- 1 名前：1 mailto:sage [2009/08/28(金) 14:04:46 ID:fr2aoD4Y]
- シャープから発売予定のNetWalkerのスレです
Linux搭載機としての視点で語りましょう
- 110 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 00:39:44 ID:g55fPkko]
- x86をエミュレートするぐらいなら、
mbook M1の方がいいんじゃないの？
俺も悩ましい
電車の中でマイコンの開発するのも
楽しいよなと思うので
- 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 00:41:40 ID:tva+pQZ6]
- VMware に関しては、ちょっと前に
Nokia N810 上で Windows Mobile と Android を同時に動かして切り替える
ハイパーバイザーのデモが公開されてたから、そのうち発売されないもんかなあ。
x86 のエミュレートは確かに無理だわね。
- 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 00:52:38 ID:m9ctU7rb]
- こっちの方がGPSもカメラも3G通信モジュールも搭載し、
パンタグラフ採用キーボードだからモバイル開発環境としてよくないか？
(もちろんCEなんぞは採用しないという前提で)
【ARM】スマートブック Smartbook【非x86】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1243931497/n368-
- 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 01:14:13 ID:Lf40FIyL]
- i MX515自身は、high quality@Level4.0 H.264 encode at full 30fps speedに対応してるようだから、
TOTEMやFlashPlayerがサポートすれば、もっとまともになるんじゃないの
あと、今のGCCはcortexの命令セットに最適化されていない
UBUNTUもcortexに最適化されればまだまだ速くなる
- 114 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 01:20:43 ID:wrLpEkte]
- このキーボードでは使う気がしないなあ。
下半分も液晶タッチパネルにしといてくれれば
ソフトウェアキーボードでキー配置を好きに設定
できるのに。
あと、画面の枠はもっと小さく、解像度はAdEs並
（300dpi超）にしてほしかった。
そうすれば縦持ちで電子ブックとして使うのに
最高のマシンができたのに。
- 115 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 01:47:04 ID:rou+QWFo]
- それは嫌すぐる
- 116 名前：86 mailto:sage [2009/08/31(月) 02:31:46 ID:zOhFpRqT]
- ごめんねエミュがしたいという気持ちはあるけどメインじゃなくて、
この機種買うのは前提なんだけど、現物が来る前にだいたいどんなモンなのか
感覚を知っておきたかっただけなのよ。
- 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 03:36:55 ID:rou+QWFo]
- >>116
どうやら非Intelは初めてっぽいな
まあ性能的には、まるっきり別物と思ったほうがいいよ
とにかく予約オメ。一足先に楽しんでくれ
- 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 04:29:07 ID:mzMYShix]
- >>101
x86 ubuntu に arm-cross のコンパイラとarm用のライブラリを入れるのが一番楽だと思う。
www.emdebian.org/tools/crosstools.html
- 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 05:28:07 ID:3qtJfa19]
- >>118
ふむふむ。ありがとう。
セルフコンパイル感覚で使える
scratchboxが使えるといいね。
N810用にクロスコンパイルするのに使ってた。
- 120 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 11:07:22 ID:8ShGWPXS]
- この機種に興味があるんだけど、モバ板よりこちらの方が詳しいと思うので教えていただきたいのですが、
ローカルでperlを使ってのテキスト加工したいんですが、可能でしょうか？
（発売前なので、たぶん可能or不可能というレベルでかまいません）
Linuxはまったくの素人ですが、（Visualじゃない）BASIC、MS-DOS時代からパソコンいじりはしているのでCUIには抵抗ありません。
- 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 11:14:44 ID:fEWllXbz]
- >>120
perlそのものは普通に導入できると思うよ
つか、armがなんだか良くわからなくて腰が引けてる人が多いけど
LinkStationの第三世代とかのNASが使ってるCPUがarmだよ
一時期はNASをLinuxサーバにするとか流行したでしょ
LinkStationでperlが動いてたんだから、もちろんコレでも動く
- 122 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 11:30:43 ID:8ShGWPXS]
- >>121
ありがとう。安心しました。
永らくWin依存してしまって、Linuxとかに無知な自分からすると違うOSってだけで敷居が高いのに、
漠然とLinuxならperlもいけるでしょと思いつつも、
Linuxのうちのubuntuってどういうもの？しかもARM用でないといけないって？？？
って現状です。
メーカーお仕着せのソフトだけ使っていれば問題ないんでしょうけど。
ubuntuの解説本でも買って勉強してみます。
- 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 11:36:33 ID:hVfg7PCV]
- 可能だろ。ターミナルも最初から入ってる。
そのためにSHARPが世間を欺いて出してくれるんだ、感謝せねばな。
Zaurusと違ってcpan完走できるぞw
sudo apt-get install perlで簡単インストール。
UbuntuだとPerlは最初から最小構成で入ってるかもね。
セルフコンパイラとPerl、vim or emacsでどんぐらい容量食うかね。
/usr/local以下をmicrosdに逃がさないと辛いかも。
ext3とかでフォーマットしてはめ殺しだね。
plaggerなんかを電車で仕込んだりできると考えるとたまんねーな
- 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 11:38:54 ID:KMd4zldo]
- perlなんてunix上でうごくもんだ。
たまたまwindowsにも移植されただけ。
- 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 11:47:54 ID:hVfg7PCV]
- >>122
aptという死ぬほど便利なパッケージ管理ツールが入っていて、
死ぬほどたくさんのアレゲなソフトウェアが
コマンド一発で入る環境になっている。
あるソフトウェアが必要とする別のソフトウェアがあった場合、
自動的にそれらもインストールされる。
CPUの違いを意識する必要は無いといっていい。
ATOK、Dropbox、Acrobat Readerみたいなプロプライエタリは例外だが。
- 126 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 11:48:19 ID:fEWllXbz]
- >>122
ja.wikipedia.org/wiki/Linux%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
Ubuntuはディストリビューションだよ
説明に困るのでwikipediaでも読んでおくれ
arm用バイナリが必要ってのは、確かにWindowsしか使ってないとワカランかも
昔からWinCEを使ってたなら、CPUも色々あったんで理解できるんだが……
- 127 名前：login:Penguin [2009/08/31(月) 12:22:04 ID:lUMYwxkb]
- 初歩的な質問なんだけど管理者権限もらえるの？
メーカーは余計なことされるとユーザー対応が大変になるから嫌がると思うんだけど
あと自分でいじって動かなくなったらどうやって戻すの？
初期化手順が用意されてればいいんだけど
- 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 12:25:36 ID:AQ/OklnW]
- 管理者権限がないと、ソフトがインストールできないのでは？
- 129 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 12:29:29 ID:olZO+lLC]
- >>128
それは、file permission とか、うまく組み合わせれば、
何とかなるんじゃん？
- 130 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 13:01:09 ID:AQ/OklnW]
- USBブートできるようにして、リカバリーdvd付けて欲しいな。
- 131 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 13:19:53 ID:3lnOyllv]
- 「microSDカードによるリカバリー」とあるね。
手順はまだ公開されていないけれど，WindowsからしかリカバリーのmicroSDを作れないなんてことにはしないで欲しい。
- 132 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 13:30:40 ID:NwKXuMqx]
- Zaurus時代はsuにパスワードすらなかったよw
レンガになっても大丈夫なように
書き換え不可能な領域にある
メンテナンスカーネルでの起動が可能な
ショートカットがあるんだと思う
ファームウェアをmicrosdに入れてメンテナンスカーネルで起動して、
まるっと復元できる、そんな感じになっているはず
Zaurusはそうだった
ファームウェアはどっかにzipで置かれるんじゃないかな
- 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 15:20:14 ID:3tXO5QQg]
- >>129
その permission をどうにかするのに
管理者権限が必要ではw
- 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 15:32:07 ID:HmAW0IQV]
- うぶんつは基本的に最初に作成されたアカウントに管理者権限が与えられるから
運用に支障が出るようなことはないと思う
変な名前で最初のアカウント作られてる可能性はあるけどな
- 135 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 15:37:31 ID:i97w/RsM]
- 自分のシステムなのに管理者権限貰えないとかあんのかよw
すっごく惹かれてるけど、SHARPの第一世代機はパスしないといけないと俺のゴーストがささやく。
今まで何回後悔したことか・・・今回こそ、2世代機以降を買うように、ガマンが出来ますように。
- 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 15:38:16 ID:dGjtKBD7]
- WindowsXPでAdministrator権限もらえるの？って
言ってる事を想像してみ
会社や学校の端末だったら分かるけど、個人ユースで
その質問はないっしょ
- 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 17:09:33 ID:rou+QWFo]
- Nokiaタブレットは吊るしの状態ではsudoできない、当然rootにもなれない
それと同じようなことをいいたいのかと想像
- 138 名前：129 mailto:sage [2009/08/31(月) 19:53:02 ID:rPUsKJBu]
- >>133
違う、違う。
そういう意味じゃなくって、最初っからインストールするのに必要な
ディレクトリの書き込み権限とか、プログラム(aptとか？)の実効権限は
user で出きるようにしておけば…っていう意味。
意味が有るかと言われれば、良くわからんけど、
もともとが、>>128の
> 管理者権限がないと、ソフトがインストールできないのでは？
この発言だから。
- 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 22:13:45 ID:hgKkI8yA]
- プロフェッショナルな俺が一言。
ボッタクリｗｗｗ
原価２万円だ。異論は認めない。
- 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 22:26:34 ID:hl+isA50]
- 原価2万円のものがこの値段なら
かなりすごいな
- 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 22:27:08 ID:rou+QWFo]
- >原価２万円
こんな製品、ハイリスクすぎて薄利では売れませんｗ
- 142 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 22:28:24 ID:hl+isA50]
- 企業努力が
- 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 22:30:11 ID:dXbK+obb]
- >>139
Windows7より安いのね。
- 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 22:31:30 ID:1KwFdQMY]
- でも、原価が２万円だとしても、あなたがもし２万円もっていたとしたら、これ作れるの？
そういう問題でしょ市場価格って。
- 145 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 22:41:52 ID:e0AjuATH]
- 通常、定価は製造原価の3倍ぐらいだからどうだろう。
iphone 3Gも173ドルで（キャリア補助足すと）499ドルという推定だし。
- 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 22:41:52 ID:TkDbpwz7]
- 最初だし、サポートの事も考えたら、妥当な値段だと思うがなぁ。
- 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 22:44:20 ID:zOhFpRqT]
- 140が正論すぎて139がかわいそうだ
- 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 22:46:50 ID:1KwFdQMY]
- >>145
いや需要と供給によって決まるんだよ。習わなかった？
- 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 22:49:33 ID:hl+isA50]
- >>144
それは論点がずれているというか矮小化というか
- 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 22:57:53 ID:rzdco913]
- そーゆーのはモバイル板でやれよ
- 151 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 23:17:06 ID:1KwFdQMY]
- >>149
まあそうかもしれないけどこれだけは言わせて。技術や先端性にもっと敬意を払えと。
あるソフトの元請けが１人月で作れるといったソフトを１０００万で見積もったら
３００百万に値切ってきた。
でもこのソフトが作れるのは確実に世界でうちだけ。でもその元請けは
一ヶ月でつくれるんでしょ？とかいって高すぎるという。
うちが帰ろうとしたら困った顔というより困惑していた。
- 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 23:25:44 ID:AOOU05RW]
- 原価の話しで言うと、電気関連と違うが、車の希望価格の内訳
鋼板などの原価と工場部門のコストを入れて40%
非生産部門や値引き補填やディーラー報奨金、宣伝費などを含め40%
ディーラー利益が20%
と聞いた事がある。
- 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 23:28:01 ID:hl+isA50]
- >>151
それこそ需給によって決まるんだろう。その局面では。
だからその価格で売りたくなければもっと高く買ってくれる別の客に売ればいいだけじゃん。
敬意を払った分安くしてくれるなら敬意を払うだろうさ。
- 154 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 23:33:57 ID:nX1otANX]
- 需要供給とか関係ない世界なんだよ、坊や
- 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 23:40:35 ID:fvSn5Gd0]
- エンジニアの違いと商売人の違いだな
よく分かった
- 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 23:46:33 ID:1KwFdQMY]
- >>153
だからこそ、シャープはどうどうとこれを４万でも５マンでも売ればいいと思ったわけさ。
原価がいくらだろうとも。
- 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 23:50:42 ID:hl+isA50]
- >>156
でもキミのソフトとはちがってNetWalkerは世界でこれだけというほどではない（かもしれない）
のでなんだか話がずれていると思う。
- 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 23:52:33 ID:sBMpYmHM]
- 初期モデルには、開発コストやら金型代やら、先行投資されたコストも含まれるのが普通でしょ。
2号機以降も高いならどうかと思うけど。
- 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 23:53:57 ID:AQ/OklnW]
- 抱き合わせで100円PCにするのは、29800円では安すぎると思わんかね？
44800円くらいが妥当。元々そこがメイン何だから市場に合わせた値を付けるわけよ。
- 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 23:57:23 ID:m9ctU7rb]
- >>158
来年春ぐらいには他社のsmartbookが$199あたりで流入してくるから、
値段下げざるを得ないだろうね。
- 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 23:57:42 ID:1KwFdQMY]
- >>157
Only OneじゃなくてもNo.1だったらいいと思う。このNetwalker関連のスレの伸びはそれを肯定している。
- 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 23:58:16 ID:hl+isA50]
- No.1になれるかな？
- 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 00:01:19 ID:nX1otANX]
- 目のつけどころ「だけ」いいシャープは、オンリーワンに
なれてもナンバーワンにはなれないよ。
売れなかったらオンリーワンのまま、売れたら他社が参入して負ける。
それがシャープ・クオリティ
- 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 00:04:29 ID:AQ/OklnW]
- しかし、他社というのはNECや富士通じゃないでしょ。
台湾メーカーはまだ販売力が十分あるとは言えない。
国内に関しては負けると決まったものではない。
- 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 00:13:18 ID:y/mFMQzw]
- NECは海外じゃ全然売れてないが。
- 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 00:15:12 ID:OWqkkJHg]
- i.MX515は数買えば意外と安くなるのかねえ？
外装も電子辞書でのknow-howで安く作れるもの？
それでもSHARPが出してくれることに対して4〜5万ぐらい喜んで出すけどなあ。
- 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 00:17:50 ID:icgkxtwU]
- >>164
国内メーカがOEMするだけの話だろ？
D4はどこが製造してると思ってるんだ？
- 168 名前：login:Penguin [2009/09/01(火) 00:36:00 ID:+/xXX/8q]
- そもそもi.MX515なんて、1500円以下じゃないと誰も買わない。
原価積み上げてもせいぜい12000円くらいじゃないのか？
開発コストが10億で、マーケティング、ヘルパーのコスト入れてさらに10億で、計20億。
5万台売れると、損益は52000円。
10万台売れると、損益は32000円。
- 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 01:13:18 ID:RhagqQuF]
- >>168
色々な潰れたアイデアを考えた社員や部署の人間の給料も
コストに上乗せされるし、不採算部門の負債の一部も上乗せ
されるのをお忘れなく
- 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 01:19:09 ID:icgkxtwU]
- BTなくしたコストまで負担するのか..
- 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 01:39:06 ID:RhagqQuF]
- >>170
BTはいらねーーーーつのｗ
ネットブックとかで搭載されてるBTの99%は使われてないんだよ
むしろBT不搭載褒めるぞ？ どうしても欲しけりゃ極小ドングル
を挿すか、自分で内臓しろよｗ
- 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 01:42:27 ID:LQ2e3HkF]
- BT付いてなくても付けるが、
内蔵しててほしい
- 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 01:56:23 ID:Sm0gd5KC]
- >>168
Pandoraは$330*8000、人件費なしで赤字だそうだよ
- 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 02:24:11 ID:hovB/V5c]
- >>171
これの使い方はNetbookと同じじゃないんだが。
Netbookは立って使うのがもっと難しい。
Netbookは内蔵キーボードとポインティングデバイスがもっと大きい。
Netbookは接続インタフェースがもっと多い。
Netbookは本体がもっと大きいのでドングルが気になりにくい。
あと、99％のソースよろ
- 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 02:40:12 ID:RhagqQuF]
- >>174
BT機器の国内販売数とネットブックの販売数見て見れ
99％どころか99.9％以下だ
- 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 02:58:01 ID:hovB/V5c]
- なるほど、ネットブック比限定、国内限定、脳内限定なｗ
ネットブックじゃなくNetWalkerに不搭載が嬉しい理由は謎だなｗ
- 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 03:01:58 ID:RhagqQuF]
- >>176
お前そんな事もわからんのか？
使われないBTを1個付けただけで
価格も上がるし温暖化も進むんだよ
二度と2ch来るな
- 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 03:05:07 ID:u3YRu6MZ]
- 電源仕様が惜しいな、電池の取り替えもできなそうだorz
バッテリがヘタったらUSBカメラつけてAC運用のウェブカメラにしようかな、と。
ところでARMってffmpeg動かせる程度のパワーあるんでしょうか？
- 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 03:44:26 ID:c/RkRI0M]
- >>113
＞ i MX515自身は、high quality@Level4.0 H.264 encode at full 30fps speedに対応してるようだから、
＞ TOTEMやFlashPlayerがサポートすれば、もっとまともになるんじゃないの
＞
＞ あと、今のGCCはcortexの命令セットに最適化されていない
＞ UBUNTUもcortexに最適化されればまだまだ速くなる
- 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 03:47:26 ID:c/RkRI0M]
- すまん。間違った
- 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 07:21:40 ID:EptuVueJ]
- >>145
iPhone3Gは携帯電話にしてはボッタクリなんだよな。
その分ソフトに金つぎ込んでるんだろうけど。
日本の携帯電話の原価というかBOMは3万〜4万くらいある。
それに比べてこのNetWalkerは
カメラ・BT・GPS・ワンセグ・WWANなし、筐体もシンプルなので、ずいぶん安いだろうな
- 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 07:31:40 ID:EptuVueJ]
- >>177
しかしBTを1個つけて2000円upしてもそのほうがいいと思う奴が多数派なら
そうなるべきだろうな。
>>178
ffmpegは動かせるがかなり遅そうだ。
あとパワーを論じるのにARMをひとくくりにしたような書き方は間違ってる。
コアの種類も複数あるしコアが同じでもメモリ構成とかが違って速度が段違いだったりする。
i.MX515って書いといたほうがいい。
- 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 07:48:32 ID:MLeHQrKJ]
- >>182
2000円アップならぜひBTつけてほしかった。
海外の掲示板でもこの商品が話題になってるけど、「なぜBTをつけない？」とか「で、これ一体何に使うの？」といった意見が多い。
- 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 08:08:10 ID:EptuVueJ]
- >>183
シャープの第一弾はこんなもんだろ。
原価とかの問題じゃなくて開発リソースが足りなくてつけれなかったんじゃないかな。
- 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 08:32:28 ID:Sm0gd5KC]
- BTの分の認証も取ると2000円で済まないんじゃないか？
- 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 09:10:07 ID:icgkxtwU]
- 日本で販売されている携帯電話の多くにはBTが搭載され、DUN-GWプロファイルが
搭載されてると思ったがな。あれはBT機器の数に入らないのか。
NetWalkerは3Gを内蔵してない モバイル"インターネット"ツールなんだから
なにかしらの形でネットワークに接続しないといけない。
(1)USBスティックタイプの3G通信機器ではNetWalkerのバッテリーを消費しすぎ
(2)USBケーブル経由で携帯電話ではケーブルがじゃま
(3)WiFiスポット利用は場所が限られる
(4)WiFiルータまで持ち歩くのでは、重さ的にも資源的にも無駄だしBTの方が消費電力が少ない
Linux的にはダイアルアップだけではなくてGPSなどの他の機器に関しても
BT+スタックが搭載されてれば、直結機器のドライバで苦労するより
ずっと楽って思うけどね。ところでドングルつけろっていう意見をよく聞くが、
NetWalker搭載のカーネルってBlueZのカーネルモジュールに対応してるのかな？
- 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 10:52:44 ID:NLAABKAe]
- GNUStepいれてゴニョゴニョしようや。
Objective-Cと一緒に暮らそうや。
- 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 11:45:43 ID:9FIIj6lh]
- >>187
俺も昔友人にObjective-Cを薦められたなぁ・・・・
C++よりも良い点って何かあったっけ？
- 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 12:32:14 ID:Sm0gd5KC]
- >>186
BlueZは知らないけど、なんかBT関連のはインストール項目に入ってたよ
どっかのニュースの画像に混ざってた
USBと同時に使うことも少ないだろうし、超小型ドングル買ってきてもいいんじゃね？
- 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 12:45:48 ID:LmAb0Mct]
- >>186
BTでつなげるための何かを購入して持ち運ばなきゃいくないマイナスポイントが抜けてるね
- 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 12:56:43 ID:I3IMJonR]
- ここってネットブック利用者はあまりいないのかな？
Bluetoothと無線はバッテリ駆動で使うと駆動時間が激減するよ
外じゃオフにしてる人がほとんどだと思う
ネットブックなら家の電源につなげてゴロゴロしながらヘッドセットやマウスで使う価値があるけど
これの場合はそういう使い道ないでしょ
- 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 13:04:02 ID:RhagqQuF]
- 欧米でBTが普及したのは安価に携帯を通したデータ
通信が出来たし、外人はSMS程度なら携帯を使うけど、
まともなメールを携帯で打つのはナンセンスだった。
今BTで安価にデータ通信なんて日本じゃ出来ないだろ？
2年先でも無理だろうと思う
そもそも、データ主体のEMやUQ以外は、データ通信で帯
域使って欲しくないと言ってるんだから安くならない
またBTでの通信は帯域が狭くEMやUQの能力をスポイル
するので、クティオか何かを使うのが今は最良の選択
（BTのGPSもマウスもEM1も持ってるけどそんないい物でもない）
- 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 13:06:05 ID:Sm0gd5KC]
- >>191
ネットブックではないLOOX Uだが、基本オフにしてるよ
WMでは、遊びでA2DPすることもある
基本的に音はEDIROL R-09を使うがな
家に居るときはゴロ寝で使うからHSもマウスも使わんが
ストレージにしてるマシンからデータ引っ張ってるから、、無線は常に付けっぱなし
つかBTはデスクトップの方が使ってるわ
つってもキーボードだけだが
それ以外では、まあ、BTでネットだな
普通にオンオフする
- 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 13:17:05 ID:Sm0gd5KC]
- >>192
俺は直結が好きだが、繋ぐのはUQが一番面白そうだよな
flashをしっかり搭載したいみたいなことも書いてあるし、
お外で動画を見ることを考えてるのは間違いないと思うんだ
自前の鯖からデータ引っ張って閲覧とかもしたいのう
zaurusでKWINSを使ってた時はQVGAどころか
mp3を流すだけでも辛かった……
コレでどれくらい変わるだろうかと妄想を膨らませるのが楽しいぜ
- 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 13:29:39 ID:ZobU7fsL]
- usb-rgbで外部接続できたら、プレゼン用に持ち運べるんだがな
- 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 14:03:00 ID:Sm0gd5KC]
- >>195
確かDL-120だからドライバは公開されてるな
ttp://www.eleki-jack.com/Kurobox-pro2/2009/05/displaylinkusb.html
玄箱proでイケてるんだし、普通に大丈夫なんじゃない？
- 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 14:17:02 ID:r5Ah4PuX]
- >>192
> 今BTで安価にデータ通信なんて日本じゃ出来ないだろ？
> そもそも、データ主体のEMやUQ以外は、データ通信で帯
文意がよく分からんのだが、「データ主体のEMやUQ」は
「安価にデータ通信」には入らないの?
- 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 14:33:38 ID:ZobU7fsL]
- >>196
なるほど、KURO-BOX/PROでいけるなら問題なさそうですね。
- 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 14:36:20 ID:Sm0gd5KC]
- >>197
別に速くないけど、メールを送る程度なら問題なくて、かつ通信料が安いという前提があって、
そこで初めて海外でBluetoothがメジャーたり得たって話と、
日本において、そうした環境を求められそうな普通のキャリアでは通信料が高いって話があって、
総合してBluetoothを搭載した普通の携帯では通信に適さないという結論
そこから展開して、現状で日本には三大キャリア以外で通信に寄った事業者があるけど、
それらを使うならばBluetoothの帯域では生かせなくなってしまうので、
携帯のBTを使うよりも、EMやUQのUSBモデムを使ってwifi接続をすればいいんじゃないか？
という意味だと思うんだが、どうか
- 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 15:14:24 ID:hBn/zLKY]
- ここまでスマホでTetheringする話無し
- 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 16:25:52 ID:Hkwkz24S]
- ここで言うようなことじゃないけど、月1000円くらいの無線インターネットて出来ないのかなあ。
そうすればこういう端末がバカ売れするのに。
- 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 16:51:21 ID:M4JBi98m]
- WILLCOMで月980円ってのあるでしょ
- 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 16:55:02 ID:Hkwkz24S]
- ということで、willcomから100円PCかつ月980円で発売してくれ。
すぐ買う、絶対買う。
- 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 17:11:27 ID:1gq9ukZy]
- >>191
まあ激減かどうかはともかく2〜3割くらい短くなるな。
でも、少なくともWiFiかBluetoothか、どっちかはオンにしないとネットに繋げられないでしょ。
ネットブックなのに、バッテリの駆動時間を気にするほどスタンドアローンで長時間使う用途ってあんまり思いつかないんだが。
＃まさか有線かUSB？USBモデムの方がずっとバッテリを食うよな。
ベッドサイドでも、小さければ小さいなりのメリットはあるよ。
例えば、うちではVAIO UXをベッドサイドで有効利用してる。なにせバッテリ駆動時間が短くて外では使いにくいので・・・orz
- 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 17:20:53 ID:Ftt7J93n]
- 最後の一文、わらかしてもらいました。
- 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 17:31:48 ID:2WLjRo37]
- Nokia携帯でもN810でも 青歯は完全に常時ON
Wi-Fiも大半の時間ONになる設定で運用してるが
正直 待機だけなら屁でもない
使ったって こき使わなければ余裕ある
本気で 電力食いまくる物しか作れないとしたら
ノウハウが遅れてるとしか
- 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 17:49:58 ID:OIOLn4hU]
- >>192
十分安価だが？
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0901/27/news098.html
ttp://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/page/090806_00.html
都心でもっと安くあげたければ、emobileのH11TあたりでBT-DUNすればよい。
>>200
WiFIによるTetheringとBT-DUNと、どっちがスマホ(携帯電話)のバッテリー持つか
よく考えてみよう。BT否定してる連中、ホントに長時間3G経由でネット接続してるのだろうか
まさか家の中だけとか、せいぜい公衆無線LAN程度で満足してるんじゃ
- 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 18:30:33 ID:vWs3MKPX]
- >>207
なんか上から目線でムカつく
- 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 18:31:34 ID:mwh71nM3]
- >>201
3-4社あると思う
- 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 19:16:18 ID:RhagqQuF]
- >>207
USB直結が一番経済的に決まってるBT接続自体が無駄なのを
先に考えろカス
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