Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時34

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/05(土) 19:29:25 ID:6RirLvie] Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時33 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1247933873/ 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 13:20:01 ID:EOKi/lT5] >>311 GUIならマニュアル・ヘルプ読まずに使えるのか？ 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 13:29:22 ID:e0jGfL6T] >>312 使えるぞ。 たとえばブラウザのヘルプ見たことある？ 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 13:45:15 ID:EOKi/lT5] >>313 俺が言ってんのは、システムのプロパティとかあんだろ。 ドザOS。 ああいうの。 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 13:58:07 ID:e0jGfL6T] システムのプロパティの使い方って何の話？ いまシステムのプロパティを見たが、 ここから何を使えば良いんだ？ Windowsエクスペリエンスのインデックスの更新？ コンピュータ名の変更？ プロダクトキーの変更？ どれでもヘルプ見ずに行えるが？ 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 14:05:16 ID:EOKi/lT5] >>315 それはお前が使い方知ってるからだよ。 誰だって使い方知ってる物くらい使えるよ。 なんでコンピュータに名前付ける必要があんだよ。 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 15:03:58 ID:+0kMEMOn] >>311 なぜそれをCUIにも取り入れたらいいと思うのか？ その必要性はあるのかい？ 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 15:09:55 ID:e0jGfL6T] >>316 じゃあ、お前、システムのプロパティの画面見て、 使い方わからないのかよ？ > なんでコンピュータに名前付ける必要があんだよ。 それは使い方じゃない。意味を理解していないだけ。 意味は理解しているが、操作方法を知らないなんてことはたくさんある。 たとえば、ブラウザなら前のページに戻るという意味は知っているが、 その操作方法がわからないということがある。 GUIなら画面を見ればヒントが書いてある。 ヘルプを見なくて良いというのはそういうこと。 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 15:11:33 ID:e0jGfL6T] もう一つ、意味は理解しているが、操作方法を知らない例を挙げておく。 動画ファイルからDVDを作るという意味は理解しているが、 その操作方法は知らない。 GUIならヘルプを見ないで、DVD作れる自信あるぞ。 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 15:18:32 ID:EOKi/lT5] >>318 お前はGUIがあればマニュアルもヘルプも必要ないと言ったんだよ。 意味を理解していないから操作ができない、これは当たり前だろ。 なら、GUIであっても意味を理解するためにはマニュアル・ヘルプは必要だってこと。 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 15:31:21 ID:e0jGfL6T] >>320 俺は、「GUIならなぜmanやヘルプを読まずに使うことができる」っていっただけだが？ 誰が意味を理解できるとかいったよ。 お前の言っていることは、マニュアルを読まなくても使えるテレビを 原始人が理解できるのかよといっているようなもんだ。 極論だ。あほらしい。 俺がmanやヘルプを読まずに使えるというのは、 そういう電化製品をマニュアルを読まなくても使えるというのと 同等の意味だよ。 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 16:13:16 ID:EOKi/lT5] >>321 > 「GUIならなぜmanやヘルプを読まずに使うことができる」 じゃあもう、一言だけな。 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　ねえから 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 16:38:03 ID:ue0TKQ7Y] 参考になる標準的なドキュメントが無い、 この一言に尽きる 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 16:48:53 ID:aTkvQKhu] GUIっていうのは直感的に操作できるように図表化したものなんだから、ID:e0jGfL6T が言ってることは至極まっとう。 だが、そもそもに疑問のGUIのようにmanやヘルプを読まなくても ＞CUIにもそれを取り入れたら良いと思うんだ。　 これはCUIチックなGUIなのではないか？ 325 名前：login:Penguin [2009/10/01(木) 17:01:57 ID:frxhofWz] Linuxのデザインガイドラインってどこで見れるの？ 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 17:07:20 ID:d/Bo3x50] MS頑張ってるなw 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 17:21:16 ID:kByt6MtE] manko 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 17:33:36 ID:WOmYyoPc] はじめてエクセル触った時に、ヘルプみないと何も出来なかった俺が通りますよ 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 17:48:39 ID:kb1t4P8x] >>325 Gnomeならこれ。 GNOME Human Interface Guidelines 2.2 ttp://library.gnome.org/devel/hig-book/stable/ 330 名前：login:Penguin [2009/10/01(木) 18:09:45 ID:frxhofWz] >>329 Gnome使わない場合はどうするの？ 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 18:13:48 ID:hSGMJRfG] >>323 その通りだが、ペンギンの掟は ソースコードこそ最高のドキュメントであり、それが提供されているなら 他にはドキュメントはイラン。この掟に逆らうのは国賊だだろ >>325 ペンギンの精神はFree重んじること(束縛は必要最小限に）！　 標準を作って束縛(押し付け）を望むなんてペンギン国民じゃないな 自由に自分が良いと思うディストリ・デザインを作成・提供(それが受け入れられるかしらん） うまくすれば、おまえが作ったデザインが多くの人に支持され使われるようになるかも そして、誰かがさらに良いの提供したら、それに移る。それがペンギン国 ま、多くのペンギン国民が使っている＝今の標準なのかも知らんが(標準が複数ってのも普通） 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 18:18:33 ID:e0jGfL6T] >>322 一言じゃ、誰もお前の言っていることの理解を得られん。とだけ言っておく。 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 18:23:51 ID:10927lED] GUIの利点は直感的にわかること。 それに重きをおくならGUI版を使えばいい。 なんなら>>321がそれを作れば、喜ぶ奴は多いかもな。 言い出しっぺが行動するのがオープンソースの基本。 俺は今のままでいい。 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 19:39:25 ID:EOKi/lT5] >>332 どこに何があって、それが何に作用するのかが分かってることは GUIかCUIかに問わず、操作するためには必要だよ。 お前は自分が戸惑ったことを忘れてるだけ。 家電なんか例えば、最初のラジカセ触ったのなんて 子どもの頃にいじり倒して覚えたから取説は読んでないな。 ライン接続がわからなかったのは記憶してる。 今は取説読まなくともラジカセは使えるけどな。 それはラジカセの操作が直感的で簡単だったからじゃないぞ。 学習してるんだよ。 テレビだってそうだよ。 チャンネル合わせるのだって本局か中継局か 場合によっては隣県にアンテナ向けなきゃならん。 今はデジアナ変換でもって業者に頼む人だってあるわけだ。 そういう人を多分お前は、このくらいのことで業者頼んでらって言うはずだ。 テレビがマニュアル不要だってのはそういう人にとっては嘘だよ。 まあ、なにを言っても馬の耳に念仏だろうがね。 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 20:19:41 ID:e0jGfL6T] じゃあ、一度触ったものと同じジャンルのものなら、 マニュアルを読まなくても使えると言い換えてやろうか？ コマンドじゃあそうはいかない。 ffmpegを使っていても、mencoderは使えない。 そういうことだ。 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 20:48:31 ID:EOKi/lT5] >>335 dir使ってたらls使えるだろ。 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 21:43:38 ID:e0jGfL6T] オプションが無ければな。 dir /Bと同じことをするにはどうする？ マニュアルみないでどうぞ。 なお、dirのマニュアルも見てはダメ。 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 21:52:26 ID:10927lED] なんか何処かで見た流れだな。 GUIはCLIよりも表現力が高い分直感的と言えるが、マニュアル不要は言い過ぎだ。 それは>>336が正しいと思うが。 >>335 > もうそろそろ、GUIならなぜmanやヘルプを読まずに > 使うことができるのかを考えて、 > CUIにもそれを取り入れたら良いと思うんだ。 何かアイディアがあるならきかせてくれまいか。 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 22:03:51 ID:EOKi/lT5] >>337 lsだろ。 お前も聞かれてることを答えろ。 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 22:10:54 ID:e0jGfL6T] /B の意味知らんのか？ｗ 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 22:16:39 ID:EOKi/lT5] >>340 え？ 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 22:19:43 ID:e0jGfL6T] え？じゃねーよｗ このようにCUIだと、コマンド一つでも どんな意味かわからないということがわかっただろ。 GUIなら「○○だけ表示」ってメニューに書いてあるからね。 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 22:22:53 ID:EOKi/lT5] >>342 さっきから誤魔化してばっかりだなゴミカス。 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 22:24:47 ID:e0jGfL6T] > dir /Bと同じことをするにはどうする？ さっきもコレ言ったし、 これの答えをごまかしているのはどっち？ 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 22:28:08 ID:EOKi/lT5] >>344 lsって打ってみなさい。環境があれば。 Powershellじゃないぞ。 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 22:38:03 ID:e0jGfL6T] こんなんでたが？ｗ デスクトップ 音楽 画像 公開 雛形 動画 文書 dir /Bの内容は聞かなくて良いのか？ これと違うぞ。 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 22:41:34 ID:EOKi/lT5] >>346 ファイルとディレクトリの表示じゃないのか。 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 22:42:22 ID:N3fog27A] なんだこの流れはw なぞなぞでもしてんのか？ 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 22:47:08 ID:hSGMJRfG] >>345 真っ黒ソウトでls打ったら、駄目だった で、dir /Bをリンのターミナルで行うコマンドを教えれ で真っ黒ソウトはこれで何を表示してるんだ？ 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 22:47:21 ID:e0jGfL6T] >>348 間違い探しだよｗ ls と dir /Bの違い。 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 22:48:30 ID:e0jGfL6T] > 真っ黒ソウトでls打ったら、駄目だった > で、dir /Bをリンのターミナルで行うコマンドを教えれ 真っ黒ソウトでlsじゃなくてdir /B打てよ。マヌケかお前はｗ 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 22:49:48 ID:e0jGfL6T] ちょっと言葉が足りなかった。 お前が今lsを打った真っ黒ソウトで lsじゃなくてdir /B打てよ。マヌケかお前はｗ 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 22:54:08 ID:hSGMJRfG] ID:e0jGfL6T この程度で混乱して、取り乱しレス発生か？　低脳すぎじゃね それじゃ他人なんて説得できんぞ 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 22:55:33 ID:e0jGfL6T] ？ 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 22:55:55 ID:+0kMEMOn] めんどくさいからマジレスすっぞ $ dir /B dir: /B: そのようなファイルやディレクトリはありません --- わかったか もうくだらねぇこと言うなこのドアホ 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 22:58:22 ID:e0jGfL6T] >>355 それはそれでありだとしても、 "dir /B"と同じ表示（つまりそのエラー）に、 "ls" ではならないんだけどねｗ 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 22:58:31 ID:N3fog27A] $ ls -t お ● ん こ 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 22:59:37 ID:hSGMJRfG] >>355 おいおい、dir /B = ls だろ 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 23:01:42 ID:e0jGfL6T] >>358 CUIのわかりづらさが 一連の会話からもわかったであろう。 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 23:06:30 ID:10927lED] 誰もCUIがわかりやすいなんて言ってないような。 GUIがマニュアル不要って点に突っ込まれてるんだろ？ 361 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 23:10:19 ID:EOKi/lT5] >>359 dir /Bはエラーにならないんだが。 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 23:12:48 ID:g58+Zjk0] エイリアスに説明文使ったらいいかもなw user$現在のディレクトリの中身表示。詳細付きで。 user$プロセス表示。デーモンだけ。 user$再起動。 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 23:16:51 ID:4YurooTA] マニュアルのないGUIは迷路と考えればよい。 迷っても遠回りしても壁を伝えばいつか出口は見える。 CUIは∞通りのダイアル式の鍵。 lsというコマンドは、二文字のアルファベットの組み合わせを試行錯誤しても不可能ではないがまず見つからない。 364 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 23:27:19 ID:g58+Zjk0] 書いてて気づいたが、マニュアルに逆引きがあればいいんだよ 知りたいのは、やりたいことはどうすればできるかであって、オプション-rは何なのかではないのだから 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 23:48:51 ID:4YurooTA] ファイル一覧を表示する Enter ↓とかでlsコマンドを使いなさいとでも出してくれたら納得する。 知ってなきゃ操作だけで、lsコマンドを導くのは難しい。 GUIは画面見ればわかる。すぐわからなくても探せばわかる。 なにdir /Bがどうだのガキの喧嘩みたいなことしてんのか意味がわからん。 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 00:08:58 ID:KRdnZBRI] 意味がわからんなら、口出ししなくて良いよｗ 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 00:14:39 ID:EqrOXp89] >>366 その意味がわからんではない。 適切ではないという意味だ。 日本語が理解出来ない在日のおまえこそ黙ってろってのw 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 00:44:30 ID:/QGG8VtZ] >>363 その例えはフェアじゃないな。 lsってコマンドを探さなければならないというのなら、GUIアプリケーションもまた プログラムを探さなくては起動できないだろ？ コマンド名を知っている前提でないと不公平だ。 その前提の上でなら、大抵のプログラムは--helpってオプションを与えると オプションの種類と意味ぐらいは表示される。 GUIが迷路ってんなら、CLIコマンドだって表示されたオプションを試していけば 出口は見えるだろ。 369 名前：login:Penguin [2009/10/02(金) 01:00:19 ID:QZqrEcDh] いまだにシェア1%も取れてなかったのを見たとき marketshare.hitslink.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=10 View Trend Windows XP 71.51% View Trend Windows Vista 18.62% View Trend Mac OS X 10.5 3.03% View Trend Windows 7 1.52% View Trend Mac OS X 10.4 0.96% View Trend Linux 0.95% View Trend Windows 2000 0.85% View Trend Mac OS X 10.6 0.77% View Trend iPhone 0.35% View Trend Java ME 0.30% View Trend Mac OS X (no version reported) 0.27% View Trend Symbian 0.15% View Trend Windows 98 0.11% View Trend Windows NT 0.10% View Trend Mac OS X Mach-O 0.08% View Trend iPod 0.07% View Trend X11 0.06% View Trend Windows ME 0.06% View Trend Unknown 0.05% View Trend Windows CE 0.04% View Trend Android 1.5 0.02% View Trend BlackBerry 0.02% View Trend PLAYSTATION 3 0.02% View Trend Hiptop 0.01% 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 01:16:32 ID:WWoBTwxe] GUIは選択をする、CUIは命令をする、の違いだろ。 GUIは選択できるメニューの中から直感的にそれらしいものを選ぶ。優れたユーザーインターフェース 設計ならそれで目的の動作を達成できるようにしている。 CUIはコマンドを知っていることが前提。ただ慣れれば複数のコマンドを組み合わせたり、コマンドに オプションをつけることによってより自分の思った通りの命令が実行できる。GUIはないものはは選択 できないのだから、その分融通性に欠ける。 どちらも使う人の立場、TPOというか状況によってどちらがいいとか悪いとかは違う。 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 01:34:56 ID:/QGG8VtZ] >>370 その通りだな。 問題は↓のようなGUI万能主義者。 >>311 > もうそろそろ、GUIならなぜmanやヘルプを読まずに > 使うことができるのかを考えて、 > CUIにもそれを取り入れたら良いと思うんだ。 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 02:07:57 ID:XEgYV17Q] >>371 必死だなｗ 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 02:12:53 ID:Azcs4cJp] >>372 恥ずかしくない？ 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 02:20:05 ID:WWoBTwxe] >>371 でも>>311のように言う人が出てくるのもわかるような気がする。BIOSのセットアップメニューを こんなCUIやりにくいと言った人がいた。いまのWindowsのカラフルで3D的表現以外はGUIと 認識していないんだろう。だから2Dのコマンドばかり出てくる画面にコマンド一覧が出てくれば、、、 なんて思っているんじゃないかな。でもそれはもうGUIだ。 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 02:39:10 ID:vOLas5rc] こういう問題はまず議論の前提を欠いていることが問題なんだよな CUIを純粋な単なるコマンドと定義するか、はたまた一連の操作体系を指すか GUIも同様 そしてCUI-学習が難しい、GUI-学習が容易と簡単に片付けてそこで思考停止していることも問題 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 03:28:40 ID:2baki3my] えーと、GUIだとね、確かにオプション覚えてなくてもオプションのチェックを選んだりすれば操作できるんだけど、 同じような操作を連続してやろうとすると、同じマウス操作をやらなきゃなんない。 コマンドラインだとバッチファイルに書いておいてそれを実行させればマウス操作は一切不要で楽だし、 繰り返しもバッチ内に書いておけばもっと楽。ある処理の結果を他のコマンドに渡すのも楽。 これをGUIでやろうとすると、どうやればいいのかわからん。 377 名前：login:Penguin [2009/10/02(金) 04:54:49 ID:frX49e5t] GUIは現在の状況で使えるコマンドが画面上に一覧されている点で、CUIより 優秀なのではないだろうか。 メニュー上からコマンドを選択するような操作を繰り返すうちに、ショート カットを覚えるというような学習効果にも注目する必要がある。 こういった利点はリボンにも受け継がれており、ツールチップ表示にショート カットが含まれる。 CUIにもコンテキストヘルプが実装された製品は多い（特にマイクロソフト製品）が それはあくまでもコンテキストヘルプであり、コマンドそのものではないということに 注意が必要だ。 以上、現場からのリポートでした。 378 名前：login:Penguin [2009/10/02(金) 05:02:07 ID:frX49e5t] >>376 繰り返し操作を簡略化するという点においては、GUIのほうが楽では ないだろうか？ マイクロソフト製品、Autodesk製品などはVBA、Adobe製品などは Javascriptがサポートされており、フォームもサポートされる。 コマンドを作成するのに言語への深い理解は必要なく、マクロの記録が 用意されているのが普通だ。 Windows上で実行する場合に限れば、ホストアプリケーションから別の アプリケーション内のコマンドを呼び出すことも簡単にできる。 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 07:26:09 ID:2baki3my] >>378 VBA、Javascriptを使って表に出ない内部的な処理させるならバッチ処理をやるのと同じです。CUIと何も変わりません。 GUIてのは、VBAならVBAでウィンドウを開き、メニューなどのボタンやアイコンを付けてオプションをマウスで指定 できるように作ったとき、その部分がGUIというだけです。 380 名前：login:Penguin [2009/10/02(金) 07:47:59 ID:frX49e5t] >>379 そのためのフォームではないだろうか。 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 10:06:13 ID:WWoBTwxe] >>376 あんまりそういう比較はどうかと思うが。多くのGUIのアプリケーションがバッチ処理を想定してない だけで、逆にフォトショップなどにはバッチ処理を行うためのGUI画面が用意されている。 >>377 ＞GUIは現在の状況で使えるコマンドが画面上に一覧されている点で、CUIより ＞優秀なのではないだろうか。 コマンドを知っている人間が自分なりに操作実行しようとしているんだから、そんな一覧は おっせかいなんだよ。そもそもコマンドの内容を知らない人間がコマンド一覧に出ている コマンドを打てるような環境があぶない。 逆に言えば、GUIはそこら辺も考慮して選択できるメニューを出しているわけだろう。あんまり 想定外の操作をされないように。 382 名前：login:Penguin [2009/10/02(金) 10:37:30 ID:frX49e5t] >>381 その点については、コマンドの取り消しによって対応できていると思う。 むしろ、試しに実行してみることができるのは利点ではないだろうか？ そのコンテキストにおいて実行可能なコマンドをすべて列挙して覚えるまで 試しに使ってみることもできないのでは、興味を持って使いたいと考えた 未来のユーザーを追い返すようなものだろう。 すべてのコマンドを覚えたエリートのみにユーザーとなる権限を与えるような ソフトウエアは淘汰される時代が来ているのではないか。 アドビ製品の中には、単純なアンドゥーのみならず、そのコンテキストで 実行可能な取り消しをすべて提示するものもある。 こういった取り組みは評価されるべきではないだろうか。 試してみることができるのは、欠点とは言えないと考える。 むしろ利点。 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 11:02:25 ID:WWoBTwxe] >>382 ＞そのコンテキストにおいて実行可能なコマンドをすべて列挙して覚えるまで ＞試しに使ってみることもできないのでは、興味を持って使いたいと考えた ＞未来のユーザーを追い返すようなものだろう。 そんな環境はUNIX/Linuxの学習し始めの人が夢想する環境だ。やはり非常に危険な環境だ。 もし、その時点で使えるようなコマンド一覧が出てくる（実行するとシステムに危害を与えるような ものは排除されて表示されないとか）であればそれはCUIライクに見えるGUIだよ。 イメージに合致するかわからないが、もしかしてこういうものを想像している？ WinFD ttp://www.starseed.ne.jp/winfd/ ttp://www.starseed.ne.jp/winfd/image/sample_main.jpg FDclone ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA012337/soft/fd/ ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA012337/soft/fd/fd.gif 384 名前：login:Penguin [2009/10/02(金) 12:24:51 ID:frX49e5t] >>383 このコンテキストにおいてファイル操作を提示しなければならない部分に CUIの限界があるのではないか？ つまり、CUIが過去の遺物であることを暗に認めているのではないか？ Windowsにおいては、ファイル操作に関してもコマンドの取り消しが 可能であることを付け加えておく。 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 12:53:05 ID:/QGG8VtZ] >>384 昨日からの流れでおまいさんを叩いている連中の中に、 GUI否定論者は一人もいないと思うぞ。 おまいさんの意見の問題点は、以下の2点だ。 ・GUIならマニュアル不要 ・CUIの利点を理解しない（できない） 俺はUNIXプログラマだから、CLIの ・Xを起動せずとも、コンソールで実行できる ・起動が早い ・オプション解析部分を作るのが容易。 ・プログラム同士の連携が容易。柔軟性がある。 のような利点は、CLIの欠点を補って余りあると思っている。 専用のGUI画面を作れば、直感的にわかりやすくなるのはわかるが、上記の利点を 潰してまで作る気にはならん。 荒らしでないなら、 > CUIが過去の遺物 こんな表現はよしたほうがいい。 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 12:56:11 ID:WWoBTwxe] >>384 だからケースバイケースだと。使う人の立場、環境だと言ってる。 遠隔操作でサーバやルータに入るのにX-Windowやグラフィカルな画面を表示させる？ させないよ普通。X起動させていいですか言ったら、そりゃ怒られるよ。 一方でフォトショップをマウスを使わず、コマンド操作とカーソルだけでやってください、って言わ れたら嫌でしょ。というかできんよ。あるいはできても生産性はとんでもなく落ちる。 387 名前：fusiana mailto:sage [2009/10/02(金) 13:09:09 ID:NHTe5udW] フシアナって、こうだっけ？ 388 名前：login:Penguin [2009/10/02(金) 13:41:04 ID:frX49e5t] >>385 その主張の要点は、プログラマがさぼった結果CUIとなったということでは ないだろうか。 つまり、ユーザー視点では過去の遺物、無用の長物。 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 14:29:12 ID:vOLas5rc] こういうCUI vs GUIの議論を見たとき 結局「ケースバイケース」「適材適所」という結論が数十年前に出ているんだ 非生産的な議論を見るのはもうウンザリだ もうやめてくれないか 時間潰しをしているのなら別に止めはしないが、別な事に時間を使う方がより生産的だ 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 14:47:42 ID:u7GVpQM6] GUI厨がtextだけで戦っているのを見て、思わず目頭が熱くなりました… 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 14:48:36 ID:/kcoxu3t] >>389 そうかな、適材適所なら今でもDOSが滅びずに使われててもいいはずだけどWinとDOSを適材適所で使い分ける奴なんかいるか？ DOSを使うときなんか非常に限られた特殊な用途以外使わないよ？ なぜLinuxが一般化しない理由の一つはまともなGUI環境がないからでしょ、 嘘の結論で誤魔化すなよ。 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 14:54:56 ID:uofd/FE0] Windows でも最後に頼りになるのは、「ファイル名を指定して実行」だったり するんだけどな 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 14:56:28 ID:V1SSQz0u] こういうやりとりを延々と繰り広げてるからLinuxは普及しないんだろうな 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 14:59:14 ID:Azcs4cJp] GUI対CUIへの議論誘導なんか既に失敗してるだろ。 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 15:01:12 ID:KRdnZBRI] なんでまともなGUI環境がないLinuxの世界で 適材適所なんて言葉が出るの？ GUIが適している事例ではLinuxは使い物にならないし。 396 名前：login:Penguin [2009/10/02(金) 15:44:24 ID:cU3NsXV4] よくわからないけどGUIは別物だからCUIならそれだけを議論したほうがいいよ そもそも機能と用途がどちらに向いているのか コマンドはオプションがわかりにくい、だから何だ コマンドからスクリプトに移行する試みもないことはないが そっちはそっちでわかりにくい（笑） 397 名前：login:Penguin [2009/10/02(金) 15:53:15 ID:IQOC3SUs] もう GUIvsCUIスレ立てろよ 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 16:03:55 ID:TDzCJ9a9] どうでもいいが、昔はドザがマカをGUIでしかパソコンを使えない低能と叩くために dos窓の有用性、コマンドラインでのオペレーションの効率良さを必死に主張してたものだがなあ LinuxにまともなGUI環境がないとまでほざくようになったのか、時代は変わったね 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 16:30:27 ID:Zz3RsSdb] だからfreeDOS使えって。command.comのシェル機能も完全に再現。 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 16:34:22 ID:ZQzF8J6y] >>398 Windowsのコマンドラインは結構使われてるし地味ながらずっと機能強化も続いてる。 PowerShellというでかい飛躍もあったしな。 GUIへ偏重してるのは確かだけどその必要性は変わってないよ。 ここのシェルスクリプトスレよりよっぽど伸びてる。 401 名前：login:Penguin [2009/10/02(金) 17:41:56 ID:FxxZ9hPd] 小越がブサイクなのにもかかわらず記事等で顔出ししている件 マジ引くわ 402 名前：login:Penguin [2009/10/02(金) 18:46:35 ID:IQOC3SUs] >>397 てかあった 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 18:58:13 ID:5Q8Z1Y6y] てかコマンドラインでできることに、有用なことってないしな ターミナルで画像見れないし，音楽も聴けない ましてDVDも見られん そういうのができるようになったら、cuiも結構捨てたもんじゃないんだけど 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 19:28:53 ID:PwP/jr1z] >>403 GUIとは、UIの一つ。 実行がキャラクターであろうと画像であろうと動画であろうと構わないのでないの? 昔は、そう言うのがあったな。　これからの話でなくw 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 19:56:51 ID:jhl1C+WW] >>403 つフレームバッファ 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 20:37:45 ID:uofd/FE0] >>403 えっと、cui != cli なんだけど、そのあたりは分かってる？ 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 20:43:11 ID:KRdnZBRI] ja.wikipedia.org/wiki/CLI > CLI > コマンドラインインタフェース (Command line interface) 。 > キャラクターユーザインターフェース(CUI)と同義。 あれ？ 訂正したほうがよくね？ 誰か正確なことが分かる人が。 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 21:07:29 ID:uofd/FE0] >>407 つか cui って、典型的には curses 使ったタイプのアプリだと思ってるんだけど さらに言えば、gui って curses アプリの発展系だとも思ってるんだけど 409 名前：yamasaki13 ◆zcu870LGvROm [2009/10/02(金) 21:24:52 ID:q7RhMSUz] test 410 名前：yamasaki13 ◆5c5udzFPUI [2009/10/02(金) 21:29:13 ID:q7RhMSUz] test 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 00:50:53 ID:xqN5cBH1] LinuxOS利用者絶対条件:　CLIのすばらしさを理解し、そして、それを十分使えること おまえら守れよ すべてはCLIから始まるがいまでもLinuxユーザーの原点なんだからな 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 00:57:52 ID:QJKgj8tp] このスレ、「普及」の話なのに、CUIとかサーバーの話題のときだけ元気になるのなw

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