- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/16(水) 12:02:41 ID:VqnoFE1r]
- Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part34
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1240057724/
- 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 12:34:34 ID:MN27cA5e]
- それは勝手に当たり前だと思っていただけだろうが。
- 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 13:06:50 ID:B4INHyWw]
- そうだよ。だからそう言ってんじゃん。文盲かよ。
- 584 名前：login:Penguin [2010/01/19(火) 13:30:03 ID:RdSk/qu3]
- 有名どころを一通りインストールして使ってみた感想
ubuntu kubuntu インストール出来ずｗ
fedora 不安定。forefoxを使ってるだけでシステムが落ちて
再ログインとなるｗ
Vine 日本語のフォントが綺麗で安定。ソフトの追加やアップデートも簡単
しかしKDEにデスクトップ変更するとログイン出来なくなるｗ（バグらしい）
改善方法が有る様だが素人の僕には分かりませんｗ
open SUSE 安定し、必要なソフトのＤＬ、インストは専用サイトで出来るので
追加、アップデートなど簡単。今んとこ一番いい♪
- 585 名前：login:Penguin [2010/01/19(火) 13:33:41 ID:RdSk/qu3]
- >>584
forefoxじゃなくfirefoxでしたｗ
それとopen SUSEのデスクトップはKDEの最新版でカッコいい
- 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 13:44:39 ID:xMDyLmQl]
- わざとらしいアンチメジャーディストリ活動乙
- 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 13:56:56 ID:gBwSf3Mv]
- Novell社員 乙
- 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 14:03:04 ID:8hhahHq3]
- 釣り人多いな
- 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 14:04:29 ID:8hhahHq3]
- IDひでえな
- 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 14:34:26 ID:bNLZCBhD]
- Debianを試していない時点で不合格
- 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 14:59:58 ID:voKRuOie]
- Debianの最小インストールが一番いい
- 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 17:31:35 ID:bNLZCBhD]
- Debian最小構成はメモリ256Mでも十分使えるレベルだからな。
パッケージインストールの手間を楽しめるくらいの人なら
是非お勧めだね。
- 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 17:43:04 ID:Dk6tVeXe]
- Debianの最小インストールってdebootstrapのこと？
- 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 17:58:56 ID:t0ZIBcxk]
- じゃーおれはMandrivaを押しておく
- 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 18:01:10 ID:HmxVInU4]
- じゃGentooも押しておこう。
- 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 18:01:43 ID:lBP63xQJ]
- 俺は嫁のおっぱいを押しておく
- 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 18:26:11 ID:SiTfRgK2]
- 俺はぬこの肉球を押しておく
- 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 18:51:25 ID:AjLbObLA]
- Mintもいい
ネットブックで一番良いのってなんだろ
- 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 22:26:42 ID:wXoHF0J8]
- >>584
openSUSEを試してみたら、ネット接続(emobile)をブラウザが認識できないので驚いた.
KDEだったらsiduxやPCLOSのほうがハード認識に優れていていいんじゃね。
- 600 名前：login:Penguin [2010/01/19(火) 22:35:53 ID:MGN86TV9]
- >>599
うちの環境で11.2だとインスコ直後、なにも設定しないで接続されたけど
PCによって変わるんだね〜
- 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 23:18:35 ID:xcMVMxma]
- >>598
正直どのディストリも無線認識が壊滅的だからなあ。
Ubuntuがほんのちょっといけるかな程度で、相当厳しい。
DELLのやつはそれ専用に構成してるからUbuntuでいけるけどね。
- 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 23:20:49 ID:+hesNGEE]
- ubuntuの最小を使ってるのは俺だけでいい
- 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 23:30:59 ID:VcdNC2bM]
- >>602
それだとDebianの方が楽しいぞ。
- 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 23:51:16 ID:+hesNGEE]
- >>603
そうなの？どんな風に？
debian sidとかtestとかは使ったことないからよく知らないんだ。
- 605 名前：質問スレの578 [2010/01/20(水) 01:28:26 ID:hLENre4j]
- Linuxを予習しておくように言われています。
スペック高いPCにUbuntu入れてGUIでちょっと弄ったことはありますが、Linuxの基本そのものは身についてないです。
まっさらなPCにインストールして、
シェルの使い方の基本など覚えて、
あとウェブサーバプログラムをインストール・動作させ、
Tomcatも入れて、Struts2の自作Webアプリを動かせる環境を整えたいです。
（Eclipseでの開発は性能のいいWindowsマシンでやってるので、実行だけできればＯＫ）
で、家で余ってるのがCeleron800・メモリ512程度の古いノートPC。
初心者でも学習しやすく、また、このハードでもスペック的に問題無いLinuxのディストリビューション教えてください。
Ubuntuでは重そうなので。
質問スレの回答ではVMも勧められましたが、
やはり、ローカルで実用目的のサーバとして稼働させてみたいので。
（低スペックマシンでJava動かすってそもそも大丈夫なのかも分からないですが）
- 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 02:26:55 ID:y2FWBylj]
- スラックオススメ
- 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 02:57:11 ID:QK/zbd/2]
- >>605
正直CPU800メモリ512もあれば大抵のディストリは動く
- 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 06:51:46 ID:E1117Hvu]
- それで重いようなら、使ってないサービスを切る。
- 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 06:56:49 ID:5CPXBL+x]
- >>608
それは重い、重くない以前にやっておくべきことだろうw
- 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 07:05:56 ID:E1117Hvu]
- >>609
確かにw
でもubuntuで「重い」言ってる人って、やってない場合が多い気がする
Fedoraから移行したとき、標準のツールで切れないのに驚いた
雑誌には端末使うアプリ（GUIじゃないやつ）が紹介されてた
なんか釈然としなかった。ubuntuって初心者向けのイメージあったから
あ、あとcompizの視覚効果フルで有効になってんじゃないかって人とか。
>>605よりハイスペックで糞重いとかいう声をよく見かける
- 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 17:39:36 ID:OBQllbRC]
- それは Debian のインストールしたものは使うものというポリシーがあるから
だと思う。
そもそも標準で起動するデーモンを切るのは初心者がすることじゃない。
Fedora は RHEL の実験版なんだから、サービスを簡単にいじれる GUI が付い
ててもおかしくない。
Ubuntu は良くも悪くもディストリビュータの設定を押し付けてるイメージ
- 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 18:10:31 ID:C4h4Y2XD]
- UbuntuってメーカーPCって感じなんだよな色々な意味で、家電量販店で売ってるようなさ
自作やBOT好きは選ばない鳥だと思う
- 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 18:33:16 ID:of7OD3YA]
- >>610
bumがあるじゃないかと思ったけれどupstart以降はどうなのか知らなかった
ubuntuってイメージで語られることが多すぎる気がする
弄ればどうにでもなるのに
- 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 18:48:18 ID:E1117Hvu]
- >>613
それ知らなかった。早速使う
- 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 20:28:42 ID:QK/zbd/2]
- >>613
＞弄ればどうにでもなる
それは基本的にどの鳥でも一緒なのではｗ
- 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 21:28:03 ID:aIr5kDXU]
- >>611
お前の勝手な都合なんぞ知らん。
- 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/20(水) 21:44:44 ID:of7OD3YA]
- >>615
そりゃそうだけど、いじりやすさの差はあるでしょ。
- 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/21(木) 04:19:06 ID:/L9+DTRS]
- Ubuntuに対するDebianの優位性って何？
一つでもあれば以後はDebian以外使わないことにする。
- 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/21(木) 07:13:04 ID:ON2NPJVQ]
- >>618
シンプル
- 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/21(木) 09:17:26 ID:ZVSuuZyq]
- >>618
stableの安定性
- 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/21(木) 09:37:34 ID:76ioOIEu]
- >>618
ウンコ色じゃない。
- 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/21(木) 17:13:00 ID:zF5V9GDr]
- なるほど確かにウンコ色じゃないのはでかい。
以後はDebianだけを使おう。
- 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/21(木) 17:13:53 ID:MV7RZUK9]
- その代わり巻き糞が
- 624 名前：login:Penguin [2010/01/21(木) 17:14:25 ID:ZxqZ0WPx]
- slaxを少しいじってみた初心者です。
日本語名のファイル・フォルダを認識しないのは普通なんでしょうか？
それともPC環境のせいなんですかね…？
- 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/21(木) 17:24:15 ID:FGXniU3b]
- スレ違い
- 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 09:32:37 ID:fqfAXzq1]
- おらっちのPCにお勧めのディストリビューションを教えてください
馬鹿でもチョンでも勉強すりゃどーにかなるレベルのをお願いします
CPU：Athlon64 3800+(Venice) MB:ASUS A8S-X
メモリ：DDR400-1GBｘ1 グラボ：Geforce7600GT 256MB PCI-E
HDD:ATA133 80GBx1 光学ドライブ：IDE CD-Rドライブ
用途はyutube 2ch 双葉 empflix XVIDEOS SlutLoad
- 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/22(金) 12:43:05 ID:t+0zegJs]
- >>626
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3161120.html
さすがに2年前の質問なんで情報が古いのが気になるなら、再質問してみれ。
- 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/23(土) 00:08:04 ID:Q0tB0WJe]
- >>626
moebunchu一択だな。
お前はそういう匂いがする。
ちなみに俺は先日よりdebian一択と決まった。
- 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/23(土) 00:12:58 ID:QW8UbkPJ]
- >>628
だな。
これからは、Moebuntu 択一だと思う。
- 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/23(土) 00:48:41 ID:pbD+6RRf]
- Moebuntuって萌え☆OSとも違うのね・・・
- 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/23(土) 03:06:15 ID:yooDWYDX]
- moebuntuは萌えるかも知れんがちょっと重すぎる
- 632 名前：login:Penguin [2010/01/23(土) 12:21:01 ID:vZSJK1tE]
- ぶはははは、なんじゃこれwww
あまり、藻前らが勧めるからMoebuntu入れちまったじゃねぇか
- 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/23(土) 20:21:03 ID:XQV1+3vE]
- moedoraもあるのか・・・
- 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/23(土) 20:39:31 ID:J7pW8rIK]
- おまいら巫女ぐにょのことを忘れてないか？
- 635 名前：login:Penguin [2010/01/23(土) 21:11:59 ID:41Bv6ruc]
- >>599
opensuseはHW関連の認識が甘いよね。
Let'snoteに入れてたときは輝度設定が不安定だったなぁ。
ただ単に楽に使いたいってことならUbuntuに行けっていう話なんだけど
- 636 名前：login:Penguin [2010/01/23(土) 21:12:20 ID:FwC3QGnG]
- USBブートできてある程度使いやすい軽量鳥教えて
犬以外で
- 637 名前：login:Penguin [2010/01/23(土) 21:17:45 ID:41Bv6ruc]
- >>636
Linux以外って･･･
FreeBSDのUSBブートとか?
- 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/23(土) 21:19:37 ID:zYMijq5M]
- 子犬以外ってことでしょ
- 639 名前：login:Penguin [2010/01/23(土) 21:44:06 ID:FwC3QGnG]
- >>638
そうそう
>>637
子犬って言った方がよかったか。すまん。
軽量なやつ・・・
- 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/23(土) 21:45:39 ID:QeVcoVQB]
- >>636
TinyCore
- 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/24(日) 03:37:49 ID:C3qOMlTD]
- P5Q搭載のExpressGateが最良
間違いない
- 642 名前：login:Penguin [2010/01/24(日) 10:26:55 ID:CLUPRJJn]
- >>641
そんなんあったのか・・・・知らなかった。
- 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/25(月) 13:18:48 ID:EMQcQ5f+]
- ／￣＼
| ASUS |
＼＿／
|
／ ￣ ￣ ＼
／ ＼ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ P5Qシリーズ を買う権利をやる
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／ ☆ 番外の M2F も買う権利をやる
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／ P6Tシリーズも（ｒｙ
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､. ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.. __／Maximus.II.Formula／|＿＿＿＿＿＿＿_
. l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼ .／P5Q SE PLUS／|￣￣|／P5Q.PRO.Turbo／|
..l |＿＿_|ー─ |..￣ l ＿__｀~ヽ＿ノ__|￣￣￣￣￣￣￣|／P5Q-EM DO／|.￣￣￣|／|
／￣P5Q SE ／| .／ P5Q Premium _／|￣￣￣￣￣￣|／|.￣￣￣|／|_
.|￣￣￣￣￣￣|／| ＿|￣￣￣￣￣￣￣ |／P5Q3 Deluxe.／ P5Q Turbo ／|＿＿＿
／￣ P5Q ￣／| ￣.|／|／_P5Q Deluxe.／|￣￣|￣￣￣￣￣￣_|￣￣￣￣￣￣|／| .／|
|￣￣￣￣￣|／ P5Q-E￣／|￣￣￣￣|／ P5Q PRO ／P5QL PRO ／|.￣￣￣|／| ／ ..|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／￣P5QC￣／|￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|／／|￣￣|／／
／￣P5QL-E／P5QL-EM￣／|￣￣￣￣￣ |／￣P5Q-EM ／￣P5Q-VM／|／￣￣.／
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣P5Q WS￣／￣P5Q3￣／￣P5QL￣／|／ .／
／￣P5Q SE2／ P5Q SE/R ／ P5QPL-VM ／ P5QL SE ／P5QL-CM.／|／ ／
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣ |.／ _／
- 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/26(火) 08:48:55 ID:IYlFJBjM]
- >>624
ライブCDの部屋にあるのは、日本語ファイルを認識する。
そっち使え。
- 645 名前：login:Penguin [2010/01/28(木) 13:32:38 ID:KEtyubAa]
- age
- 646 名前：login:Penguin [2010/01/28(木) 17:36:18 ID:pSrwXzYk]
- >>639
自分で作る。
- 647 名前：login:Penguin mailto:age [2010/01/29(金) 20:51:42 ID:A2uVXHhr]
- Linuxでサーバーを構築しようと思っている素人です。
主な用途は、
・FTPサーバー
・NAS
・DLNAサーバー
・VPN
おすすめなんですか？
- 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 21:00:21 ID:rTcyO+dV]
- >>647
CentOSでいいと思う
元々鯖向けだし、参考書やWeb上の情報も豊富
- 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 21:13:06 ID:kAA2i4oA]
- CentOS
- 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 21:22:50 ID:azIAH7Lv]
- LFS
- 651 名前：647 mailto:sage [2010/01/29(金) 21:29:04 ID:A2uVXHhr]
- >>648
>>647
即答ありがとうございます。
OS決まりましたので、構築してみます。
助かりました。専用スレも見てみます。
- 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 21:40:09 ID:azIAH7Lv]
- 遊び鯖でCentOSのなんの面白みもない鯖構築するよりFedora使うほうが楽しめるぞ
- 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 21:59:07 ID:Zv2XhmoZ]
- >>652
初心者がバグで嵌ったらバグかどうかも分からないまま終わるぞ。
- 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 22:02:46 ID:sSjhrCyK]
- pentium2 400MHZ
memory 128MB
HDD 10GB
でwebサーバを構築するならどのディストリがいいですか？
もちろん、CUIです。>>647さんの質問とかぶっちゃってるかもしれませんが。
- 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/29(金) 22:07:37 ID:iLdPiPAZ]
- >>654
Debian最小インストールかな？
- 656 名前：login:Penguin [2010/01/29(金) 23:07:42 ID:wvpsKUUp]
- モバイルだけどALP
絶対流行る
- 657 名前：login:Penguin [2010/01/30(土) 00:32:03 ID:0zlyl++A]
- MIKOGNYO/Linux
- 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 00:39:04 ID:oaL2tQHT]
- "巫女ぐにょ"が流行ることは恐らく無いでしょうね
- 659 名前：login:Penguin [2010/01/30(土) 00:39:27 ID:0zlyl++A]
- そげぶ
- 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 00:42:44 ID:HwhsLhFl]
- debian → Arch と来たんだが次何がいいかな。
- 661 名前：login:Penguin [2010/01/30(土) 00:46:45 ID:0zlyl++A]
- >>660
>>657
- 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 01:03:03 ID:HwhsLhFl]
- >>661
ISOイメージ4.3Gもあんのかい…
- 663 名前：login:Penguin [2010/01/30(土) 01:07:10 ID:0zlyl++A]
- 壁紙最高や！
- 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 01:09:50 ID:5jifYJjx]
- 巫女ぐにょってあまりにもニッチ過ぎるんだよなあ。
ディスクレスでクラスタが特徴ですって言われても…
- 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 01:26:26 ID:hMV1dmL4]
- >>664
そうそう。見た目と中身のベクトルが真逆で誰得状態なんだよなww
- 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 01:40:00 ID:NDOrzHgg]
- >>664,665
簡単にクラスタが組めるんでそ。＞みこぐにょ
- 667 名前：login:Penguin [2010/01/30(土) 01:49:25 ID:0zlyl++A]
- 何かにょーって響きが良いよね
- 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 01:52:09 ID:AV8ARA5I]
- アメーバみたいに,うにょ〜んと増殖しそうでヤダぁ〜(笑)
- 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 02:22:39 ID:zapjFyYZ]
- 巫女ぐにょ って名前も名前だよね
ぐにょ って、なに
- 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 02:52:42 ID:AV8ARA5I]
- GNUに関係してそう…
- 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 07:07:10 ID:F8a6zdhr]
- とうふ、こんにゃくは歯ごたえ無くていかん。
- 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 16:37:21 ID:qafJG3ub]
- >>666
いやあ、クラスタ組むような用途を望む人が、あの見た目を望むとは思えないんだよな〜。まあ私の偏見かもしれないが・・・w
- 673 名前：login:Penguin [2010/01/30(土) 16:38:16 ID:0zlyl++A]
- 理系のオタ度なめんな
- 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 16:57:50 ID:F8a6zdhr]
- ていうか、SWや情報系を理系で括るな。
- 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 17:03:41 ID:x2DX/1c6]
- 理系っていうと元首相のせいですげー印象が悪くなったな。w
理系のおれは肩身が狭い。
- 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 17:09:58 ID:rczCQMzm]
- >>675
「理系の元首相」って書いてあったから、ポッポ兄が辞任したのかと思ったよ。（ｗ
それ以外の理系って、強いて言えば、田中角栄くらいしか思い浮かばないが・・・
- 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 17:29:54 ID:x2DX/1c6]
- ｽﾏｿ変換ミス
現首相
ぽっぽのこと言えない。w
- 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 17:30:38 ID:qafJG3ub]
- >>676
理系と言っても中卒レベルだけどね。
- 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 18:14:15 ID:WLyeJqdU]
- まぁそんな事より
LinuxをUSBブートにして
仮想ソフトでわざわざwindows使って
何時でも俺はwindowsの環境持ち歩いてるんだぜ見たいにアピールする人をどう思いますか？
wineって言うのを使えば必要ないよね？
- 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/31(日) 08:01:54 ID:S2idl0hV]
- wineじゃ100%動かないだろうし、
それはそれでありなんじゃない？
でも大概はwindows環境であって、
何時もLinuxだから、Linux環境持ち歩きたいという
よくあるUSBブートのメリットはあまり無い気がする。
- 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/31(日) 10:35:31 ID:5XaSYRaB]
- 仮想の上にWindows入れたUSBメモリって32GBとかか？
- 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/31(日) 10:52:10 ID:lIsR5jCf]
- >>681
あん？
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