- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/16(水) 12:02:41 ID:VqnoFE1r]
- Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part34
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1240057724/
- 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 10:21:32 ID:bI/pyFQ4]
- 支那人なんだろ。
- 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 10:28:03 ID:uPRD9N8Q]
- なによりもlxpanelがクソ過ぎる
- 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 12:37:19 ID:Rv+mRC3+]
- LXDEは支那人じゃなくて台湾人じゃないのか？
- 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 12:45:23 ID:PnZqSG0g]
- そう、台湾だったと思う。
lubuntuも開発してるな。
- 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 12:46:51 ID:iyfgAUTw]
- >>246
Linuxのディストリだってほとんどがソフトの寄せ集め・・・
他のディストリのカスタマイズしてるだけのディストリはそれ以下かｗ
- 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 13:34:43 ID:FL7Drp7u]
- 口だけカーネルハッカーがいっぱいいるスレだから。
- 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 14:00:18 ID:PnZqSG0g]
- 確かにディストリビューションは寄せ集めだが、ただ寄せ集めただけでは
使いやすいディストリビューションにはならない。
- 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/26(月) 21:08:08 ID:Cx87h3Iv]
- apt系のコマンドが使えてインストールディスクのISOが容量1〜200M以内のものってありませんか？
- 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/26(月) 21:17:05 ID:tzls1dLT]
- debian-netinst
- 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/26(月) 22:10:06 ID:LJVlZreL]
- >>254
デスクトップが目玉親父みたいなディストリはISOが153MB。
- 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/27(火) 03:24:34 ID:MHZH07w6]
- メモリが128MBでもすいすい動くディストリで、主要なアプリのパッケージがそろっているもの。
できれば日本語化されているもの。ありませんかね。
- 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/27(火) 03:24:43 ID:tftEE5+K]
- Ubuntuには懲りたという私には何がおすすめ？
マシンは３年前のC2D、グラボはGeForce9500。
用途はデスクトップだけど開発環境も込み。
Linux遍歴はLASER5、Vine2.6-3.x、Fedora6-7-、Ubuntu8.04-現在。
# Fedora9になるタイミングで7からUbuntuに切り替え。
アップデートで挙動が変わっちまうのはFedoraと一緒だが、
どんどん不安定になっていって正直閉口・・・
- 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/27(火) 04:00:32 ID:IGpW5gWh]
- >>258
openSUSEとかどお？
- 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/27(火) 07:00:14 ID:K43I1p0O]
- >>258
siduxとか。
- 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/27(火) 07:35:37 ID:rfClvwqA]
- >>258
おいおい。
おまえの悩みは不安定なんだろ？
Debian使えば良いだろ？
- 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/27(火) 13:18:23 ID:nTLVZwKr]
- >>258
俺の中では開発するならCentOSが最強伝説だと思っている
- 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/27(火) 15:57:09 ID:S66cck6L]
- 開発かと思ってホイホイ付いて行ったら発展だった
- 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/27(火) 21:27:55 ID:80WOqC8z]
- メンテナ「ところで、俺のソースコードを見てくれ。こいつをどう思う？」
- 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/27(火) 23:05:30 ID:TiisSXQE]
- 「すごい･･･、たっぷりでベトベトしてて濃厚なソースです…」
- 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/27(火) 23:13:12 ID:ZChLlmzM]
- つまんね
- 267 名前：258 mailto:sage [2009/10/27(火) 23:28:23 ID:tftEE5+K]
- みなさんレスありがとうございます。
openSUSEってSlackware系だったのか、なつかしー。
Slackwareは3.1をインストールしたことはあるんですがそれっきり(--;
sidux・・・うーむ。Unstableベースってどうなんでしょう？
素のDebian！そういう手もありますね。でもCentOSと同じで
マルチメディア系は別リポリトジに頼るんですよね？
メジャーアップデート大丈夫でしょうか。
Fedoraでいろいろリポリトジ追加してたらアップデートでいろいろ不具合が。。
野良しまくりVineがメジャーアップデートでことごとく再コンパイルてのよりはマシですか(^^;
FedoraにLTSさえあれば・・・とか思ってましたが、CentOSをデスクトップにというのは盲点ですた。
とりあえずそれぞれで暮らしてみます。仮想環境じゃ分からないですから。
有難うございました。
>>263
アー！！
- 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/28(水) 01:53:48 ID:d5X9OdK3]
- SUSEってSlackware系なの？知らなかった。
勉強になりました。
- 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/28(水) 01:58:11 ID:G0WLIGbO]
- SUSE立ち上げの時、Slackwareから派生したってだけで、Slackwareの面影なんてほとんど残って無いけどね。
- 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/28(水) 09:57:50 ID:F/hIN4f9]
- Debianに必要最低限足していったらCrunchBangとさほど変わらなくなってしまったでござる
- 271 名前：login:Penguin [2009/10/28(水) 11:20:50 ID:otKIteNo]
- age
- 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/02(月) 01:30:21 ID:tS6tFKWw]
- >>270
box系でデスクトップ組むと結局そんな感じになるよな
- 273 名前：login:Penguin [2009/11/02(月) 07:09:10 ID:ShhGOfGj]
- RedHatEL使えるようになれと言われてとりあえずフリーのLinuxで操作とかコマンドとか覚えたいのですが、FedoraとSentOSどちらが操作・中身的に近いでしょうか？
- 274 名前：login:Penguin [2009/11/02(月) 11:26:26 ID:bQsy7RRN]
- >>273
CentOS
- 275 名前：login:Penguin [2009/11/02(月) 21:02:33 ID:i+ahOF0B]
- ローリングリリースで安定指向のディストリビューションを教えてください
できればDebian、Archみたいなカスタマイズ性も欲しいです
- 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/02(月) 21:21:36 ID:94Tu5kTa]
- Gentoo
- 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/02(月) 22:02:41 ID:i+ahOF0B]
- >>276
セキュリティに問題のあるパッケージだけアップデートしたりできますか？
- 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/02(月) 22:23:04 ID:94Tu5kTa]
- 一応できるけど問題のないパッケージもいつかはアップデートしないと駄目。
というかローリングリリースでセキュリティだけアップデートって矛盾してるだろ。
- 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/02(月) 22:34:53 ID:i+ahOF0B]
- ディストリビューションのアップグレードをしなくていいのだとそうなるのかなと
一回インストールすればずっと安定して使えるようなディストリビューションが欲しいのです
- 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/02(月) 22:49:48 ID:94Tu5kTa]
- アップグレードをしなくていいんじゃなくて毎日少しずつアップグレードしてるってだけ。
変更が加わる時点で安定と言えないならDebianとかCentOSとか
サポート期間の長いやつを使えばいいんじゃないか？
それでもずっとというわけじゃなくて数年に一度は大きなアップグレードが必要になるけど。
- 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/02(月) 23:19:15 ID:i+ahOF0B]
- そうですよね
今使ってるArchの挙動がおかしくなったら新しく入れ直したいと思います
そこでまた質問なのですがDebianとCentOSでは自由度、安定性を重視するとどちらを選ぶべきでしょうか？
ArchLinuxのように不必要なものを入れずにすみ、軽快に動作するものが理想です
この考え方だとDebianの方が近いでしょうが、以前使っていた時はすぐに挙動がおかしくなり、安定性の面で多少不安です
RedHat系は使った事がないので良く分かりません
- 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/03(火) 01:45:04 ID:4FbI1gGn]
- 俺はGentooが良いと思うけどLinuxの中でもさらに異端だからな。
パッケージ管理の自由度というかフリーダム過ぎて誰にでもお勧めとは言い辛い。
Bugzilla見ながら自分でソースやMakefile書き換えも年に1回位遭遇するしw
- 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/03(火) 01:52:29 ID:4FbI1gGn]
- ま、その代わりと言っちゃ何だがGentoo以上に軽快に動くディストリは無いと思う。
gnomeやKDE入れてメモリ使用量が50MBちょいとか、ちゃんと設定すればpuppyやDSLより
軽いしレスポンスが素晴らしく良い。
それとportageやebuildのシステムは本当に素晴らしい。理解するとそんなに
複雑なシステムじゃないのになぜあんなに高機能で判り易く痒い所に手が届く
のか・・作った奴にちょっと嫉妬するぜ。
- 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/03(火) 09:20:38 ID:0G5UPJos]
- 日本語 LaTeX 環境整えるのが１番簡単なのはやっぱり Vine かな？
- 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/03(火) 10:40:30 ID:cOqo48pS]
- そんなことぁないっしょ
- 286 名前：273 [2009/11/03(火) 15:57:46 ID:hNSLQpmp]
- >>274
ありがとう、そっちで勉強してみます
- 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/03(火) 16:24:06 ID:T6CKCZrs]
- UTF-8に対応した日本語TeXを最初から入れてるのは
Vineくらいじゃね？
- 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/03(火) 22:27:32 ID:qTpQ53iH]
- Sempron2100+、Mem1GB、SSD1GBなHP t5730に収まるのでお勧めのってありますか？
Webなどのサーバにしたいと思ってます
- 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/03(火) 23:08:19 ID:jGMIYeNd]
- >>288
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1239588599
- 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/03(火) 23:19:33 ID:fDih2RjZ]
- >>288のどこがきついスペックなのか。
- 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/03(火) 23:21:10 ID:2seUKeQs]
- SSD1GB
- 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/04(水) 07:55:09 ID:NyvoUpty]
- CentOS入れようと思ったんだけどCD6枚もあるのかよ・・・めんどくせぇ
- 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/04(水) 07:57:32 ID:mRdncSrT]
- >>292
1枚目だけでいけるよ。
- 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/04(水) 09:35:04 ID:ego46s5t]
- CentOSは1セントで使えるOSって意味だからCD6枚もいらんよ。
大体１セント＝１００円で、CD-R１枚も１００円。だから１枚ですむCentOS
- 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/04(水) 09:56:48 ID:unr49Ior]
- ＞１セント＝１００円
ここまで円安とは、日本オワタ
- 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/04(水) 10:34:15 ID:ego46s5t]
- いま１セント＝９０円くらいだから１００円になったら円高だろ
- 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/04(水) 10:35:14 ID:mRdncSrT]
- 厨房の頃80円くらいだったっけな…(´･ω･`)
- 298 名前：login:Penguin [2009/11/04(水) 11:11:54 ID:6/zlNzA/]
- 俺がガキの頃でも1ドル360円だから1セント100円じゃ凄いことになってるな。
このスレだけ。
- 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/04(水) 12:01:34 ID:jenTH7Cj]
- ドルとセントを間違えてもらっては困る
- 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/04(水) 12:35:35 ID:6czrmrut]
- >>299
そこはちゃんとせんといかんな
- 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/04(水) 12:57:09 ID:/ezUXxLx]
- Λ＿Λ ＼＼
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >_Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 / ←>>300
- 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/04(水) 13:29:13 ID:HeBIa2+B]
- >>300
∧,,_∧
( ´･ω･)∧∧||| ﾎﾟﾝ
/⌒ ,つ⌒ヽ) ﾎﾟﾝ
o(___ ( __)
- 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/04(水) 14:13:15 ID:zwr5Wpsw]
- >>300
- 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/04(水) 15:31:50 ID:hX50FSX6]
- せんとにすいまへん。
- 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/04(水) 15:43:31 ID:9BYXAUf+]
-
<ヽ, 「:l /7 「l /'.７
丶`:-': '-..,「:| |:l _/"ー-´／
￣￣ヾ／ ￣￣ヾご／´￣￣
/ 丶
ﾚ⌒ o ⌒ヽ, }
〉 (ё, (ё ' (G)i
｛ し ﾉj,'
', 'こ' J
ゝ .,,__＿__,. イヽ､
,＜ `-ー／彡／ヽ
＿／ ﾉ(_ ／／_,,.〉 ﾉ せんとくんもおいかりです>>304
と__ゝ-''´ {／／l|l _/ヽ／
〉ニZニﾆ^〉i.i.i
|／(/＼＼ /
L/_(/ヽヽ_,|
|＿|＿|
と´__.}{.__`っ
- 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/04(水) 19:53:52 ID:NyvoUpty]
- >>293
まじで？インストール時に構成選択したらインストールに１〜５まで必要って言われて、そこでシャットダウンしたんだけど
- 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/05(木) 11:04:30 ID:oNtHFzjI]
- ネットインストール用CD使えば1枚で出来るけど、超めんどくさい。
itochif.com/contents/Linux/centos5/install_021.html
- 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/05(木) 11:26:47 ID:iMVuYm8z]
- どこが面倒くさいの？ネットワークの設定とか？
- 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/05(木) 11:35:30 ID:oNtHFzjI]
- そりゃ、CD6枚とかDVD一枚からインストールするより(ID:NyvoUptyには)面倒くさいだろ。
手順が増えるんだから。
- 310 名前：258 mailto:sage [2009/11/09(月) 21:08:58 ID:BA+QSf9f]
- すまないみんな。
マカーになってもうたw
サブ機でiPhoneの母艦くらいで遊んでたMacBookを「こいつもUNIXだよな」と
X11やらportsやら入れてみたら、結構使えるんで寝返っちまった。
今はminiDVIにメインディスプレイをつないでデュアルディスプレイ。
Linuxとは勝手は違うがMicroVAXやBOWでBSD未経験というわけでもないのでなんとかなる。
GNOMEの.gvfsとかにも辟易してたから、素直に/Volume下にマウントされるのも良い。
# しかし、6本もケーブルがつながって動かせないノートになっちまった。
- 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/10(火) 00:18:14 ID:2ZzIa5pE]
- >>310
最初から君にはマカの素質があると思っていたよ
もう来ないでね
そして
マカ死ね！
- 312 名前：login:Penguin [2009/11/12(木) 20:00:41 ID:ODSGW2X/]
- win98se貰ったんだけど、リカバリcdがないから、リカバリ出来ない。
そこで、win98seに匹敵する(軽さ,作動できる)linuxってないですか？
- 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/12(木) 20:04:01 ID:E/jOVe/7]
- NAI
- 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/12(木) 20:06:28 ID:f3zpjmw6]
- 98世代のハードは捨てろよ
内蔵バッテリも切れるころだろ
- 315 名前：login:Penguin [2009/11/12(木) 20:17:14 ID:ODSGW2X/]
- やっぱないのかorz
まだ動いてるから、動く環境だけ確保しようと思ったんだけど。
モッタイナイお化け出そうなんだがな。
- 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/12(木) 20:23:26 ID:f3zpjmw6]
- 10年も使うから化けて出るんじゃね？
来週リリースのFedora 12ではi686必須になる
そういうご時世なんだってば
- 317 名前：login:Penguin [2009/11/12(木) 20:41:05 ID:ODSGW2X/]
- >>316
いや、貰ったものでまだあんまり使ってないんだよ。
時勢に合わないのはわかってんだけど、何でもハイスペックpcじゃないといけないってのもどうかと思う。
低スペックpcなりの使い方osも有るんじゃないか？と思ってレスしたんだが。
やっぱり無いんだよなorz。
- 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/12(木) 20:58:47 ID:cyo057lN]
- >>317
どうぞWindowsへお帰りください。
- 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/12(木) 21:01:40 ID:E7RuJnT4]
- Desktop環境をインストールしなければ軽いと思いますよ
- 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/12(木) 21:15:32 ID:E/jOVe/7]
- >>312
NetBSDなら普通に動くよ。
- 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/12(木) 21:27:24 ID:s2Mk+ZvA]
- 普通にデスクトップで使うのにUbuntu以上に対応アプリやハードが多いのってあるんすか？
お勉強でUbuntu系以外も入れようと思って探してるんすが、全く見当たらないのですが…
- 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/12(木) 21:31:54 ID:nsQgw2t/]
- >>312
つpc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1239588599/
- 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/12(木) 21:36:40 ID:gCU76O4e]
- >>321
Deb系以外だとGentooしかないと思う
- 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/12(木) 22:19:31 ID:z6co24fD]
- >>321
ディストリのハードの対応なんて、自分のハードがどうなのかで調べればいい。
自分の使わないハードの対応がどれだけ多かろうが自分には関係ない。
アプリにいたってはディストリ関係ない。
- 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/12(木) 23:08:47 ID:9FBPgFad]
- >>321
SUSEとか
- 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/13(金) 00:43:55 ID:plCfVS15]
- ハードウェアの対応ってLinuxに対して言う事であってディストリに対して言う事じゃなくね？
- 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/13(金) 00:55:50 ID:O9tIXvYr]
- >>326
＞ ハードウェアの対応ってLinuxに対して言う事であってディストリに対して言う事じゃなくね？
- 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/13(金) 01:00:09 ID:plCfVS15]
- ？
- 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/13(金) 01:02:42 ID:DevDMYGU]
- >>328
ディストリによって違いがあるけどなぁ。
- 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/13(金) 03:25:23 ID:i+pD6KxQ]
- >>323>>325
ありがとう。試してみます。
まあ、どの鳥でも探せばLinux用ドライバーを落とせるかも知れんが、アップデートで
自動で黙ってても落ちてくるかどうか等、お手軽さの差はあるでしょ？
同じUbuntuなのにKubuntuはnVidiaのディスプレイドライバー落ちてこなかったもんな…
- 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/13(金) 06:19:39 ID:/xSuIDvz]
- >>321
FreeBSDとか対応アプリが尋常じゃないほどあるよ。
- 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/13(金) 08:08:51 ID:tO2GJ1oR]
- だがハードの問題が…
- 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/13(金) 09:24:13 ID:RMdBHHVm]
- >>331
対応アプリがあると、とりあえずパケジがある
がありますが、後者のパケジが結構ある件。
gnubiff なんて、使いにくい。
- 334 名前：login:Penguin [2009/11/13(金) 23:50:05 ID:cD0OpCCg]
- ISOのサイズが30MB以下で日本語が使えるディストリってありませんか？
- 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/13(金) 23:50:53 ID:cD0OpCCg]
- ネットワークインストールなどのは除外させてください
- 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/14(土) 00:52:24 ID:Ah0sMUsL]
- Debootstrapでも50MBだ。あきらめろ。
- 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/14(土) 01:04:22 ID:6dmU4KOB]
- >>334
tinycoreは10MBだが、日本語化したのは38MB
う〜ん・・・ちょっとオーバーw
- 338 名前：login:Penguin [2009/11/14(土) 10:35:43 ID:KP99glDg]
- Kubuntuで出来なくてopenSUSEのKDEで出来る事って何かありますか？
- 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/14(土) 10:53:39 ID:n9ykpq/9]
- >>338
yastを起動
- 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/14(土) 11:02:35 ID:/YtXQ9ej]
- >>338
GUIによるシステム管理。
YaSTがそれなんだが。
- 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/14(土) 11:34:48 ID:rENBVFJw]
- >>337
日本語化したのって100M越えてない？
どこに38MBの置いてあるの？
- 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/14(土) 12:34:17 ID:KP99glDg]
- >>339>>340
確かにそれでmenu.lst編集できた。
sudo テキストエディタ名 menu.lstじゃ編集出来んのですね。そういうもんすか？私のやり方が悪いんすかね？
SUSEのKDEの方がkubunsuより軽い気がします。
- 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/14(土) 12:35:33 ID:6dmU4KOB]
- >>341
日本語化版には３種類（ベーシック,アドバンス,カスタマイズ)あって、
日本語化のみおこなったベーシックエディションが38MB。
tcスレの393参照。
ちなみに、
アドバンスエディションはベーシックエディションに無線LAN機能を加えたもの。
カスタマイズエディションはアドバンスエディションに各種アプリを加えたもの。
- 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/14(土) 16:50:39 ID:AkfX4FiG]
- tc日本語版って常に最新版じゃないから英語のままで十分な俺が通りますよ
- 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/14(土) 17:49:21 ID:sFnmUkXy]
- 英語読めない人は日本語版使うしかないでしょ
そんなに英語力にいらんと思うが
- 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/14(土) 18:06:53 ID:6dmU4KOB]
- 英語版は日本語が入力できいないでしょ？
- 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/14(土) 18:17:45 ID:CIP+69PG]
- え
|
 |
