- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/05(土) 19:29:25 ID:6RirLvie]
- Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時33
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1247933873/
- 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 02:07:57 ID:XEgYV17Q]
- >>371
必死だなｗ
- 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 02:12:53 ID:Azcs4cJp]
- >>372
恥ずかしくない？
- 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 02:20:05 ID:WWoBTwxe]
- >>371
でも>>311のように言う人が出てくるのもわかるような気がする。BIOSのセットアップメニューを
こんなCUIやりにくいと言った人がいた。いまのWindowsのカラフルで3D的表現以外はGUIと
認識していないんだろう。だから2Dのコマンドばかり出てくる画面にコマンド一覧が出てくれば、、、
なんて思っているんじゃないかな。でもそれはもうGUIだ。
- 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 02:39:10 ID:vOLas5rc]
- こういう問題はまず議論の前提を欠いていることが問題なんだよな
CUIを純粋な単なるコマンドと定義するか、はたまた一連の操作体系を指すか
GUIも同様
そしてCUI-学習が難しい、GUI-学習が容易と簡単に片付けてそこで思考停止していることも問題
- 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 03:28:40 ID:2baki3my]
- えーと、GUIだとね、確かにオプション覚えてなくてもオプションのチェックを選んだりすれば操作できるんだけど、
同じような操作を連続してやろうとすると、同じマウス操作をやらなきゃなんない。
コマンドラインだとバッチファイルに書いておいてそれを実行させればマウス操作は一切不要で楽だし、
繰り返しもバッチ内に書いておけばもっと楽。ある処理の結果を他のコマンドに渡すのも楽。
これをGUIでやろうとすると、どうやればいいのかわからん。
- 377 名前：login:Penguin [2009/10/02(金) 04:54:49 ID:frX49e5t]
- GUIは現在の状況で使えるコマンドが画面上に一覧されている点で、CUIより
優秀なのではないだろうか。
メニュー上からコマンドを選択するような操作を繰り返すうちに、ショート
カットを覚えるというような学習効果にも注目する必要がある。
こういった利点はリボンにも受け継がれており、ツールチップ表示にショート
カットが含まれる。
CUIにもコンテキストヘルプが実装された製品は多い（特にマイクロソフト製品）が
それはあくまでもコンテキストヘルプであり、コマンドそのものではないということに
注意が必要だ。
以上、現場からのリポートでした。
- 378 名前：login:Penguin [2009/10/02(金) 05:02:07 ID:frX49e5t]
- >>376
繰り返し操作を簡略化するという点においては、GUIのほうが楽では
ないだろうか？
マイクロソフト製品、Autodesk製品などはVBA、Adobe製品などは
Javascriptがサポートされており、フォームもサポートされる。
コマンドを作成するのに言語への深い理解は必要なく、マクロの記録が
用意されているのが普通だ。
Windows上で実行する場合に限れば、ホストアプリケーションから別の
アプリケーション内のコマンドを呼び出すことも簡単にできる。
- 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 07:26:09 ID:2baki3my]
- >>378
VBA、Javascriptを使って表に出ない内部的な処理させるならバッチ処理をやるのと同じです。CUIと何も変わりません。
GUIてのは、VBAならVBAでウィンドウを開き、メニューなどのボタンやアイコンを付けてオプションをマウスで指定
できるように作ったとき、その部分がGUIというだけです。
- 380 名前：login:Penguin [2009/10/02(金) 07:47:59 ID:frX49e5t]
- >>379
そのためのフォームではないだろうか。
- 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 10:06:13 ID:WWoBTwxe]
- >>376
あんまりそういう比較はどうかと思うが。多くのGUIのアプリケーションがバッチ処理を想定してない
だけで、逆にフォトショップなどにはバッチ処理を行うためのGUI画面が用意されている。
>>377
＞GUIは現在の状況で使えるコマンドが画面上に一覧されている点で、CUIより
＞優秀なのではないだろうか。
コマンドを知っている人間が自分なりに操作実行しようとしているんだから、そんな一覧は
おっせかいなんだよ。そもそもコマンドの内容を知らない人間がコマンド一覧に出ている
コマンドを打てるような環境があぶない。
逆に言えば、GUIはそこら辺も考慮して選択できるメニューを出しているわけだろう。あんまり
想定外の操作をされないように。
- 382 名前：login:Penguin [2009/10/02(金) 10:37:30 ID:frX49e5t]
- >>381
その点については、コマンドの取り消しによって対応できていると思う。
むしろ、試しに実行してみることができるのは利点ではないだろうか？
そのコンテキストにおいて実行可能なコマンドをすべて列挙して覚えるまで
試しに使ってみることもできないのでは、興味を持って使いたいと考えた
未来のユーザーを追い返すようなものだろう。
すべてのコマンドを覚えたエリートのみにユーザーとなる権限を与えるような
ソフトウエアは淘汰される時代が来ているのではないか。
アドビ製品の中には、単純なアンドゥーのみならず、そのコンテキストで
実行可能な取り消しをすべて提示するものもある。
こういった取り組みは評価されるべきではないだろうか。
試してみることができるのは、欠点とは言えないと考える。
むしろ利点。
- 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 11:02:25 ID:WWoBTwxe]
- >>382
＞そのコンテキストにおいて実行可能なコマンドをすべて列挙して覚えるまで
＞試しに使ってみることもできないのでは、興味を持って使いたいと考えた
＞未来のユーザーを追い返すようなものだろう。
そんな環境はUNIX/Linuxの学習し始めの人が夢想する環境だ。やはり非常に危険な環境だ。
もし、その時点で使えるようなコマンド一覧が出てくる（実行するとシステムに危害を与えるような
ものは排除されて表示されないとか）であればそれはCUIライクに見えるGUIだよ。
イメージに合致するかわからないが、もしかしてこういうものを想像している？
WinFD
ttp://www.starseed.ne.jp/winfd/
ttp://www.starseed.ne.jp/winfd/image/sample_main.jpg
FDclone
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA012337/soft/fd/
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA012337/soft/fd/fd.gif
- 384 名前：login:Penguin [2009/10/02(金) 12:24:51 ID:frX49e5t]
- >>383
このコンテキストにおいてファイル操作を提示しなければならない部分に
CUIの限界があるのではないか？
つまり、CUIが過去の遺物であることを暗に認めているのではないか？
Windowsにおいては、ファイル操作に関してもコマンドの取り消しが
可能であることを付け加えておく。
- 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 12:53:05 ID:/QGG8VtZ]
- >>384
昨日からの流れでおまいさんを叩いている連中の中に、
GUI否定論者は一人もいないと思うぞ。
おまいさんの意見の問題点は、以下の2点だ。
・GUIならマニュアル不要
・CUIの利点を理解しない（できない）
俺はUNIXプログラマだから、CLIの
・Xを起動せずとも、コンソールで実行できる
・起動が早い
・オプション解析部分を作るのが容易。
・プログラム同士の連携が容易。柔軟性がある。
のような利点は、CLIの欠点を補って余りあると思っている。
専用のGUI画面を作れば、直感的にわかりやすくなるのはわかるが、上記の利点を
潰してまで作る気にはならん。
荒らしでないなら、
> CUIが過去の遺物
こんな表現はよしたほうがいい。
- 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 12:56:11 ID:WWoBTwxe]
- >>384
だからケースバイケースだと。使う人の立場、環境だと言ってる。
遠隔操作でサーバやルータに入るのにX-Windowやグラフィカルな画面を表示させる？
させないよ普通。X起動させていいですか言ったら、そりゃ怒られるよ。
一方でフォトショップをマウスを使わず、コマンド操作とカーソルだけでやってください、って言わ
れたら嫌でしょ。というかできんよ。あるいはできても生産性はとんでもなく落ちる。
- 387 名前：fusiana mailto:sage [2009/10/02(金) 13:09:09 ID:NHTe5udW]
- フシアナって、こうだっけ？
- 388 名前：login:Penguin [2009/10/02(金) 13:41:04 ID:frX49e5t]
- >>385
その主張の要点は、プログラマがさぼった結果CUIとなったということでは
ないだろうか。
つまり、ユーザー視点では過去の遺物、無用の長物。
- 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 14:29:12 ID:vOLas5rc]
- こういうCUI vs GUIの議論を見たとき
結局「ケースバイケース」「適材適所」という結論が数十年前に出ているんだ
非生産的な議論を見るのはもうウンザリだ
もうやめてくれないか
時間潰しをしているのなら別に止めはしないが、別な事に時間を使う方がより生産的だ
- 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 14:47:42 ID:u7GVpQM6]
- GUI厨がtextだけで戦っているのを見て、思わず目頭が熱くなりました…
- 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 14:48:36 ID:/kcoxu3t]
- >>389
そうかな、適材適所なら今でもDOSが滅びずに使われててもいいはずだけどWinとDOSを適材適所で使い分ける奴なんかいるか？
DOSを使うときなんか非常に限られた特殊な用途以外使わないよ？
なぜLinuxが一般化しない理由の一つはまともなGUI環境がないからでしょ、
嘘の結論で誤魔化すなよ。
- 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 14:54:56 ID:uofd/FE0]
- Windows でも最後に頼りになるのは、「ファイル名を指定して実行」だったり
するんだけどな
- 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 14:56:28 ID:V1SSQz0u]
- こういうやりとりを延々と繰り広げてるからLinuxは普及しないんだろうな
- 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 14:59:14 ID:Azcs4cJp]
- GUI対CUIへの議論誘導なんか既に失敗してるだろ。
- 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 15:01:12 ID:KRdnZBRI]
- なんでまともなGUI環境がないLinuxの世界で
適材適所なんて言葉が出るの？
GUIが適している事例ではLinuxは使い物にならないし。
- 396 名前：login:Penguin [2009/10/02(金) 15:44:24 ID:cU3NsXV4]
- よくわからないけどGUIは別物だからCUIならそれだけを議論したほうがいいよ
そもそも機能と用途がどちらに向いているのか
コマンドはオプションがわかりにくい、だから何だ
コマンドからスクリプトに移行する試みもないことはないが
そっちはそっちでわかりにくい（笑）
- 397 名前：login:Penguin [2009/10/02(金) 15:53:15 ID:IQOC3SUs]
- もう
GUIvsCUIスレ立てろよ
- 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 16:03:55 ID:TDzCJ9a9]
- どうでもいいが、昔はドザがマカをGUIでしかパソコンを使えない低能と叩くために
dos窓の有用性、コマンドラインでのオペレーションの効率良さを必死に主張してたものだがなあ
LinuxにまともなGUI環境がないとまでほざくようになったのか、時代は変わったね
- 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 16:30:27 ID:Zz3RsSdb]
- だからfreeDOS使えって。command.comのシェル機能も完全に再現。
- 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 16:34:22 ID:ZQzF8J6y]
- >>398
Windowsのコマンドラインは結構使われてるし地味ながらずっと機能強化も続いてる。
PowerShellというでかい飛躍もあったしな。
GUIへ偏重してるのは確かだけどその必要性は変わってないよ。
ここのシェルスクリプトスレよりよっぽど伸びてる。
- 401 名前：login:Penguin [2009/10/02(金) 17:41:56 ID:FxxZ9hPd]
- 小越がブサイクなのにもかかわらず記事等で顔出ししている件
マジ引くわ
- 402 名前：login:Penguin [2009/10/02(金) 18:46:35 ID:IQOC3SUs]
- >>397
てかあった
- 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 18:58:13 ID:5Q8Z1Y6y]
- てかコマンドラインでできることに、有用なことってないしな
ターミナルで画像見れないし，音楽も聴けない
ましてDVDも見られん
そういうのができるようになったら、cuiも結構捨てたもんじゃないんだけど
- 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 19:28:53 ID:PwP/jr1z]
- >>403
GUIとは、UIの一つ。
実行がキャラクターであろうと画像であろうと動画であろうと構わないのでないの?
昔は、そう言うのがあったな。 これからの話でなくw
- 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 19:56:51 ID:jhl1C+WW]
- >>403
つフレームバッファ
- 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 20:37:45 ID:uofd/FE0]
- >>403
えっと、cui != cli なんだけど、そのあたりは分かってる？
- 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 20:43:11 ID:KRdnZBRI]
- ja.wikipedia.org/wiki/CLI
> CLI
> コマンドラインインタフェース (Command line interface) 。
> キャラクターユーザインターフェース(CUI)と同義。
あれ？ 訂正したほうがよくね？
誰か正確なことが分かる人が。
- 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 21:07:29 ID:uofd/FE0]
- >>407
つか cui って、典型的には curses 使ったタイプのアプリだと思ってるんだけど
さらに言えば、gui って curses アプリの発展系だとも思ってるんだけど
- 409 名前：yamasaki13 ◆zcu870LGvROm [2009/10/02(金) 21:24:52 ID:q7RhMSUz]
- test
- 410 名前：yamasaki13 ◆5c5udzFPUI [2009/10/02(金) 21:29:13 ID:q7RhMSUz]
- test
- 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 00:50:53 ID:xqN5cBH1]
- LinuxOS利用者絶対条件: CLIのすばらしさを理解し、そして、それを十分使えること
おまえら守れよ
すべてはCLIから始まるがいまでもLinuxユーザーの原点なんだからな
- 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 00:57:52 ID:QJKgj8tp]
- このスレ、「普及」の話なのに、CUIとかサーバーの話題のときだけ元気になるのなw
- 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 01:00:37 ID:C0QGpgvH]
- ハイ先生、lsとcdが使えます！
設定コマンドは１０年前に1回だけ使ったような気がします！
- 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 02:28:02 ID:RoThq7EH]
- flashplayer に日本語入力の変換候補が表示されない時。
monoで動かしたアプリが日本語入力を受け付けない時。
- 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 03:13:20 ID:eyuvotfG]
- GUI vs CUIなんて不毛な議論を見ていた時
おバカな日本語入力環境しかない事を知った時
何でもemacsで済ませるよう信者が勧めてきた時
あの独特な操作体系（キー操作に限らず）を備えるemacsを無闇に勧めるから普及しないんだってば
あ、全ては普及させない方向に持っていこうとしているからなのか。納得。内輪だけで盛り上がろうってね。
- 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 03:39:30 ID:6AwxWV07]
- CUIってのは造語で日本でしか通用しない。
出しくは、CLI。
日本のWikipediaはおかしいな。誰か直して。
en.wikipedia.org/wiki/Command-line_interface
- 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 03:48:58 ID:6AwxWV07]
- s/出しくは/正しくは/
orz
- 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 03:56:15 ID:v4GQxZWE]
- > CUIってのは造語で日本でしか通用しない。
え？
en.wikipedia.org/wiki/CUI_(disambiguation)
character user interface, a method of interacting with a computer, also called command line interface
- 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 04:01:06 ID:6AwxWV07]
- >>418
ページないだろ。誤用なんだよ。
もちろん海外でも誤用されることはあるけど、日本の場合マスメディアが
広めてしまった。
- 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 04:03:51 ID:v4GQxZWE]
- 同じ意味だから、同じページになってるだけだろｗ
CUIのページにちゃんと意味が書いてある。
>>418のように。
- 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 04:11:42 ID:6AwxWV07]
- >>420
ああごめん。URLがおかしかった。最後の)が抜けていたよ。
で、あいまいさの解消のページでしかないわけだよ。
つまり本来正しい用語の方に導いているのさ。誤用のCUIを。
- 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 05:38:47 ID:v4GQxZWE]
- どこにも誤用なんて書いていないが？
本当に誤用なら、書くだろｗ
- 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 06:40:17 ID:C0QGpgvH]
- 誤用なんてどうでもいんだよ
要は黒い画面に実行ファイル名打ち込んで何かするって操作に
ほんとに二種類あるのかどうかってことだ
- 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 06:43:25 ID:U4lDUTbx]
- ここで新たな戦いが始まった！
CUI vs CLI
君は生き残れるか！
- 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 06:48:24 ID:v4GQxZWE]
- 生き残るも何も、同じ意味だってｗ
見てのとおり英語版wikipediaでも、
character user interface の略で、
command line interface とも呼ばれるって書いてあるだろｗ
- 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 07:19:05 ID:U4lDUTbx]
- 誤用だ！誤用だ！おとなしくお縄につけ！
- 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 07:34:31 ID:9BtqYzbo]
- まだやってんのか
本当に馬鹿な連中だなｗ
- 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 08:14:59 ID:mYsjShes]
- >>391
昔のMS-DOSはないけど、俺は普通にVistaでコマンドライン開いていろんなことやらせてるけどな。コマンドもDOSといっしょだし。
てゆーかむしろ便利なコマンド増えてる。GUIでしか使ったことない人は見たこともない便利なコマンド満載なんだけど。
これってWindowsの中にDOSが組み込まれてずっと生きてるってことだろ。
- 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 13:45:40 ID:SEbAXLnO]
- むしろWin2008ServerではCLIが強化されているし…
- 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 13:48:43 ID:v4GQxZWE]
- 一方、LinuxではGUIが強化されない・・・
- 431 名前：login:Penguin mailto:age [2009/10/03(土) 14:00:13 ID:P5O3gp3M]
- もっとグイグイっと強化してほしいよな・・・
- 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 14:02:08 ID:QKYzuJcG]
- コマンドが増えればCLIの強化なのか
- 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 14:03:36 ID:6AwxWV07]
- $ ls /bin /usr/bin /sbin /usr/sbin | wc --line
3360 個のコマンドがありまつた。
- 434 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 14:06:20 ID:QKYzuJcG]
- いやつまり、Winのコマプロでコマンド叩く気にはならんよと
本質的に使いづらい
- 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 14:07:11 ID:QKYzuJcG]
- コマプロ×
コマンプロ○
- 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 14:12:53 ID:Jv66Fy7R]
- 正直に、マンコって書けよｗ
- 437 名前：login:Penguin [2009/10/03(土) 14:28:43 ID:YUTKecNJ]
- 436 login:Penguin sage New! 2009/10/03(土) 14:12:53 ID:Jv66Fy7R
正直に、マンコって書けよｗ
- 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 15:30:33 ID:BFHkxbjw]
- ダウンロードが1GB超えたとき
- 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 16:58:24 ID:5a9S+B17]
- Linuxなんて普段使い慣れている物を放り出してまで、使うような物じゃないだろ。
ついでに言うと、Windowsですら「わかりません＞＜」を連発するような人達に
Linuxを与えたらどんなことが起こるか想像も付かん。
確かに「タコを大切にする文化」は今でもあるが、タコ以前の人を大切にする、
或いはタコになる気さえない人達を大切にするような文化は要らない。
正直、Win板に出張ってエロゲー付きデスクトップＳＳと一緒にUbuntuを宣伝して廻っているアホ共には自重して欲しい。
エロゲーするならWinでやるだろjk
馬鹿すぎるｗｗｗｗｗ
- 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 17:17:51 ID:UwmIPkMc]
- タコいうな、お前がタコだ。タコぼーずｗｗｗ
- 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 17:20:39 ID:QKYzuJcG]
- タコマンコプロンプトが使いづらいから
ヰンドウヅは
- 442 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 18:23:45 ID:9CFxzFgK]
- CUIって、どちらかというとAS/400やS/390なんかの端末画面のことを
指しているんじゃないかな。
TNHDの、ハッカーが忌み嫌い避けようとするものの項目にある
Character-based menu interfaces って、そういうもののことだろ？
- 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 18:32:26 ID:QKYzuJcG]
- 漢字Talk7.5で例えてくれんとわからん
- 444 名前：login:Penguin [2009/10/03(土) 19:07:57 ID:axa9245v]
- 昔は日本語ファイル名の邪悪さを切々と語っていたりしたからなあ。
- 445 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 19:31:44 ID:FfLKzCry]
- Linuxって、悪しき体育会系だよ。
自分が苦労させられたから、それを後輩にも押し付けて、精神的に元を取ってやろう、という思想の奴が腐るほど居る。
あと、手段と目的が逆転してる人が多いよね。
一般人にとっては、その道具で何が出来るかが問題なのであって、道具自体の成り立ちとかには興味が無い。
なのに、そういう人にまで、道具として何かという考え方を強制しようとする。
他で言えば、単に移動手段として自動車を保有したいだけなのに、
「車は命が掛かってる道具なのに、自動車の歴史や自動車工学も学ばずに車を保有しようとするなんてアホだ。」
とか言うようなもんだ。
そりゃ、犬信者が基地外扱いされても仕方ないだろう。
- 446 名前：login:Penguin [2009/10/03(土) 19:44:15 ID:axa9245v]
- >>445
それはサポートとの兼ね合いじゃないか？
フォーラムにサポートチームの人間が張り付いてて「私のフォーラムでの
発言はボランティアだ。したがって、夜遅くと週末の短時間しか問題に
取り組めない。有料サポートを買っていただければフルタイムで取り組める
。」などと書き込むのを過去に何度も見てる。
フォーラム運営側の人間にこう書きこまれると、本当のボランティアは
もう何も書き込めない。
これは一つの文化だね。
- 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 19:46:08 ID:d2bOnj4E]
- 体育会系というか、米国流マッチョイズム
- 448 名前：login:Penguin [2009/10/03(土) 19:47:21 ID:axa9245v]
- オープンソースは、情報はタダではないという価値観を植え付けるのに
成功したけれども、ちょっとやりすぎたのではないかな。
- 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 19:49:41 ID:QKYzuJcG]
- >>444
shift-jis
- 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 19:50:27 ID:76pCbGur]
- なんか場違いなおっさんが頑張ってるね。巣に帰ったら。
- 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 20:01:33 ID:9CFxzFgK]
- >>445
geekほど体育会系とかけ離れた人種はいないと思う。
精神論はダサくて、合理的であればあるほどcool。
> 自分が苦労させられたから、それを後輩にも押し付けて、精神的に元を取ってやろう、
> という思想の奴が腐るほど居る。
こんな奴がいるとすれば、俺スゲーしたくて使いたくもないのにlinuxをつかってる
にわか信者の中だけだろう。
好きで使っている連中は、「苦労させられた」なんて思っていない。
「自分が苦労したから、他人にも同じ苦労を強いる」なんてせせこましい奴はいないと思う。
そんな姑息な考えは、オープンソースの精神とは真逆じゃない？
> あと、手段と目的が逆転してる人が多いよね。
> 一般人にとっては、その道具で何が出来るかが問題なのであって、道具自体の成り立ち
> とかには興味が無い。
> なのに、そういう人にまで、道具として何かという考え方を強制しようとする。
なんか、「プログラマにアセンブリ言語のスキルは必要か」って議論を思い出すな。
「道具自体の成り立ち」を知ることは、「その道具で何が出来るか」を広めることにつながる。
決して無意味じゃない。
だからといって、強制しようとなんかしてないと思うがな。
- 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 20:09:43 ID:QKYzuJcG]
- いじめられた記憶はなかなか
忘れられるもんではないんだろうな
代償行為
>>445を許してやってほしい
- 453 名前：login:Penguin [2009/10/03(土) 20:28:09 ID:axa9245v]
- 「通信は可能な状態にある。
そう、それで次にあなたがやることは？」
こういう書き方は、有料サポートを買えって意味。
フリーソフトのフリーとは無料の意味じゃないんだよ。
最近の若い者は自然言語を理解しなくて困る。
- 454 名前：login:Penguin [2009/10/03(土) 20:30:36 ID:axa9245v]
- 翻訳させてほしいと申し出ても断られることが多い。
フリーソフトのフリーとは以下略。
- 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 20:30:50 ID:QKYzuJcG]
- 自由という言葉は明治に
福沢諭吉が造った
自由という言葉は自然言語ではない
- 456 名前：login:Penguin [2009/10/03(土) 20:37:02 ID:axa9245v]
- man pageがわかりにくいと思ったことはないだろうか？
わかりやすく書いたら簡単に使えてしまうだろう。
するとどうなるか？
フリーソフトのフリーとは以下略。
- 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 20:37:10 ID:d2bOnj4E]
- "Free"を「自由」と訳した福沢諭吉も
後世に意味が間違って伝わってるとは思わなんだろう。
- 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 20:44:11 ID:C0QGpgvH]
- 自由は己が自らの由にて主体的に決めるというニュアンスが感じられるが、
Freeは誰がそれに対して何をしてもいいというニュアンスを感じるな
適した訳語はないものか
- 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 20:46:13 ID:QKYzuJcG]
- >>457
どれが正しいとも間違ってるとも言えない
それくらい自由の概念は難しい
- 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 20:48:05 ID:QKYzuJcG]
- >>458
この社会の持ってる課題だと思うよ
- 461 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/10/03(土) 21:04:18 ID:THfqlTWT]
- >>458
自由を表現する点において
主体思想はそのすべてを満たしている
偉大なる将軍様万世！
おまえらすぐに概念の定義に走るのぅ
OOをきめるまえにまずXXについての定義を決め とか
- 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 21:11:01 ID:QKYzuJcG]
- >>455 ← なんかもともと仏教用語だったらしい
造語ってのは訂正
- 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 21:15:49 ID:lUjehOPN]
- そいやLinuxは勉強OSと宣うaptとかいう馬鹿もいたな
- 464 名前：login:Penguin [2009/10/03(土) 21:17:05 ID:TQ27B613]
- >>439
窓よりよっぽど親切だけどなー、、、どーにでもできるから。
- 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 21:24:25 ID:CRo9s2kZ]
- LINUX温泉。
一般人を寄せ付けない熱湯温泉。
常連は「この熱湯が体に良い」と主張するが、実際は体に悪いので誰も近寄らない。
馬鹿でも気持ちよくなれるWindows温泉、
美肌効果があるMac温泉
が近くにある。
- 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 21:55:47 ID:5yhvXb+n]
- こんなところで頑張っても一般人は見ていねーつーの
MSの宣伝がいいかげんウザい
- 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 22:03:33 ID:lUjehOPN]
- サッカーW杯に友愛にUbuntuあたりは宣伝&普及のチャンスなんだけどな
- 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 22:42:42 ID:d2bOnj4E]
- その前に、選手が友愛されるな。
- 469 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/10/03(土) 23:45:46 ID:THfqlTWT]
- >>467
南ｱのW杯会場デモ起こって治安悪くなったみたいだｗ
経営者がサブプライムの煽り食らって賃金払えなくなったとか
テレビでやってたな
元々治安悪いところでやるのがな オリンピックもブラジルみたいだし
ブラジルも市内すら危ないのに郊外なんてこわい
レイプて殺されたい脳みそお花畑はされたいやつはどんどん行けばいいと思う
- 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/04(日) 06:48:35 ID:0tzNvaa/]
- >>457
逆に自由は jiyuu と訳せばいい。by rms
- 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/04(日) 13:24:49 ID:j2cWGIpz]
- ブラウザがページを読み込んでくれないとき
実際これがしょっちゅうある
おそらくプロバイダやNTTの仕様とLinuxのそれがずれているからだろうと思われる
Windowsは幅広く同業者との連携がとれているが、Linuxはそうではない
- 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/04(日) 13:48:09 ID:vVnq3o5f]
- 無知からくる誤解なのか、FUDなのか。
これはひどい。
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