- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/16(水) 12:02:41 ID:VqnoFE1r]
- Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part34
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1240057724/
- 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 01:09:50 ID:5jifYJjx]
- 巫女ぐにょってあまりにもニッチ過ぎるんだよなあ。
ディスクレスでクラスタが特徴ですって言われても…
- 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 01:26:26 ID:hMV1dmL4]
- >>664
そうそう。見た目と中身のベクトルが真逆で誰得状態なんだよなww
- 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 01:40:00 ID:NDOrzHgg]
- >>664,665
簡単にクラスタが組めるんでそ。＞みこぐにょ
- 667 名前：login:Penguin [2010/01/30(土) 01:49:25 ID:0zlyl++A]
- 何かにょーって響きが良いよね
- 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 01:52:09 ID:AV8ARA5I]
- アメーバみたいに,うにょ〜んと増殖しそうでヤダぁ〜(笑)
- 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 02:22:39 ID:zapjFyYZ]
- 巫女ぐにょ って名前も名前だよね
ぐにょ って、なに
- 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 02:52:42 ID:AV8ARA5I]
- GNUに関係してそう…
- 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 07:07:10 ID:F8a6zdhr]
- とうふ、こんにゃくは歯ごたえ無くていかん。
- 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 16:37:21 ID:qafJG3ub]
- >>666
いやあ、クラスタ組むような用途を望む人が、あの見た目を望むとは思えないんだよな〜。まあ私の偏見かもしれないが・・・w
- 673 名前：login:Penguin [2010/01/30(土) 16:38:16 ID:0zlyl++A]
- 理系のオタ度なめんな
- 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 16:57:50 ID:F8a6zdhr]
- ていうか、SWや情報系を理系で括るな。
- 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 17:03:41 ID:x2DX/1c6]
- 理系っていうと元首相のせいですげー印象が悪くなったな。w
理系のおれは肩身が狭い。
- 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 17:09:58 ID:rczCQMzm]
- >>675
「理系の元首相」って書いてあったから、ポッポ兄が辞任したのかと思ったよ。（ｗ
それ以外の理系って、強いて言えば、田中角栄くらいしか思い浮かばないが・・・
- 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 17:29:54 ID:x2DX/1c6]
- ｽﾏｿ変換ミス
現首相
ぽっぽのこと言えない。w
- 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 17:30:38 ID:qafJG3ub]
- >>676
理系と言っても中卒レベルだけどね。
- 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 18:14:15 ID:WLyeJqdU]
- まぁそんな事より
LinuxをUSBブートにして
仮想ソフトでわざわざwindows使って
何時でも俺はwindowsの環境持ち歩いてるんだぜ見たいにアピールする人をどう思いますか？
wineって言うのを使えば必要ないよね？
- 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/31(日) 08:01:54 ID:S2idl0hV]
- wineじゃ100%動かないだろうし、
それはそれでありなんじゃない？
でも大概はwindows環境であって、
何時もLinuxだから、Linux環境持ち歩きたいという
よくあるUSBブートのメリットはあまり無い気がする。
- 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/31(日) 10:35:31 ID:5XaSYRaB]
- 仮想の上にWindows入れたUSBメモリって32GBとかか？
- 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/31(日) 10:52:10 ID:lIsR5jCf]
- >>681
あん？
- 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/31(日) 13:40:45 ID:HRWLri2+]
- ぽん
- 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/31(日) 14:30:47 ID:goySJQl8]
- かん
- 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/31(日) 14:34:28 ID:+79LtKwq]
- たん
- 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/31(日) 16:20:57 ID:4FctEHAu]
- ちん
- 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/31(日) 17:31:57 ID:HRWLri2+]
- とん
- 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/31(日) 20:23:11 ID:xONb7BCu]
- しゃん
- 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/31(日) 20:30:27 ID:Jtzc2it+]
- てん
- 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/31(日) 20:30:43 ID:6SJz4ZXI]
- とん
- 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/01(月) 00:51:10 ID:hvwpTWoc]
- はい、オッPuppy
- 692 名前：login:Penguin [2010/02/01(月) 01:23:52 ID:pah6jPUS]
- うちのサブPCが遅すぎて起動する気にもならないんですが
そんなPCの息を吹き返してくれる様な最速のディストリビューションを教えてください。
- 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/01(月) 04:17:31 ID:l0Dhows2]
- windows2000
- 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/01(月) 10:10:40 ID:m79KVrJu]
- DSL
- 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/01(月) 10:36:49 ID:PZji8TG8]
- tinycore
- 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/01(月) 11:09:15 ID:d6C03Z/f]
- LemmyOS
- 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/01(月) 13:22:07 ID:YRiSQzVp]
- xPUD
- 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/01(月) 13:26:56 ID:PZji8TG8]
- slitaz
- 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/01(月) 15:22:19 ID:C0QIM8UN]
- 初心者がプログラミング等を勉強するためにlinuxを導入するならどのディストリビューションがおすすめですか？
- 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/01(月) 18:39:42 ID:oShMsbjq]
- Debian
何故なら俺がRHEL系から始めて今更後悔してるから。
- 701 名前：login:Penguin [2010/02/01(月) 18:59:50 ID:m1TzVUVW]
- >>699
debianでもubuntuでもopenSUSEでもパッケージはそろってる。
- 702 名前：login:Penguin [2010/02/01(月) 19:26:49 ID:0zOl+4Pp]
- >>699
Ubuntuが最強
- 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/01(月) 22:49:40 ID:CHxjvWbb]
- なぜおまいらがLFSを勧めないのか不思議
- 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/01(月) 22:54:50 ID:yNBhFKi8]
- turbolinuxオススメ
- 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/01(月) 22:58:55 ID:LTp6VlSq]
- プログラミングの入門に環境のコンパイルはいらないだろ
とここまで書いて釣られたことに気づきました
- 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/01(月) 23:13:53 ID:C0QIM8UN]
- レスありがとうございました
ubuntuにしてみたいと思います
- 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/01(月) 23:35:23 ID:CHxjvWbb]
- またうんこ増えちゃったじゃんよ
- 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/01(月) 23:53:07 ID:p/jaiXnl]
- >>704
まだ手にはいるの？
- 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/02(火) 00:41:46 ID:a7XUDfC8]
- プログラミングなら、slackwareかGentooだろ？
と言ってみる
- 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/02(火) 00:47:12 ID:h/0auCWe]
- 自分で使うディストリを自身で決められない奴はプログラミングに向いていない。
- 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/02(火) 01:15:18 ID:/sprtPrh]
- どういう理屈でそうなるのかわからん。プログラミングするのにディス鳥の違いなんて些事だというならわかるが。
- 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/02(火) 02:56:39 ID:xyVehONz]
- まあ初心者が手つけるならUbuntuしか選択肢ないしな
ある程度慣れてる人間がプログラミングを〜ってんならまた別の話なんだけど
- 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/02(火) 07:28:13 ID:RX3NsrUB]
- >>700
先輩、僕はあなたに付いて行きます
Fedora11っすが
- 714 名前：login:Penguin [2010/02/02(火) 13:32:37 ID:44yGUc3n]
- gentoo
玄人っぽい。
（漏れは初心者
- 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/02(火) 13:38:00 ID:RCiMAgrm]
- マシン＆マンパワーが余ってるのならばGentooかな？
Gentooの不具合情報はすっごく役立ってます.
わたしはUbuntu 8.04LTSを使ってるけれど…
- 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/02(火) 13:58:49 ID:K1lWRek2]
- 漏れはUBUNTUよりVineのが簡単だと思う、単に慣れてるだけかもしれないけど。
- 717 名前：login:Penguin [2010/02/02(火) 16:26:34 ID:WyPc4Iyr]
- Vineいいけど、パッケージにないものを、自分でmakeしてやろうとするとすごく大変なんだよね。
パッケージにあるもので済ませられる人向きだね。
俺はCentOS、Ubuntuと同居させてる。Ubuntuがまた重いし、これはこれでまた色々あるんで。
基本的にはVineメインかな。
- 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/02(火) 17:10:21 ID:lDNoHCao]
- >>717
> パッケージにあるもので済ませられる人向きだね。
補足すると、セキュリティ関連の情報とかアプリのバージョンアップの情報とかを気にしない人向けですよね。
何も考えずに、Vine提供のモノだけを信じて使う。そんな割り切りをすればなかなかいいかも。
- 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/02(火) 18:07:42 ID:a7XUDfC8]
- ある意味、Fedoraが向いているかもな。責任は取れないがｗ
Fedoraは考え出すとものすごく大変だ。しかし、sshd_configの
中身がデフォルトのパスワード認証に置き換わっていた時は
焦ったな。慌ててinternet側のポートを閉じたｗ
- 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/02(火) 19:51:51 ID:K1lWRek2]
- Fedora入れてみたけどSelinuxとかいうのが何もさせてくれないんで覚えるのが
イヤですぐ消した（笑）
- 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/02(火) 20:29:32 ID:RCiMAgrm]
- SELinux の ポリシーエディタが使い良いのがあれば良いんだよね…
日立が作ってたのはどうなったんだろ〜？未踏かなんかの支援受けてなかったっけ？
- 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/02(火) 22:08:18 ID:H7VdU5/t]
- そんなのあるのか。
むしろ最近の流行は知世じゃね？
デスクトップ用途じゃどうでもいい話のような気はするけど。
- 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/02(火) 22:53:23 ID:ZrXXnohY]
- SELinuxとFWがあるからFedoraはゴミと言っても過言ではない。
- 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/02(火) 23:08:54 ID:FGiML4Dj]
- SELinuxは外せばいいんじゃないの？
FWって、syslogの？
- 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/03(水) 16:12:13 ID:A1CfM+fe]
- >>720
CentOSしか知らないけど、インスコ時にSElinuxは無効にできるだろ
- 726 名前：login:Penguin [2010/02/03(水) 20:51:52 ID:kvekNjK9]
- 自宅サーバを立ち上げたいのですが、Debian、Ubuntu、Archの中ならどれがおすすめですか？
訳あって回線が有線になったり無線になったりするので、その辺りの設定が面倒くさくないのがいいんですが、Ubuntuはその辺もやってくれますか？
- 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/03(水) 21:05:19 ID:Xamugm9Y]
- >>726
サーバーでubuntuって・・・
- 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/03(水) 21:23:42 ID:QE5pjHmX]
- ubuntu serverというものがあってだな・・・
- 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/03(水) 21:43:31 ID:t3MfoQCj]
- 実績がないだけで要はdebianのカスタムだしね。
>>726
鯖で何するんだ？
- 730 名前：726 [2010/02/03(水) 22:08:22 ID:kvekNjK9]
- >>729
プロセスの常駐が必要なウェブアプリの開発と試用or私的利用、
あとは外出時に自宅の外付けHDからファイルを取り出せるようにオンラインストレージ的に使います。
Debianは使ったことがあるので、Ubuntuがネット接続時にどれだけ便利なのかと、Archの不安定さが問題になるかが知りたいです。
- 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/03(水) 22:13:45 ID:fEbMZPMO]
- Ubuntu Server悪くないよ。Debianに慣れた人はスンナリ入れると思う。
じゃあDebian使えよって言われればそれまでだが…。
有線になったり無線になったりする環境というのがイメージ出来ないが、
/etc/network/interfacesの設定なんかはRH系よりも遥かに楽だと思う。
じゃあDebian使えよって（ry
- 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/03(水) 22:46:03 ID:e46poqAM]
- ハードによっては Debian より Ubuntu の方が導入楽な場合も多いのでは
あとサーバでも新しい機能試したいとかなら Ubuntu の方が良いだろう
- 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/03(水) 23:05:19 ID:t3MfoQCj]
- ただubuntuは開発のサイクルがちょっと速いんだよなあ
LTSならゆっくりしていけるけど
- 734 名前：726 [2010/02/03(水) 23:17:23 ID:kvekNjK9]
- Debianより特に設定が楽になるわけではないのですね。
導入に手こずったらUbuntuを考えてみることにします。
Archについては個別に調べた方が早そうですね。色々ありがとうございました。
- 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/03(水) 23:31:23 ID:WpH77SIt]
- >>734
Archはディストリが特別設定を簡単にしてくれるとかやんないよ。
システムが不安定かどうかは本人次第。
古いバージョンのパッケージを使い続けたいときは自分でアップストリームの情報をチェック
して管理 (自分でパッケージ化とか) することになる。
- 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/03(水) 23:35:22 ID:80JJkYhf]
- Fedoraにしんしゃい
- 737 名前：726 [2010/02/04(木) 00:15:08 ID:ezrAulen]
- >>735
なるほど、とにかく自由にできるわけですね。使ってるうちに勉強ができそうです。
設定を簡単にというのは、Ubuntuの話でした。
>>736
今まで使ってたのがDebianだったので敬遠してたのですが、
この機会に手を出してみるのも良いかもですね。検討してみます。
- 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/04(木) 00:33:47 ID:rZG9ASHd]
- fedoraにするならcentosでいいような・・・ｗ
- 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/04(木) 06:14:37 ID:M2EgVSkJ]
- >>738
fedoraとcentosじゃコンセプトが全然違う。
- 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/04(木) 07:17:20 ID:eUS79jCt]
- >>739
Fedoraって別に革新的な訳じゃなく。
Debian出言うtestingとかsidとか、その程度だよな。
- 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/04(木) 14:48:24 ID:DTZwbte6]
- Fedora は確かにベータ版的な位置づけだけどそんなに完成度が低くはないよ
Ubuntu も使ってるけどUbuntuの方がFedora に比べて必ずしも完成度高いとも思わん
あと testing/sid だと問題があったときの対応は Fedora に比べてどうなのかしらん
RH系で無料で安定したサーバ連続稼働めざすなら Centos か SL
新しめの機能とか使って運用，あるいはハードが新しいとか
小規模でこまめに手入れするとかなら Fedora というところかな
- 742 名前：login:Penguin [2010/02/04(木) 18:38:14 ID:R44S3vqg]
- age
- 743 名前：login:Penguin [2010/02/04(木) 20:21:31 ID:09Ej1yFJ]
- >>741
別にrawhideリポジトリとか追加しなけりゃ安定するよね
新バージョンはちょっと様子見したほうがいいけど
- 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/04(木) 21:26:16 ID:AYsEamAm]
- etcにあるコンフィグファイルを勝手に置き換えたりすることは
あるけどなｗ
- 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/04(木) 22:45:05 ID:5YHjfPpd]
- >>741
＞あと testing/sid だと問題があったときの対応は Fedora に比べてどうなのかしらん
Fedoraは24時間出張サポートでもやってくれるんかいな。
- 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/04(木) 23:30:14 ID:TILWmkiP]
- >24時間出張サポート
なんてあっても使わないでしょ？Linux使ってるひとたちは…
トラブルを楽しめないとLinuxは使ってられない(笑)
- 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/04(木) 23:32:41 ID:5YHjfPpd]
- >>746
Fedoraのサポートなしに対して、Debianの何が聞きたかったんだ？>>741は。
- 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/04(木) 23:54:05 ID:7U/Y8/gr]
- 慣れてればトラブルなんてすぐ解決できるし楽しむなんてことはないと思う。
- 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/05(金) 01:00:17 ID:SsZ8Rsaq]
- testing/unstable だとトラブルあっても自己責任。
rawhide も同様トラブルあっても自己責任。
fedora は一応リリース版で位置づけは違うだろうね。
現実はどう異なるかは知らんが。
- 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/05(金) 01:26:40 ID:aQOiGnR3]
- 自己責任っていうが、自己責任じゃないやつは何か補償があるのか?
FedoraはRHELのtestingだわな。rawhideはじゃじゃ馬ならし。だが、それがイイ。
- 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/05(金) 05:34:36 ID:H1ndmB0M]
- >>726
>>735
>>735
Archで安定している自宅鯖使いです。
Archは「ディストリが特別設定を簡単にしてくれるとかやんない」は同意。
そんな親切機能の世話になるつもりははなからない、という層がターゲット。
むしろ「懐かしいBSDライクな風味（知的好奇心）を満たしてくれる」ことは、
ある程度、自分で解決できる人をひきつける要素...かなあ。
でもそれもわりとすぐに飽きて結局Centになってしまうのだがｗｗｗ
Yumに抵抗なくてSELinux切ったところで自分で手をうてればCentOSなり
Fedoraなりがいいかも。
- 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/05(金) 07:02:52 ID:aQOiGnR3]
- 自宅サーバといっても目的で微妙に違うんだよね。
俺的にはあんま実験とかではない実用目的の鯖ならubuntu server(適当にセキュアですぐ動くLAMPが超簡単)
Web鯖(Apache)関係ならDebian(Apacheの相性のいいのはやっぱりDebianかと)
会社で使ってるLinux鯖の運用の練習みたいな感じならFedora/CentOSかな
(Debian系(Debian/Ubuntu等)とRHEL(レッドハット Fedora/CentOS等)
会社とかで使ってるのは圧倒的にRHELが多いはず)
これらの中でGUIのサーバ設定ツールが一番充実しているのは
意外なことにFedoraだったりするね。
SUSEとかは触ったことないからよくわかんね。
使ってみたら結構いいのかもしれんけど。
- 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/05(金) 07:18:00 ID:kB1KG1Vs]
- SUSEは昔のTurboみたいな。
YASTが昔のturbo*並にしょぼい。
- 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/05(金) 10:08:30 ID:6mL91Lhw]
- MSと提携（だっけ？）してから、まあ見事に飼い殺されてるな
- 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/05(金) 11:06:26 ID:SsZ8Rsaq]
- >>750
補償があるのかとか言い出したら Debian, Ubuntu, CentOS とか
についても同じ事が言えるんでは。
もちろんtesting, unstable 等については尚更。
補償が無いからたとえば Debian と rawhide が不具合について
同じ態度や体制だというわけではないでしょ。
位置づけはだいぶ違うと思うよ。
- 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/05(金) 11:14:41 ID:gZIIjz+H]
- >>752
CUIで操作するからどれでもいっしょ
作法がちょっと違うくらいはあるけど
- 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/05(金) 11:27:28 ID:SsZ8Rsaq]
- >>752-753
RHELが圧倒的に多いだろうけどこの前Dellでサーバ注文出したらSUSEもあった。
前に使ったときYaSTが使いづらいのもあったし慣れの問題もあるんで
迷わずRHELにしておいたけどSUSEの方が安かった。
yum や apt とかは慣れてるけどYaSTも使い慣れると同様に使いやすいのかな…
- 758 名前：login:Penguin [2010/02/05(金) 11:48:22 ID:5b9KvoFT]
- YaSTも結構使いやすくなったと思うよ、コンソールで動くのもいい。
インストーラの出来もいいし、ビルドサービスのおかげでソースからコンパイル
しなくても大概のアプリを導入できるから初心者にはSUSEは使いやすいんじゃないかな。
個人的にはyumよりzypperの方が好き。
- 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/05(金) 13:03:57 ID:2yLIL5Js]
- web鯖やらなければ、SELinux切っても大丈夫だと思う。
どっちにしろFWは必要だし。mail,sshをやっていても
iptablesやswatchでパケット、認証を監視させれば
DOS攻撃対応もできるし。
- 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/05(金) 13:23:43 ID:gZIIjz+H]
- >>759
FWって具体的に何のツール使ってる？
iptablesのことだと思ってたけど
- 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/05(金) 14:00:15 ID:2yLIL5Js]
- >>760
iptables
- 762 名前：720 mailto:sage [2010/02/05(金) 15:04:56 ID:sEZK4jFw]
- >>725
え、そうなの？じゃHDDに空きができたらまたインスコしてみる。
- 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/05(金) 15:20:08 ID:pQXpQ/2V]
- 最近のFedoraはインストール時にSELinuxを無効にする選択肢は出ない
おまえみたいな（判らない→無効）にするアホ対策
インストール後に無効にするのは簡単なのにそれすら見つけられなかったなら
Fedora以前にLinuxをやめておいたほうがいいと思うがな
- 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/05(金) 16:32:25 ID:okN7bGtr]
- >>763
ＵＡＣでさんざんぱらいじめられた
ドザの意趣返しか、見苦しいぞ
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