なネタスレで参考になりそうな情報は一切ありませんでした。
- 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/08(月) 18:10:49 ID:qPDNQaC7]
- つまりネタにしかならん話だってことだよ。
- 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/08(月) 18:11:13 ID:lwr+NV0W]
- >>796
個人情報保護方面で最強はWindowsだろ。
- 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/08(月) 18:40:02 ID:T+oC4idV]
- >>804
投入されてる労力がオープンソースとケタが違うもんな。
問題はマルウェアの類をつくってる奴はさらに労力をブチこんでるだけで（w
- 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/08(月) 21:02:47 ID:x8YMm/1V]
- >>800
丹下ボイスで再生された
- 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/08(月) 21:27:50 ID:pKGaGWNP]
- で、結局セキュアなLinuxって何だろう？１CD以外で。
- 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/08(月) 21:34:11 ID:wgsJNc2d]
- 1CDのOSはセキュアなんか？
- 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/08(月) 22:16:00 ID:nzUCfJ9X]
- secure の意味に依るだろうが HDD を暗号化すればそれなりに secure だろう
Linux なら普通にできるよ
もちろんハードを secure にしなければ金槌一個で DoS はできるけど
- 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/08(月) 22:24:03 ID:pKGaGWNP]
- HDDを叩くってか？
- 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/08(月) 23:04:36 ID:wgsJNc2d]
- >>809
その1CD Linuxから復号化されたら意味ないよな。
- 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/08(月) 23:45:49 ID:nzUCfJ9X]
- >>811
? encrypted hard disk の意味わかってるのかな
鍵を守ればまず破られない
CD linux なんか必要無い
- 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/09(火) 02:46:20 ID:4hIQM7It]
- >>812
>鍵を守ればまず破られない
総当たり攻撃された場合に実用的な時間で破られないという意味で言ってるよな?
そうじゃないと墓穴掘ることになるぞw
- 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/09(火) 02:59:35 ID:mfYQafPs]
- 何が言いたいのか？理論上破ることが可能とか？ｗ
volumeごと出なくても、個人情報ファイルだけまとめておいて、
暗号化するというだけでもよい気がするけどね。
- 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/09(火) 03:37:16 ID:Sz6Xk7fR]
- 破ることは出来るだろうけれど,
2〜3日掛かって得られた結果がたいしたコトなければ
電気代と時間の無駄と思うよね…
- 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/09(火) 03:41:21 ID:keTca7gQ]
- >>804
詳しくお願いします。
既に情報が加工せずに入ってる場合は一旦バックアップをないと暗号化は出来ないんでしょうか？
- 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/09(火) 15:02:06 ID:cIN6y7yJ]
- >>813
「*まず*破られない」って書いたし，理論的にも破られないものでこういう用途で使
えるものは今はないからそんな当たり前の事いちいち書く必要ないと思うけど
>>814
求めるものによるだろうけど個人ファイルだけ暗号化だと
>>792 さんが困ってるように手間がかかるんじゃない？
>>815
3日程度じゃ破れないでしょ
桁が大分違う
間違えて使わなければ実質破れないはず
大抵の distro に今はサポートはいってるんじゃないかな
security に特化した distro もあるけど
- 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/09(火) 22:00:23 ID:E+3kjNMh]
- >>817
その桁をお答えください。
正しい使い方をお答えください。
- 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/09(火) 22:13:38 ID:NqOZKUDU]
- 面白そうなので試しに試算してみた。
パスワードが8桁、英数記号合わせ40文字を使用すると仮定する。
そうすると、ありえるパターン数が40の8乗。
＝ 6,553,600,000,000パターン
総当りが1秒10回のスピードでやれるとして、1日864,000回試行。
上記パターンを総当りすると、
7,585,185日
20,838年 という時間がかかることになる。
どのタイミングで正解に当たるかは分からないが、
ま、3日程度で破れたとしたら宝くじが当たるより運がよさそうだね。
- 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/09(火) 22:17:52 ID:NqOZKUDU]
- >試しに試算
お腹が腹痛で痛いじゃないか・・・
試しに計算、だね。
すまそ。
- 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/09(火) 22:36:45 ID:E+3kjNMh]
- >>819
>総当りが1秒10回のスピードでやれるとして、1日864,000回試行。
8086でも使ってんのか？
- 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/09(火) 22:48:16 ID:NqOZKUDU]
- さすがに遅く見積もりすぎたかｗ
実際のところ、毎秒何回試行できるかは知らん。
あとはお好きに想像してみてくれ。
- 823 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/09(火) 23:04:23 ID:cIN6y7yJ]
- >>819 >>821
>>819 は英数字40字の組み合わせと決めつけてるけど実際は鍵の空間は普通はもっと大きい
例えば Ubuntu だと dm-crypt 使ったシステムが公式レポジトリにあって default はAES-256
鍵の可能性は 2^256 〜 10^77
（>>819 の40^8=7*10^12 より 64桁以上大きい）
たとえば Core i7 とかで Hz あたりの instruction 数が数十
それで 3GHz * 30 inst./sec = 9*10^10 inst/sec 〜 10^11 inst/sec
10instructionsで 1つ鍵試せたとしてさえ（かなり過小評価だと思うけど）
10^77/10^10=10^67 sec = 3*10^59 年
ちなみに宇宙の年齢が 10^10 年
47桁違うから100台程度集めても話にならない
ちなみに Wikipedia に室温でのエネルギー的な理論限界も書いてあるね
en.wikipedia.org/wiki/Brute_force_attack
だから間違えて使わない限り実質破れない言ってよいと思うよ
なんかアルゴリズム的な穴が見つかるとかあれば別だけど探してる人はたくさ
んいるけど見つかってないし見つかれば暗号化アルゴリズムは選択肢いろいろある
- 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/09(火) 23:47:46 ID:4hUh0oWj]
- >>823
128bitの鍵を乱数で生成して暗記する人は居ないんだから
鍵空間を総当たりする必要はない
パスワードから鍵を生成するアルゴリズムが既知なので
パスワードを総当たりすればよいだけ
パスワードを総当たりするときも、
馬鹿正直に0x00から0xffを順番に試すようなことはしない
せいぜい英小文字8文字(それでも素人は長いと感じる)のパスワード
そうしたありそうなパスワードから順に試していく
攻撃する人間のほうが君たちより頭がいいんだから
更に言えばパスワードを総当たりする必要もない
辞書攻撃で素人パスワードは瞬時に破られるだろう
- 825 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/09(火) 23:59:15 ID:QT+AwlDG]
- 簡単でWindowsみたいなことができるLinuxください
- 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/10(水) 00:08:14 ID:4mfuwQbY]
- >>824
「間違えて使わなければ」と書いているのがわからないのかな？
間違えて使えば破られる可能性だってそりゃあるさ
たとえば空白パスワードがあったから破れる！！と騒いだって
意味無いでしょ（昔は実際あったからね）
ついでに8文字どころか普通にローマ字で文章っぽく pass phrase にでもすれ
ばかなり長くなるし暗記できる
適当に記号入れればもっとベター
素人でも覚えられるよ
- 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/10(水) 00:22:38 ID:Q3hoSzjr]
- >>825
ubuntu.com/
kubuntu.org/
edubuntu.org/
xubuntu.org/
ubuntustudio.org/
mythbuntu.org/
ubuntu.jp/
- 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/10(水) 00:23:47 ID:PfQe/rZz]
- 824じゃないけど復号用のキーがパスワードによる保護しか望めない状況って時点で
キーの長さは関係なくなり、もう時間の問題ってことだと思う
- 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/10(水) 00:25:06 ID:od4L1iym]
- >>826
素人が長いパスフレーズを自主的に使ってくれるとでも？
普通の人が誰でもやってる行為を「間違い」だとは言えない
君こそ自分の間違いを認めたらどうだね坊や？
- 830 名前：login:Penguin [2010/02/10(水) 00:25:22 ID:2OP4vMHU]
- age
- 831 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/10(水) 00:32:53 ID:PfQe/rZz]
- ただ例えばリムーバブルディスクを暗号化していて、その復号用のキーが
別のディスクにあるのなら、それを持ち運んでいる間に盗まれても、
それなりに安全だよ。
- 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/10(水) 00:33:30 ID:od4L1iym]
- >>828
その状況であっても工夫を凝らせば総当たりの耐性を高める事は出来る
例えば事前にパスワードから鍵を生成保存しておけないよう充分な長さのsaltを用い、
かつパスワードから鍵を生成する時間が充分長くなるよう工夫するなど
もちろん弱いパスワードは設定時にチェックして排除しなければならない
- 833 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/10(水) 00:37:50 ID:ClHdeQbf]
- >>825
linspi…いや、なんでもない
それにしても、すれちがい多いな
- 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/10(水) 00:38:02 ID:od4L1iym]
- >>831
通帳と印鑑を同じ引き出しに入れておくような失敗が起きそうだな
長いパスワードを紙に書いて財布に入れておく方がまだ良さそうだ
- 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/10(水) 00:42:44 ID:PfQe/rZz]
- >>834 の例えの方が分かりやすいかも
スレ違いなので悪いけどもう寝ますね
- 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/10(水) 00:47:34 ID:4mfuwQbY]
- >>829
どこが「間違い」なのか具体的に指摘してみな
簡単に破られるパスワードを使うことはセキュリティを求めるなら間違い
セキュリティ求めないのにわざわざ encrypted volume なんて使わない
間違う人がいるからといって間違いではないわけではない
そんなに難しい概念かね？
君と違って相手を「坊や」とか言って罵ることで優位になろうとはしないけどね
- 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/10(水) 00:51:33 ID:od4L1iym]
- 見苦しい
- 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/10(水) 00:51:54 ID:WGN4yauA]
- Linux板にセキュリティスレってあったかな？
- 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/10(水) 01:41:49 ID:2OP4vMHU]
- 検索くらいしろ。
- 840 名前：login:Penguin mailto:age [2010/02/10(水) 01:45:37 ID:WGN4yauA]
- 検索してみた
皆様、セキュリティホールは埋めとけよ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1012625735/
オープンソースはすべてのセキュリティ原則に反する
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1083381367/
もっともセキュリティが弱いOSはLinux
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1038385575/
GNU/Linux とネットワーク/セキュリティ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1150732249/
- 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/10(水) 05:02:35 ID:t6wWJyPU]
- おお、そんなに俺の知らない「オヌヌメLinuxディストリビューション」が
一夜にして増えたのかと期待して開いてみれば
- 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/10(水) 07:55:41 ID:8ke+NLXh]
- オレオレセキュリティ論君乙。
基本と言うかアタリマエのことをさも自分の発見かの様にな。
- 843 名前：login:Penguin [2010/02/10(水) 10:04:44 ID:Vhd9frzl]
- 数字のみの4桁な俺に隙は無かった
- 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/10(水) 10:23:47 ID:YjatuRTr]
- こうやって専門的な議論になっちゃうくらい、簡単には破れないってことでいいんでないかい
これ以上はセキュリティ板あたりでやってくれ
- 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/10(水) 18:20:42 ID:8ke+NLXh]
- ＞こうやって専門的な議論になっちゃうくらい
ほわ？
- 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/10(水) 19:57:24 ID:rfi9orem]
- 専門・・・的・・？
- 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/10(水) 21:13:48 ID:TMUDLOOV]
- パスワードの長さとかは専門的じゃないでしょ
大抵のディストリビューションが簡単なパスワードには警告出してるだろうし
Intel の開発者用のサイトとか結構うるさい
- 確かアルファベットだけではダメで定期的に替えさせられる
- 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/10(水) 21:47:51 ID:8ke+NLXh]
- >>847
うん。専門的じゃないね。
- 849 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/10(水) 23:57:59 ID:lnkgo4RM]
- coreutilsが7以上なLiveCDで、CUIで起動出来るのありませんか？
HDDにshredかけたいだけなのですが、fedora12はブートオプションが分からずGUIでしか起動できない、
knoppix6.0はcoreutils-6で遅い、knoppix6.2はDVD、Puppyはshredが入ってない？
と書きつつ思いついたけど、shredの速さだけの問題ならcoreutils5の古いヤツ使えばいいのか・・・
- 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/11(木) 03:55:59 ID:uZPD2BL8]
- >>849
gentooのインストールCDとかは？
- 851 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/11(木) 04:27:33 ID:hJudmPqn]
- 専門的でないというなら、都市伝説ということになるな。
議論の内容が専門的でないというならともかく。
- 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/11(木) 04:54:40 ID:4kqh2sq7]
- >>849
SystemRescueCd
www.sysresccd.org/
- 853 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/11(木) 07:28:11 ID:9rnTR7CN]
- >>851
専門的の対義語はいつから都市伝説になったんだ？
- 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/11(木) 09:33:44 ID:Kay4RZhZ]
- 専門的の反対は一般的だな
中学生のオレでもわかる
都市伝説ってｗｗ
- 855 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/11(木) 09:41:02 ID:31tdB+UH]
- ＞専門的でないというなら、都市伝説ということになるな。
レスの流れによっては対義語ではないことも考えられるけど、
都市伝説はさすがに意味不明
- 856 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/11(木) 10:10:25 ID:FQ96GvZd]
- このやりとりが都市伝説となるのかと思うともう濡れ濡れです＞＜
- 857 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/11(木) 10:43:57 ID:MIinaK3n]
- リヌクスは専門的すぎて分かりません＞＜
- 858 名前：849 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:31:47 ID:XzxrKS7n]
- >>850,>>852
ありがとう、明日試してみます。
Gentooとか難しそうだけど、あまり知識のない都市伝説人に使えるかな？
- 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/11(木) 13:43:52 ID:2EqONCYS]
- GentooのインストールCDってだいぶ古かったと思うけど。
Archならcd isoもあればusb imageもある。gentoo cdよりサイズ小さい。
shred も入ってる。
- 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/11(木) 14:01:33 ID:J6Ni+Bn9]
- Gentoo
mirrors.kernel.org/gentoo/releases/x86/autobuilds/current-iso/
install-x86-minimal-20100126.iso 26-Jan-2010 12:16 101M
Arch
mirrors.kernel.org/archlinux/iso/latest/
archlinux-2009.08-netinstall-i686.iso 08-Aug-2009 13:20 167M
- 861 名前：859 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:23:54 ID:2EqONCYS]
- ありゃ、すまぬ。universal install cd とまちがえてた orz
- 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/11(木) 14:25:38 ID:GvEbdTMn]
- ウィークリービルドとネットインストール比べてなんの意味が。
ライブ起動したいんじゃないの
- 863 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/11(木) 18:50:47 ID:AwQs7eVc]
- >>855
パスワードには専門的に見てセキュアじゃないというなら、
パスワードによる保護というのは、意味が無い都市伝説と
いうことになるよな？
- 864 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/11(木) 18:51:55 ID:AwQs7eVc]
- >>854
１０年したら意味が分かるようになるんじゃないのかな？
ならなければ君の頭の問題だと思うよ。
- 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/11(木) 21:58:41 ID:9rnTR7CN]
- >>864を要約すると「南京錠も無いよりまし」と言うことだ。
逆に言うとその程度で威張ってるんだ。彼は。
- 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/12(金) 00:11:49 ID:3fPUnf65]
- fedoraの無線LAN対応状況ってどうなの？
現在ネットブックにubuntu入れてるけど
認識とか問題ないならfedoraにしたい
- 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/12(金) 02:06:22 ID:P9prRnu/]
- >>865
だから君には理解できないって言っているんだよ。
「パスワードは技術的にどの程度か」
という話と
「パスワードは知ろうとしか使わない」
という話を混同している。
だから、議論がかみ合わない。
- 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/12(金) 06:27:48 ID:w9mFErgn]
- >>867
しょうもないことをこ難しくしゃべるのはやめなさいなｗ
- 869 名前：login:Penguin [2010/02/12(金) 08:09:18 ID:t0/ouG5r]
- age
- 870 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/12(金) 10:36:09 ID:eVxzLwXG]
- linuxを初めて常用するとき、Debian奨められたのでそのまま今に至る。
Vineも考えたが、あの時更新してなかったようでやめた。
UbuntuはDebian派生と聞いたんで、UbuntuにできることはひょっとしたらDebianでできると思い実践し、今のところできてるからいいやって感じ。
本当は逆なんだろうけどね。
- 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/13(土) 14:10:04 ID:YVzpIkcc]
- 別にDebianで十分ならその方が良いと思うよ
アプリケーションの新しいバージョンや機能使いたい
とかハード的にDebianのリリース版ではインストールしにくい
とかの場合にUbuntuの方が良いと思う
- 872 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/13(土) 14:24:06 ID:fEDfu6vD]
- >>871
Ubuntu はリリースされたらバージョンは固定だから
debian testing/sid の方がバージョン新しくない？
それは debian 由来のパッケージだけの話？
- 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/13(土) 14:33:25 ID:YVzpIkcc]
- >>872
そりゃtesting/unstable 使うなら新しいものあるよ
Ubuntu にも snapshot あるし
比較するなら同じようなもので比較しないと
リリース版同士で比較すればUbuntuの方が新しい
元々Ubuntuの利点はリリース版でありながら比較的内容が新しいことだと思うよ
testing/unstable常用したい人は似たようなもの
ただそれに伴うトラブルに時間を取られる覚悟は必要
- 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 19:58:44 ID:Hmo8MG3Y]
- archにはリリース版というのが存在しないと聞くけど、それはたとえば
debianでtesting、slackwareでcurrentを常用しているようなものなのかな？
- 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 20:07:32 ID:7Hxmlx1d]
- それは違う。
リリースされている「Arch Linux」は一種類しか無くて、これがリリース版みたいなもん。
具体的には、パッケージ管理システムに登録されているパッケージが永久に更新されるので
OS自体を再インストールする必要が無いため、debianみたいに4.0、5.0、とリリースする必要がない、ということ。
apt-getで常に最新stableのパッケージがインストールできるイメージかな。
もちろん最新unstableも入れられる。
よく知らないけどたぶんGentooもそんな感じ。
- 876 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 20:13:25 ID:IxnicJYv]
- testingなんつったら普通のトリでは普通混ぜたら危険の意味だ罠。
逆にtesting/unstableとか言って区別してもなお、それでも混ぜて使ってるのが
Debian/ubuntu独自の伝統だろ?(もっとも最近ubuntuはパージしているようだけど)
Debianの流儀って特殊なんだからそれを一般化して話すのがよくないと思う。
- 877 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 20:40:00 ID:QevQV/yW]
- >>874
archはまさにそんな感じ。
一部のパッケージや足並み揃えないと動かなくなるパッケージ群はtesting経由でリリースされるけど
それ以外は特にテストもなくリリースされるから事実上は開発板と同じ。
常に最新で変化が大きいという意味でも安定とは言えないし。
でもシンプルな構成だしarch側ではなるべく手を入れないようにしてるから特に問題なく動く。
リリースに向けての調整作業やテスト、初心者向け機能の追加とかそういう無駄な工程が一切ないからこそ
比較的小規模な開発陣でうまく回ってるんだなと思う。
- 878 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/14(日) 20:55:29 ID:sbCaPd1V]
- >>877
> それ以外は特にテストもなくリリースされるから事実上は開発板と同じ。
いや、一部の例外 (stableとなかなか銘打たない/それがないプロジェクト) を除いて
アップストリームで正式リリースされたのが落ちてくる。
アップストリームの立場からすればそれは正式版。
それに、問題があったら元に戻せばいいの。依存関係が解決できる限り、どこまでも戻せる。
ディストリのバージョンとかがないからそれに左右されない自由。
あくまでユーザ中心な鳥。それがarch。
- 879 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 15:22:08 ID:YUOURW+i]
- >>874
Arch Linux にリリース版というのが存在しないと言われる所以は
Arch Linuxがローリングリリースで形式で最新版というまとまった状態で
インストールCDイメージをリリースしないことからそう呼ばれる
（最新のパッケージにはネットワーク等で随時行われる）
Archにもcore, community, testing, AUR レポジトリーがあって
それぞれの段階やテスト期間をへて昇格されたり、しなかったりします。
Archの特徴として最新版を追いかけてる傾向があるので
どれもこれも開発版と言ったらそれまでなのですが、DebianのTestingのように
バグ出しの段階ではなく、安定した物としてリリース（coreの場合）するということが前提です
- 880 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 18:42:03 ID:rj8kx1HY]
- 風の噂でArchスタッフがKDE4.3を
使い物にならなくしたと聞いたが
これはうそ？
- 881 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 20:02:57 ID:slTqZ/WB]
- よくわからん。
まったく路線から外れるかもしれんが、
Debian系とかRedHat系とかあるが、いわゆる普通のLinuxを使うときは
BIOSでArch LinuxとArchとあったらどっちにしとけばいいんだ？
- 882 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 21:13:23 ID:oOOb+RaX]
- >>881
まずおまいさんが何をいってるのか分らないんだが。
- 883 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 21:25:59 ID:YUOURW+i]
- >>881
俺はわかった！
これは俺に対する質問なんだな?
俺もさっぱり質問の意味がわからなかったからスルーしてました
ごめんArch Linux とArch と二つの書き方で説明してしまったけど
どちらも同じ意味です
正式にはArch Linuxです。Archと書いたのは単なる略ですからこの点を気にしないでください
ちなみにBIOSでそのような選択をする事はありません
Arch LinuxはLinux初心者にはちょっととっつきにくい面があるので
基礎から始める人にはDebian系のUbuntuがお勧めです
- 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 21:54:12 ID:slTqZ/WB]
- ありがとー
- 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 23:03:34 ID:NAcnMTWc]
- BIOSの話題なんてどこにも出てきてないわけだが、どっから持ってきたんだ
エスパーするとブートローダーのこと・・？
そして「いわゆる普通のLinux」ってなんぞ・・・ｗ
- 886 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 23:04:27 ID:Bref9Ok2]
- >>885
バニラカーネルだろ。アホか？
- 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 23:11:12 ID:ZMglU3WS]
- VMWare?
- 888 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 23:16:09 ID:NAcnMTWc]
- >>886
vanilla kernelならそう書くだろう。
たぶん何か色々勘違いしている初心者様だな。
ほんの少しでもLinuxを知っていたら>>881みたいな文章にはならない。
- 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 23:20:24 ID:oOOb+RaX]
- そんなことは>>881を読んだ瞬間に分かること。
- 890 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 23:29:18 ID:WOLcU4IL]
- ついでに>>886もバニラカーネルって単語を覚えたばっかりで
嬉しくて使いたくてしょうがなかった初心者に見えるｗ
流れ的にkernel関係ないし。。。
- 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 23:32:24 ID:NAcnMTWc]
- >>889-890
ですよねー
- 892 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 23:33:36 ID:p0CQjsTv]
- まあ、ここ初心者スレだし良いんでないの。
- 893 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 23:35:42 ID:ZMglU3WS]
- >>890
「陰茎」という言葉を覚えたばかりの中学生みたいだな。
- 894 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 23:39:45 ID:WOLcU4IL]
- >>893の例えが分からん・・・ｗ
- 895 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 23:40:42 ID:p0CQjsTv]
- まあ、ここ中学生スレだし良いんでないの。
- 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 23:41:42 ID:3yCSNeYP]
- 「普通のLinux」は別に良いのではないの
Linux初心者相手にそこまで言葉狩りすることも無いと思う
- 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 23:43:30 ID:NAcnMTWc]
- 言葉狩り云々の前に言いたいことが通じてないのが問題だと思うんだ
- 898 名前：login:Penguin [2010/02/16(火) 02:09:05 ID:Jl0Fnpcj]
- age
- 899 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/16(火) 18:50:48 ID:X5TLFlaW]
- 陰茎なんて言っていいんけぇ
なんつってなガハハw
- 900 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/16(火) 19:23:17 ID:IeYjilZ4]
- >>899
お前、睾丸無知だろw
- 901 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/16(火) 19:39:09 ID:ckkKPmqo]
- 899-900
w
- 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/16(火) 20:50:59 ID:66F3YqkD]
- 山形では玉ちゃんから舐めるのが普通なんですか？
- 903 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/17(水) 08:58:48 ID:xlPtmHuJ]
- ω,,
- 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/17(水) 09:42:56 ID:/lDrnZCA]
- >>899-900
うるさい！ 精子ゅくに！
- 905 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/17(水) 14:06:11 ID:CzGzrxYV]
- 下記のスペックでそれなり動作するディストリビューションを探しています。
CPU:MMXPentium200MHz メモリ：128MB、HDD：6GB
使用用途は、（2ｃｈを含む）ネット。まれに動画。
動画はyoutubeなどの動画を落として見ることを想定しています。
すでに試したのが、
DSL：評判どおりに軽かったが、思うようなソフトが入れられない。
Puppy：評判よりも重かった。こちらも思うようなソフトが入れられない。
これ以外のディストリビューションがあれば、教えてください。
希望としては、
１．上記スペックでもそれなりに動作する。
２．ソフトが思うように入れられる。
３．ネットに情報がある程度以上ある。
ものがあるといいです。
ない場合は、Ubuntuを軽くして使用することも考えていますので、
上記程度のスペックでUbuntuを使用されている方、使用感等を教えてください。
予想される回答として、Windowsの系統があると思いますが、
無料のものおよびネットに接続してもウイルス等の危険が少ないものを希望していますので、
Windows以外でお願いします。
- 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/17(水) 14:25:19 ID:TkV44uU+]
- >>905
1997年頃の鳥
RHL4.2, slackaware3.4とか
- 907 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/17(水) 14:32:10 ID:J8kLpXVg]
- 自分でいらないファイル削ることができれば
最新のでも当時のと変わらず動くけどね
もちろんKDEとかは絶対無理だけど
- 908 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/17(水) 15:55:02 ID:uHhxOYuP]
- インストールするのに半年位かかりそうだがGentooのフルチューン
- 909 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/17(水) 16:39:12 ID:36SaqWpx]
- >>905
思うようなソフトが入れられないってなに？
そのスペックだとディストリはかなり限られる。
- 910 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/17(水) 16:58:38 ID:j+BfadMK]
- >>905
Linuxは軽いから昔のパソコンを復活できるみたいな幻想は捨てた方が良いよ。
それが言えたのはKernel2.4までで、今のLinuxでGUI操作やりたいなら、XPのSP2がサクサク動くくらいなスペックが必要。
つか、そのスペックだとGUI無しでルーター運用するくらいしか・・・(´･ω･`)
- 911 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/17(水) 17:08:54 ID:XG74Poje]
- youtube見たりその他マルチメディア環境を整えるには
最低でPentiumIIIでメモリー128M,出来れば256Mぐらい欲しいな
これより低いスペックでも加能だけど修行僧のようなLinux生活になる
Linuxは魔法じゃないんだよね
- 912 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/17(水) 17:44:27 ID:mC005Mom]
- キツいスペックのスレ見ると良いんじゃないかな
そのスレだと一応上の方のスペックとなる
GUIって何を求めるかだけど，少なくとも90年代はその程度以下ので
GUI（というかX）含めてLinux使ってたからできないわけではない
贅沢なものに慣れてしまって今は辛いかも
HDD 1GBとか全然無くて486DX66とかでX，開発環境，TeX入れて twm,fvwm
とかでサクサク（と当時は思ってた）使ってたからなぁ
fvwm95 とかもなんか思い出す
- 913 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/17(水) 23:25:24 ID:ixZSCEt0]
- 最近のLinuxでは厳しそう…
おなじくらいの仕様では…
FreeBSD(98)を使った記憶があるくらい(pc-9821ですね,笑)
XFree86(98?)は,ばぐばぐで,当時は使えなかった…
今だったら, VineかPlamoかな〜？
586用にカーネル再構築して使用しないと,厳しいと思います.
- 914 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/18(木) 20:47:14 ID:lFPEKlRC]
- >>905
そんくらいのマシンにTL7WSをインストールしたのが初だったな。
2.4カーネルかそれ以前なら何とか動くだろうけど、動画はﾁﾋﾞｼｲんじゃない?
- 915 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/18(木) 21:19:06 ID:6vz0pKCq]
- pentium133の80MBのやつを2.6.28くらいにしてるけど2.0の頃と何も変わらないぞ
カーネルは486のマシンでも普通に動くだろ
glibcのlocaleとか余計なの消去しまくらなきゃディスクが足りなくなるけど
- 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/19(金) 16:16:13 ID:IU2iO0pl]
- Vine4.2の時点で,
generic kernelで 486 はサポートされてなかった.
586(Pentium)以降だったの.
debianのgeneric kernelも,
今後は686(PentiumPro以降)しかサポートされなくなるって…
- 917 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/19(金) 17:56:00 ID:9t/GGts/]
- 15年くらい前のマシンを最新の環境にしようとしたら
古いの入れてそこから自分でやっていくしかないのかもね
- 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/19(金) 22:53:02 ID:OWoPXEzu]
- CPU:MMXPentium200MHzって時点で動画(yotubeぐらいのをDL再生)はアウトだろ。
OS以前の話。捨てた方がいい。
- 919 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/19(金) 23:15:56 ID:NzkLaBv3]
- ストリーミング再生はネットワークがボトルネックになるとおもう。
- 920 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/20(土) 02:59:33 ID:3WGzylnZ]
- >>919
DLしてと言ってるだろ・・彼は。
で、DLしてネットワークボトルネックが無くなったとしても、flvとh264なmp4のデコードが追いつかないんじゃにの？
flvが1秒に1駒。h264は5秒に１駒動くかどうかって感じじゃね？
- 921 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/20(土) 03:16:51 ID:QoZEP+FH]
- AGPのNVIDIAのカード挿して
vdpau+mplayerでどうだ？
- 922 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/20(土) 10:16:39 ID:UWgXuGtb]
- MMXPentiumって大概AGPないんですけどw (例外的にVIAのチップセットである)
Windows95/98(初期=SEなし)世代ですな。バスクロックが33MHz程度で、PCI接続のビデオカードでも
VRAM8MBとか16MBとかいっていた(桁が違う)時代ですから
動画のデータ転送は現実的ではないでしょうな。かろうじて素のXぐらいならは動くでしょうけど、
いまどきのデスクトップやエフェクト類は望むべくもありませんな。
実用で使えるのはコンソールベースのテキスト処理ぐらいでしょうね。
正直ハード性能のレベルの問題でOSとかまるっきり関係ないです。
- 923 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/20(土) 16:04:17 ID:YTH7J+PQ]
- 下手すりゃ鯖のコンソール出力用の申し訳程度についてるチップよりも
性能悪いもんな、その頃のVGA。
- 924 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/20(土) 17:09:43 ID:RkK22apI]
- MMX も出た当時は MultiMedia eXtentions だったのにな。
- 925 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/20(土) 17:57:42 ID:3WGzylnZ]
- そりゃ、その当時はNTSCレゾの動画をフルモーションで動かすのに、超高いMotionJpegボード刺して
レイドでストライピング組んでた時代だもの。動画見たきゃ、ぼろぼろのCinepak圧縮の320ｘ240がやっと再生出来るレベルじゃん。
- 926 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/20(土) 18:42:58 ID:SLDv6mzT]
- >>924
MMXはWeezerとEdie BrickellのAVIがカクカクしないで見られる性能だな。
- 927 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/20(土) 18:43:14 ID:lIEv0n45]
- AGPスロットが無いならPCIでいいだろ。
GF9400GT-LP1GH/HSとか買ってこいよ。
CPUでデコードは諦めろ。
- 928 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/20(土) 21:34:06 ID:UWgXuGtb]
- >>927
だから当時はPCIのバスクロックの帯域が狭いから
PCIの今時のカード差したって無駄なんですってば。
- 929 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/20(土) 22:09:09 ID:1KWEe1G2]
- PCIのバス幅って変わったっけ？PCI-Xの話？
- 930 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/21(日) 02:08:07 ID:ThvFkOtT]
- バス幅は変わってないけどPCI2.1で37MHz、2.2で64MHzまで対応したから
帯域は上がってるね。
- 931 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/21(日) 02:08:52 ID:ThvFkOtT]
- アー66MHzだ・・・
- 932 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/21(日) 02:33:29 ID:ymcnTK5S]
- icewmでマルチウインドウ端末エミュレータとしてなら、MMX Pentium 133MHzとかで実用になる。
昔のDynabookとか軽くて薄くてコンパクトで良い。
何をするにも適材適所。
わざわざ反例持ってきて煽ってるのって、非常に子供じみてると思った。
- 933 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/21(日) 02:47:41 ID:I6EMCTKJ]
- あ〜PCIって一括りにしちゃったけど、
動画データの流れはものすごく大まかに言うと
INTELのチップセット系では
CPU(デコード)
↑↓
メモリ<->ノース(チップセット)->(PCI)VRAM
↑
サウス
↑
HDD(IDE)
みたいにになっててバスクロックが大きくものを言うんです。
当時の機械は基本的にはみんなベースクロックで動いていたんですね。
これらの矢印のうちノース・CPU・メモリ間がいわゆるFSBで
現在のマシンはその他の矢印もそれぞれベースクロックの数倍で
動作しますのでバス幅(32bit)は同じでも
帯域は全然違うわけです。
>>932
質問者>>905は
>使用用途は、（2ｃｈを含む）ネット。まれに動画。
>動画はyoutubeなどの動画を落として見ることを想定しています。
と言ってますので、icewmでマルチウインドウ端末エミュレータを希望しているわけではないのですよ。
質問者の要求は厳しいというのが現実です。そこに子供じみてる反例を持ってきて煽るのはやめましょう。
- 934 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/21(日) 03:31:58 ID:ymcnTK5S]
- ちなみに、YouTubeは特に問題なく見れてるよ。
Trio S3とかだったけど。
- 935 名前：login:Penguin [2010/02/21(日) 16:10:33 ID:/gXe9p6E]
- age
- 936 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/21(日) 16:17:42 ID:5rUDmzvH]
- かなり混乱してる奴が約１名いるな。
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