Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時34

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1 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/05(土) 19:29:25 ID:6RirLvie]: Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時33
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1247933873/
146 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/19(土) 04:01:22 ID:SHV+/isO]: >>146
ここでそんなにロングパスして大丈夫？
147 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/19(土) 04:24:16 ID:R5HKTv3f]: >>146
そういうおまえもトラベリングしてどうする？
148 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/19(土) 07:41:34 ID:Fn3b/hLk]: いまUbuntuで4GBのISOをDVDに書き込んでいるんだが、
右クリックから書き込みしたら、Braseroってのが起動した。

で、書き込みの内容が表示されているんだが、
ドライブの書き込み速度が1倍速ってでてるんだ。

1倍速なのに作業全体が15分以内に終わるわけねぇｗ
これ8倍速の間違いだろ。

でしばらくすると、進捗状況が表示されなくなるｗ
現在どれくらい書き込んでいるかも、残り時間がどれくらいかもなんもわからん。
でもちゃんと書き込みは終了する。

なんでLinuxってこうなんだろうな。細かい詰めが甘い。
思うに、バックグラウンドでCUIアプリ実行していて、そのCUIアプリが
表示するテキストが変更されたのに、GUI側（作っているやつ別）が対応していないとかだろう。

GUIからCUIアプリを実行して、アプリ作っている人はそれぞれ別という、設計というか、
考え方だからいつまでたっても、使いやすくならんのだよ。
149 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/19(土) 08:06:22 ID:Cmzm2Bfx]: >>148
あほかお前わｗ
左クリックでRoastが起動するだろ。
これだから情弱わｗｗｗ
150 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/19(土) 08:53:28 ID:Fn3b/hLk]: Roastが起動するからって何なんだろうか？

Braseroの話をしているわけだが。
151 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/19(土) 09:15:51 ID:KUqUoce7]: パンがなければケーキを食べればいいということだろうw
152 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/19(土) 11:07:43 ID:Fn3b/hLk]: ISOを左クリックしたら
書庫マネージャ（File Roller）ってのが
起動したなｗ

なんかソフト入れて関連付けが変わったとかいうことだろうから、
それはいいんだが、その書庫マネージャ。

4GBあるISOを、「書庫の読み込み中、少々、お待ち下さい…」ってでて
キャンセルできないんだがｗ

やっぱり細かい所が使いにくい。
153 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/19(土) 11:12:56 ID:Fn3b/hLk]: 仕方なく、右クリックして別のアプリで開くを実行したら
ウインドウが開いた。タイトル「開き方」ｗ

　xxx.ISOと "生 CD イメージ" に属すファイルを開く
　アプリケーションを選択してください:

日本語でおｋ？ｗ

Linuxの世界じゃ、生CDやら生DVDなんて言葉が
使われてるのか？ｗ
154 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/19(土) 11:27:48 ID:SgM/nyR7]: raw CD imageってやつだな。
メンテナは無理に翻訳する必要もないと思うが
155 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/19(土) 11:31:33 ID:KUqUoce7]: 違いは結構大事だろ
isoファイルをデータとして焼くようなレベルを考慮しないと
156 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/19(土) 21:57:27 ID:R5HKTv3f]: >>153
うちではそんな訳し方でないけど？
おまえの脳内バージョン？w
157 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/09/19(土) 22:20:06 ID:OTKi0iYf]: 違いのわかる男　プレミアム
158 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/20(日) 03:20:30 ID:iDjYakAt]: ただで使えるんだから、細かいことは我慢しろという文化が未だにはびこってるんだよ。
159 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/20(日) 03:26:52 ID:YnXiz3ok]: 金出してても、細かいことは我慢しろの間違いじゃないの？
じゃなきゃWindowsなんて流行る訳ないじゃんｗ
160 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/20(日) 08:04:53 ID:5zpEo20c]: 細かいことは我慢しろというスタンスはWindowsも同じだけどね･･･。
つかWindowsの場合、クライアントだろうがサーバーに関わらず、たとえOSごとコケても「仕様です」の一言で済むしw
161 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/20(日) 18:11:39 ID:uKnlLvPm]: Linuxの場合は「ソース見ろ」の一言で片づける輩が多いけどな
162 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/20(日) 18:48:06 ID:lRLq4Nmb]: ソースも見せてくれないよりはまだマシじゃね
163 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/20(日) 19:03:58 ID:Pw4s2dye]: ヘルプが英語なのが一番悪い原因だと思う。
あとはアプリのインストールがクリックだけでできないのが最悪。
164 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/20(日) 19:15:34 ID:EmKG8cb9]: アプリのインストールは、普通パスワード入力以外クリックだけで済むがな。
ドザも馬鹿だねぇ。
165 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/20(日) 19:28:32 ID:nWEhqAJL]: 情弱への逆宣伝効果を狙っているドザは馬鹿だけど悪質。
166 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/21(月) 14:23:50 ID:oblvpKNJ]: パッケージマネージャをぽちぽちとクリックしてりゃ
依存するライブラリのインストールから何から全部やってくれるのに
167 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/21(月) 17:37:50 ID:kIL86x7a]: 問題はパッケージマネージャに登録していないアプリや
登録はされているが、古いから最新版を使おうと思ったときだ。
168 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/21(月) 21:16:06 ID:eBYHpVuV]: >>167
shiretokoのこと？w
169 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/21(月) 23:37:39 ID:u87rsACE]: パッケージマネージャのどれをクリックすればいいか正直ワカランかったです。
ソフト名で検索しても、同じような名前のものがずらずら出てきて面食らいました。
nvidiaのドライバですが、devだのlegacyだのnewだのenvyだのついてて何をぽちればいいのやら。。
170 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/09/22(火) 00:01:57 ID:xKY8OYR6]: >>169
朕は犬を使い始めて１０年近くなるが未だにインスコで振り回される
ドキュメント読んだり　本家のHP見たり　以前と全く変わらん
これがOSSの難しいところだな
171 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/22(火) 00:32:17 ID:WDkFBdyq]: 負け負けインストールしか知らないのかな
172 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/22(火) 00:43:34 ID:56JJ2VwO]: アプリを入れてみようとして鳥とバージョンごとに別れていて、どれをダウンロードすればいいか
判らなかったとき。
そして自分の鳥用のがなかったとき。
Linuxが仮にメーカープリインストールとなったときにメーカーごとに鳥が違っていたら
ここでみんな混乱するよ。
どの鳥のどのバージョンかなんて一般人は知ろうともしないからな。
173 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/22(火) 01:52:16 ID:k4Uvzevw]: なんかディストリ全体でひとつのアプリって感じがする
だからアプリマネージャーにないソフト入れようという気がなくなるし
自分で何か書いてインストールしようとも思わなくなるし
そもそもインストールって感じがしない
174 名前：login:Penguin [2009/09/23(水) 11:36:36 ID:/lyc8DJr]: Linux ってなんなの？Windows・Mac があれば別にいらないだろ
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253598113/
175 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/23(水) 11:42:40 ID:+/mxNrP0]: >>174
逆もまた然り
176 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/24(木) 02:23:12 ID:sxU3XbAD]: せめて実行バイナリくらいディス鳥の差をなくして統一してほしいもんだ
177 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/24(木) 06:47:41 ID:vmHze6Ap]: >>176
つ LSB
178 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/24(木) 12:32:12 ID:0IZ1GeWz]: LSBってまだ策定中だろ
179 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/24(木) 13:40:22 ID:rIaWcEkQ]: >>176
おまいにはGentooがお似合いだな
180 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/24(木) 19:36:02 ID:3LAQJ/v5]: 統一なんて簡単だ。
圧倒的な開発力を持ったディストリビュータが他をねじ伏せればいいんだよ。
181 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/24(木) 20:23:18 ID:wvEAWKON]: ×圧倒的な開発力
○圧倒的な営業力

開発力の有る無しと普及するしないは関係ない。
技術的に優位でもマーケッティングに負けて消えていった製品は枚挙に暇がない。
つまりMS-LINUXがでたら他の鳥は壊滅する。
182 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/09/24(木) 20:31:48 ID:MfgEKkFW]: >>180
レッドハットがやろうとしたが失敗したな
かえってアンチが大量に湧いた
ぐっぐる様が再戦に向かっているがどうなるかのぅ
下位互換があるのかないのかわからんGTKやpythonをさっさと駆逐して欲しい
183 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/24(木) 20:49:35 ID:Sjxl7FvH]: KDEのアプリはKが付くだけで嫌いだから、qtとKDEこそ消えて欲しい
184 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/24(木) 20:57:36 ID:GkspVD8g]: rpmが糞だったからと言ってみるテスト
185 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/24(木) 22:10:17 ID:t4C0NwOS]: >>183
お前こそ消えてほしい
186 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/24(木) 22:32:44 ID:Sjxl7FvH]: >>185
KDEは消えるべきなんだよ。
あんな糞は消えるべきなんだ。消えるべきなんだよー
187 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/24(木) 23:01:27 ID:HSJst6VF]: linuxがクソなんだからしょうがない
188 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/24(木) 23:15:23 ID:t4C0NwOS]: ID:Sjxl7FvHの色眼鏡のせいで、linuxがクソだって言われちまったw
189 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/24(木) 23:38:12 ID:bKiqF++H]: 俺的にはLinuxや*BSDはWinが調子悪い時の逃げ場だったな。
初期のWin95、98、2000。2000は途中から安定したので、そこでWinに戻った。
Vistaが出た時はXP SP3のまま。7はなんか良さそうだけど俺のPCでは
Driverがまだ足りないからXPのまま。XPはぶっちゃけ良いOSです。
190 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/24(木) 23:45:08 ID:lhwoMfr2]: 俺のボロPCにはもう少しで期限切れになるWin2000が入っているが
期限切れ後にはLinuxが選択肢に入る。有難いことです
191 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/24(木) 23:59:24 ID:DVznDSi0]: つーかさぁ、
OS語るならせめて、９８系windowsとNT系windowsが設計思想から違うってことぐらい知ってて欲しいわ。
>>189みたいなの読むと、なんかもう、LINUXユーザってほんとに頭悪ぃなって思う。
192 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/25(金) 00:17:48 ID:eeVXylkg]: >>191
>>163->>164
193 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/09/25(金) 00:18:33 ID:IH4gtPoW]: Solaris厨の頭の悪さを知らないからそういう事が言えるんだ
UNIX板逝ってSolaris Sun Microsystems サンマイクロシステムズとかキーワードで
検索してSolaris、サン社のスレ見てから言え
りなっくちゅ界隈のケンカなんてまだかわいいもんだ
>>186
なぜ消えるべきなのか　具体的に書くべきである
何に不満を持ち　解決策を見いだそうとしたのか？
根拠がなければただの野次である
まるで与党批判を繰り返し中身のない政策とにんじんをぶら下げて
与党になった民主党のようではなかろうか
国民は根拠のある意見をただ聞きたいのである
194 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/25(金) 00:25:41 ID:6sY3pVVI]: KDEのKはKoreaのKだからに決まってるだろ
195 名前：189 mailto:sage [2009/09/25(金) 01:10:39 ID:iK2oZwJI]: >>191
設計思想違っててもブルースクリーンは一緒だろ＾＾；
使ってる最中に止まるのが一番嫌なんだよ
しかも今はWinって書いてあるのに・・・
鯖はsuseだけど
196 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/25(金) 04:28:26 ID:jD7DFQTh]: >>191
Windowsしか使えないおまいと、Windows、Linux、BSDの3つが使える人間とどっちが能力が高いか
その弱い頭で考えてみることだなw
197 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/25(金) 05:08:01 ID:fTEafHa8]: つか>>189から>>189が系統を混同してると判断出来るとはすごいエスパーだ
2000になってから安定したのでと書いてあれば、そう読めないこともないが、2000は途中から安定したと書いてるだけだし。
198 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/25(金) 08:50:04 ID:E+668q0B]: >>196
OSの個数で能力がはかれちゃうなんて特A級のエスパーだなｗ
199 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/25(金) 08:58:55 ID:cPnHUji0]: >>196
linux使える僕頭いい！とでも思ってんのか
200 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/25(金) 10:53:35 ID:4OlxutPM]: 違いがあったからWindows 98でずっとやっていた。　どうしょうもないOSだったけど使える部分を生かして使っていた。
それが限界に来たから、Linuxに移行という選択肢は頭の良い悪いにかかわらずあると思う。
有難いことです。
201 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/09/25(金) 12:32:39 ID:GL2WL8bm]: 違いのわかる男
202 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/25(金) 12:35:44 ID:oMpIGcSC]: >>199
思っちゃってる奴多いよね。それが不思議。
203 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/25(金) 13:01:13 ID:4OlxutPM]: 頭が悪くても使えるLinuxなら、Windows使えていれば移行には問題ないよな。
なんでLinuxへの移行は無理なんて喧伝する香具師がいるのだろう?
204 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/25(金) 13:33:59 ID:dkJQJwp2]: あのさあ、どうしてみんな自分は他のヤツより頭が良いって主張したくてたまんないの？
最高に頭悪そうに見えるよ。
205 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/25(金) 13:50:06 ID:4OlxutPM]: 深慮遠謀。　頭良いは良いで、実際ろくな事はない。
頭悪そうに見えれば、その禍根から逃れられるかも知れないという淡い願望かも。
美形の男子と同じ。
206 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/25(金) 15:08:54 ID:Ii6NIOll]: りりりのリナックス
207 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/25(金) 15:15:50 ID:5JL2typZ]: Windowsは馬鹿でも使えるってドザが宣伝してんじゃん。
他ＯＳユーザーの立場から俺は馬鹿じゃないと言うと
それは他ＯＳ使ってる奴が天才を自認してるととらえる
ドザの性質に問題がある。だれもそんな自認はしていない。
馬鹿ではないがそれは天才であることと意味を同じくしない。
208 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/25(金) 15:30:39 ID:4OlxutPM]: とういうことですから、Windowsから他OSへの移行はさして問題はないようです。
問題があると喧伝するのはいわゆるドザの性質がなせる技。　ドザの性質に問題があるようですね。
209 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/25(金) 16:09:10 ID:yT/ufgAq]: この流れを見て普及するわけないと思った
210 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/25(金) 16:26:09 ID:4OlxutPM]: 俺は、Linuxが持っている特質において普及すべ対象ユーザーにはほぼLinuxが行き渡って普及していると思っている。
これからは、Windowsが持っているような特質においてユーザーに使われ始めるか、新しいセグメント例えばNetbookみたいなものの上で普及しはじめるだろう。
そのためには、メーカーは機器そのもの新規な創出とそれを生かすLinuxディストリビューションの工夫・立ち上げが特に必要だと考える。
どちみち、メーカーがLinuxを搭載したらサポートは免れないのだから、その中核となる技術集団として、当該機器に特化したディストリビューションをベンダー内に立ち上げるぐらいの意気込みを見せてほしい。
211 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/25(金) 17:01:19 ID:4OlxutPM]: >>210
Linuxが持っている特質において普及すべ対象
↓
Linuxが持っている特質において普及すべき対象
212 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/25(金) 17:04:35 ID:KtJuOzJq]: こういう奴って一貫して知識0でも言える無内容なレスしかしないのはなんでなんだろう
213 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/25(金) 17:35:40 ID:4OlxutPM]: 技術的知識?
あらゆるレベルの知識がある。
あるレベルの知識は他のレベルの知識を補完できないし代替出来ない。　また、その知識そのもので閉じた世界を作ることも出来ない。
階層構造を持つ知識、モザイク構造の知識、・・・その他いろんな形態の知識がある。
そんな渾然とした中で、指針を得る知とは霞のような存在である。
人間すべての知識に通じることが出来ないし、知的に評価しようとするの枠組みの評価から初めて大変な時間を要する。
人間の頭はそれを無知の如き外見をして一気に片付けてしまうのだwj
こんな知識の形もあるのだ。
214 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/25(金) 17:36:25 ID:OT9U3PgF]: で？
215 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/25(金) 17:38:50 ID:4OlxutPM]: >>214
その点を見通せない点で、お前もアホじゃないかと疑っているわけだ。
216 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/25(金) 17:47:24 ID:gy1DmFmO]: 無内容な演説ならBlogでやってろ
217 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/25(金) 17:49:41 ID:4OlxutPM]: >>216
やはりアホかw
218 名前：login:Penguin [2009/09/25(金) 17:58:54 ID:4wkG9mmA]: >>204
それが"ギーク"ってやつの性だから
219 名前：login:Penguin [2009/09/25(金) 18:02:18 ID:4wkG9mmA]: 何か煽りたいだけのID真っ赤なのが居るけど、
そんなことこのスレで何度でも言われてるし
メーカも過去に何度でもやってるのよね。
220 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/25(金) 18:09:33 ID:4OlxutPM]: さて、>>219はなんでそんなことを言い出すのだろうかw
221 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/25(金) 18:45:57 ID:5JL2typZ]: >>218

>>207で答え出たんで
お前の出る幕はないよ。
222 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/25(金) 18:56:06 ID:eTVILMdU]: Linux使いのスキルが低すぎてソースコード流出しまくり
slashdot.jp/security/article.pl?sid=09/09/25/0246256
223 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/25(金) 19:18:20 ID:gy1DmFmO]: ↓オープンソースなんだから関係ないじゃんとか言いだす
224 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/25(金) 19:29:12 ID:5JL2typZ]: URL貼り付けるのは
記事の内容を理解してからの方がいいのではないか。
225 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/25(金) 20:23:34 ID:u8rrT8Vy]: >>223
残念。
Linux使いという証拠がどこにある！出せるもんなら出してみろ！
が正解でした。
226 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/25(金) 20:36:33 ID:5JL2typZ]: お前今人間としてすごいみじめだよ。
227 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/25(金) 20:54:18 ID:gy1DmFmO]: darega ?
228 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/25(金) 21:02:32 ID:5JL2typZ]: w
229 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/09/25(金) 21:04:43 ID:IH4gtPoW]: 自分の胸に手を当てて　目を閉じて　思い浮かべるんだ
やるなら今しかねぇ　そう
230 名前：login:Penguin [2009/09/25(金) 21:07:13 ID:8/Tisn0z]: 君たちはLinux温泉に行ったことがあるのかね？
231 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/09/25(金) 22:42:39 ID:IH4gtPoW]: Linux温泉どこにあるんだ教えて呉
温泉街の旅館で仕事してた俺が言う
温泉なんて偽物だ　水道水に外からバケツで汲んできた温泉水を一杯入れるのだ
飯は閉閑期がいい　繁忙期はまずくなるのだ　成金は良いカモ
おもてなし笑　に恍悦する成金　人間の裏をかいま見る瞬間でアル
232 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/26(土) 09:15:20 ID:6QWnu4yA]: >>231
呉
呉といっておいて呉を知らんとはw

おもてなし笑　・・・　なんて言葉は日本人使わないアルよ。
ネットでおもてなし(笑)、程度の文字の並びしか見あたらない。
その言葉は大事にしろよ(作り笑い)。
言葉はお前のパスポートだ。
233 名前：login:Penguin [2009/09/26(土) 10:57:47 ID:JIJdN3JV]: どこにあるんだ　Linux温泉　教えて呉
旅館で仕事　してた温泉　俺が言う
温泉なんて偽物だ

外からバケツで　汲んできた温泉水
一杯入れる水道水

飯は閉閑期　まずい繁忙期
成金は良いカモ　恍悦するかも？
おもてなしに成金　かいま見る裏
人間の瞬間

こうしたほうがよくないか？
234 名前：login:Penguin [2009/09/26(土) 11:17:29 ID:JIJdN3JV]: オープンソースなんだから早くだれかトラックに載せろよ。
235 名前：login:Penguin [2009/09/26(土) 12:37:39 ID:JIJdN3JV]: 変更

してた温泉 → してた完全
236 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/26(土) 13:10:01 ID:6QWnu4yA]: >>233
ひでぇ、よくない。
だが、

デトピアの窓

というタイトルを進呈しよう。
237 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/26(土) 13:27:31 ID:iNNs0Xvv]: こんなひどいラップを作っているのを見た時
238 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/26(土) 13:36:35 ID:6QWnu4yA]: タイトルがお気に召さなかったようで、

真実は苦い果実
239 名前：login:Penguin [2009/09/26(土) 14:45:26 ID:JIJdN3JV]: 真実は苦い果実 ver.0.0.5　　　　Lyric デムパゆんゆん by >>231
　　　　　　　　　　　　　　　　Title 6QWnu4yA by >>238

どこにあるんだ　Linux温泉　教えて呉
旅館で仕事　してた完全　俺が言う
温泉なんて偽物だ

外からバケツで　汲んできた温泉水
一杯入れる水道水

飯は閉閑期　まずい繁忙期
成金は良いカモ　恍悦するかも？
おもてなしに成金　かいま見る裏
人間の瞬間
240 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/26(土) 14:53:28 ID:6QWnu4yA]: デトピアの窓

なる、正当なタイトルは隠蔽されました
Linux温泉は呉にある。　くれくれ厨の理想郷だ。
241 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/26(土) 15:17:51 ID:OzGxUZMu]: 電波・お花畑板に移動しようか
242 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/26(土) 15:21:21 ID:6QWnu4yA]: デトピアの窓　　金呉呉厨の支配する窓から入る世界

懈怠の気分がみなぎり、非能率鬼と非有効鬼などの妖怪飛び交う魔境
隣接するサイバー空間には魔衣黒粗譜徒粘っ人工作員なる衛兵が闊歩する。
243 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/26(土) 15:29:49 ID:ccAhP4M0]: こりゃ普及するわけない
244 名前：login:Penguin [2009/09/26(土) 15:37:23 ID:JIJdN3JV]: >>240
お前もラッパーのはしくれならアンサーソングで返せよ。
245 名前：login:Penguin [2009/09/26(土) 15:39:20 ID:JIJdN3JV]: ちなみにLinuxはトラックメーカーの間で大人気。
スクリプトですいすいトラックが作れます。
246 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/26(土) 16:12:06 ID:K5cm8Rtt]: >>240
実家は広島県の呉市だが
見たことも聞いたこともないぞ
247 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/26(土) 16:15:58 ID:6QWnu4yA]: 俺にはこんなのしかない。　ラップは好かん。　処理のラッパーなら将来書かんこともない。

　　　　さくらさくらよのなかばかなのよらくさらくさ
　　　　　　　さくらがよけいだいけよがらくさ
　　　　　　　　　　　いけよがよけい
　　　　　　　　　　　よけいだいけよ
　　　　さくらはらくさよのなかばかなのよさくらはらくさ
　いるかいるかさくらがいるかとんとかるいがらくさかるいかるい

　　　さくらはらくさよのなかばかなのよさくらはらくさ
　　　　だんなそくかいたすびすたいかくそなんだ
　　　　　　　なんだいたいかかいたいだんな
　　　　　　　いらいらきたすびすたきらいらい

旦那ついパンで口説く電波いつなんだ
電波ゆんゆん♪
ぱんですますでんぱ
レスの心意気黄色ここのスレ
SOSOS
なんだいたか即すます糞固い旦那
来たか仇
わたしはいかりとくさしのさくいといくさのしさくとりかいはしたわ
なんだかたいままいたかだんな
態度わるい餓鬼がいるわどいた
かいらくでまひしひまでくらいか
餓鬼目覚め飢餓
飢餓目覚め餓鬼
248 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/26(土) 16:28:29 ID:6QWnu4yA]: >>246
見も聞こえもしないお前が悪い。

極楽は何処にあるか。　
答え　南にある。

Linux温泉は何処にあるか。
答え　呉にある。　呉呉厨の理想郷だ。
249 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/26(土) 16:47:27 ID:6QWnu4yA]: (pc12.2ch.net/test/read.cgi/win/1211098592/)
114 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 21:24:28 ID:YwtqChuZ
電波ゆんゆん♪
↓
デムパゆんゆん
∥
魔意苦路素譜徒粘人工作員
250 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/26(土) 17:24:28 ID:6QWnu4yA]: 俺がこのスレで書きたかったことを邪魔が入ったから再度書いておく。

俺は、Linuxが持っている特質において普及すべき対象ユーザーには、ほぼLinuxが行き渡って普及していると思っている。
これからは、Windowsが持っているような特質においてユーザーに使われ始めるか、新しいセグメント例えばNetbookみたいなものの上で普及しはじめるだろう。
そのためには、メーカーは機器そのもの新規な創出とそれを生かすLinuxディストリビューションの工夫・立ち上げが特に必要だと考える。
どちみち、メーカーがLinuxを搭載したらサポートは免れないのだから、その中核となる技術集団として、当該機器に特化したディストリビューションをベンダー内に立ち上げるぐらいの意気込みを見せてほしい。

Linuxは今までの形では行き渡るべき人には行き渡っているようだ。
これからはいろいろな工夫をハードと共に加えて、新しいユーザー層に届くような可能性を付加してほしい。
頑張って。
251 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/26(土) 22:23:17 ID:OzGxUZMu]: さぁ、呉にあるというLinux温泉を求めて旅に出るんだ。
252 名前：login:Penguin [2009/09/26(土) 22:48:17 ID:f/MYI/Z5]: 要約：
「俺が想定してる範囲のユーザにはもう普及した。だから、他の範囲でもLinuxが普及するように
　Linux入りの新製品開発するなり、その専用ディストリ作るなりして『メーカーが』頑張れ。」
253 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/26(土) 23:24:13 ID:6QWnu4yA]: 呉 ------ 求めよ、さらば与えられん
254 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/09/26(土) 23:56:54 ID:gLXCmyrt]: たまには外に出て光合成しろあほども
255 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/27(日) 11:45:52 ID:UQMbmxeQ]: 人間は光合成できない
256 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/27(日) 12:54:07 ID:a4INVcsm]: LINUX温泉。
熱湯であり、一般人を寄せ付けない名湯。
常連は「この熱湯が体に良い」と主張するが、実際は体に悪いので誰も近寄らない。

馬鹿でも気持ちよくなれるWindows温泉、
美肌効果があるMac温泉
が近くにある。
257 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/27(日) 13:02:06 ID:RIFA3lpL]: ドザは馬鹿、マカの肌は吹き出物だらけってことを言いたい訳ですね。
258 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/27(日) 13:30:38 ID:A4ZcVaXq]: 犬:岩風呂
窓:タイル風呂
幕:桧風呂
259 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/27(日) 13:50:33 ID:YF5kML8E]: Linux温泉は源泉の流入を入浴者の嗜好・健康状態にあわせて自由に調整できるから、もっとも入浴者の幸せにつながるようです。
熱湯だけとは、大衆温泉の客取り宣伝が誤って伝えられているようです。
湯温と成分とのお仕着せに我慢することはありません。
あろう事か温泉の運営にも参加できるようです。　そのため自分たちの温泉のようにふるまうことができるとか。
多分、湯屋も自分好みに改造できるのでしょうね。
とても、>>258のような固定観念で捉えることの出来ない温泉です。
260 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/27(日) 14:22:00 ID:hEDMcYOH]: >>259
こんな書き方は気持ち悪い、というか信者っぽくてヤダ。
この調子で周りの人に「Linuxいいですよ」と言ってたら、どん引きされてますます普及しなくなるだろう。
261 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/27(日) 15:10:05 ID:W+X46S8Z]: OSの良い悪いは使えるアプリがどれだけ有るかで決まる。
温泉でたとえれば料理や娯楽施設がどれだけ充実しているかだ。
結局Linuxは熱湯だけといえる。
262 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/27(日) 15:27:36 ID:RkQtrozp]: Linux温泉は頑固な老人が熱い湯に入ってるだけで
新参者が来よう物ならその熱湯に無理矢理入らせる
水で温度さげようものなら怒号の嵐

こうだな
263 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/27(日) 15:42:35 ID:YF5kML8E]: 老人の平穏を平気で脅かすからいけない。
Linux温泉は多種多様だから、どんな選択も可能。　老人は気持ちよく扱えばいい。
適温・適質の湯槽に浸かればいいだけのはなし。
自分にあった新しい感覚のLinux温泉を楽しめばいい。
264 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/27(日) 15:57:18 ID:SkGct3kl]: 俺は温泉は混浴以外は認めん。露天でも可。
265 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/27(日) 16:18:20 ID:YF5kML8E]: 日本の伝統は混浴だった。
Linux温泉は混浴も露天もなんでもあり。
世界の果てへも身を晒せるサーバー泉というのもある。
266 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/27(日) 16:42:03 ID:6mKx36YR]: 最新マシンにはどうしてもWindowsを入れてしまう
もちろんメインマシンとしてだ
Linuxはどんなに安定していても実験機の域を踏み出せない
267 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/27(日) 18:49:11 ID:fUBrh6c4]: サーバー用最新マシンにはどうしてもLinuxを入れてしまう
もちろんメインサーバーとしてだ
Windowsはどんなに安定していても実験機の域を踏み出せない
268 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/27(日) 19:04:50 ID:kSF7bBED]: 数値解析や開発用の最新マシンにはどうしてもLinuxを入れてしまう
もちろんメインマシンとしてだ
Windowsは使い勝手がよくないのでゲームマシンの域を踏み出せない
269 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/27(日) 19:47:49 ID:aQeTJgu6]: Windowsって有料なのにゲームしか取り柄が無いってどう言う亊?
270 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/27(日) 19:54:43 ID:G+ZP5dGF]: ゲーム「しか」？
それで人生つぶす奴もいるというのに
271 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/27(日) 22:09:44 ID:fUBrh6c4]: >>270
スマソ。そういう人間が存在すること自体最初から考慮していなかった。
272 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/27(日) 22:13:31 ID:eDUQ+93j]: Linuxに足りてないものはエロゲだ
273 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/27(日) 23:29:17 ID:fUBrh6c4]: >>272
エロゲ程度ならwineかVMware入れとけば？
274 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/27(日) 23:30:13 ID:7sVcytsY]: エロゲってLinuxで解決不可能なすべての用途を指す隠語になりつつあるなｗ
275 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/28(月) 01:48:08 ID:/wmzfIaA]: ゲームはゲーム機でやってほしいですね。PSでもWiiでもゲーム機いろいろあるんだから。
276 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/28(月) 04:30:07 ID:WUjMkeMn]: >>275
お前がそうしたいなら、そうすればいいと思うが、他人にそれを押し付けるな。
277 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/09/28(月) 15:54:37 ID:XExESIAc]: 「ゲームはゲーム機で」とか言ってるから普及しねーんだぞ。
ゲーム機じゃ、倍速再生やその場セーブができねーんだからさ。

動作するタイトル数は、今じゃWindowsが最も多い。
ウィーじゃ「熱血硬派くにおくん」なんてできねーんだろ？
278 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/28(月) 16:33:05 ID:WKv4QWxl]: 「ひとりでやりとり」するな
279 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/29(火) 02:07:52 ID:eH45S7kc]: こんなときだけアジェグが熱くなっていてワラタ
280 名前：login:Penguin [2009/09/29(火) 04:14:42 ID:DSMJMhdE]: お前らそんなことばかり言ってると、また日経が「今年はもっと楽しめるリナックス流
エロゲ術」なんて特集組んで、ターボリナックスがエロゲ入りのディストリ売り出しちゃうぞ？
犬厨なんて全く世の中見えてないうえに、自分ワールドがエロゲで出来てれば、
世の中全部エロゲで出来てると思いこむような連中なんだから。
そして、「初心者はエロゲくらいしかしないだろ」なんて言い出す。
いやいや、お前らより初心者ってそんなにいないだろ？と俺は思う。
281 名前：login:Penguin [2009/09/29(火) 12:30:42 ID:bY3YU9z8]: いまだにlsでディレクトリだけ出す方法がわからん
282 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/29(火) 12:38:48 ID:JRYx/pDY]: www.google.co.jp/search?q=ls+%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%81%A0%E3%81%91&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a
283 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/29(火) 12:56:46 ID:MaipTs02]: >>281
ls -d */
284 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/29(火) 16:42:11 ID:KI4Gq3Vq]: ターボリナックスは中華事業に傾いてるし、そもそも日経に載せるエロゲも存在しないから無問題。、
285 名前：login:Penguin [2009/09/29(火) 20:05:36 ID:bY3YU9z8]: >>283
えっそんなに簡単に…プリンセス天功
286 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/30(水) 03:21:23 ID:lvDNLp/W]: なぜmanくらい見ないんだろ・・・
287 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/30(水) 08:57:33 ID:fB+rztQ5]: Linuxのman....あまりにも質が悪すぎて読むのいないだろ
読むならBSDの読むように
288 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/30(水) 09:24:50 ID:Qd9AYL/p]: 　　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　　／　―　　＼　 ┏┛／　―＼　　┏┛
　　　／　　(●)　＼ヽ・. ／ノ　　(●)＼　・
　　　/　　（⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　　 /　　　￣ヽ__）／　｜　　（__ノ￣　　|
　／´　　　　　_＿_／　　　＼　　　　　　　 /
　|　　　　　　＼　　　　　　＼　　　　 _ノ
　|　　　　　　　　| 　　　　　　　　/´　　　｀＼
289 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/30(水) 10:54:49 ID:FiiH7lA/]: コマンドの機能知らないとmanは読めない
290 名前：login:Penguin [2009/09/30(水) 14:23:36 ID:JPyB6nV8]: 時間がモツタイナイ
291 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/30(水) 16:19:08 ID:R8ESvkS0]: CLIオンリーな環境しかない奴でもない限り
man読むぐらいなら、ググった方が早い
292 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/30(水) 17:22:48 ID:Hh8Rjc70]: GUIは有料ユーザー用。金を出してないユーザーはCUIのみの使うように
GUI使いたければ金(餌)よこせ。byペンギン
293 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/30(水) 19:23:34 ID:Dx1Kuqb0]: manみたいな読みにくいドキュメントが標準になってるくせに、それを読まない方が悪いような文化。
そら、普及せんわな。
294 名前：login:Penguin [2009/09/30(水) 19:57:00 ID:9urlRr4j]: 久しぶりにインストールしたらバグってウインドウが無限に開き続けたとき
295 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/30(水) 20:28:05 ID:16nPoq81]: >>289
apropos
296 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/30(水) 20:33:42 ID:16nPoq81]: >>291
manpage of hoge が最初に出てくる罠

>>292
fud 乙

>>293
windows のヘルプも大概だと思うがな

man についてはサンプルが充実してればそれだけで完結できるのかもと思う
297 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/30(水) 21:01:10 ID:R8ESvkS0]: >>296
たとえmanpage of hogeのページでも、端末からman hogeで見るよりまし。
298 名前：login:Penguin [2009/09/30(水) 21:31:07 ID:JPyB6nV8]: これは重要な指摘ですよ

CUIを主張しているのにCUIを徹底できない

どっちやねん
299 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/30(水) 21:37:40 ID:pEEV9g1v]: ならfreeDOS使えよ
300 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/30(水) 21:45:15 ID:wQ+T5APU]: インストーラがwinに比べてややこしい
GUI環境まで入れようとするとそりゃもう大変ですぜ
Xがグラボ認識しねえし、、、やれやれ
301 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/30(水) 22:08:42 ID:VUv1mOsz]: (1) man
(2) Googleで検索
(3) ソース読む
俺はだいたいこの順で調べる。
manは作業中のターミナルからすぐ参照できるので、最初にあたる。
302 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/30(水) 22:24:26 ID:R7ERSpS1]: ただのが普及するわけない
ただ、つまり自己満足趣味ソフト(OS)、そんなのが普及の努力を気合を入れするわけないだろ
普及しない原因追求なんてしないし、ましてや普及努力なんてありえなす
自己満足ソフト実現、これ以外ありえなす。
ゲーシがなぜ普及に成功したかって、普及=>金になるから(ゲーシ:Linus、お前、金持ちになれそうか?)
>>293
なんで趣味なのに良いドキュメント書かなきゃならんのだ
ドキュメント書きって面白くないんだよ。いやなことさせたいなら、銭よこせ！　
俺が満足ならそれでイイんだ　by　犬
303 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/30(水) 22:45:03 ID:2uPjam12]: 普及するわけないまで読んだ。
304 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/30(水) 23:08:01 ID:R8ESvkS0]: manのスクロールは面倒くさい
305 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/30(水) 23:10:03 ID:/OJHX5RK]: >>300
それ10年以上前の話だろ。
306 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/30(水) 23:13:45 ID:qmDE0MBy]: ところでinfoって使ってるやついるの？

などと無駄に煽ってみるテスト
307 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/30(水) 23:14:03 ID:R8ESvkS0]: 10年以上前から進歩してないだろ
308 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/30(水) 23:24:33 ID:/OJHX5RK]: >>307
君のような化石は来ないでくれ。
309 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 01:03:23 ID:xQdjIKXJ]: >>307
十年前を知らんようだな
310 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 04:34:01 ID:CbqQLIM3]: >>309
知ってるが、10年前より格段にインストールしやすくなってるし、
周辺機器も認識できるようになってるし、わけのわからんバグも少なくなってる。
内部をいじらないならWindowsと大差ない。
311 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 13:16:13 ID:e0jGfL6T]: もうそろそろ、GUIならなぜmanやヘルプを読まずに
使うことができるのかを考えて、
CUIにもそれを取り入れたら良いと思うんだ。
312 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 13:20:01 ID:EOKi/lT5]: >>311
GUIならマニュアル・ヘルプ読まずに使えるのか？
313 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 13:29:22 ID:e0jGfL6T]: >>312
使えるぞ。

たとえばブラウザのヘルプ見たことある？
314 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 13:45:15 ID:EOKi/lT5]: >>313
俺が言ってんのは、システムのプロパティとかあんだろ。
ドザOS。
ああいうの。
315 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 13:58:07 ID:e0jGfL6T]: システムのプロパティの使い方って何の話？

いまシステムのプロパティを見たが、
ここから何を使えば良いんだ？

Windowsエクスペリエンスのインデックスの更新？
コンピュータ名の変更？
プロダクトキーの変更？

どれでもヘルプ見ずに行えるが？
316 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 14:05:16 ID:EOKi/lT5]: >>315
それはお前が使い方知ってるからだよ。
誰だって使い方知ってる物くらい使えるよ。

なんでコンピュータに名前付ける必要があんだよ。
317 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 15:03:58 ID:+0kMEMOn]: >>311
なぜそれをCUIにも取り入れたらいいと思うのか？
その必要性はあるのかい？
318 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 15:09:55 ID:e0jGfL6T]: >>316
じゃあ、お前、システムのプロパティの画面見て、
使い方わからないのかよ？

> なんでコンピュータに名前付ける必要があんだよ。
それは使い方じゃない。意味を理解していないだけ。

意味は理解しているが、操作方法を知らないなんてことはたくさんある。
たとえば、ブラウザなら前のページに戻るという意味は知っているが、
その操作方法がわからないということがある。

GUIなら画面を見ればヒントが書いてある。
ヘルプを見なくて良いというのはそういうこと。
319 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 15:11:33 ID:e0jGfL6T]: もう一つ、意味は理解しているが、操作方法を知らない例を挙げておく。

動画ファイルからDVDを作るという意味は理解しているが、
その操作方法は知らない。

GUIならヘルプを見ないで、DVD作れる自信あるぞ。
320 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 15:18:32 ID:EOKi/lT5]: >>318

お前はGUIがあればマニュアルもヘルプも必要ないと言ったんだよ。
意味を理解していないから操作ができない、これは当たり前だろ。
なら、GUIであっても意味を理解するためにはマニュアル・ヘルプは必要だってこと。
321 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 15:31:21 ID:e0jGfL6T]: >>320
俺は、「GUIならなぜmanやヘルプを読まずに使うことができる」っていっただけだが？
誰が意味を理解できるとかいったよ。

お前の言っていることは、マニュアルを読まなくても使えるテレビを
原始人が理解できるのかよといっているようなもんだ。
極論だ。あほらしい。

俺がmanやヘルプを読まずに使えるというのは、
そういう電化製品をマニュアルを読まなくても使えるというのと
同等の意味だよ。
322 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 16:13:16 ID:EOKi/lT5]: >>321
> 「GUIならなぜmanやヘルプを読まずに使うことができる」

じゃあもう、一言だけな。
　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　ねえから
323 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 16:38:03 ID:ue0TKQ7Y]: 参考になる標準的なドキュメントが無い、

この一言に尽きる
324 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 16:48:53 ID:aTkvQKhu]: GUIっていうのは直感的に操作できるように図表化したものなんだから、ID:e0jGfL6T
が言ってることは至極まっとう。

だが、そもそもに疑問のGUIのようにmanやヘルプを読まなくても
＞CUIにもそれを取り入れたら良いと思うんだ。　
これはCUIチックなGUIなのではないか？
325 名前：login:Penguin [2009/10/01(木) 17:01:57 ID:frxhofWz]: Linuxのデザインガイドラインってどこで見れるの？
326 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 17:07:20 ID:d/Bo3x50]: MS頑張ってるなw
327 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 17:21:16 ID:kByt6MtE]: manko
328 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 17:33:36 ID:WOmYyoPc]: はじめてエクセル触った時に、ヘルプみないと何も出来なかった俺が通りますよ
329 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 17:48:39 ID:kb1t4P8x]: >>325
Gnomeならこれ。

GNOME Human Interface Guidelines 2.2
ttp://library.gnome.org/devel/hig-book/stable/
330 名前：login:Penguin [2009/10/01(木) 18:09:45 ID:frxhofWz]: >>329
Gnome使わない場合はどうするの？
331 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 18:13:48 ID:hSGMJRfG]: >>323
その通りだが、ペンギンの掟は
ソースコードこそ最高のドキュメントであり、それが提供されているなら
他にはドキュメントはイラン。この掟に逆らうのは国賊だだろ

>>325
ペンギンの精神はFree重んじること(束縛は必要最小限に）！　
標準を作って束縛(押し付け）を望むなんてペンギン国民じゃないな
自由に自分が良いと思うディストリ・デザインを作成・提供(それが受け入れられるかしらん）
うまくすれば、おまえが作ったデザインが多くの人に支持され使われるようになるかも
そして、誰かがさらに良いの提供したら、それに移る。それがペンギン国
ま、多くのペンギン国民が使っている＝今の標準なのかも知らんが(標準が複数ってのも普通）
332 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 18:18:33 ID:e0jGfL6T]: >>322
一言じゃ、誰もお前の言っていることの理解を得られん。とだけ言っておく。
333 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 18:23:51 ID:10927lED]: GUIの利点は直感的にわかること。
それに重きをおくならGUI版を使えばいい。
なんなら>>321がそれを作れば、喜ぶ奴は多いかもな。
言い出しっぺが行動するのがオープンソースの基本。

俺は今のままでいい。
334 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 19:39:25 ID:EOKi/lT5]: >>332

どこに何があって、それが何に作用するのかが分かってることは
GUIかCUIかに問わず、操作するためには必要だよ。
お前は自分が戸惑ったことを忘れてるだけ。

家電なんか例えば、最初のラジカセ触ったのなんて
子どもの頃にいじり倒して覚えたから取説は読んでないな。
ライン接続がわからなかったのは記憶してる。
今は取説読まなくともラジカセは使えるけどな。
それはラジカセの操作が直感的で簡単だったからじゃないぞ。
学習してるんだよ。
テレビだってそうだよ。
チャンネル合わせるのだって本局か中継局か
場合によっては隣県にアンテナ向けなきゃならん。
今はデジアナ変換でもって業者に頼む人だってあるわけだ。
そういう人を多分お前は、このくらいのことで業者頼んでらって言うはずだ。
テレビがマニュアル不要だってのはそういう人にとっては嘘だよ。
まあ、なにを言っても馬の耳に念仏だろうがね。
335 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 20:19:41 ID:e0jGfL6T]: じゃあ、一度触ったものと同じジャンルのものなら、
マニュアルを読まなくても使えると言い換えてやろうか？

コマンドじゃあそうはいかない。
ffmpegを使っていても、mencoderは使えない。
そういうことだ。
336 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 20:48:31 ID:EOKi/lT5]: >>335
dir使ってたらls使えるだろ。
337 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 21:43:38 ID:e0jGfL6T]: オプションが無ければな。

dir /Bと同じことをするにはどうする？
マニュアルみないでどうぞ。

なお、dirのマニュアルも見てはダメ。
338 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 21:52:26 ID:10927lED]: なんか何処かで見た流れだな。
GUIはCLIよりも表現力が高い分直感的と言えるが、マニュアル不要は言い過ぎだ。
それは>>336が正しいと思うが。

>>335
> もうそろそろ、GUIならなぜmanやヘルプを読まずに
> 使うことができるのかを考えて、
> CUIにもそれを取り入れたら良いと思うんだ。

何かアイディアがあるならきかせてくれまいか。
339 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 22:03:51 ID:EOKi/lT5]: >>337
lsだろ。

お前も聞かれてることを答えろ。
340 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 22:10:54 ID:e0jGfL6T]: /B の意味知らんのか？ｗ
341 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 22:16:39 ID:EOKi/lT5]: >>340
え？
342 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 22:19:43 ID:e0jGfL6T]: え？じゃねーよｗ

このようにCUIだと、コマンド一つでも
どんな意味かわからないということがわかっただろ。

GUIなら「○○だけ表示」ってメニューに書いてあるからね。
343 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 22:22:53 ID:EOKi/lT5]: >>342

さっきから誤魔化してばっかりだなゴミカス。
344 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 22:24:47 ID:e0jGfL6T]: > dir /Bと同じことをするにはどうする？

さっきもコレ言ったし、
これの答えをごまかしているのはどっち？
345 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 22:28:08 ID:EOKi/lT5]: >>344
lsって打ってみなさい。環境があれば。
Powershellじゃないぞ。
346 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 22:38:03 ID:e0jGfL6T]: こんなんでたが？ｗ

デスクトップ音楽画像公開雛形動画文書

dir /Bの内容は聞かなくて良いのか？
これと違うぞ。
347 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 22:41:34 ID:EOKi/lT5]: >>346
ファイルとディレクトリの表示じゃないのか。
348 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 22:42:22 ID:N3fog27A]: なんだこの流れはw
なぞなぞでもしてんのか？
349 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 22:47:08 ID:hSGMJRfG]: >>345
真っ黒ソウトでls打ったら、駄目だった
で、dir /Bをリンのターミナルで行うコマンドを教えれ
で真っ黒ソウトはこれで何を表示してるんだ？
350 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 22:47:21 ID:e0jGfL6T]: >>348
間違い探しだよｗ

ls と dir /Bの違い。
351 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 22:48:30 ID:e0jGfL6T]: > 真っ黒ソウトでls打ったら、駄目だった
> で、dir /Bをリンのターミナルで行うコマンドを教えれ

真っ黒ソウトでlsじゃなくてdir /B打てよ。マヌケかお前はｗ
352 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 22:49:48 ID:e0jGfL6T]: ちょっと言葉が足りなかった。

お前が今lsを打った真っ黒ソウトで
lsじゃなくてdir /B打てよ。マヌケかお前はｗ
353 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 22:54:08 ID:hSGMJRfG]: ID:e0jGfL6T
この程度で混乱して、取り乱しレス発生か？　低脳すぎじゃね
それじゃ他人なんて説得できんぞ
354 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 22:55:33 ID:e0jGfL6T]: ？
355 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 22:55:55 ID:+0kMEMOn]: めんどくさいからマジレスすっぞ
$ dir /B
dir: /B: そのようなファイルやディレクトリはありません

---
わかったか
もうくだらねぇこと言うなこのドアホ
356 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 22:58:22 ID:e0jGfL6T]: >>355
それはそれでありだとしても、
"dir /B"と同じ表示（つまりそのエラー）に、
"ls" ではならないんだけどねｗ
357 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 22:58:31 ID:N3fog27A]: $ ls -t
お ● んこ
358 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 22:59:37 ID:hSGMJRfG]: >>355
おいおい、dir /B = ls だろ
359 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 23:01:42 ID:e0jGfL6T]: >>358

CUIのわかりづらさが
一連の会話からもわかったであろう。
360 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 23:06:30 ID:10927lED]: 誰もCUIがわかりやすいなんて言ってないような。
GUIがマニュアル不要って点に突っ込まれてるんだろ？
361 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 23:10:19 ID:EOKi/lT5]: >>359
dir /Bはエラーにならないんだが。
362 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 23:12:48 ID:g58+Zjk0]: エイリアスに説明文使ったらいいかもなw
user$現在のディレクトリの中身表示。詳細付きで。
user$プロセス表示。デーモンだけ。
user$再起動。
363 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 23:16:51 ID:4YurooTA]: マニュアルのないGUIは迷路と考えればよい。
迷っても遠回りしても壁を伝えばいつか出口は見える。
CUIは∞通りのダイアル式の鍵。
lsというコマンドは、二文字のアルファベットの組み合わせを試行錯誤しても不可能ではないがまず見つからない。
364 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 23:27:19 ID:g58+Zjk0]: 書いてて気づいたが、マニュアルに逆引きがあればいいんだよ
知りたいのは、やりたいことはどうすればできるかであって、オプション-rは何なのかではないのだから
365 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/01(木) 23:48:51 ID:4YurooTA]: ファイル一覧を表示する Enter ↓とかでlsコマンドを使いなさいとでも出してくれたら納得する。
知ってなきゃ操作だけで、lsコマンドを導くのは難しい。
GUIは画面見ればわかる。すぐわからなくても探せばわかる。
なにdir /Bがどうだのガキの喧嘩みたいなことしてんのか意味がわからん。
366 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 00:08:58 ID:KRdnZBRI]: 意味がわからんなら、口出ししなくて良いよｗ
367 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 00:14:39 ID:EqrOXp89]: >>366
その意味がわからんではない。
適切ではないという意味だ。
日本語が理解出来ない在日のおまえこそ黙ってろってのw
368 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 00:44:30 ID:/QGG8VtZ]: >>363
その例えはフェアじゃないな。
lsってコマンドを探さなければならないというのなら、GUIアプリケーションもまた
プログラムを探さなくては起動できないだろ？
コマンド名を知っている前提でないと不公平だ。
その前提の上でなら、大抵のプログラムは--helpってオプションを与えると
オプションの種類と意味ぐらいは表示される。
GUIが迷路ってんなら、CLIコマンドだって表示されたオプションを試していけば
出口は見えるだろ。
369 名前：login:Penguin [2009/10/02(金) 01:00:19 ID:QZqrEcDh]: いまだにシェア1%も取れてなかったのを見たとき
marketshare.hitslink.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=10

View Trend Windows XP 71.51%
View Trend Windows Vista 18.62%
View Trend Mac OS X 10.5 3.03%
View Trend Windows 7 1.52%
View Trend Mac OS X 10.4 0.96%
View Trend Linux 0.95%
View Trend Windows 2000 0.85%
View Trend Mac OS X 10.6 0.77%
View Trend iPhone 0.35%
View Trend Java ME 0.30%
View Trend Mac OS X (no version reported) 0.27%
View Trend Symbian 0.15%
View Trend Windows 98 0.11%
View Trend Windows NT 0.10%
View Trend Mac OS X Mach-O 0.08%
View Trend iPod 0.07%
View Trend X11 0.06%
View Trend Windows ME 0.06%
View Trend Unknown 0.05%
View Trend Windows CE 0.04%
View Trend Android 1.5 0.02%
View Trend BlackBerry 0.02%
View Trend PLAYSTATION 3 0.02%
View Trend Hiptop 0.01%
370 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 01:16:32 ID:WWoBTwxe]: GUIは選択をする、CUIは命令をする、の違いだろ。

GUIは選択できるメニューの中から直感的にそれらしいものを選ぶ。優れたユーザーインターフェース
設計ならそれで目的の動作を達成できるようにしている。

CUIはコマンドを知っていることが前提。ただ慣れれば複数のコマンドを組み合わせたり、コマンドに
オプションをつけることによってより自分の思った通りの命令が実行できる。GUIはないものはは選択
できないのだから、その分融通性に欠ける。

どちらも使う人の立場、TPOというか状況によってどちらがいいとか悪いとかは違う。
371 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 01:34:56 ID:/QGG8VtZ]: >>370
その通りだな。
問題は↓のようなGUI万能主義者。

>>311
> もうそろそろ、GUIならなぜmanやヘルプを読まずに
> 使うことができるのかを考えて、
> CUIにもそれを取り入れたら良いと思うんだ。
372 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 02:07:57 ID:XEgYV17Q]: >>371
必死だなｗ
373 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 02:12:53 ID:Azcs4cJp]: >>372
恥ずかしくない？
374 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 02:20:05 ID:WWoBTwxe]: >>371
でも>>311のように言う人が出てくるのもわかるような気がする。BIOSのセットアップメニューを
こんなCUIやりにくいと言った人がいた。いまのWindowsのカラフルで3D的表現以外はGUIと
認識していないんだろう。だから2Dのコマンドばかり出てくる画面にコマンド一覧が出てくれば、、、
なんて思っているんじゃないかな。でもそれはもうGUIだ。
375 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 02:39:10 ID:vOLas5rc]: こういう問題はまず議論の前提を欠いていることが問題なんだよな
CUIを純粋な単なるコマンドと定義するか、はたまた一連の操作体系を指すか
GUIも同様

そしてCUI-学習が難しい、GUI-学習が容易と簡単に片付けてそこで思考停止していることも問題
376 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 03:28:40 ID:2baki3my]: えーと、GUIだとね、確かにオプション覚えてなくてもオプションのチェックを選んだりすれば操作できるんだけど、
同じような操作を連続してやろうとすると、同じマウス操作をやらなきゃなんない。
コマンドラインだとバッチファイルに書いておいてそれを実行させればマウス操作は一切不要で楽だし、
繰り返しもバッチ内に書いておけばもっと楽。ある処理の結果を他のコマンドに渡すのも楽。
これをGUIでやろうとすると、どうやればいいのかわからん。
377 名前：login:Penguin [2009/10/02(金) 04:54:49 ID:frX49e5t]: GUIは現在の状況で使えるコマンドが画面上に一覧されている点で、CUIより
優秀なのではないだろうか。
メニュー上からコマンドを選択するような操作を繰り返すうちに、ショート
カットを覚えるというような学習効果にも注目する必要がある。
こういった利点はリボンにも受け継がれており、ツールチップ表示にショート
カットが含まれる。
CUIにもコンテキストヘルプが実装された製品は多い（特にマイクロソフト製品）が
それはあくまでもコンテキストヘルプであり、コマンドそのものではないということに
注意が必要だ。

以上、現場からのリポートでした。
378 名前：login:Penguin [2009/10/02(金) 05:02:07 ID:frX49e5t]: >>376
繰り返し操作を簡略化するという点においては、GUIのほうが楽では
ないだろうか？
マイクロソフト製品、Autodesk製品などはVBA、Adobe製品などは
Javascriptがサポートされており、フォームもサポートされる。
コマンドを作成するのに言語への深い理解は必要なく、マクロの記録が
用意されているのが普通だ。
Windows上で実行する場合に限れば、ホストアプリケーションから別の
アプリケーション内のコマンドを呼び出すことも簡単にできる。
379 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 07:26:09 ID:2baki3my]: >>378
VBA、Javascriptを使って表に出ない内部的な処理させるならバッチ処理をやるのと同じです。CUIと何も変わりません。

GUIてのは、VBAならVBAでウィンドウを開き、メニューなどのボタンやアイコンを付けてオプションをマウスで指定
できるように作ったとき、その部分がGUIというだけです。
380 名前：login:Penguin [2009/10/02(金) 07:47:59 ID:frX49e5t]: >>379
そのためのフォームではないだろうか。
381 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 10:06:13 ID:WWoBTwxe]: >>376
あんまりそういう比較はどうかと思うが。多くのGUIのアプリケーションがバッチ処理を想定してない
だけで、逆にフォトショップなどにはバッチ処理を行うためのGUI画面が用意されている。

>>377
＞GUIは現在の状況で使えるコマンドが画面上に一覧されている点で、CUIより
＞優秀なのではないだろうか。
コマンドを知っている人間が自分なりに操作実行しようとしているんだから、そんな一覧は
おっせかいなんだよ。そもそもコマンドの内容を知らない人間がコマンド一覧に出ている
コマンドを打てるような環境があぶない。

逆に言えば、GUIはそこら辺も考慮して選択できるメニューを出しているわけだろう。あんまり
想定外の操作をされないように。
382 名前：login:Penguin [2009/10/02(金) 10:37:30 ID:frX49e5t]: >>381
その点については、コマンドの取り消しによって対応できていると思う。
むしろ、試しに実行してみることができるのは利点ではないだろうか？
そのコンテキストにおいて実行可能なコマンドをすべて列挙して覚えるまで
試しに使ってみることもできないのでは、興味を持って使いたいと考えた
未来のユーザーを追い返すようなものだろう。
すべてのコマンドを覚えたエリートのみにユーザーとなる権限を与えるような
ソフトウエアは淘汰される時代が来ているのではないか。
アドビ製品の中には、単純なアンドゥーのみならず、そのコンテキストで
実行可能な取り消しをすべて提示するものもある。
こういった取り組みは評価されるべきではないだろうか。

試してみることができるのは、欠点とは言えないと考える。
むしろ利点。
383 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 11:02:25 ID:WWoBTwxe]: >>382
＞そのコンテキストにおいて実行可能なコマンドをすべて列挙して覚えるまで
＞試しに使ってみることもできないのでは、興味を持って使いたいと考えた
＞未来のユーザーを追い返すようなものだろう。
そんな環境はUNIX/Linuxの学習し始めの人が夢想する環境だ。やはり非常に危険な環境だ。
もし、その時点で使えるようなコマンド一覧が出てくる（実行するとシステムに危害を与えるような
ものは排除されて表示されないとか）であればそれはCUIライクに見えるGUIだよ。

イメージに合致するかわからないが、もしかしてこういうものを想像している？
WinFD
ttp://www.starseed.ne.jp/winfd/
ttp://www.starseed.ne.jp/winfd/image/sample_main.jpg

FDclone
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA012337/soft/fd/
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA012337/soft/fd/fd.gif
384 名前：login:Penguin [2009/10/02(金) 12:24:51 ID:frX49e5t]: >>383
このコンテキストにおいてファイル操作を提示しなければならない部分に
CUIの限界があるのではないか？
つまり、CUIが過去の遺物であることを暗に認めているのではないか？
Windowsにおいては、ファイル操作に関してもコマンドの取り消しが
可能であることを付け加えておく。
385 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 12:53:05 ID:/QGG8VtZ]: >>384
昨日からの流れでおまいさんを叩いている連中の中に、
GUI否定論者は一人もいないと思うぞ。
おまいさんの意見の問題点は、以下の2点だ。
・GUIならマニュアル不要
・CUIの利点を理解しない（できない）

俺はUNIXプログラマだから、CLIの
・Xを起動せずとも、コンソールで実行できる
・起動が早い
・オプション解析部分を作るのが容易。
・プログラム同士の連携が容易。柔軟性がある。
のような利点は、CLIの欠点を補って余りあると思っている。
専用のGUI画面を作れば、直感的にわかりやすくなるのはわかるが、上記の利点を
潰してまで作る気にはならん。

荒らしでないなら、
> CUIが過去の遺物
こんな表現はよしたほうがいい。
386 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 12:56:11 ID:WWoBTwxe]: >>384
だからケースバイケースだと。使う人の立場、環境だと言ってる。

遠隔操作でサーバやルータに入るのにX-Windowやグラフィカルな画面を表示させる？
させないよ普通。X起動させていいですか言ったら、そりゃ怒られるよ。

一方でフォトショップをマウスを使わず、コマンド操作とカーソルだけでやってください、って言わ
れたら嫌でしょ。というかできんよ。あるいはできても生産性はとんでもなく落ちる。
387 名前：fusiana mailto:sage [2009/10/02(金) 13:09:09 ID:NHTe5udW]: フシアナって、こうだっけ？
388 名前：login:Penguin [2009/10/02(金) 13:41:04 ID:frX49e5t]: >>385
その主張の要点は、プログラマがさぼった結果CUIとなったということでは
ないだろうか。
つまり、ユーザー視点では過去の遺物、無用の長物。
389 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 14:29:12 ID:vOLas5rc]: こういうCUI vs GUIの議論を見たとき
結局「ケースバイケース」「適材適所」という結論が数十年前に出ているんだ
非生産的な議論を見るのはもうウンザリだ
もうやめてくれないか

時間潰しをしているのなら別に止めはしないが、別な事に時間を使う方がより生産的だ
390 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 14:47:42 ID:u7GVpQM6]: GUI厨がtextだけで戦っているのを見て、思わず目頭が熱くなりました…
391 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 14:48:36 ID:/kcoxu3t]: >>389
そうかな、適材適所なら今でもDOSが滅びずに使われててもいいはずだけどWinとDOSを適材適所で使い分ける奴なんかいるか？
DOSを使うときなんか非常に限られた特殊な用途以外使わないよ？

なぜLinuxが一般化しない理由の一つはまともなGUI環境がないからでしょ、
嘘の結論で誤魔化すなよ。
392 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 14:54:56 ID:uofd/FE0]: Windows でも最後に頼りになるのは、「ファイル名を指定して実行」だったり
するんだけどな
393 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 14:56:28 ID:V1SSQz0u]: こういうやりとりを延々と繰り広げてるからLinuxは普及しないんだろうな
394 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 14:59:14 ID:Azcs4cJp]: GUI対CUIへの議論誘導なんか既に失敗してるだろ。
395 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 15:01:12 ID:KRdnZBRI]: なんでまともなGUI環境がないLinuxの世界で
適材適所なんて言葉が出るの？

GUIが適している事例ではLinuxは使い物にならないし。
396 名前：login:Penguin [2009/10/02(金) 15:44:24 ID:cU3NsXV4]: よくわからないけどGUIは別物だからCUIならそれだけを議論したほうがいいよ

そもそも機能と用途がどちらに向いているのか

コマンドはオプションがわかりにくい、だから何だ

コマンドからスクリプトに移行する試みもないことはないが
そっちはそっちでわかりにくい（笑）
397 名前：login:Penguin [2009/10/02(金) 15:53:15 ID:IQOC3SUs]: もう
GUIvsCUIスレ立てろよ
398 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 16:03:55 ID:TDzCJ9a9]: どうでもいいが、昔はドザがマカをGUIでしかパソコンを使えない低能と叩くために
dos窓の有用性、コマンドラインでのオペレーションの効率良さを必死に主張してたものだがなあ
LinuxにまともなGUI環境がないとまでほざくようになったのか、時代は変わったね
399 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 16:30:27 ID:Zz3RsSdb]: だからfreeDOS使えって。command.comのシェル機能も完全に再現。
400 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 16:34:22 ID:ZQzF8J6y]: >>398
Windowsのコマンドラインは結構使われてるし地味ながらずっと機能強化も続いてる。
PowerShellというでかい飛躍もあったしな。
GUIへ偏重してるのは確かだけどその必要性は変わってないよ。
ここのシェルスクリプトスレよりよっぽど伸びてる。
401 名前：login:Penguin [2009/10/02(金) 17:41:56 ID:FxxZ9hPd]: 小越がブサイクなのにもかかわらず記事等で顔出ししている件
マジ引くわ
402 名前：login:Penguin [2009/10/02(金) 18:46:35 ID:IQOC3SUs]: >>397
てかあった
403 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 18:58:13 ID:5Q8Z1Y6y]: てかコマンドラインでできることに、有用なことってないしな
ターミナルで画像見れないし，音楽も聴けない
ましてDVDも見られん
そういうのができるようになったら、cuiも結構捨てたもんじゃないんだけど
404 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 19:28:53 ID:PwP/jr1z]: >>403
GUIとは、UIの一つ。
実行がキャラクターであろうと画像であろうと動画であろうと構わないのでないの?
昔は、そう言うのがあったな。　これからの話でなくw
405 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 19:56:51 ID:jhl1C+WW]: >>403
つフレームバッファ
406 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 20:37:45 ID:uofd/FE0]: >>403
えっと、cui != cli なんだけど、そのあたりは分かってる？
407 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 20:43:11 ID:KRdnZBRI]: ja.wikipedia.org/wiki/CLI

> CLI
> コマンドラインインタフェース (Command line interface) 。
> キャラクターユーザインターフェース(CUI)と同義。

あれ？訂正したほうがよくね？
誰か正確なことが分かる人が。
408 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/02(金) 21:07:29 ID:uofd/FE0]: >>407
つか cui って、典型的には curses 使ったタイプのアプリだと思ってるんだけど
さらに言えば、gui って curses アプリの発展系だとも思ってるんだけど
409 名前：yamasaki13 ◆zcu870LGvROm [2009/10/02(金) 21:24:52 ID:q7RhMSUz]: test
410 名前：yamasaki13 ◆5c5udzFPUI [2009/10/02(金) 21:29:13 ID:q7RhMSUz]: test
411 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 00:50:53 ID:xqN5cBH1]: LinuxOS利用者絶対条件:　CLIのすばらしさを理解し、そして、それを十分使えること
おまえら守れよ
すべてはCLIから始まるがいまでもLinuxユーザーの原点なんだからな
412 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 00:57:52 ID:QJKgj8tp]: このスレ、「普及」の話なのに、CUIとかサーバーの話題のときだけ元気になるのなw
413 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 01:00:37 ID:C0QGpgvH]: ハイ先生、lsとcdが使えます！
設定コマンドは１０年前に1回だけ使ったような気がします！
414 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 02:28:02 ID:RoThq7EH]: flashplayer に日本語入力の変換候補が表示されない時。
monoで動かしたアプリが日本語入力を受け付けない時。
415 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 03:13:20 ID:eyuvotfG]: GUI vs CUIなんて不毛な議論を見ていた時
おバカな日本語入力環境しかない事を知った時
何でもemacsで済ませるよう信者が勧めてきた時
あの独特な操作体系（キー操作に限らず）を備えるemacsを無闇に勧めるから普及しないんだってば

あ、全ては普及させない方向に持っていこうとしているからなのか。納得。内輪だけで盛り上がろうってね。
416 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 03:39:30 ID:6AwxWV07]: CUIってのは造語で日本でしか通用しない。
出しくは、CLI。
日本のWikipediaはおかしいな。誰か直して。
en.wikipedia.org/wiki/Command-line_interface
417 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 03:48:58 ID:6AwxWV07]: s/出しくは/正しくは/
orz
418 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 03:56:15 ID:v4GQxZWE]: > CUIってのは造語で日本でしか通用しない。
え？

en.wikipedia.org/wiki/CUI_(disambiguation)
character user interface, a method of interacting with a computer, also called command line interface
419 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 04:01:06 ID:6AwxWV07]: >>418
ページないだろ。誤用なんだよ。
もちろん海外でも誤用されることはあるけど、日本の場合マスメディアが
広めてしまった。
420 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 04:03:51 ID:v4GQxZWE]: 同じ意味だから、同じページになってるだけだろｗ

CUIのページにちゃんと意味が書いてある。
>>418のように。
421 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 04:11:42 ID:6AwxWV07]: >>420
ああごめん。URLがおかしかった。最後の)が抜けていたよ。
で、あいまいさの解消のページでしかないわけだよ。
つまり本来正しい用語の方に導いているのさ。誤用のCUIを。
422 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 05:38:47 ID:v4GQxZWE]: どこにも誤用なんて書いていないが？
本当に誤用なら、書くだろｗ
423 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 06:40:17 ID:C0QGpgvH]: 誤用なんてどうでもいんだよ
要は黒い画面に実行ファイル名打ち込んで何かするって操作に
ほんとに二種類あるのかどうかってことだ
424 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 06:43:25 ID:U4lDUTbx]: ここで新たな戦いが始まった！

CUI vs CLI

君は生き残れるか！
425 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 06:48:24 ID:v4GQxZWE]: 生き残るも何も、同じ意味だってｗ

見てのとおり英語版wikipediaでも、
character user interface の略で、
command line interface とも呼ばれるって書いてあるだろｗ
426 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 07:19:05 ID:U4lDUTbx]: 誤用だ！誤用だ！おとなしくお縄につけ！
427 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 07:34:31 ID:9BtqYzbo]: まだやってんのか
本当に馬鹿な連中だなｗ
428 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 08:14:59 ID:mYsjShes]: >>391
昔のMS-DOSはないけど、俺は普通にVistaでコマンドライン開いていろんなことやらせてるけどな。コマンドもDOSといっしょだし。
てゆーかむしろ便利なコマンド増えてる。GUIでしか使ったことない人は見たこともない便利なコマンド満載なんだけど。
これってWindowsの中にDOSが組み込まれてずっと生きてるってことだろ。
429 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 13:45:40 ID:SEbAXLnO]: むしろWin2008ServerではCLIが強化されているし…
430 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 13:48:43 ID:v4GQxZWE]: 一方、LinuxではGUIが強化されない・・・
431 名前：login:Penguin mailto:age [2009/10/03(土) 14:00:13 ID:P5O3gp3M]: もっとグイグイっと強化してほしいよな・・・
432 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 14:02:08 ID:QKYzuJcG]: コマンドが増えればCLIの強化なのか
433 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 14:03:36 ID:6AwxWV07]: $ ls /bin /usr/bin /sbin /usr/sbin | wc --line
3360 個のコマンドがありまつた。
434 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 14:06:20 ID:QKYzuJcG]: いやつまり、Winのコマプロでコマンド叩く気にはならんよと
本質的に使いづらい
435 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 14:07:11 ID:QKYzuJcG]: コマプロ×
コマンプロ○
436 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 14:12:53 ID:Jv66Fy7R]: 正直に、マンコって書けよｗ
437 名前：login:Penguin [2009/10/03(土) 14:28:43 ID:YUTKecNJ]: 436 login:Penguin sage New! 2009/10/03(土) 14:12:53 ID:Jv66Fy7R
正直に、マンコって書けよｗ
438 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 15:30:33 ID:BFHkxbjw]: ダウンロードが1GB超えたとき
439 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 16:58:24 ID:5a9S+B17]: Linuxなんて普段使い慣れている物を放り出してまで、使うような物じゃないだろ。
ついでに言うと、Windowsですら「わかりません＞＜」を連発するような人達に
Linuxを与えたらどんなことが起こるか想像も付かん。
確かに「タコを大切にする文化」は今でもあるが、タコ以前の人を大切にする、
或いはタコになる気さえない人達を大切にするような文化は要らない。
正直、Win板に出張ってエロゲー付きデスクトップＳＳと一緒にUbuntuを宣伝して廻っているアホ共には自重して欲しい。
エロゲーするならWinでやるだろjk
馬鹿すぎるｗｗｗｗｗ
440 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 17:17:51 ID:UwmIPkMc]: タコいうな、お前がタコだ。タコぼーずｗｗｗ
441 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 17:20:39 ID:QKYzuJcG]: タコマンコプロンプトが使いづらいから
ヰンドウヅは
442 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 18:23:45 ID:9CFxzFgK]: CUIって、どちらかというとAS/400やS/390なんかの端末画面のことを
指しているんじゃないかな。
TNHDの、ハッカーが忌み嫌い避けようとするものの項目にある
Character-based menu interfaces って、そういうもののことだろ？
443 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 18:32:26 ID:QKYzuJcG]: 漢字Talk7.5で例えてくれんとわからん
444 名前：login:Penguin [2009/10/03(土) 19:07:57 ID:axa9245v]: 昔は日本語ファイル名の邪悪さを切々と語っていたりしたからなあ。
445 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 19:31:44 ID:FfLKzCry]: Linuxって、悪しき体育会系だよ。
自分が苦労させられたから、それを後輩にも押し付けて、精神的に元を取ってやろう、という思想の奴が腐るほど居る。

あと、手段と目的が逆転してる人が多いよね。
一般人にとっては、その道具で何が出来るかが問題なのであって、道具自体の成り立ちとかには興味が無い。
なのに、そういう人にまで、道具として何かという考え方を強制しようとする。

他で言えば、単に移動手段として自動車を保有したいだけなのに、
「車は命が掛かってる道具なのに、自動車の歴史や自動車工学も学ばずに車を保有しようとするなんてアホだ。」
とか言うようなもんだ。

そりゃ、犬信者が基地外扱いされても仕方ないだろう。
446 名前：login:Penguin [2009/10/03(土) 19:44:15 ID:axa9245v]: >>445
それはサポートとの兼ね合いじゃないか？
フォーラムにサポートチームの人間が張り付いてて「私のフォーラムでの
発言はボランティアだ。したがって、夜遅くと週末の短時間しか問題に
取り組めない。有料サポートを買っていただければフルタイムで取り組める
。」などと書き込むのを過去に何度も見てる。
フォーラム運営側の人間にこう書きこまれると、本当のボランティアは
もう何も書き込めない。
これは一つの文化だね。
447 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 19:46:08 ID:d2bOnj4E]: 体育会系というか、米国流マッチョイズム
448 名前：login:Penguin [2009/10/03(土) 19:47:21 ID:axa9245v]: オープンソースは、情報はタダではないという価値観を植え付けるのに
成功したけれども、ちょっとやりすぎたのではないかな。
449 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 19:49:41 ID:QKYzuJcG]: >>444
shift-jis
450 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 19:50:27 ID:76pCbGur]: なんか場違いなおっさんが頑張ってるね。巣に帰ったら。
451 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 20:01:33 ID:9CFxzFgK]: >>445
geekほど体育会系とかけ離れた人種はいないと思う。
精神論はダサくて、合理的であればあるほどcool。

> 自分が苦労させられたから、それを後輩にも押し付けて、精神的に元を取ってやろう、
> という思想の奴が腐るほど居る。

こんな奴がいるとすれば、俺スゲーしたくて使いたくもないのにlinuxをつかってる
にわか信者の中だけだろう。
好きで使っている連中は、「苦労させられた」なんて思っていない。
「自分が苦労したから、他人にも同じ苦労を強いる」なんてせせこましい奴はいないと思う。
そんな姑息な考えは、オープンソースの精神とは真逆じゃない？

> あと、手段と目的が逆転してる人が多いよね。
> 一般人にとっては、その道具で何が出来るかが問題なのであって、道具自体の成り立ち
> とかには興味が無い。
> なのに、そういう人にまで、道具として何かという考え方を強制しようとする。

なんか、「プログラマにアセンブリ言語のスキルは必要か」って議論を思い出すな。
「道具自体の成り立ち」を知ることは、「その道具で何が出来るか」を広めることにつながる。
決して無意味じゃない。
だからといって、強制しようとなんかしてないと思うがな。
452 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 20:09:43 ID:QKYzuJcG]: いじめられた記憶はなかなか
忘れられるもんではないんだろうな

代償行為

>>445を許してやってほしい
453 名前：login:Penguin [2009/10/03(土) 20:28:09 ID:axa9245v]: 　「通信は可能な状態にある。
　　そう、それで次にあなたがやることは？」

こういう書き方は、有料サポートを買えって意味。
フリーソフトのフリーとは無料の意味じゃないんだよ。
最近の若い者は自然言語を理解しなくて困る。
454 名前：login:Penguin [2009/10/03(土) 20:30:36 ID:axa9245v]: 翻訳させてほしいと申し出ても断られることが多い。
フリーソフトのフリーとは以下略。
455 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 20:30:50 ID:QKYzuJcG]: 自由という言葉は明治に
福沢諭吉が造った

自由という言葉は自然言語ではない
456 名前：login:Penguin [2009/10/03(土) 20:37:02 ID:axa9245v]: man pageがわかりにくいと思ったことはないだろうか？
わかりやすく書いたら簡単に使えてしまうだろう。
するとどうなるか？

フリーソフトのフリーとは以下略。
457 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 20:37:10 ID:d2bOnj4E]: "Free"を「自由」と訳した福沢諭吉も
後世に意味が間違って伝わってるとは思わなんだろう。
458 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 20:44:11 ID:C0QGpgvH]: 自由は己が自らの由にて主体的に決めるというニュアンスが感じられるが、
Freeは誰がそれに対して何をしてもいいというニュアンスを感じるな
適した訳語はないものか
459 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 20:46:13 ID:QKYzuJcG]: >>457
どれが正しいとも間違ってるとも言えない
それくらい自由の概念は難しい
460 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 20:48:05 ID:QKYzuJcG]: >>458
この社会の持ってる課題だと思うよ
461 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/10/03(土) 21:04:18 ID:THfqlTWT]: >>458
自由を表現する点において
主体思想はそのすべてを満たしている
偉大なる将軍様万世！
おまえらすぐに概念の定義に走るのぅ
OOをきめるまえにまずXXについての定義を決め　とか
462 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 21:11:01 ID:QKYzuJcG]: >>455　←　なんかもともと仏教用語だったらしい

造語ってのは訂正
463 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 21:15:49 ID:lUjehOPN]: そいやLinuxは勉強OSと宣うaptとかいう馬鹿もいたな
464 名前：login:Penguin [2009/10/03(土) 21:17:05 ID:TQ27B613]: >>439
窓よりよっぽど親切だけどなー、、、どーにでもできるから。
465 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 21:24:25 ID:CRo9s2kZ]: LINUX温泉。
一般人を寄せ付けない熱湯温泉。
常連は「この熱湯が体に良い」と主張するが、実際は体に悪いので誰も近寄らない。

馬鹿でも気持ちよくなれるWindows温泉、
美肌効果があるMac温泉
が近くにある。
466 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 21:55:47 ID:5yhvXb+n]: こんなところで頑張っても一般人は見ていねーつーの
MSの宣伝がいいかげんウザい
467 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 22:03:33 ID:lUjehOPN]: サッカーW杯に友愛にUbuntuあたりは宣伝&普及のチャンスなんだけどな
468 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/03(土) 22:42:42 ID:d2bOnj4E]: その前に、選手が友愛されるな。
469 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/10/03(土) 23:45:46 ID:THfqlTWT]: >>467
南ｱのW杯会場デモ起こって治安悪くなったみたいだｗ
経営者がサブプライムの煽り食らって賃金払えなくなったとか
テレビでやってたな
元々治安悪いところでやるのがな　オリンピックもブラジルみたいだし
ブラジルも市内すら危ないのに郊外なんてこわい
レイプて殺されたい脳みそお花畑はされたいやつはどんどん行けばいいと思う
470 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/04(日) 06:48:35 ID:0tzNvaa/]: >>457
逆に自由は jiyuu と訳せばいい。by rms
471 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/04(日) 13:24:49 ID:j2cWGIpz]: ブラウザがページを読み込んでくれないとき
実際これがしょっちゅうある
おそらくプロバイダやNTTの仕様とLinuxのそれがずれているからだろうと思われる
Windowsは幅広く同業者との連携がとれているが、Linuxはそうではない
472 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/04(日) 13:48:09 ID:vVnq3o5f]: 無知からくる誤解なのか、FUDなのか。
これはひどい。
473 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/04(日) 13:49:22 ID:/3SGC4XO]: >>471
Linuxで見られないサイトがたくさんあると思ったらそういうことだったのか。
474 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/04(日) 15:48:31 ID:VF4J5kkf]: GUIか、CUIか、と言ってるけどLinuxって基本的にシェルが一通り使えることが隠れた前提条件で、
そのシェルの使い方を解説してるドキュメントが詳しすぎるか優しすぎるかの二通りしかないのが困る。

で、そのシェルはじつはインタプリンタでプログラム的な考え方が出来ないと本質的に理解できない、
つまりUNIX系OSを使うには嫌でもプログラマーになるしかない。
475 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/04(日) 15:52:59 ID:vVnq3o5f]: >>474
linuxはともかく、UNIXは技術者向けのOSだ。なにを当たり前のことを。
476 名前：login:Penguin [2009/10/04(日) 17:04:36 ID:ys1ND0en]: 古代人向けのOSだろ。
477 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/04(日) 17:19:00 ID:EtmXZIEf]: ASCIIか何かの雑誌で"dirを知らないプログラマ"ってネタ話になっていた時代が懐かしい…
478 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/04(日) 17:33:00 ID:2wY8FXU5]: 今ではLinuxでもdirあるしな
479 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/04(日) 19:36:49 ID:f3VNg4qb]: あるけど俺は使わない。Windowsを使ってる気になってしまうから。
dirを使うのはWindowsのコマンドラインでと決めている。
480 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/04(日) 19:45:48 ID:ZJdLy61m]: >>478
初めて知ったw
man 読む限りどう見ても ls なのにどうして別のバイナリになってるんだろ > ubuntu
ほかもそう？
481 名前：login:Penguin [2009/10/04(日) 20:54:21 ID:ys1ND0en]: >>480
man pageは、混乱させるためにあるから。
あれ読んでも無駄。
ちゃんと有料サポート買いましょうね＾＾
482 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/04(日) 21:01:46 ID:vVnq3o5f]: man 読んでわからないなら頭が悪い証拠。
馬鹿には無理。バカはWindows使ってろ。
483 名前：login:Penguin [2009/10/04(日) 21:06:33 ID:ys1ND0en]: 20世紀に書かれたman page読んだって意味ないだろ。
>>482は平均的なLinuxユーザーだな。
読んだことないから、現状が全く分かっていないという。
Windowsユーザーは、なぜかそこらへんの事情をよく知っている。
知ってるからLinux使わないでWindows使うんだけどな。
484 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/04(日) 21:23:12 ID:vVnq3o5f]: >>483
うん、Windows使ってな。
バイバーイwww
485 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/04(日) 21:50:15 ID:bXJ26LoN]: linuxはサーバー専用
英語がネイティブなら常用するかもしれないけど俺日本人だから・・・・
486 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/04(日) 21:57:23 ID:NF//qL64]: >>485
ノートパソコンにインストールしたlinuxで2ch専ブラで書き込んでますが、なにか？
487 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/04(日) 22:11:59 ID:oeQaHge2]: manはMSDNと良い勝負だと思う
細々とオプションの説明が書いてあって、
・・で、結局どう打てばいいんだよ？ってパターンがな
相手の立場で考えましょうって向こうの通知表に書かれてんぞきっと
488 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/04(日) 22:16:38 ID:bXJ26LoN]: >>486
だからなんだよｗ
489 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/04(日) 22:56:48 ID:1IOXBo79]: >>471を書いた奴もたいがいな馬鹿だけど、
それで納得した>>473も酷いな。

通信業者がアプリケーション層にまで口を出すかよ。
監視用にそれ以上をモニターしてるかもしれないけど、HTTPの要求元ブラウザの判別なんかやらんわ。
IPのルーティング程度が関の山だろ。

LINUX信者って本当に「知ったか」で頭の悪い奴ばっかりだな。
490 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/04(日) 23:07:11 ID:tmPCh4oo]: レベルの低い知識でよく煽ろうと思ったな。
491 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/04(日) 23:33:00 ID:EtmXZIEf]: >>489
釣り餌にそんなにがっつり食いつかなくても…。
492 名前：login:Penguin [2009/10/05(月) 00:52:56 ID:4+v5nwZc]: > manはMSDNと良い勝負だと思う
どちらも読んだことがないとみた。
493 名前：login:Penguin [2009/10/05(月) 00:54:10 ID:4+v5nwZc]: man pageのことをmanと言ってしまう人たち。
494 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/05(月) 04:26:04 ID:kBE7U1xI]: ならばVistaもいちいちVista HomeとかVista UltimateとかVista Professionalと言わなければいけないんだな。
あんまり見たことないが。
495 名前：login:Penguin [2009/10/05(月) 05:40:10 ID:4+v5nwZc]: Vista⊃Vista Homeだが、manpages？manだろ。
496 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/05(月) 07:30:36 ID:8skreQ5H]: MSDNはどうでも良い読み物を入れてくれるのでインストールに時間がかかって死ねと思うが仕事さぼるときには便利。
497 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/05(月) 09:59:44 ID:fn2S+Iri]: >>480
自己フォロー

起動されたコマンド名見てモード変えるんじゃなくって、動作モードが定数埋め込みなのね…

今時、ディスクをけちってもしようがないっちしょうがないんだが、何かメリットあるんかな？
ソースコードの構成が無駄に複雑になってるだけのような気がする
498 名前：login:Penguin [2009/10/05(月) 19:46:50 ID:88HnrjCy]: オンラインマニュアルだよ
499 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/05(月) 19:59:24 ID:GB4IYJum]: おまえらって、GUIインスコしてもほとんどCLIで操作してるんだろ？
まさか、マウスクリックでアプリ起動なんてしているなんてことないよな
てか、いまだにGUI入れてないのが多いいんだよな
500 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/05(月) 20:26:59 ID:8J6qNzvA]: キーボードなんてパスワードとカキコにしか使いませんが何か
501 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/05(月) 20:30:47 ID:NjweM20G]: サーバー用途ならGUIなんて必要ない、つかXすらインストールしないことは珍しくないけど、
クライアント用途ではGUI無しなんて考えられないだろ。
502 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/05(月) 20:36:41 ID:YwceiGua]: >>492
何でそうなるんだ
MSDNって日本語でも英語でもないMSDN語で書いてあるだろ
manは有名なツールに限ってメチャクチャ長い上に例文なしｗ
503 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/05(月) 20:50:03 ID:aEN5gpge]: >>501
犬OSって鯖OSじゃね。クライアントで鯖OSって基地じゃねか
UNIX系クライアントOSのスタンダードはOS X。だだ、貧乏人には基地が非常に多いからな
正しくは基地だから貧乏人なんだが、で有料ソフト買えないから鯖OSをクライアント用に使っている

GUIに関しては犬は雪豹、窓七あたりと比べてどうなんじゃ
やっぱ、基地用だけあってすごいのか？
504 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/05(月) 21:06:35 ID:aEN5gpge]: 大事なこと忘れた
犬：基地外用クライアントOS
窓・林檎：低脳用クライアントOS

世の中、低脳は非常に多いが、一方、基地はかなり少ないから、ワンワンOS、普及するわけないよな
どうよ、ぽまえら？
505 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/05(月) 21:08:48 ID:8skreQ5H]: >>499
sshのshell経由だから、そだな。
506 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/05(月) 23:26:19 ID:BGpg+xyk]: >>504
お前見てると納得出きるよ。

つーか、GUIのほうが確実に作業効率高いよ。
CUIのほうが高いってなら、開発の現場がWIN端末にはならなかったろ。
507 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/05(月) 23:37:45 ID:mBTOPNMf]: >>506
いいかげんウザい
GUIの方が個人的に楽だが、効率がいいからWIN端末になったわけでは無いだろう
それにWIN端末一色って分けでもないだろう

あなたの目に見える開発環境にWIN端末が多いだけ
508 名前：Σ凸（・д・）てふてふ ◆1xsES22i66 mailto:sage [2009/10/05(月) 23:44:40 ID:8skreQ5H]: ワープロならGUIの方が良い。
データ処理ならUNIXライクなCUIの方が良い。
509 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/05(月) 23:46:06 ID:NGkwIUN2]: 漢字を当てて通ぶってる奴は何もわかっていない
510 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/06(火) 00:58:09 ID:+4xIzpkV]: >>506
> CUIのほうが高いってなら、開発の現場がWIN端末にはならなかったろ。
だけどな、サーバのバックエンドやってる奴等は
CUI 使ってる連中の方が開発効率高い
つか、ものの出来がいい
511 名前：login:Penguin [2009/10/06(火) 01:38:19 ID:OS5B3pRb]: 最近、Windowsに触れる機会が多くなったんだが、
開発者脳ミソ沸いてね？って思ったこと。

■XPで、更新後の再起動半強制

一定時間おきにカウントダウンが入り、そもそもこの機能を停止できない。
重要な作業をしている時に、これを無視していたら
ウィンドウを頻繁に切りかえている最中にダイアログに気付かず再起動されデータ消失。
そうでなくとも、例えばトイレに立ってたらどうするの？何も考えてないの？

■終了時の更新インストール強制

ある用件で、一旦終了した後、急拠PCを使いたくなったが、
勝手にシャットダウン前の更新インストールが始まっており画面には「電源を切るな」
しかも比較的低スペックな新調ノートだから20個前後のインストールに時間かかる。
常識的なソフトウェア開発者ならばスキップ機能ぐらいつけておかしくないが、
選択肢はなく待たされるだけ。

なんでこんなにユーザー無視なのだろう…
MS社員ってこんなにIQ低めなの？
512 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/06(火) 01:48:04 ID:Icg5d6JA]: ドザはバカだから>>511を
Linuxユーザーが書いたものだと思うだろうな
513 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/06(火) 01:51:57 ID:z8cUqiA3]: >>511
それはVista、7で解決済みの問題だ。
514 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/06(火) 02:22:15 ID:OS5B3pRb]: >>513
いや、後のほうのはVistaの話なんだけどね。
515 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/06(火) 03:10:40 ID:LCc41Adw]: Vistaでもシャットダウン時に更新が始まるのはちょくちょくある。
こっちは終電ぎりぎりまで格闘して帰ろうとしてるのに、そんなときに限って
シャットダウンのときに更新始まるんだよ。うまく更新終われば勝手に電源切れるけど、
そんな保証ないじゃん。それでももう出ないと間に合わないからほっといて帰るしかない。
Linuxならこんなことは起こらないんだが。
516 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/06(火) 03:26:27 ID:Icg5d6JA]: >>515
↑
も
↓
>>512んだろうな
517 名前：login:Penguin [2009/10/06(火) 03:54:26 ID:rENCSFtl]: >>515
そのブログの人は、使い方を知らないんだろうなあ。
シャットダウン時に更新が始まるって書いてるということは、普段は
シャットダウンせずに休止状態にしているということ。
まあ、そういう使い方をそうと知らずにできるようになったのも、
Vistaのおかげだよって教えてあげなさい。
ちなみに、更新せずに終了したいなら、普通にシャットダウンするとよい。
普段からシャットダウンする人なら、普通にシャットダウンすれば更新は
行われない。
一生懸命検索して捜しあてたブログを元に書いたのでなければ、以上は
読まなくて結構だが、そもそも意味ないというか、ばか丸出しだから
やめといたほうがいい。
518 名前：login:Penguin [2009/10/06(火) 03:58:44 ID:rENCSFtl]: ちょっと読みにくいから、補足して書いとくと。

「Vistaの電源の切り方がわからない」人が、「Windowsは技術的に
劣っている」と主張しても意味ないよってこと。

ましてや、「Windowsは技術的に劣っている」と主張したくて「Vistaの
電源の切り方がわからない」というブログを検索して論拠にしても
馬鹿丸出しだよってこと。
519 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/06(火) 04:22:16 ID:CQKXheAX]: どうすれば普及するか考えるの止めた時
520 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/06(火) 07:27:07 ID:aqr8F48C]: >>510
＞> CUIのほうが高いってなら、開発の現場がWIN端末にはならなかったろ。

いやぁ、なってないだろ。vi + gcc + gdbで十分。
521 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/06(火) 07:28:37 ID:aqr8F48C]: >>518
技術的というか戦略を誤ってるんだけどな。
過去との互換性を捨てるのは、何にせよ愚かなことです。
522 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/06(火) 07:41:51 ID:rENCSFtl]: >>521
過去との互換性はWindowsが一番高いでしょ。
XPで使ってたソフトが動くし。
Linux用のソフトだと動かなくなったのが多いよ。
翻訳魂とかdp/NOTEとかいろいろ買ったんだけどね。
523 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/06(火) 07:56:19 ID:x0PTHFkf]: 互換性を確保するよりは、古いOSも無保証で売って、
新規で買う人向けに最新のOS売るのが理にかなってると思うんだ
インストールで入ってくるファイルの半分以上が互換性のためなんて馬鹿げている
524 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/06(火) 07:57:43 ID:aqr8F48C]: >>522
＞XPで使ってたソフトが動くし。

UIの話をしています。
525 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/06(火) 08:01:25 ID:aqr8F48C]: 例えば、Win3.1 -> Win95の特はコントロールボックスの右側アイコンのダブルクリックでウインドウが閉じるとか、ショートカットキーがほぼ上位互換とか、ある程度のUIの互換性が確保されていた。

Win95 -> WinXPもテーマの無効があった。

それに比べてVistaとOffice2008の体たらく。

バルマーになってからダメだね。MS。
サイン入り7とか頭が悪いのかと思う。落書きされたパッケージなんだからアウトレットで安くしろよと。
526 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/06(火) 08:07:57 ID:WTrHn56+]: 互換性っていったらMacはどうなるんだ？
527 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/06(火) 08:28:35 ID:rENCSFtl]: >>524
ユーザーインターフェースはほとんど変わっていないんだけどね。
左下のボタンにスタートって書いていないから混乱が起きたとか、
そういうレベルの問題は確かに起きていて大きく取り上げられたけど、
実際使っててそれほど問題は感じないね。
使っていない人のほうが問題意識が高いように見受けられる。
>>515のような電源の切り方がわからない問題も、実際に使っている人
からするとどこに問題があるのかのほうがわかりにくいね。
528 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/06(火) 08:34:16 ID:rENCSFtl]: >>526
Macは直近だとインテルマックの問題が大きかったね。
自分が直面した問題はアドビ製品が自分の環境をサポートしないって
ことだね。
タイミングも悪かった。
何かを買い替える時は一日かけて調査するべきだと思ったね。
529 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/06(火) 08:40:09 ID:rENCSFtl]: >>525
2008は出してくれただけでも感謝。
出さないんじゃないかと思っていた。
というかまあオフィスはWindowsで使ったほうがいいだろうね。
2007はよくできていると思う。
個人的には2003が駄作だった。
特に見た目がキモイ。
あと、当時のパソコンで使うにはちょっと重すぎたと思う。
コンテキストメニュー開くだけで正座して待つようなイメージ。
これは再変換が重かったからだと思う。
2007になってようやくパソコンのほうがオフィスに追いついたと思う。
530 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/06(火) 09:56:12 ID:FXbXUWPD]: 「ソフトはこうあるべきだから、スペックが足りないならハードで何とかしろ」
如何にもアメリカらしい発想だな
531 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/06(火) 10:02:59 ID:x0PTHFkf]: >>530
実際WindowsNTはその発想で作ったからいまだに生き長らえてるんだけどな（バージョンアップ的な意味で）
532 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/06(火) 10:09:31 ID:yRSiWxoS]: >>531
それは違う。
533 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/06(火) 13:04:49 ID:n0WfCBJU]: >>532
説得力が無い
534 名前：login:Penguin [2009/10/06(火) 13:08:56 ID:OS5B3pRb]: でもさー、よく考えるとソフトウェア信仰って日本独特のもんだよな。

ソフトウェアは機械の一機構に過ぎないんだから過信しないのが米国流だが
日本人はソフトでハードの性能差を克服できると考えている。
俺の説では、物質主義社会と多神教社会の差なんだけどね。
535 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/06(火) 14:07:27 ID:tykancXL]: ・自分でいじれる部分がソフトウェアしかない。
・タコなソフトウェアはハードウェアの性能を殺す。
・「モビルスーツの性能の違いが戦力の決定的差ではないと言うことを教えてやる」
536 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/06(火) 16:02:50 ID:WTrHn56+]: F1ではエンジンの差ではなくシャシーの差であるわけだが。
ブラウンが勝つならマクラーレンが勝つわけでもないし
レッドブルが強くてもルノーは故意クラッシュまでして撤退するわけだ。
537 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/06(火) 17:52:16 ID:b/Hv+0qs]: まるでトヨタが2位止まりであるがごとく
538 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/06(火) 18:09:23 ID:U/hpyIyL]: どんなに強いF1マシーン（各種OS、開発言語、アプリ）を持っていてもドライバー（使用する個人、団体）がヘボなら意味が無い、

結論

己を磨け
539 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/06(火) 19:59:45 ID:+4xIzpkV]: >>537 178戦やって一度も勝ててないんだっけ？
540 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/06(火) 21:12:00 ID:tR2poEHw]: >>534
LINUXに日本のソフトなんてあるのか？
翻訳してるだけじゃん。
541 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/06(火) 21:26:51 ID:LWVW/C+H]: 日本語環境がしょぼすぎるわな
542 名前：TOMOYO mailto:sage [2009/10/06(火) 21:27:27 ID:aqr8F48C]: >>540
馬鹿がいます。
543 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/06(火) 22:18:28 ID:yL+n9NDp]: >>539
>178戦やって一度も勝ててないんだっけ
世界一の自動車メーカーなのに、意外と豊田、低脳なんだな
で、本田を引き継いだチーム1年目にすでに優勝しているよな
そういえば、撤退した本田、近年優勝したことあったのか？
最近の日本人の実力、大相撲の上位陣の国見ればあきらかだな。あれはいまやモンゴルの国技なんだろ
544 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/06(火) 22:40:45 ID:BIsvb39J]: ところで何の話ですか？
545 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/06(火) 23:00:50 ID:WTrHn56+]: このスレではよくあることです。
546 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 07:19:37 ID:5L35jniB]: www.computerworld.jp/topics/win7/163870.html
まだ、発売されてないWin7よりシェアが低くく、そして、
ただなのにシェア１％未満ってダメポ
この原因はOSじゃなく、ユーザーのほとんどが奇人変人ってのが原因だろう。
普通の人はLinuxは奇人変人が使うOSと信じているんだな。
だから、普通の人は自分がそんな人間と見られたくないから、ただでも使わない
547 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 07:54:22 ID:7QbTJ4Hv]: >>546
クライアントに向いてないだけだろ
サーバーや組み込みでは既に手遅れなぐらい普及してるぞ
548 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 08:10:10 ID:U18TTA90]: >>547
レンタルサーバーで普及してるだけで、台数ベースで言うと微々たるもの。
549 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 11:04:37 ID:U45P6ekw]: >>546
前にもちらっと触れたことがあるが、Linuxという選択肢があることを知らないだけ。
PCは何使ってる？Windows?　いや・・・　じゃあMacだ　いや・・・
じゃあなに？　Linuxだけど・・・
そこでもう思考停止される。
ニュースでも、何かの特集でも、firefoxみたいに電車の吊り広告でも取り上げてくれたらまた違ってくるんだろうけど、そういう動きもない。
これでは、Windows7の出来がよかろうが悪かろうが、Ubuntuというわりとユーザフレンドリーなディストリがあったとしても選ばないわけだ。
知らないんだから。
550 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 13:02:41 ID:FZ5QC5vc]: >>548
ソースよろ
551 名前：login:Penguin [2009/10/07(水) 13:28:37 ID:TCoADyXq]: 認知度をあげるにしても、
広告費は誰が出すのか、
記事にして誰が儲かるのか。
552 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 14:30:19 ID:U45P6ekw]: >>551
そこなんだよねぇ。
Ubuntuを宣伝しても直接Canonicalが儲かるわけじゃないしな。
553 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 15:02:19 ID:R/BJ9IOc]: いや、儲かるでしょ。
Red Hatも、当初はただで配っているデストリのサポートを
有料で買う奴なんているのかって言われてたけど、
いまやソフトウェアのみの企業じゃ
全米で5本の指に入りそうな規模の会社だからね。
554 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 15:51:41 ID:U18TTA90]: Fortune500ではアップルを超えてるからな。
とはいえマイクロソフトのほうが上。
555 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 18:07:44 ID:R/BJ9IOc]: マイクロソフトとオラクルが別格、
シマンテックとVMWareが続いて、
その次のグループの中にRed Hat。
556 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 18:13:24 ID:ACh1jhBk]: Cygwin何とかしろや
やる気ないにもほどがある
ただプロジェクト飼い殺しにしたいだけちゃうんかと
557 名前：login:Penguin [2009/10/07(水) 19:11:14 ID:vo76WTYc]: 正直窓→犬より犬→窓のが障害少ないんじゃね？
558 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 21:11:49 ID:sH8NNl0a]: >>547
鯖でもwinの一人勝ちでUNIX/LINUX/その他でわずかなシェアの食い合いをしてる状態。
559 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 21:34:34 ID:iV60zYh+]: 鯖：Winが過半数、残りをLinuxとBSDとSoralisとUNIXで食いつぶしあってる状態。
組み込み：どこがNo.1とか決まらず、どこっいどっこい。
560 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 21:40:46 ID:2Go3VzXw]: とまあみなさん自説を絶叫するだけなんですよね
561 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 21:43:53 ID:GL3C9klv]: このまま不況が進めば勝手にシェアが上がってくよｗ
562 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 21:46:41 ID:hnc/N0nb]: 鯖のシェアって一体何を基準にしているんだろうか…。
Linux/UNIX、特にUNIXなんかは企業の大規模な基幹系で使用されることが多く、大企業でも稼動している台数はそれほど多くはないし、
Win鯖は下手すりゃパッケージ毎に１台ずつ専用に鯖が稼動していたりして、小規模なのがごろころしているから
そりゃ単に出荷台数だけで比較したらWin鯖が多く見えるわなw
563 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 21:46:53 ID:R/BJ9IOc]: >>559
Webサーバは、マイクロソフトが一時シェアを延ばしたが今は落ちてるよ。
その分Googleが伸びていて、結局はUNIXのWebサーバが復活したってこと。
news.netcraft.com/archives/web_server_survey.html

まあ社内LANサーバはWindowsが圧倒的なシェアだけど。
564 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 21:57:01 ID:klkZxZ62]: Win鯖は何かに付けて楽でいい。

鯖がコケても、Windowsの鯖なら「いや～Windowsだから不安定で～」で大抵納得してくれるけど、
Linuxの場合、万一でもコケようものなら「お前、何をした? 何か設定間違えただろ!!」と責めたてられる…。
565 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 22:00:24 ID:nzJEOntO]: 実際に設定間違っているのだから
責められて当然。
566 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 22:04:51 ID:U45P6ekw]: >>563
Apacheはクロスプラットフォームだから、Apacheが稼働してるWebサーバ全部*nix系とは言えないわな。
567 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 22:08:43 ID:A/Sbe5Wo]: よく知らんけどね、
デスクトップ用のWindows＋Apacheで
公開用のウェブサーバー立ててる会社ってあるの？
568 名前：login:Penguin [2009/10/07(水) 23:27:29 ID:iV60zYh+]: わざわざApache使うぐらいなら、IISのほうがいいです^^
569 名前：login:Penguin [2009/10/07(水) 23:31:09 ID:qKVnTLyg]: ていうかWebサーバなんて普通の人間は立てようとか思わんから
570 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 23:52:38 ID:FZ5QC5vc]: >>564
俺は納得しない。
>>564は鯖屋かシステム屋か？
お前のようなクズがいるから、Windows業者は総じてクソだと思われるだよ
571 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 23:59:18 ID:A/Sbe5Wo]: >>568

Apacheと出たらほぼUNIX系ということなんかな
それだと
572 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/08(木) 03:01:48 ID:PEy9xpaa]: >>571
1万ドメイン収容とか1千IP収容とかはUNIX、1百IP収容程度ならLinuxと判断
していいのでは？
573 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/08(木) 04:05:20 ID:ZV1V4Sz4]: Windowsではなさそうだな。
574 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/08(木) 06:16:46 ID:9ibdGY6E]: ATOMとか1セットでいいから特定の構成でドライバを完備してほしいよ
575 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/08(木) 06:33:47 ID:1tssqVW4]: やたらWindows鯖を進めてくる業者にメインフレームやunix/Linux並の安定性を求めたら大抵及び腰になるな…
576 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/08(木) 07:38:34 ID:Q/DLIzlq]: Windows用Apacheが存在するのだからApache=*nicsと判断するのはLinuxデスクトップは存在しないという位乱暴だ。
577 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/08(木) 07:41:54 ID:TZ3zBh93]: Linuxを鯖として使えるのはむしろ大企業だよな
大抵はウィンドウズ。
カーネルパッチを自分で作れる勢いでないとLinuxは提供できない

運用管理もウィンドウズのほうが楽だし
578 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/08(木) 08:38:23 ID:PXNTdwhv]: >>577
web系ならパッチ書ける必要もないよ。

運用管理は圧倒的にlinuxの方が楽。ノウハウの量が違う。
579 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/08(木) 08:47:32 ID:XNm1X8ls]: そういうフリーソフトを使いこなせる人間や業者を買う金を考えたら最初から有料のを買ったほうが安いんだよな
人やサービスは毎月毎年ずっと金かかるけど
物はいったん買ってしまえば永久に会社の財産だから
580 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/08(木) 08:52:51 ID:PXNTdwhv]: >>579
なんか勘違いしてるようだけど、ソフトウェアは永久に会社の財産にならないよ。
そもそも使用権や、メンテナンス契約を購入しているだけだし。
581 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/08(木) 09:34:34 ID:PEy9xpaa]: >>575
それは仕方ないんじゃないか？
メインフレームの契約形態知ってれば以下略。
ところで、Linuxユーザーは>>575みたいな人が多いね。
Linuxユーザーは、ほんとに物知りさん。
Linuxユーザーは、さすがハッカー。
Linuxユーザーは、以下略。
582 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/08(木) 09:36:06 ID:OTVfM3bb]: >>572
レンタルサーバ屋のこと?
一番大きいところはLinux、その次はWindows。

>>577
> カーネルパッチを自分で作れる勢いでないとLinuxは提供できない

ほとんどRed Hatだろ。
583 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/08(木) 14:30:02 ID:LT1MXX6J]: 大企業はLinux
中小はwin
ということはLinuxはwinより金が掛かるので中小からは敬遠されていると言うことだな。
584 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/08(木) 14:32:52 ID:FV4RWjrI]: 中小でもITベンチャーはlinuxのとこもあるんじゃない？
内部人材の差かな。
それと、どれだけシステムの性能を求める必要があるか、とか。
585 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/08(木) 14:38:24 ID:TZ3zBh93]: 結局ベンダと高い保守契約するなら最初からウィンドウズだよ
一番金がかかるのは人件費なのだから、
Linuxみたいに人件費がアホほどかかるシステムを使うのは金がないと無理
586 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/08(木) 14:47:46 ID:nEbeM/64]: 社員の教育に金使えるところはLinux入れて社員にお勉強させてくれる
587 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/08(木) 16:44:36 ID:B+aK1Y4P]: サーバは殆どBSD系でしょ？　だれか統計探して来いよ
588 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/08(木) 19:09:18 ID:lnkFA9SI]: PC 系のハードでBSD使ってるところってのはそんなに多くない
ただ、高負荷なところで使われてる比率が高いのは事実みたい
589 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/08(木) 19:33:58 ID:ABK7zPfV]: スパコン分野ではWindowsは全然ダメだな…

www.top500.org/stats/list/33/os
590 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/08(木) 19:49:04 ID:PEy9xpaa]: >>585
高価な保守契約するならLinuxじゃないのか？
超安定性で、数値と組み込み計算エンタープライズ号しまくるんだろ？
まあ良く知らんけど。

とりあえずWindowsサーバー製品は保守契約なんて必要ないけど。
それが取り柄だし。
591 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/08(木) 19:55:01 ID:PXNTdwhv]: 保守契約は企業の問題だから、OS問わず。
Windowsだから必要ないというわけではない。
592 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/08(木) 19:57:13 ID:ABK7zPfV]: Windowsは安定・不安定以前にServerですらちょっとした変更で再起動を求めてきたり、
SPやパッチを適用しただけでOSの挙動が変わってしまうのが激しくイヤだ…。
593 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/08(木) 20:12:35 ID:PEy9xpaa]: などと得々と語っちゃう>>591みたいな人がLinuxユーザーには多い。
594 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/08(木) 22:41:18 ID:OTVfM3bb]: >>587
>>582に書いただろ。Linuxだよ。BSDはもう落ちぶれた。
595 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/08(木) 22:41:50 ID:grOZM5t4]: 保守契約料がLinux、Unixの方が高いという書き込みがある。それだけ高給貰っているのかな。
IT技術者として飯を食っていくのなら、Linux、Unix技術者になった方が得策か。
顧客の要求に柔軟に対応するにはWindowsの技術も合わせ持つ必要があるだろうから、最初からLinuxあたりで鍛えて、言っちゃ何だが、Windowsの技術習得は合間にやっておけばいいような気がする。
596 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/08(木) 22:59:00 ID:BWYr7R7g]: >>595
＞IT技術者として飯を食っていくのなら、Linux、Unix技術者になった方が得策か。

Windows、UNIXどっちも出来て当然。

技術と心中するような潰しの効かん人間なんて役に立たん。
597 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/08(木) 23:04:30 ID:grOZM5t4]: >>596
でしょうな。
なんか、Windowsオンリーで済ませられるようなことを語る人がいるようなので確かめてみた。
598 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/08(木) 23:04:47 ID:vjKJeZUC]: サーバーとしてはLinuxのほうがシンプルで扱いやすい。
でもactive　directoryはとてもいいね。Windowsクライアントを管理しやすい。
サーバーソフトのバージョンアップはLinuxで動くDBやWebアプリのほうが
データの互換性が高いから移行が楽かな。
599 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 00:18:07 ID:jG90E5jK]: >>596
>Windows、UNIXどっちも出来て当然。
出来るってのがどのレベルを指すのか、だな。
はっきりと「出来る」って断言するのは、かなりの修行が必要だ。
特に、Windows技術者の「できる」は、かなりあやしい。
IT技術者なら、どちらも出来て当然ってのには同意。
600 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 00:32:10 ID:xQgHxSzk]: クラウド時代になると自社運用サーバーって減るんだろ
自社で気合入れてサーバー運用なんて遅れてるよねがいまや半分正解の状態だろ
お前達の会社のほとんどもう既にクラウド導入してんじゃね
で、そんな状況で自社内相手のIT技術者のLinux、Unix香具師はどんなことしてるんだ？
昔みたいにサーバー担当っていらないんじゃね
601 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 01:10:17 ID:Zn6GOslH]: WindowsからLinuxの方へ移動する人間は苦労するな
マルチメディア全開が当たり前だったところから
いきなりテキストファイルの移動がすべての世界を見たら
何やってるの？それおいしいの？と価値観の違いに辟易する
関わってる人間の種類が違うんだな
602 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 07:36:45 ID:Xh9hVZsG]: >>600
＞クラウド時代になると自社運用サーバーって減るんだろ

夢物語。
レンタルサーバ同士を連携させるなんて馬鹿げてる。
責任の所在がはっきりしなくなるから、RASISの確保が格段に難しくなる。
603 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 08:53:22 ID:rs8PGXT6]: >>602
クラウドとレンタルサーバってどう関係あるの？
604 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 09:37:00 ID:PBoL3jmf]: IT技術者ってどのくらいの範囲を指すの?
俺はシステムよりのライブラリ書きなんだけど、UNIX系のみ。
ごく一部Mac OS Xの独自部分(Objective-C)も。
書いているコードの半分はオープンソース。
自分の書いているのや他の人へのパッチ。
Windowsをやる予定はない。
俺のコードをWindowsにポートしている人がいるけども。
もしかしてオペレータのことなのかな？> IT技術者
605 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 09:39:26 ID:PBoL3jmf]: >>603
netcraftのwebサーバシェア推移をみると、
ここ数年でgoogleが他のサーバを喰ってる。
明らかに関係あるのでは?
SI付きの「ア・ラ・カルト」レンタルサーバから、
「プリフィックス・メニュー」のWebアプリサーバに移り始めてる。
606 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 10:19:29 ID:jG90E5jK]: >>604
確かに、IT技術者では範囲が漠然としすぎていたな。

s/IT技術者/システム管理者/g

オペレータっていうと、なんかニュアンスが違うような気がする。
607 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 10:28:58 ID:PBoL3jmf]: システム管理者なら、ルータなんかも必須になってくるわな。今は。
608 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 11:07:47 ID:CQ8h8Eul]: システム管理者とは管理者だから管理職で偉いのです。
決して誰もやりたがらない底辺職ではありません！
609 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 19:05:27 ID:+3N31qyX]: >>608

今日から君の肩書きはSA（systems administrator）からSMに変更になった
業務内容は今までと一切変わらない
SMは“systems manager”の略ではなく、“最高のマゾ”の略だ
これからもシステムにこき使われながら頑張ってくれたまえ
610 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 19:11:38 ID:56rhc9mW]: こんなつまんない会話しかできない奴しかいないからlinuxは普及しないって事？
611 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 19:21:54 ID:NBkmunp2]: どのOSでも頭悪い奴の割合は同じぐらいだろうな。
絶対数ではMSがダントツだが。
612 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 20:11:51 ID:lTBzUvQr]: >587
とりあえず。

2005年のサーバ市場、WindowsがUNIXを抜きシェアNo.1へ - IDC調査
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2006/02/23/102.html
データで見る中堅・中小企業のIT導入実態（5）サーバーOSはWindowsの寡占状態
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060705/242573/
第１回：データで見るエンタープライズサーバOS市場動向
ttp://www.thinkit.co.jp/free/compare/4/1/
613 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 20:16:38 ID:YD3tGb9C]: IT技術者はネットワーク関連に何かしら関連してるはずだろ、
>>604は普通に考えればプログラマーだろ。
614 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 20:52:19 ID:PBoL3jmf]: >>612
それ社内インフラ用のサーバの話だよね。
615 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 21:06:36 ID:ltKwLjip]: win技術者なら、メッセージ処理のプログラムを書けるのが最低線の「winできる」レベル。

unix系ならprintfだけでオッケー。

当然、ロジックは組める前提でね。
616 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 21:13:25 ID:sUORSagi]: WindowsできるってのはIISにVBとMSSQLでゴリゴリできるとか、
weblogicとJavaとオラクルでヤッホイってレベルじゃないの
617 名前：login:Penguin [2009/10/09(金) 21:19:51 ID:sclrA3Y3]: 誰も>>382に
rm -rf /
って答えてないのは何故
618 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 23:01:33 ID:2Vh5H/+Z]: >>615
今時生でCreateWindowなんぞ使ったら総スカンだわ。
619 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 23:02:34 ID:2Vh5H/+Z]: >>604
システムアドミニストレーター（笑）ってやつですよ。
620 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 23:19:55 ID:ltKwLjip]: >>618
C++でアプリ書いてりゃ、使うだろ。
クラスで隠蔽してるとは思うけど。

VBとかJAVAとかネイティブコード吐けないようなオモチャじゃ、
処理速度出ないからな。
621 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 23:24:19 ID:sUORSagi]: CreateWindowして
SetWindowLongでごにょごにょして
wndProcをstatic宣言してGetWindowLongでごにょごにょは基本テクだろ
622 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 23:35:10 ID:2Vh5H/+Z]: CwndなりForm1なりに任せろよ。
623 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/10(土) 00:10:33 ID:YxedkvyE]: LinuxのスレにWindowsでバリバリプログラムを書ける連中が勢ぞろいなんて不思議な光景である。
624 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/10(土) 00:24:38 ID:SItNrIAI]: >>623
別に不思議じゃないと思う。
少なくともWindowsスレにLinux開発経験者が勢ぞろいするよりは。
ちなみに俺はVC++等の開発経験ないから、この流れについていけん
625 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/10(土) 00:38:08 ID:GQPsByae]: 猫でもわかるWindowsプログラミングに書いてある程度のことだし
626 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/10(土) 01:14:17 ID:M1OTueJr]: だって、WindowsでもLinux用のソースコードが
そのまま動くしｗ
627 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/10(土) 01:23:42 ID:GZSpiVVk]: WinAPIとXlibは全く互換性ないが
628 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/10(土) 07:29:17 ID:8RbqbhkT]: >>627
POSIXサブシステムあるじゃん。
629 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/10(土) 09:00:14 ID:c/R2Si3T]: cygwinもあるしな。
630 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/10(土) 14:11:38 ID:OMhJC3k/]: それでもGUI周りはは互換性ないだろ。
クロスプラットフォームのライブラリ使ってない限りは。
631 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/10(土) 14:14:15 ID:M1OTueJr]: クロスプラットフォームのライブラリ使えよｗ
LinuxでGUIアプリ作ろうと思ったら
特殊なソフトでない限り、Windowsでも動くようにするよｗ
632 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/10(土) 15:00:19 ID:6OddmRjd]: GTKでWindows版作るのはやめてほしい
633 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/10(土) 15:13:53 ID:M1OTueJr]: 今ならQtがお勧め。

単なるGUIツールキットではなく、Qt CreatorというIDEになった（まだ低機能だが）
ライセンスもLGPLに対応し、ソース非公開アプリも作りやすくなった。
当然Qt Creatorインストールするだけで、すぐにWindowsで開発できる。
634 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/10(土) 16:01:02 ID:dIAnYbSq]: 今までWindows使って来た俺だが、何でお前らがLinuxに固執してるのかが
さっぱり分からん・・・。
最近になってLinux使う事になったが、肝心の部分はターミナルからコマンド
入力でやらんといかんし、ディレクトリ移動で　cd ~ とか入力もややこしいしコマンド覚えるのも大変だろう。

さらに何をやっても英語英語英語。
プログラムやってるから完全に読めない訳じゃないが、スラングとか入ってるとさっぱりだ。
Linux使ってて良かったのは、なんか「俺って凄い難しい事やってる！」的な
選民思想感覚に浸れたくらいだが、もしかしてお前らもこんな理由でLinux使ってるのか？
635 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/10(土) 16:05:35 ID:2r9Wrf1U]: >>634
プログラマなら英語出来て当然。技術文書にスラングなんかない。
プログラマなのにコマンドが大変。覚えるのが～とか言っている時点で偽物。
636 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/10(土) 16:24:36 ID:dIAnYbSq]: 英文に関しては毎日海外の小説を趣味でチェックしてたりするけどやっぱり面倒だったな。

プログラマは英語できて当然っていうけど、基本的には一定の英単語や
ごく限られた分野の英文節に繰り返し囲まれているだけであって、
たとえば検索とかで情報を拾ってくるような一般的な英語能力とは別ではないかい？
コンピューターからの出力としての英文は読めても日常会話はさっぱりというか。

コアなLINUXユーザーの人と一緒に調べ物で海外のサイト見てたりしてたけど
特に英文読めてる訳ではなかったと思うぞ？
というか一般的、日常的な物になるにつれてまったく読めてなかった。

ああ、でもLINUX機能関連周りの英単語や文節に関しては見慣れている訳か。
ならば分かる気はするが。

だから、Linux関連の英単語や英文説は経験則で読めるけど、
本当の意味で英語出来てる訳じゃないんじゃ・・・
LinuxプログラマもWindowsプログラマも一般会話の英文読ませたら差は大きく出ないんじゃないかな。
637 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/10(土) 16:37:08 ID:c/R2Si3T]: どのプラットフォームを主戦場にしている「プログラマ」も、
出来る奴は、マニュアル英語、ドキュメント英語は読める。
ただそれだけのこと。本当の英語（笑）は必要ない。
638 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/10(土) 16:38:24 ID:QEkX00pd]: PC技術系の英語は文法が独特のパターンを持ってるし
単語も見たことあるものばかりだからなんとなく意味がわかる。
日常会話系はマジさっぱりだな。
639 名前：login:Penguin [2009/10/10(土) 16:39:31 ID:4NhM0GiD]: >>635
思い込み激しい人ね

プログラマ≠プログラムやってる人
英語でかかれた≠技術文書

ブログ、フォーラム、チュートリアルにはスラング多いねえ
640 名前：login:Penguin [2009/10/10(土) 16:40:40 ID:4NhM0GiD]: 間違えた
>>635 じゃなくて >>638
641 名前：login:Penguin [2009/10/10(土) 16:41:47 ID:4NhM0GiD]: >>640は無かった事に
642 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/10(土) 17:07:54 ID:8RbqbhkT]: ボクサーが拳で語り合うように、プログラマはコードで語り合う。
なにしろ、ソースコードは国際言語なのだし。

ひまわりとかは知らん。死ね。
643 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/10(土) 17:17:39 ID:/E2lByif]: お前らコード書けないんだからどうでもいだろ
644 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/10(土) 17:20:15 ID:GNyPp5U7]: >>639
> プログラマ≠プログラムやってる人

意味がわからん。
645 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/10(土) 17:22:04 ID:8RbqbhkT]: >>644
SE論と間違っちゃったんだろ。きっと。
646 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/10(土) 17:48:59 ID:pHDNpx8H]: Linux関連の翻訳文書は9割方Windows上で作られているんだよ。
俺もUbuntu9.04の翻訳はWindowsでやったよ。
ブラウザ上で作業するから、Linuxでも出来ないことはないんだけどね。
647 名前：login:Penguin [2009/10/10(土) 18:24:21 ID:QEkX00pd]: windowsしか使った事ないやつにlinux使わせたって
後々文句言い出すわけだから
大規模なPCプレインスコがない限りは
OS関連を理解してる人だけ使うべきだと思う

linuxは俺にとっちゃあと普通のネトゲとイラレが出来れば完璧だ
648 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/10(土) 19:41:19 ID:ltI97irF]: 初代スレが立ってからどれだけ普及するわけないと思われ続けてるのだろうな
649 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/10(土) 20:15:50 ID:4r9iR/jl]: >>646
情けないな。結局、仕事はゲーシ様となんだな
うんなんじゃ、普及しないの当然

Lin野郎って当然プログラムできるよな
Lin使っててプログラムできないって恥ずかしいすぎ
うちの会社のおばんですらWinのエクセルマクロで色々やってるんだぜ
650 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/10(土) 20:26:40 ID:nSTg8ZHk]: >>649
＞エクセルマクロ

はい自爆
651 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/10(土) 20:37:44 ID:4r9iR/jl]: >>650
俺、マクロ使えないんだよ、許せ

これ、良く出てくるパターンなんだが
int c = 0x01000000;
int flag = *(unsigned *)(&c);
どういう時使うか、Lin使いならすぐわかるよな(winじゃあまり出ないが）
652 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/10(土) 20:39:49 ID:4r9iR/jl]: 間違えたよ,orz
int c = 0x01000000;
int flag = *(unsigned char*)(&c);
653 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/10(土) 20:45:10 ID:DSN4Uo/v]: >>649
出来ますよ。みんな。当然。
654 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/10(土) 20:46:47 ID:Fh6xYS6T]: そんなもの分からなくてもLinuxは使えるよ
655 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/10(土) 20:46:50 ID:DSN4Uo/v]: >>652
ANDとビットシフトで済む話なのに、なんでこんなめんどくさいことやってるんだろう。
と言うダメコードに多いパターンだな。
656 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/10(土) 20:48:27 ID:DSN4Uo/v]: >>652
後、そのコード、CPUのバイトオーダで結果変わるから注意な。
って言うか移植性のないダメコードですね。
657 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/10(土) 20:58:08 ID:nSTg8ZHk]: 素人ほど無駄にトリッキーなことをやりたがるのは世の常。
658 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/10(土) 21:17:12 ID:M1OTueJr]: たった数行なのに、コメントが必要になるようなコードは
たいていクソコード。
659 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/10(土) 21:22:46 ID:eMThMSTZ]: >>652
int flag = (int)*(unsigned char*)(&c);

ってやんないとダメなんじゃん？
C++じゃ型変換きついし。
660 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/10(土) 22:22:17 ID:4r9iR/jl]: >>656
エンディアンを判定するコードだから良いんだよ

>>659
bool flag = (bool)*(unsigned char*)(&c);

お前らはエンディアン判定どうしてるんだ
俺は、自分のPC(x86)でしか使わんからキメウチだが
x86だけでなく、PPC、ARM、MIPSのLinでも使おうというのいるだろ
661 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/10(土) 22:22:19 ID:DSN4Uo/v]: >>659
大きい方への代入なら暗黙の型変換でOKっしょ。
662 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/10(土) 22:23:36 ID:DSN4Uo/v]: >>660
苦しい言い訳ｋｉｔａ－ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
663 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/10(土) 22:25:34 ID:a3edoJQL]: 流れがあまりにも高度過ぎて目眩がしてきた…
664 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/10(土) 22:26:11 ID:DSN4Uo/v]: >>660
(1)動的に判定する必要がない。configureのテストスクリプト？
(2)エンディアンが違っても動くコードを書くのが大前提。

boolの値を0/1に仮定するのもアレだねぇ。
665 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/10(土) 22:28:49 ID:VN+bFFXO]: コードの話になると俄然勢いづく連中を見たとき
666 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/10(土) 22:53:08 ID:Fh6xYS6T]: BJ F6600のドライバが無いと分かったとき
667 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/11(日) 00:24:35 ID:/O7rgTtK]: >>634
> Linux使ってて良かったのは、なんか「俺って凄い難しい事やってる！」的な
> 選民思想感覚に浸れたくらいだが、もしかしてお前らもこんな理由でLinux使ってるのか？
Windowsよりも使いやすいから使ってるに決まってるだろ。
Linux使いにコンプレックス持つのは勝手だが、ネガティブキャンペーンの方法が幼稚
668 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/11(日) 00:28:50 ID:jLTWWaRb]: >>639
> 英語でかかれた≠技術文書

俺はこれも意味がわからんのだが、お前等は分かるのか？
669 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/11(日) 00:29:46 ID:9rQk6ccl]: >>668
お前が書いた物なんか分かるわけないじゃん
670 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/11(日) 00:31:23 ID:9rQk6ccl]: >>668
それと、”これも”って他人騙るんじゃねえバカが
671 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/11(日) 02:25:15 ID:ZGAI0fwl]: >>667
Windowsよりも使いやすいと言い続けるその先に、Linuxの普及があるわけでは
ないのだよね

少し逆に考えてみよう
使いやすいはずのLinuxが、使いづらいはずのWindowsよりも普及していないのは
なぜだろう

・マイクロソフトのネガティブキャンペーン
・お前らが悪い
・実は仮定が誤り
672 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/11(日) 02:34:38 ID:KaEmy4qR]: つ・お前らが悪い
673 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/11(日) 02:36:48 ID:7zjDzg7u]: 園児が自転車を乗り易いと思うか？
小学生がビールを旨いと思うか？
中学生にJazzや歌舞伎を心底理解できるか？

つまりLinuxを使い易いと思えるためにはそれなりに前提とするものがあるのだよ。
Windows使い易いぜwwうはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗと思う園児がいないように。な？
674 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/11(日) 02:54:46 ID:7zjDzg7u]: まぁこのスレはJポップ大好きミーハーが、Jazzとかクラシックって何？エラいの？イミフなんだけどぉw
って雑談するスレだからな
675 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/11(日) 02:55:45 ID:7zjDzg7u]: つぅことでそろそろ寝マスZzz..
676 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/11(日) 04:31:34 ID:Tqf4RafM]: iPhoneが使えないからだめだ
677 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/11(日) 07:11:12 ID:Fvx1qxQU]: 「コンパイルなんて親父のやることだず！」

Linux Girls
678 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/11(日) 11:08:05 ID:SlxOnowz]: ｱﾎｰ知恵遅れで、ブラッディマンディの藤丸のUSBを作りたいとかいうやつがわいてきたとき。
何度も何度も何度も何度も
こいつら氏ねよ馬鹿
679 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/11(日) 11:21:14 ID:asaGCSwG]: WindowsじゃUSBブート出来ないから嫉妬してるのかしらん。
680 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/11(日) 11:42:26 ID:SlxOnowz]: いあ、ググればすぐみつかるのに、何度も何度もキチガイが同じ質問してくるから消えろっての。
馬鹿はLinux使わなくていいし普及しなくていい。
681 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/11(日) 11:44:05 ID:Fvx1qxQU]: >>680
などと、ここで陰口を叩いてる理由は何よ？
682 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/11(日) 15:00:30 ID:BaZqbWVd]: >>674
違う、全く違う！
Linuxユーザーって雅楽、歌舞伎、能なんかが大好き、そいつらが、Jポップ大好きミーハー
を何あれって雑談
683 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/11(日) 15:18:35 ID:At1aZJT7]: 雅楽、歌舞伎、能はITRONだろ
684 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/11(日) 15:45:17 ID:rc9ikOip]: >>660
> お前らはエンディアン判定どうしてるんだ

#if BYTE_ORDER == LITTLE_ENDIAN
685 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/11(日) 16:06:19 ID:Ot0ZUIKv]: 実行時に解決するのは下策では？
LinuxユーザーはC++よりCやスクリプトを好むので静的な解決は考えないのかね？
686 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/11(日) 17:40:08 ID:kK0+f6kV]: >>683
歌舞伎と能を一緒にするな。

能は、人生の儚さや移ろい易さを哲学的に表現する。
一方、歌舞伎はゴシップや恋愛、ワイドショー的な娯楽。

江戸時代、能は歌舞伎を「はしたないもの」としてたし、
武家は能はやっても歌舞伎は絶対にしなかった。下品だから。
687 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/11(日) 17:45:33 ID:QysIZ+8C]: つまり、Linuxが能で、Windowsが歌舞伎で、Macが狂言ってことでおk？
688 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/11(日) 18:27:02 ID:40ObMcCA]: つまり、Linuxが貴族や上流武士が使うもので、Windowsが庶民で、Macが坊さん用ってことでおk？
庶民はたくさんいるから数が多く普及している。
689 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/11(日) 19:08:54 ID:jLTWWaRb]: >>686
天覧歌舞伎があってから変ったんだよね。
たぶん天皇もWindows使っていると思うから、
Windowsの地位も今は板の上に上がったということでw
690 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/11(日) 20:07:59 ID:Fvx1qxQU]: >>685
コンパイル時にターゲットは決まるんだから、実行時に解決すべきじゃないよな。
苦し紛れの言い訳だろ。
691 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/11(日) 21:22:26 ID:m62yQQpW]: >>685、690
>静的な解決
はどうやっている？
プログラムはあまり分らんが、GCCとかでコンパイルする時、オプションで指定？
お前らのやっているやり方プリーズ
692 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/11(日) 21:26:57 ID:Fvx1qxQU]: >>691
./configureにやって貰ってます。
693 名前：login:Penguin [2009/10/11(日) 21:51:37 ID:Mm7qxNC7]: 歌舞伎と能楽の違いを雄弁に指摘している奴のを見たとき。
しかも、指摘してる相手が見当違いだったとき。
694 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/11(日) 21:55:14 ID:Fvx1qxQU]: >>693
そんな目の前の揚げ足を一々拾わんでくれ。面倒くさい。
695 名前：login:Penguin [2009/10/11(日) 22:02:47 ID:Mm7qxNC7]: スレの流れも理解できずに、目の前のレスしか読まない連中が何を言う。
696 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/11(日) 22:14:18 ID:Fvx1qxQU]: >>695
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（＿_）＿）
697 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/11(日) 22:40:24 ID:rc9ikOip]: >>691
>>691
>>691
>>691
>>691

684 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 15:45:17 ID:rc9ikOip
>>660
> お前らはエンディアン判定どうしてるんだ

#if BYTE_ORDER == LITTLE_ENDIAN
684 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 15:45:17 ID:rc9ikOip
>>660
> お前らはエンディアン判定どうしてるんだ

#if BYTE_ORDER == LITTLE_ENDIAN
684 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 15:45:17 ID:rc9ikOip
>>660
> お前らはエンディアン判定どうしてるんだ

#if BYTE_ORDER == LITTLE_ENDIAN
684 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 15:45:17 ID:rc9ikOip
>>660
> お前らはエンディアン判定どうしてるんだ

#if BYTE_ORDER == LITTLE_ENDIAN
698 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/12(月) 00:11:01 ID:BdYrGI8i]: >>697見た時
こりゃ普及しないなと思った
すげー基地外っぽいよ

歌舞伎、能を語れるってすごくないか
下民には無理　実際見に行ったことすらないし
699 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/12(月) 00:24:37 ID:9ywXr8Qf]: みんな普及させる気なんて無いんだよな、実際のトコさ

だろ?
700 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/12(月) 00:30:36 ID:rnxnSkEY]: むしろ普及してほしくない。Windowsみたいになっちゃうと困るし。
701 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/12(月) 00:43:56 ID:LiFi+Jdj]: 普及させたくないから、歌舞伎の話題で荒そうぜよ。
702 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/12(月) 00:46:22 ID:HdAcRcsQ]: 誰か逮捕されれば知名度上がるんじゃね？
LINUXを使って殺人とかさ。
703 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/12(月) 00:53:37 ID:pO9K137F]: 死因は頭部に刺さったUbuntuのインストールディスクによる即死と見られ・・・
704 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/12(月) 00:59:03 ID:BdYrGI8i]: >>702
だれかLinny作り、それで逮捕者出れば知名度upupでユーザーもupup
先ずはWinny,Shareネット接続ソフトだな
705 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/12(月) 02:09:38 ID:3Z7S6aUM]: >>671
>>667は、自分にわからないことは万人にわからないと思っている、>>634の
> 選民思想感覚に浸れたくらいだが、もしかしてお前らもこんな理由でLinux使ってるのか？
に対する答えだろ。

> Windowsよりも使いやすいと言い続けるその先に、Linuxの普及があるわけでは
> ないのだよね
誰も大衆にとって使いやすいとは言っていない。
だが、>>634のように見栄をはるために使うやつばかりではない、ってこと。

俺は、学生時代にUNIX上で学び研究し、その設計思想に共感したから今でも
UNIXが一番心地よいし、Linuxが一番使いやすい。
自分の技術が上がればあがるだけ、それに応えてくれる環境だと感じている。
706 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/12(月) 08:23:35 ID:nKN4LHCu]: 俺、Linux業界にとって「普及しない」とはむしろ褒め言葉のように思えていたんだが、いつからそれが褒め言葉じゃなくなったんだろう
707 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/12(月) 08:25:41 ID:9EttYg//]: Linux業界って存在したの？
708 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/12(月) 08:47:43 ID:pdVXQRLq]: 来週、秋葉原にLinusさんをはじめとするLinux関係者がわんさか来るらしい。
Rubyのまつもとさんとかもスピーチするんだそうだ。
709 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/12(月) 09:28:30 ID:hHphj3pt]: なんで松本？ここは玄箱の神、山下さんだろう。
710 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/12(月) 10:54:40 ID:M9W71pj0]: >>704
P2PもオプソでLinuxのみ対応だったら、ここまで大騒ぎにはならなかっただろうな。
ああいうソフトはwindows対応するべきじゃなかったと思うよ。
711 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/12(月) 10:59:21 ID:hHphj3pt]: >>710
Gnutellaのことか
712 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/12(月) 17:47:07 ID:pdVXQRLq]: ソース見っけた

Japan Linux Symposium
www.atmarkit.co.jp/news/200902/03/lf.html
slashdot.jp/opensource/article.pl?sid=09/02/02/1331208
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090202/323969/
713 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/13(火) 22:44:38 ID:S8LAwzB3]: LinuxがWindowsみたいに普及するのを実は嫌がってるんだろ？
俺はそうだｗ

我が家のぬこが一番可愛いのと同じだな
714 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/13(火) 22:48:57 ID:oyN1hDSl]: 阿部真央が急激にメジャーになりつつあって、悲しい限り。
YUI復活でまた手元に戻ってくることを祈るわ。
715 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/14(水) 03:28:57 ID:2RRml68X]: ずっとWindowsを使ってきたが、ソフトの問題でLinuxを使う様になったよ。
最初は選民意識みたいなものがあったけど、慣れてくるとLinuxの方が使いやすくなった。LinuxはソフトのインストールがWindowsよりも楽だし、金がかからないからね。ただ最新のデバイスとかはてんでダメだけどね。まあ、好きな方を使えよ。
716 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/14(水) 16:01:47 ID:PESHD0Nl]: やはり無料と言うだけじゃ何のアピールにもならなかったか…orz

【CMB調査】企業で一番人気のネットブックOSはWindows 7 : UMPC／ネットブック - Computerworld.jp
企業で一番人気のネットブックOSはWindows 7
ネットブックに対するマイクロソフトの施策が一定の効果？
www.computerworld.jp/topics/netbook/164629.html
717 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/14(水) 16:54:14 ID:k+dfKhN8]: PCリサイクル法でもLinux締め出されるしね
メーカーのプリインストール機以外は捨てるとき困る
718 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/14(水) 17:06:59 ID:phscBXWG]: >>716
10%だからすごくね
一方、Windows OS以外では、
---->>>>「Linux」を選んだ回答者は全体の10％、<<<<<----
「Mac OS X」は8％、「Google Chrome OS」は5％と、いずれもWindowsに大きく水をあけられている。
でもよ、OS XをAppleのPC以外に正式にインスコ提供できるのか？
719 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/14(水) 17:14:25 ID:QlAdbjOT]: >>717
いったいどんな田舎に住んでるんだ？
うちの周りは最低一日三回は、別々の不用品回収業者が軽トラで回ってくるぞ？
720 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/14(水) 17:20:05 ID:L9ZtWZMh]: >>717
リサイクル法が出来るまえのだったりすると、リサイクルシール貼ってないのは
持っていってもらえないよね。

最近引越しするのに、ついでに古いPC捨てようとしたらメーカーに持っていって
リサイクル料払えって言われたっけ。本体、モニタの両方分取られる。

ちなみに本体x3 モニタx2で1万ちょい取られるって言われて捨てずに
まだ家にあるww
721 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/14(水) 17:51:50 ID:IfC64XXA]: こないだドスパラで買ったOSなしのPrimeデスクトップは
リサイクルシール貼ってあるけどね。
722 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/14(水) 19:04:33 ID:Xw6s542y]: ハードオフに売れば事実上無料で古いPCが捨てられる
買取価格は基本100円とかだから、まさに捨てられるってだけだがな
723 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/14(水) 20:22:38 ID:/4cOGP1V]: >>718
EeePCが出で間もない頃は、30%とか40%でも足りないとか言ってなかった？
724 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/14(水) 22:07:55 ID:1b8668qg]: >>719
＞うちの周りは最低一日三回は、別々の不用品回収業者が軽トラで回ってくるぞ？

そのビジネスモデルが成立するのは田舎だけなんだが。。。。
725 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/14(水) 22:08:13 ID:kLEedh2C]: e?
726 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/14(水) 22:13:41 ID:ZQOfbkNz]: >>717
鼠からOSなしモデル買ってUbuntu入れてるけど、当然リサイクルシールは貼ってあるよ。
OSは関係ない。
727 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/14(水) 22:15:31 ID:ZQOfbkNz]: 分解して不燃物扱いってのはダメ？
以前その手の話をググったことあるけど、どうだっだかなぁ。
728 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/15(木) 00:24:29 ID:1yi1bHhZ]: >>727
だいじょうぶ。
729 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/15(木) 03:44:22 ID:Yc2jOc4X]: 東京だと不要品何でも持ってってくれる業者のチラシがいっぱい来るよ。
もちろんPCも他のといっしょにタダで持ってってくれる。その後どうやって処分してるのか知らんが。
730 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/15(木) 03:46:04 ID:Yc2jOc4X]: 729続き
もちろん、OSが何であろうと構わない。大体、どんなOS入ってるかなんて見もしないし気にもしない。
かっさらうようにどんどん持ってく。
731 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/15(木) 15:06:19 ID:OBxjcXl3]: ゴミの回収で実店舗や事務所の無い業者って・・・・
何かあったとき領収書受け取っててもこっちも責任問われるんじゃないのか
732 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/15(木) 17:37:41 ID:+QasJMk+]: >>731
排出者が特定できれば可能性は0では無いけど、行政はそこまで暇じゃない。
733 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/15(木) 17:53:38 ID:eNA3qECr]: Linuxって生産性とかどうでもいいからとにかく何が何でも糞高い人件費維持するぞ！
って組織(おもにお役所、公務員)の合言葉になりそうな悪寒…

【IT】箕面市、脱MS！無償「Linux」で中古パソコン500台を再生利用へ [09/10/14]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255537214/
734 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/15(木) 19:25:06 ID:R1S64tl+]: 別にそのニュースに限らず、世界中で脱マイクロソフトな自治体とか増えているわけだし。
選択肢が増えることはいいことだと思うよ。
735 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/15(木) 19:55:42 ID:OnwoAW2p]: 自分の自治体以外で勝手に経験値積んでくれるなら文句は特にない
736 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/15(木) 21:49:33 ID:6MeGOhkG]: 会津のときは、近くにLinuxと関係の深い大学があったから分かるが、
箕面は何だ？　市長の思いつきか？
737 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/15(木) 22:03:34 ID:ZUFrzoBb]: >>736
www.pro-staff.jp/guerrilla/
738 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/15(木) 22:13:05 ID:K+EFfLvm]: >>736
赤べこのストラップ。鈴が当たって2日位で塗装がはげた。
739 名前：login:Penguin [2009/10/15(木) 23:09:58 ID:eyJUfiVx]: 【恐怖の】呆れるほど危険な民主党の正体【民主党】
http:／／www.yo●utube.c●om/watch?v=●MUv12Ae7ojE
小沢一郎～闇の系譜　：秘書逮捕の真相／北朝鮮との黒い関係　高画質
http:／／www.yo●utube.com/w●atch?v=gdKVt●_vKCHc
2/3【イリハム・マハムティ】東トルキスタンの歴史と中共の弾圧[H21/7/8]
http:／／www.you●tube.com/watch?v=6eUN●hjdBLXg
漫画で学ぶチベット問題
http:／／www.ni●covideo.jp/w●atch/sm275●2213
日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく日本国政府への米国政府要望書
japan.u●sembassy.●gov/j/p/tpj-j2●0041020●-50.html#mineika-s

●の部分は外してブラウザのURLに入れること
740 名前：login:Penguin [2009/10/16(金) 00:43:34 ID:l3X5cf4w]: ドライバーが未対応なことがいまでも多い。これに尽きる。

特にノートPCは駄目だな。

スリープが使えないノート多数。
741 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/16(金) 00:52:47 ID:/jgUxCfx]: あ゛ーデフラグしたい
742 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/16(金) 01:33:25 ID:uuH8KBzu]: >>741
Windows使ってろよ
743 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/16(金) 02:46:30 ID:j022ndq5]: GUIは、Win　MAC　で事足りる
CUIは、UnixでOK

Linuxは中途半端なんだよなぁ
744 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/16(金) 03:04:28 ID:Sn3w7j+x]: >>743
手軽なLinuxを使わず、わざわざUnix使うとはね。一体どこのUnix使ってんだよ。
745 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/16(金) 07:57:06 ID:zFx+1On6]: >>744
AIXだけど？これこそ純粋なUNIX
746 名前：login:Penguin [2009/10/16(金) 09:03:10 ID:nS5HYfuQ]: 窓の杜 - 【NEWS】MS、機能制限なしで90日間試せる“Windows 7”を仮想ディスクイメージとして公開
"MS、機能制限なしで90日間試せる“Windows 7”を仮想ディスクイメージとして公開

「Virtual PC 2007」や「Virtual Box」などVHDに対応した仮想PCソフトでも利用可能"
www.forest.impress.co.jp/docs/news/20091015_321806.html
747 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/16(金) 19:23:49 ID:zdL0XYy4]: Linux Is Not UniX
Unix使いはLinuxを馬鹿にしているだろ、なんたって
品質保証すらできてない劣化パクリUNIX、それがLinux
だから、間違えないようにLinuxと命名された
大体、UNIXをウンコイン系CPUで動作させるなんていかれているよな
だから、ウンコCPU、ウンコ似非UNIX、ウンコユーザーはウンコ友愛
俺自身ウンコだから、ウンコCPU、ウンコ似非UNIX当然使ってますよ
どうよ、おまえら
748 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/16(金) 19:50:11 ID:IYvRgoOU]: SnowLeopardは認証受けてないなそういえば
749 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/16(金) 21:40:31 ID:zFx+1On6]: >>747
GNUだろ。

Linux is Not GNU

GPLではあるが。
750 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/16(金) 21:55:53 ID:xxewzb7Z]: IBMは最近AIXよりLinuxを薦めてくるけどね
751 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/16(金) 21:58:16 ID:mgNcsRpt]: すっごいずれてる
ピンボケってレベルじゃねーぞｗ
752 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/16(金) 22:04:47 ID:zFx+1On6]: >>751
ボケも表現。
753 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/16(金) 22:12:39 ID:mho+vvWd]: >>750
へたれ客にはそうなんだろ
Unix使えるレベルの客にはAIXじゃないんか
754 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/16(金) 22:20:39 ID:Yao+75ZZ]: >>746
よく知らないんだけど、GenuineCheck.exeってなんなわけ？
結局Windoze持ってないと意味ないのか？
755 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/16(金) 22:42:15 ID:xxewzb7Z]: >>753
ちょっと前まではAIX使ってたよ。
Unix使えるレベルには及ばんかも知れんが、namazuをAIX上で動作させるpatchを
作ったり、AIXにportされたsendmailの障害をソース読んで調査したりはしてたな。
756 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/16(金) 22:58:48 ID:AoEE8GI6]: >>754
MS製品の違法コピー防止という名目のスパイウェア
757 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/18(日) 18:13:49 ID:1GOWT6HF]: >>269
ゲームしか取りえがないなら今のシェアはなんなんだよ。
おまえら10年前くらいから

「3年後にはMSは倒産してるｗｗｗ」

って寝言ばっかり言ってるだけじゃねーか。
758 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/18(日) 18:57:32 ID:ryJgIUE3]: そんなことは言ってないよ。自然にシェア落としていくとは思ってるが。
759 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/18(日) 22:23:06 ID:w8KQFcgw]: >>757
＞ゲームしか取りえがないなら今のシェアはなんなんだよ。
PC-9801って一世を風靡したけどな。
760 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/18(日) 23:23:40 ID:Z8bhOl9A]: PC98は所詮ガラパゴスだからなぁ。
MSとは規模がちがわぁな。
761 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/18(日) 23:25:32 ID:w8KQFcgw]: >>760
そのMSにOSカスタマイズさせちゃう位の影響力があったわけだが。
762 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/19(月) 06:15:07 ID:hgQVFhyL]: Windowsの優位性を語るのにシェアについては良く聞くが、
使い易さ・安定性などについてはあまり語られないのはなぜだ?
763 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/19(月) 06:23:03 ID:OUnmFns+]: とっくに諦めてるから
764 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/19(月) 07:18:39 ID:7yKDwe9d]: >>762
トータルで見ると、それらが許容範囲内にあるということだよ
765 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/19(月) 07:54:20 ID:f4zWjNQ3]: どんなに出来が悪かろうと、日本のPCメーカーがWindowsを採用するんだからあたりまえ。
M$にとって日本は最大の顧客だし、欧州ではオプションなのに日本ではIE（笑）標準搭載。
Ubuntuがちょっとづつ伸びても相変わらず日本では、Windows。
外交でアメリカとある程度の距離置くなら、OSも距離置いて、鳩山自体が率先して脱マイクロソフトしろよといいたい。
766 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/19(月) 07:57:56 ID:1uZrkV5X]: 鳩ぽに応援されたらかえってイメージ悪くなるからお断りします
767 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/19(月) 09:56:11 ID:QjU/BVYx]: 鳩ポの応援はマヂ勘弁して下さい
768 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/19(月) 11:36:25 ID:gc5Q+yIz]: おまいら何だかんだいって自民党大好きだよな
769 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/19(月) 12:04:30 ID:4tMqG1d5]: 2ch見てる人は俺もあんたも自民党支持者らしい。
2ちゃんねらーは全員、祭りが好きでみんな中国と韓国が嫌いらしい。
自分以外の意見が違う奴は全員在日らしいよ。
俺は在日日本人らしいよ。らしいよ！
770 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/19(月) 14:53:44 ID:bPgaenyr]: 面白いよな。
世論では民主党が支持された結果がこれ。

なのに、ネットでは自民党ばかり。
これ、明らかに少数派の声がでかかっただけって
ことの証明になってる。
771 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/19(月) 15:05:36 ID:4tMqG1d5]: 数十年に渡ってマスコミで批判され続けつつも
世論で支持されていた自民党を消極的に支持しますが何か？
772 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/19(月) 15:05:46 ID:1uZrkV5X]: 日本人はメディアに左右されやすく
内容をキチンと判断して選んでいないってことだと思う
773 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/19(月) 23:30:14 ID:5LGX3UFP]: 2chなんぞ読んでる奴が何ほざくか。
774 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/19(月) 23:58:49 ID:7yKDwe9d]: つってもFedoraとかUbuntuとかが出て雑誌が取り上げた頃も、実のところそんなに
Linuxを使ってた奴は増えちゃいなかったな
775 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/20(火) 00:16:08 ID:z+aJdPcx]: >>773
ネトウヨ乙クマー
776 名前：login:Penguin [2009/10/20(火) 00:22:33 ID:uJZgjapo]: >>773
バカ丸出しだな
777 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/20(火) 00:23:23 ID:6IXci5vF]: 今や一国の首相すらやってるって言うのに
778 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/20(火) 02:50:01 ID:Cyq9pnrx]: 自民なんてもう過去の遺物。過ぎ去った幻想をいつまでも追い求めるような椰子は
これから先に未来にはいらない。黙って引きこもっててくれ。
779 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/20(火) 03:55:02 ID:IbYUY9xU]: 俺は自民という政党自体を指示している人はあまり見かけないと思うけどな

それに民主よりはマシって人も多いんじゃね
780 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/20(火) 04:32:39 ID:I0/MN+Gy]: ドライバーねーよ。死ぬの?
ハイバーネート出来ねーよ。馬鹿なの?
781 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/20(火) 04:36:15 ID:Cyq9pnrx]: 何でもかんでも勝手な期待ばっかりしてるアホは氏んでいーよ
782 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/20(火) 06:13:32 ID:I0/MN+Gy]: 鯖用途ならまだしも、デスクトップとして普及させたいならハイバーネートくらいできねえと失格だろ
783 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/20(火) 06:34:22 ID:IpAaI++R]: ノートに普及させたいならそうだね。
784 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/20(火) 06:47:26 ID:I0/MN+Gy]: せっかくネットブックなんかも流行ってるのにもったいない。
ドライバーの問題にしろ商売が下手。
結局マイナーな分野でしかshareは広がらないのか。
785 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/20(火) 06:49:09 ID:IpAaI++R]: ＞商売が下手。

ベースとして営利を目的にしてないっすからね。
786 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/20(火) 07:01:14 ID:leFYB0CS]: 結局、普及を望む人がいないから普及しないってことでいいの？
787 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/20(火) 07:09:00 ID:I0/MN+Gy]: たしかにね。Userが増えれば周辺機器のサポートなんかも増えるだろうし、
それまで我慢するか。

でも本当にUserが増えていくか不安だったりするw
788 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/20(火) 07:09:24 ID:Cyq9pnrx]: ハイバネートできないと普及しないという短絡的な考えしかできない人にとってはそうなんだろうな
俺は別にハイバネートできないからといって困らんから気にしてない
それ以上に便利だから使ってる
789 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/20(火) 07:17:46 ID:I0/MN+Gy]: >>788
そりゃ俺だってハイバーネートできなくても、便利さが勝るから我慢して使ってるけど
ノートでも使ってる人間にしたら泣きたくなるよ。
790 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/20(火) 07:23:01 ID:leFYB0CS]: 同情はするが、「不便なところもあるが使えるから使う」って普及してね？
791 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/20(火) 07:25:48 ID:I0/MN+Gy]: まぁ、少なくとも俺には普及してます。今日も同僚にLinuxをインストール
を勧める仕事にいってきます。
792 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/20(火) 08:52:58 ID:jc/mfOdl]: 単にハイバネートするのに必要な分のスワップパーティションがないというだけではないの？
793 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/20(火) 20:55:39 ID:rE2mxm+y]: つか対応情報は出てんだから、苦労したくなかったら対応したハードを買えよ。
794 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/21(水) 00:52:31 ID:vKiF8MYN]: ほんとはハイバネートよりも、電源一発即使用できればいいんだけどね
ubuntuとかわりと速いけどね
795 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/21(水) 01:19:24 ID:KsEpWCLW]: 初心者としては、「あれもこれもできる」といわれるより、
「（Windowsと比べて）あれもできないこれもできない」
という情報の方が欲しい。同じことするならWindowsでいいし。

その上で、使ったら何ができんのか、という話が聞けると最高。
796 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/21(水) 01:22:33 ID:xlD0eLBW]: Windowsに飽きたらLinux。
OS選択で一般人に差をつけたくなったらLinux。

もうこれしかないよ。
要不要とかどっちが効率的に問題を解決できるかとか
そういうことを言っていたら100年経っても勝てないんだから
論点をずらすしかない。
797 名前：login:Penguin [2009/10/21(水) 01:25:38 ID:o23wLNQO]: >>795
それすら自分で検証してみようとしない
君にはWindowsが最適解
こっちくんな
798 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/21(水) 02:04:09 ID:Fv+ZnRWw]: とゆう上から目線の排他的なレスを見たとき。
799 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/21(水) 02:30:18 ID:KsEpWCLW]: なんでも、「分かってないならここにいるべきではない」
というのがUNIXの設計思想らしいから仕方ない。
800 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/21(水) 02:32:35 ID:OZ53Q1DF]: >>789
なんで？　終わるときは普通にshutdownして終了、次に使うときは起動すればいいだけじゃないか。
ほんの数分の起動時間が惜しいってか？　それで泣きたくなる？　全然わからんわ
801 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/21(水) 02:42:32 ID:OZ53Q1DF]: >>799
なんか大きな勘違いしてるな。Windowsだから易しいって意味じゃないよ。
Windows使ってたってプログラミングしてたら難しくてわからないことはたくさんあるし、
なぜかWindowsが変な動きすることもある。
それを自分で解決しようと思わなかったらいつまでたっても初心者のままだってこと。
LinuxはWindowsよりそういう使いこなしの情報が少ないから自分で何とかしないと
解決しないことがけっこうある。だから自然に自分で何とかしようとする。
Windowsはググればたいてい誰かが同じような問題を抱えてて、それに答えてくれる人が
いるからすぐに解決策が見つかる。でもプログラミングの問題とかはOSに関係なく
同じようなことで悩んでいる人がいないと的確な答えがなかなか得られない。
それに比べれば、Linuxを普通に使う程度なら難しさはWindowsと大差ない。
802 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/21(水) 03:59:57 ID:pEhB3TZ9]: この板の「普通に使う」ってネットサーフィン(笑)
レベルの事を言うから普通の人々と話がかみ合わないんだよね
803 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/21(水) 07:35:44 ID:OZ53Q1DF]: >>802
それを言うなら、「普通」は人によってどうにでも変わるから、「普通の人々」の解釈もどうにでも変わる。
俺はこの板の「普通」がネットサーフィンとは考えてなかったから、あんたが考える「普通」とは違う。
ならば、話をかみ合わせるためには、あんたが考える「普通」を厳密に定義してもらわないといけなくなる。
笑ってる場合じゃないと思うぞ。
804 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/21(水) 07:38:10 ID:55X/v2nZ]: >>803 みたいなこと言い出す事自体普通じゃないから
普通の定義を当てはめる必要はない気がするな
805 名前：login:Penguin [2009/10/21(水) 08:01:10 ID:1yNFrawL]: 無料だから最初はいいけど、トラブルが発生したときWindowsみたいに「俺様は客だぞ！金払ってんだぞ！」って態度を取れない、ってことに気付くと嫌になる人が多いみたいね、当たり前かも知らんが。
自助努力が基本となると、なかなか普及しないよね。
806 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/21(水) 08:58:41 ID:KsEpWCLW]: 「普通の」人、つまり「コンピュータの素人」は、
「コンピュータは神秘の箱で、呪文を唱えれば人生がばら色になる」
くらいのことは平気で考えてるから困る。
普通の人も普通じゃない人もお互いに困る。

コンピュータはただの道具だし、ましてLinuxはテッキーのおもちゃ、
よく言って「玄人はだしの危険な道具」なんだから、
頭の中がお花畑の人、お金を払えば何とかなると思ってる人、
仕組みはともかく結果だけほしい人はWindows使ってればいい。

でもそこから一歩踏み出したい人としては、
「お前が今まで出来て当たり前だと思ってたことや、
. 知りたいとも思わなかったことを知らないとやってけないよ」
と言ってくれる人が、欲を言えば、
「理解できると、たとえばこんなことが出来るよ」
と言ってくれる人がほしいよね。贅沢な望みだけどね。もちろん。
807 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/21(水) 09:16:07 ID:A9nXKlks]: 犬厨が詳しいのはLinuxのいじり方だけで
その他のあらゆる分野で知識が一般人に劣ってるからなぁ。
いつまで経っても普及のロードマップが描けないのはそのせいなのだろう。
808 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/21(水) 13:13:15 ID:tLpzCFVO]: >>796

> Windowsに飽きたらLinux。
> OS選択で一般人に差をつけたくなったらLinux。

これって、「UNIX使える俺スゲーwwww」のためにlinuxを使えと？
そんな下らない理由でLinuxを使うのはお勧めしない。
厨を量産するだけになる可能性が高い。
まあ、そこからプログラミングや情報技術の世界に目覚めてくれるのなら
問題はないが。

>>807

> 犬厨が詳しいのはLinuxのいじり方だけで
> その他のあらゆる分野で知識が一般人に劣ってるからなぁ。

以下の語句の定義を明らかにせよ。
> 犬厨
> Linuxのいじり方
> その他のあらゆる分野

「医者が詳しいのは医学の領域だけで、その他のあらゆる分野で知識が一般人に劣ってるからなぁ」
ってなことを言ってるのか？
エキスパートの否定だな。
世の中、ジェネラリストだけでは何もできんよ。
809 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/21(水) 15:45:40 ID:lz3oZebj]: 一般人ってどんな知識も劣っているから
一般人なんだろ？
810 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/21(水) 18:37:31 ID:Q8GNCK6u]: >>809
いや、それは違うだろ。
こういう場合の「一般人」とは、話題に上がっている特殊な事柄に対する知識を持ち得ていない人という意味だよ。
普通の人って言うニュアンスでも使われる。
せめてgoo辞書くらい引け。

>>808
「その他のあらゆる分野で知識が一般人に劣ってるからなぁ」
こんなの根拠のない煽り文句だろ。
どうせ返事なんか帰ってこないんだから、いちいち突っかかるなよ。
811 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/21(水) 21:57:36 ID:xuCKoLiB]: >>809
自分が聡明だと思ってるうちは、人生つまんないぞ。
812 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/21(水) 22:27:26 ID:KOnHdeJp]: Windows教の信者さんたちはまた今週末もお布施を払いにゆくんだね
813 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/21(水) 23:27:17 ID:gr5TD3iz]: Linux支持派だけどWin3.1から歴代のWindowsは購入してる。もちろんWin7も例外ではない。
814 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/21(水) 23:40:06 ID:xuCKoLiB]: >>813
Windows3.11 For Workgroupは？
815 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/22(木) 00:18:02 ID:ZelcylOd]: それ日本では発売されて無いだろ？
816 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/22(木) 03:30:05 ID:yUdYfXaT]: Linuxが普及するかどうかはともかくとして、オープンソースは普及するだろうな。
Windowsは確かにソフトはいっぱいあるけど、買ったらそのままっていうのが多いよね。バグFix位はアップデートされるけど、基本的に売り切り。
その点、オープンソースなら待っていればバージョンが上がるから無駄な出費が必要ない。
Linuxはそのあたりがしっかりしていて、インストールなんか、Windowsよりも楽楽になっている。
使う側が好き嫌いをしなければ、もっと広まると思うんだけどなあ。
817 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/22(木) 05:35:13 ID:yGo/xADm]: オープンソースでも軽く数年以上バージョンアップしてないのあるよ
必要ないのにバージョンアップして未知のBugを仕込むのも如何な物かと
818 名前：login:Penguin [2009/10/22(木) 06:03:55 ID:at6GQFgL]: Windowsを使う人ってパソコンを使うのが目的じゃないと思うんだよね。
だからソースが公開されたところで興味なんて無いとおもうよ。

Windowsユーザって金が無いから自分でPCを使ってるだけで金があったら
人を使うわいって人がほとんどじゃないの?。
819 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/22(木) 06:33:02 ID:Jl+MIuUc]: Linuxは保険
820 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/22(木) 06:34:52 ID:LXFLyhGi]: パソコン使ってる人の大半はパソコンは単なる手段として利用してるだけ
他にもっと簡単で便利で安価な商品があれば乗り換えてなんの感慨もない
車に乗ってる人の大半が車の構造なんてまったく知らず　
ましてや故障した時自分で修理したりなんてするはずもないのと同じ
そういう人相手に自助努力だなんて言えばじゃあいらないになるのは当たり前
もう少し助け合える環境ができれば　普及するんだろうけどねえ　今はその気もない
821 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/22(木) 06:50:57 ID:y3lAP0/N]: Windows7発売に合わせてMacをぶつけて話題がこの二つで埋まっていて
Linuxはどこも何の手も打たなかった時
plusd.itmedia.co.jp/pcuser/
822 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/22(木) 07:25:45 ID:atsb3fSG]: 仕掛けるのは7がやっぱりゴミだったとみんなが認識した瞬間。
823 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/22(木) 07:31:54 ID:ZFdMC5bw]: 一般的に初心者、入門者と言われる人たちの行動特性を調べて、
その人たちが困らないようにするだけでかなりもっと普及すると
思うけどな。

たとえばMacだと、最初から周辺機器のドライバが入っているので
何もしなくてもプリンタやデジカメがすぐつながる。

そんなのOSの善し悪しとは何の関係もないじゃないか、と言う人も
いるだろうけど、大事だと思う。
824 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/22(木) 07:49:23 ID:atsb3fSG]: >>823
標準ドライバの充実度はLinuxがピカイチだと思われ。
825 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/22(木) 08:52:27 ID:lsQemlsf]: あくまで「標準」だからなぁ
826 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/22(木) 09:19:20 ID:Y7VftTcD]: 最近のLinuxってほとんど勝手にアップデートされるよね。
これって初心者にはいいんじゃないかなあ。Windowsのように勝手に再起動もないし。
ドライバとかもインストールするという行為も殆どないでしょう。
昔のLinuxは本当に初心者には難しかったけど、今は信じられないほど簡単だよ。
ディストリが二つ位になったら本格的に普及すると思うのだが。
827 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/22(木) 10:12:09 ID:FwyvHUIx]: フリーウェアばかり使うとしてもまだまだWindowsの方が選択肢が多いと思うよ。
仕事でほぼ定型の業務だけならあらかじめ準備しておけばLinuxで十分と思う。
あと全くの素人さんでもあるものを受け入れるという意味では同じかな。
ディストリが二つくらい…なんてありえないことは考えない方が良い。
828 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/22(木) 10:13:41 ID:ECN9x9t7]: 事実上FedoraとUbuntuの2択
829 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/22(木) 10:20:36 ID:MUc8nNRu]: んなわけない
830 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/22(木) 11:07:32 ID:TkyRc3NE]: rpm系とdeb系とtgz系で3種類で分けるのが普通だろ
831 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/22(木) 11:48:07 ID:KmZvTSof]: >>821-822

【IT】IBMとCanonicalが米国でLinuxデスクトップソフトを発売　各種機能をクラウドで [09/10/21]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256124973/
832 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/22(木) 13:03:21 ID:CSGmtSjy]: リーナスさんが鵜飼いでディストロは鵜。

鵜はいろんな方角に魚を探しに行くが
結局は鵜飼いの元に戻って行く。
833 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/22(木) 19:17:51 ID:lsQemlsf]: いや、その例えはおかしい
834 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/22(木) 20:39:28 ID:FLjDzWW+]: 　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『サブチームリーダーがログ調査してる
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　と思ったらApacheのアクセスログの行を手で数えてた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をやっているのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　ダマされそうそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　 analogだとかgrepだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいIT土方の片鱗を味わったぜ…
835 名前：login:Penguin [2009/10/23(金) 00:56:01 ID:1lHw8NKY]: photoshopとかfireworksが使えないと知った時
836 名前：login:Penguin [2009/10/23(金) 02:06:06 ID:TYmIpEXY]: Wineで問題なく動くよ
軽いし
837 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/23(金) 02:12:46 ID:xb5nITJL]: そういうアホなこと言ってるからいつまでたっても普及しないという
838 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/23(金) 03:33:16 ID:VG7aSUDX]: なんでよ。Windowsなくても済むじゃん。アクチもなくていいしw
Winしか使ってない人はLinuxでWin用ソフトが動くこと知らない人けっこう多いんじゃないか
839 名前：login:Penguin [2009/10/23(金) 05:53:40 ID:pM/TFIR2]: Windowsの1/5とか1/10位のスピードで動くといわれてもねー
そりゃテキストエディタ位ならスピードなんて殆んど問題ないかもしんないけどさ。

そんなんだったら最新のハードで構成してLinax使うよりもさ
二昔前のWindows搭載PCを中古で買って使った方が安くないかな。

エクセルのプロフェッショナルエディションが入ったノートPCが
今じゃ5000円なんて時代になってるし。
840 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/23(金) 06:20:14 ID:37rNVrh5]: どーしてもWindowsが必要な場面もWindowsの方が適してる場面もあるだろーよ。
それは分かるが、そういう人はWindowsを使うだろ。

普通の人はOSを変える時はPCを更新する時。
特に価格でOSを選ぶ機会なんて実際にほとんどない。

大抵の人はWindowsを経験してから他のOSを体験する。
完全に他のOSに乗り換えた人にとってはWindowsには価値がないってこと。
値段の問題じゃない。

そんな人にWindowsが・・って言うのは無駄。

俺はLinuxの普及は難しいと思うしして欲しいとも思わんが
Linux板に変なのが頻繁に沸くようになったって事は
シェアが拡大してるかMS乙って事なのか？
841 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/23(金) 07:06:50 ID:fL6bmEfB]: >>840
日記はmixiでお願いします。
842 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/23(金) 07:17:44 ID:6Q3Qn6te]: LinuxはWindowsと同様に使えます！　っていうよくある宣伝が、
半ば功を奏し、半ば失敗したってことじゃね。

Windowsと同等ですって言っちゃうと、すさまじく有用でない限りは、
「Windowsとここが違うからクソ」っていう文句は受けざるをえない。
どんなにWindows有利の性能比較勝負も受けざるを得ない。

WINEがどれだけ使えるとしても、まったく同じにはできないのだから、
逆に「Windowsとは違うんです」ってきっちりアナウンスすれば、
必要とする人／しそうな人だけが触るようになるんじゃないの。
843 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/23(金) 07:30:10 ID:fL6bmEfB]: つまり、LindowsとTurboのせいですね。
844 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/23(金) 08:57:08 ID:E2UCPjhN]: Windowsのソフトなら、最初からWindowsでうごかせばいいだろ
なにが悲しくてLinuxで動かさなきゃならんのだ
845 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/23(金) 09:42:28 ID:yejREZQe]: >>844
>>838氏の意見についてはどう思うのかね？
アクチとか面倒くさいじゃん。
ウィルス対策ソフトもいれなきゃいけないし。
なにが悲しくてたかがソフト動かすのに、余計な気を使わなきゃならんのだ。
846 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/23(金) 09:50:31 ID:E2UCPjhN]: >>845
アクチがめんどくさいってどれだけ頻繁にOSを入れ替えてるんだよ

現状、Linuxは普及してないからウィルスが少ないだけであって、
（ありえないだろうけど）普及したら、Linixでもウィルス対策ソフトは必要になるだろうね
847 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/23(金) 09:59:24 ID:/L03Pqp5]: なにも悲しくないが、Linuxのためにそういうソフト誰も書かないのが悲しいといえば悲しい
848 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/23(金) 10:08:13 ID:FK3dxicG]: え？　それはギャグで言っているのか？
849 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/23(金) 10:12:45 ID:yejREZQe]: >>846
ああ、Linuxではなんともないのに、Windows使いのために対策しろってことね。
OS入れ替えなくても、ハードを入れ替えることはあるわな。
あと、普及してないからウィルスが少ないのではなく、Windowsよりはるかにセキュアだから攻だよ。
Windowsしか使ってない馬鹿にはわかんないだろうけど。
馬鹿は、アキバに並んだ1000人と一緒に世界中にアホ面晒してなさいってこった。
850 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/23(金) 10:22:07 ID:E2UCPjhN]: ID:yejREZQe
反論できないからって一発で煽りに変わるとは、
お前は人間として生きてる価値ないよｗ

＞Windowsよりはるかにセキュア
ここはいちばん笑わせてもらった
851 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/23(金) 10:25:57 ID:yejREZQe]: >>850
反論してるじゃん。
それとも日本語が理解出来ない在日か？
将軍様のところに帰ったら？
852 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/23(金) 10:29:00 ID:yejREZQe]: 笑うとこって、パクリみたいなVirtual Earth？
それともとくだねで葛西がタッチパネル機能とやらを動かせなくて、おかしいなーとか言ってたことか？
使えねー機能だということを晒しただけだったよな。
あれにはほんとに笑わせて貰ったよ。
853 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/23(金) 11:57:01 ID:TgbQT/Pg]: >>842

> WINEがどれだけ使えるとしても、まったく同じにはできないのだから、
> 逆に「Windowsとは違うんです」ってきっちりアナウンスすれば、
> 必要とする人／しそうな人だけが触るようになるんじゃないの。

これに同意。
「Windowsと同じです」って言い方は、まずい。
一般人は、同じと言われると、画面や操作方法まで同じだと思う。
その期待が裏切られれば、例え機能面・性能面で勝ってたとしても
「同じじゃねーじゃん」って反論を受ける。

営業的視点で言えば、「Windowsと同じです」ってのは、効果的な手法なのかもしれん。
掻き集めたユーザ候補の9割から怒りを買おうとも、1割が納得してくれればOKみたいな。
あまり誠実な手法とは言えないが。

techie層について言えば、もうlinux|*BSDは普及しきってるような気がする。

コード書いたり、使ってたりすると、
「この部分はどうやって実現しているんだろう」
って、気になる部分が出てくる。
Linuxのようなオープンソースソフトウェアなら、その疑問をどこまでも追求できるし、
そうしたことの積み重ねによってスキルが磨かれていく。
その面では、Windowsは大衆向けOSであるが故にLinuxには勝てない。
854 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/23(金) 15:18:43 ID:aT2yXsUh]: みんな仲良く
lh6.ggpht.com/_COt6T7Tmrok/SuBPtuBzfvI/AAAAAAAAAoo/LHskug3S_-E/s800/dsc_1576.jpg
855 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/23(金) 21:06:25 ID:4f8Xg6hS]: WIndows6ときて、Windows7だから、次はWindows8か　しかし昔、WIndows2000ってあったような
856 名前：login:Penguin [2009/10/23(金) 21:33:20 ID:W3XZXWro]: Windowsと同じなわけない。
Windowsは初心者用、低機能。
Linuxは上級者用、高機能。
操作性、画質、音質、印字品質、全てにおいてLinuxのほうが良い。
プロならLinux、常識だろ。
857 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/23(金) 22:24:08 ID:HByrDa3G]: エロゲが出来ないと気づいた時
858 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/23(金) 22:29:46 ID:+bKmRQQz]: 紙芝居程度のやつなら動くからハアハアしてるんですが
859 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/23(金) 22:30:36 ID:btEwT02d]: やたらとWindowsを敵視する奴に限って、的外れなWindows批判してるケースが
目立つのが駄目だと思った。

Windowsユーザーでもそーいうのは居るけど、少なくともMSは寡黙に
地道に改善を重ねてくタイプだ（スピードは遅いし手戻りもあるが）。
漏れも昔はアンチMSだったけど、Win3.1→XPsp2までの過程を見直しアンチを止めた。
860 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/23(金) 22:37:59 ID:BjP8LpGe]: >>859
Microsoftばベンダーロックインを苛烈にやろうとするでしょ。
それが嫌いなんだよねー。
861 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/23(金) 22:45:03 ID:fL6bmEfB]: >>859
Meを溺愛してるとかなら同意してやらんでもないが。。。
862 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/23(金) 23:28:38 ID:HByrDa3G]: >>854
「あれ、見たことあるな。知り合いかな」って思ったらリーナスかよｗ
863 名前：login:Penguin [2009/10/24(土) 00:02:17 ID:vst9XPPd]: オープンオフィスのマクロが遅いよね。
864 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/24(土) 02:35:33 ID:I/LQbFYa]: あれだけ膨大な時間とさらにはグーぐるからの支援を受けて
それでも1割以下の互換性しかないwineにwindows利用者を少しでも移管させる力なんて無い

安全面もMac版VBやMac版カスペの登場でLinuxもシェアが増えればああなるんだろうってのがわかる
865 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/24(土) 04:33:09 ID:94EVT4++]: >>854
Linus Good Job !
866 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/24(土) 07:40:44 ID:l6//NYFm]: >>864
> 移管

日本語教育からやり直せ馬鹿w
867 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/24(土) 10:05:05 ID:ksZa1tjW]: >>859
いやぁ、アホーのコメント欄だったかでshi何某とかいうやつの、無料OSだから信頼性に欠けて？金がないなら使ってもいいって？そんな的外れには負けるよ。
868 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/24(土) 10:56:06 ID:WUy+Z96e]: デスクトップでLinux賛美してる人らってLinux歴浅いお子様ばっかだからどうしようもない
869 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/24(土) 11:02:24 ID:m4LDAuuj]: Linux歴浅いおやじが来ましたよと
870 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/24(土) 11:09:46 ID:ddZ39Px3]: 本当にLinux歴浅いお子様ばっかなら、それは普及してるんじゃないか？
871 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/24(土) 13:21:22 ID:ksZa1tjW]: www.youtube.com/watch?v=DbJGzyYV_X8

さすが7は使えるねｗｗｗ
872 名前：login:Penguin [2009/10/24(土) 14:03:51 ID:B5E9VWGO]: 比較対象がせめてOS XかUNIXであるべきだ
873 名前：login:Penguin [2009/10/24(土) 16:38:37 ID:geGf2TsV]: BackTrack3をCDから起動してるんだけどネットの接続ってどうやるんですか？
有線LANでWindowsからもいちいちコマンドプロントからネット接続設定しないと
ダメな感じなんです・・・
たぶんBackTrackでも同じようにどこかで設定すると思うのですが・・・
詳しく教えてくださいｗ
874 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/24(土) 18:11:23 ID:cmx8XI4X]: ここで聞くことじゃないし、Linux板にBackTrackスレは無いし。
875 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/24(土) 18:21:37 ID:4BqN2V1o]: BackTrackスレはあるよ。
876 名前：login:Penguin [2009/10/24(土) 18:23:01 ID:geGf2TsV]: >>874-875
すみませんでした・・・
他を当ります(ToT)/~~~
877 名前：login:Penguin [2009/10/24(土) 18:23:10 ID:CLcycKPE]: OSの良し悪しよりも
Linuxを使ってるユーザーの影響が大きいんかも。
878 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/24(土) 18:27:51 ID:ITR4LZGA]: まぁ、壊れたおもちゃのようにマニュアル読め、と繰り返して自己完結ばかりされてちゃ、ね
879 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/24(土) 18:54:59 ID:zv8XsWJR]: マニュアルすら読まずに質問する奴にマニュアル嫁と返すのは普通だろ
WindowsでもLinuxでも関係ない
880 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/24(土) 19:09:12 ID:iSXHCmEM]: ムダを削減する民主の政策の一つとして、Linuxを採用
881 名前：login:Penguin [2009/10/24(土) 19:45:12 ID:CLcycKPE]: 日本人にはマニュアルを読む週間はないからね。
会社でもソフトや機械、仕事を教えるときも教わるときも全て口頭で
行うのが一般的でしょ。
そういった風土にLinuxは向かないのかもね。
882 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/24(土) 19:53:20 ID:ZqGFmNIM]: >>日本人にはマニュアルを読む週間はないからね。
勝手に決めんなや
883 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/24(土) 19:53:49 ID:++jOcLkJ]: >>826
>ディストリが二つ位になったら本格的に普及すると思うのだが。

むしろ、普及するディストリは一つのみの方が普及するはず。
ディストリに関する情報が統一されるからね。

その他の文章に関しては同意。
一昔前のLinuxと違って、ずいぶん簡単になった。

PCでの普及を考えた場合のネックは、
デフォルトでPCを買うとWindowsがついてくる事（厳密には抱き合わせ販売だが）

Windowsのコストがもっと目に見える形になれば
Linuxの無料で高性能という特性が生かされると思う。
884 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/24(土) 19:58:29 ID:++jOcLkJ]: >>882
そのマニュアルを読まない人にとって、
OSを変更するのは並大抵の事ではない訳で。
885 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/24(土) 20:18:11 ID:6lj9EbFu]: いくらOSが無料で高性能でも使えるソフトがなけりゃただのゴミ。
ソフトってのはオフィスやらブラウザじゃないよ。年賀状ソフトだよ。
886 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/24(土) 20:24:30 ID:t7bzes57]: 相変わらずの10代しゃべり場状態だな
887 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/24(土) 21:21:56 ID:cmx8XI4X]: おっさんのしゃぶり場じゃないのか？
888 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/24(土) 21:40:29 ID:CwzEwWkA]: 「要するにこうすればいい」
「それは目的を見失ってる」
「Windowsのあのソフトとここが違うじゃねーか死ね」
「低脳はWindows使ってろよ」
「どうたらこうたらでOSはなんとかが最強」
「それはOSとは関係ない」
「使いたいソフトのあるOSを使えばおk」
がずっとループしてる。
889 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/24(土) 21:44:03 ID:vI1jm18b]: >>885
筆まめのLinux版があったはず。
890 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/24(土) 23:55:03 ID:vQUU9cXz]: つか一般にマニュアルは余計なうんちくが多すぎる
誰が読むんだこんな分厚いマニュアル
こんなの読むくらいなら旧約聖書読破した方がためになる
何をするには何、と整然と書いてあればいいのだ
と、いつも思う
891 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 00:00:28 ID:vI1jm18b]: Linuxのマニュアルとはこれいかに。

Windowsのヘルプがゴミと言うところも踏まえて教えて欲しい。
892 名前：login:Penguin [2009/10/25(日) 00:01:09 ID:FXQSk6O8]: >>890
そういう人には、マニュアルの読み方のマニュアルが必要だなw
893 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 02:20:22 ID:eBXipy5q]: コンビュータでできる何に一体どれほどの何があると思ってんだ。旧約聖書どころの分量じゃないぞ
894 名前：login:Penguin [2009/10/25(日) 05:38:37 ID:Ro7As8hw]: ReactOS はフリーでオープンソースのオペレーティングシステムで、
WindowsNTシリーズ（2000,XP,2003,Vista)のAPIの再インプリメントです。

　　www.reactos.org/ja/index.html
　　www.reactos.org/en/about.html
895 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 06:29:12 ID:ak/tGOoQ]: windowsの人気フリーウェアそっくりのLinux版パクリウェアが欲しいなぁ
896 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 06:58:11 ID:bmke8AmA]: >>895
黒いiTunesことSongbirdはどうかね？
getsongbird.com/
897 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 08:03:25 ID:qTGYyK7q]: >>879
もっともだ。

問題は当のマニュアルであるmanだな。
898 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 08:19:26 ID:ZfKDKsdG]: >>897
man読みにくいかなぁ。
Windowsヘルプの300万倍位有用と思うけれど。
899 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 08:24:33 ID:iyfgAUTw]: manもヘルプも最後の手段だな
ほとんどの場合、ぐぐれば、
実例入りのわかりやすい説明があるというのに
900 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 08:29:48 ID:ZfKDKsdG]: "manpage of printf"とかでググっている俺がいる。
901 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 09:35:32 ID:CfIij3VH]: これで勝負になると思ってる奴がいるとしたらどうかしてるよ

Linux
www.ordenadores-y-portatiles.com/images/linux.jpg

Windows7
up2.pandoravote.net/img/pandora00047450.jpg
up2.pandoravote.net/img/pandora00047448.jpg
up2.pandoravote.net/img/pandora00047449.jpg
image.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20090925__631h.jpg
902 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 10:03:30 ID:ak/tGOoQ]: ああ、MPCHCのLinux晩ね
903 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 10:05:03 ID:iyfgAUTw]: >>901
Windowsの萌え擬人化は、MEのダメダメさを緩和するために自然発生的に生まれたんだからな
Linuxのペンギンは、BSDのデーモン君に対抗したバクリ企画だからそりゃ負ける
904 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 10:10:39 ID:bI/pyFQ4]: ×MEのダメダメさを緩和するために
○MEのダメダメさをネタにするために
905 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 10:18:35 ID:jmKgkhEx]: "manpage of hoge" でググるのはまだいい。

わざわざターミナル立ち上げて
"man hoge" と打つのは池沼
906 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 10:21:40 ID:iyfgAUTw]: >>904
MEのダメダメさにストレスがたまってるひとたちに萌えで癒す役割だから「緩和」で合ってる
ネタにするだけならこんな萌えイラストにしないわｗ
907 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 10:28:31 ID:3IW9o1u0]: つまり、萌えイラストごときで癒されるガキんちょ向けOSということか
908 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 10:31:29 ID:sm2f0xOk]: コマンド打つのは一発だが、そのコマンドが何をしているのかを理解するのはコンピュータの仕事ではない
だが同時に人間のすべき仕事でもない
その複雑さは本当に必要なものなのだろうか
一生に一度打つかどうかわからないようなコマンドオプションが設定できても何もうれしくないというのに
909 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 10:34:35 ID:iyfgAUTw]: >>907
お前みたいなジジイ向けではないことは確か
910 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 11:31:19 ID:bI/pyFQ4]: >>906　じゃぁ、なんで98は手抜き丸出しのロボットみたいなキャラなんだ。
911 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 11:40:07 ID:bI/pyFQ4]: そう言えば、各ディストリビューションの萌えキャラ化をやろうとしてたスレあったな。
912 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 12:07:41 ID:iyfgAUTw]: >>910
ME以外はイラストが乱立していて定着したキャラがいない
お前が見たイラストは、たぶん俺が見てないので知らない
913 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 13:08:10 ID:TmIXU/uW]: たまには冴子先生のことも思い出してあげて..
914 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 13:36:11 ID:giRpUzXI]: >>898
日本語版はあんま信用ならんけどな
915 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 14:03:18 ID:qTGYyK7q]: >>898
あぁ間違って無いぜ。
確かにWindowsのヘルプはmanの300万倍糞だ。
916 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 14:07:44 ID:OL8UqoiR]: Windowsって旧式のヘルプ形式切り捨てたんでしょう？
読めないとか。
917 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 14:15:03 ID:VUHc9oJH]: >>916
自分がよく知らない事はあまり言わない方がいい
918 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 14:30:42 ID:OL8UqoiR]: >>917
と言われたんで調べてみた。
やっぱり切り捨てられているね。HLP形式。
919 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 15:20:18 ID:TmIXU/uW]: man vs. help

まぁ、名前のかっこよさでいったらmanに軍配があがるか
920 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 15:27:36 ID:OxZ5OWgV]: man koi8rxterm
ls /usr/share/man/ko/*
探しても見つからなかった。

>>914
確かにそうだけど疲れてる時は日本語が楽。
921 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 16:34:28 ID:dC9yUuV2]: manって名前はセンスないよな。
日本で普及が始まったら男女同権論者から突き上げ食らって使えなくなるな。
922 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 16:44:04 ID:zqffRTr8]: できる男は

sudo ln -s /usr/bin/man /usr/bin/woman

ってしとくもんだよ。
923 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 18:13:45 ID:Rc3XBucF]: おぱんぽんのスレはここですね
924 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 18:35:26 ID:bmke8AmA]: >>921
貴様は、マニュアルをウーマニュアルというのか？
925 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 19:52:35 ID:bI/pyFQ4]: $ sudo ln -s /usr/bin/man /usr/bin/woman
......................
sex failed(connection error).
926 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 22:03:39 ID:Q+EebSaA]: コネクションエラーか・・・　　俺が使うのにふさわしいぜ
927 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 23:07:37 ID:giRpUzXI]: 彼女をchownできませんとか、そういうネタは既出ですんで
928 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 23:48:07 ID:LbtqdK1A]: Windowsの海賊版が泳がされていることを知ったとき。
929 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/26(月) 02:20:31 ID:2hy1Sfaz]: >>901
ばばあにようはありません！
nijiura-os.hp.infoseek.co.jp/linux/wp01/wp002.jpg
930 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/27(火) 07:59:46 ID:80WOqC8z]: つまんねぇ奴らだな
931 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/03(火) 23:27:31 ID:TJ6kNUA/]: バグ満載でもリリースを優先するディストリビューションをみたとき。

初心者が最初に触ったのがこれだったら、使えないOSという印象が刻み込まれる。
932 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/03(火) 23:30:19 ID:k7Mnr+rc]: >>931
Ubuntuのことかー！
933 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/03(火) 23:30:50 ID:EmjA/4Go]: >>931
Fedoraなんてそういうもんだろ

まぁそれを伝えずに薦める奴も多いがさ
934 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/04(水) 11:26:07 ID:EfP2LvBc]: そこでDebian。安定指向か先進指向かのユーザー選択肢がある。
935 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/04(水) 13:29:03 ID:L83awMyC]: 先進指向ならFedora、安定指向ならCentOSだろ
936 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/04(水) 13:59:19 ID:FoC6522J]: ブランド力のdebian
コマーシャル力のRedhat,Fedora,CentOS
両方のUbuntu?
937 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/04(水) 14:29:49 ID:cTgoWoCP]: Windows7発売でさっそくシェア減らしちゃったね
938 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/11/04(水) 22:14:50 ID:8qgygTUy]: >>931
日経linuxやlinux100％はフェドラの新盤出る度に
ヨイショ記事書いて新入りどん底に貶める反日企業だな
ザパニーズの低いメディアリテラシーと反日企業のなせる技
正直フェドラの運用疲れるしなぁ
フェドラ使いは毎日追われるようにコード書いてパッチ投げて　パッチ当てて
MLで罵倒大会して疲れないのかと思う。
939 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/05(木) 00:09:24 ID:7d0MyzVx]: >>938
国産のOSが無い時点で、（トロンは忘却）
何を使っても反日じゃないのか？
940 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/05(木) 01:12:27 ID:85x+iAur]: >>938
最新の２世代前を追うようにするとfedoraも快適です。
941 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/05(木) 16:47:00 ID:KjVD/+xR]: 1世代前でまあまあ大丈夫だけどね
でも12出たらすぐ切り替えるw　そして死ぬ
942 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/05(木) 22:09:37 ID:Jpd8GwRa]: >>940
旧世代なんてバグもセキュリティホールも残ったまま放置じゃん
943 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/05(木) 22:36:30 ID:qpb93YDB]: fedoraで古い版を使う意味が分からない。
944 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/05(木) 22:43:03 ID:DMdjKukn]: fedoraで新しい版を使う意味もわからない。
945 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/05(木) 22:49:32 ID:Jpd8GwRa]: ていうか素人を煽ってFedora使わせて、まともなフィードバックが得られるとでも
思ってんだろうかね

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