Debian GNU/Linux スレッド Ver.61

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 16:04:23 ID:w0tG/UcW] 過去ログは多分 >>2 あたり Debian GNU/Linux スレッド過去ログ検索 (namazuTamer 氏提供) 2chlinux.dtdns.net/2ch-debian/ Debian のよくある質問や関連サイトはこちら (namazuTamer 氏提供) スレ立て時のテンプレも以下にあります。 debian.fam.cx/ debian.dtdns.net/ (予備) 　　　　　* 質問の前には必ず参照の事 * セキュリティ情報にも目を通そう。 www.debian.org/security/ 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/05(月) 20:00:45 ID:Nu6JsLzK] ルータは何使ってる？ Linuxだと使えないルータもあるらしいが 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/05(月) 20:04:00 ID:/RpZNzp2] >>565 そんなガセどこで聞いてきた。 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/05(月) 20:21:55 ID:Nu6JsLzK] でびあん使うの止めました 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/05(月) 20:58:03 ID:8skreQ5H] >>565 Webインターフェース（IE非依存）のを買ってください。 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/05(月) 21:32:36 ID:rkyAmDJc] むしろDebianでルータ作れば 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/05(月) 21:37:42 ID:dPtTo3Dh] みなさんパソコンに詳しいですね。 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/05(月) 22:03:22 ID:lHG1/+PT] >>565 WindowsでもLinuxでもPCをルータにできるわけだが 572 名前：namazuTamer ◆7S9JTkWhdQ mailto:sage [2009/10/05(月) 22:13:17 ID:rMyB7AvA] debian.fam.cx は Debian GNU/Linux が入った AMD64 の PC (x86 モード) が IP router 兼 WWW Server やってますよ。 自宅サーバ運用は 10 年前からやってるので、単なる惰性という話もありますが。 ちゃんと中身を知って丁寧にメンテすれば、実装の詳細や素性の知れない 安物ルータより安全かもしれないと最近思いました。 (こいつらの中身も Linux とか BSD とかの場合もありましょうし、 OS やユーザーランドまで含めた実装全体にどんな穴があるかわからない。 穴が合ったとしてちゃんと塞がれているかもわからない。) まぁ、Linux kernel や Debian に、既知、未知の穴があるかもしれないし、 自分がオペミスや設定ミスをしている可能性もあるわけですけれど。 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/05(月) 22:40:29 ID:8skreQ5H] >>571 インターネット接続の共有はNAPTしか出来ないじゃん。 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/05(月) 23:20:41 ID:X3CKA4+7] >>573 （°Д°)ﾊｧ？ 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/05(月) 23:27:33 ID:i3KKGHBf] >>573 XPからはブリッジもできるようになったが そう言う話でなくて? 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/05(月) 23:42:25 ID:8skreQ5H] >>575 ブリッジはL2スイッチ相当っしょ。L3とは別次元。 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/06(火) 04:22:25 ID:QV+o5Lmb] testing に xorg-7.4 が来た キーボードマウス効かなくて疲れた 過去ログ見ても誰も騒いでないし。みんなクールやね debian.fam.cx/index.php?Software%2FX-Window-System#u160661f 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/06(火) 04:51:19 ID:P/GVsxqw] sid でみんな散々騒いだから対策や情報としてはもう十分だってことでしょ。 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/06(火) 09:00:24 ID:9YCKt/kc] make-kpkgなんかのdebian謹製スクリプトで野良debを作る時にLMZAで圧縮したいんですが、 perlモジュールを読むuse Dpkg::Compression; という行があるけど /etc/dpkg/dpkg.cfg には-Zlzmaとは書けません。 $Dpkg::Source::Compressor::default_compression これ↑でdpkgのオプションの設定箇所も書き方も分かりません。 エイリアスかスクリプト改変以外には設定できなさそうな気もします。 www.mepis.org/docs/en/index.php/Mepis_Package_Building_Guide 基本設定を環境変数に登録できるものなんでしょうか？ 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/06(火) 10:10:26 ID:0YvZ0yYY] >>579 dh_builddebとdpkg-debのmanページを見ると debian/rulesを編集するといけそうな感じだけど… 確認したわけではないので間違っていたらごめんね - dh_builddeb + dh_builddeb -- -Zlzma 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/06(火) 12:36:59 ID:kgf7pPbS] >>523 ﾌﾟ 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/06(火) 12:46:00 ID:Pw79kjlZ] >>581 お前は何日前のレスにレスしてるんだよ。 しかもまったくもって無駄レスという。 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/06(火) 13:55:04 ID:AwHd4bI5] ほう、xorg 7.5 からは server-xorg-input-kbd と xserver-xorg-input-mouse が無くなっているらしい。 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/06(火) 19:20:02 ID:ALakw4JL] >>545 たまにはスレをのぞきにくるもんだな midori ってブラウザはじめて知った thx 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/06(火) 23:02:58 ID:QHmPPvtK] WPAで無線LAN使ってます X起動時は正常だけどコンソールでは速度が異常に遅いんだけど何でだろう？ 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/06(火) 23:42:47 ID:kgf7pPbS] 貴様透過背景を使っておるな 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 00:34:18 ID:LzPwINRP] フレームバッファが遅いのは仕方ない 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 00:42:02 ID:fcVHrJvA] ターミナル透過は個人的にかなり重要なんだけど、やっぱモッサリするよね。。。 rxvtで背景透過ナシ、さらにビットマップフォントだとターミナルものすごく軽快になって驚く。 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 00:58:36 ID:fWXPUx8C] 通信速度が遅いって話ではないのか？ 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 07:05:45 ID:S/muvVf3] >>589 Xの？ 591 名前：585 mailto:sage [2009/10/07(水) 10:11:07 ID:cEFOY3UN] 誤解を与える表現でスマソ 新ためて詳細書きます PCIの無線LAN(BCM4318)を使ってるんだけど 通信速度がX起動時とそうでないときでかなり違うって話 例えばdebianのsambaにwindowsからアクセスしてファイルを転送してみると X起動時: 500kb/s | コンソール(X未起動): 50kb/s となって、何故かコンソールでは無線LANの感度が下っている感じで APとの接続が切れることもあった iwconfigのSignal levelも見たけど変化なしだった ちなみにX起動中に仮想コンソールに切り変えても、その瞬間から遅くなった 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 10:58:48 ID:0DcpJ4jO] >>585 1. 割り込み関係とか 2. PC が notebook で内蔵無線 LAN の場合、アンテナが液晶ディスプレイ横に入っており、 　それによって感度の差異が出るというのは、まぁ、一応ありえるかも Singal Level 測定は実際にデータを全速で送受信しながらやってみると良いと思う。 あと、L2 レイヤーのエラーレートみたいなのとか確認できないのかな。 593 名前：585 mailto:sage [2009/10/07(水) 11:41:11 ID:cEFOY3UN] >>592 PCは古い自作機で、無線はPCIタイプですが 原因はノイズの干渉だったっぽい コンソール上でもディスプレイの電源を切ると正常時の6割くらいは出る様になった あとの4割はPC内部のノイズが原因かな？ 何故コンソール上でだけノイズが干渉するのかは謎ですが とりあえず原因がわかったので感謝です 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 12:03:22 ID:Gfj6959s] >>593 黒を発色するときにノイズでるとか？ 595 名前：592 mailto:sage [2009/10/07(水) 12:45:51 ID:0DcpJ4jO] >>593 モニタが CRT ならばまさに電磁波発振装置だし、（光も電磁波って言う突っ込みは禁止） 液晶でも冷陰極管とかは高電圧デバイスだし、 そもそもビデオカード自体が高周波発生源になりうるので、不思議ではないね。 もし、コンソールと X でリフレッシュレートが変わっているようであれば、 それが影響しているかもしれない。たとえばコンソールの垂直同期が 75 Hz で、 ビデオカードがいっぱいいっぱいとか。 もうちょっと言えば、RAMDAC の動作スピードに依存したノイズが出るとかね。 もし時間があれば、D/A コンバートのレートを計算してみて、 無線 LAN の周波数帯と被りうるか計算してみてもらえると面白い。 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 13:05:09 ID:fWXPUx8C] >>585 VGAか無線LANカードのシールドがすごいいい加減なのかなあ、 カード名教えてくれると嬉しいんだが。 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 13:32:47 ID:IAc3KGLs] Perl5.6X以降を使いたいと考えています。 PPCのlennyでapt-get からPerlをインストールすると5.10がインストールされてしまうのですが 5.6X以降のバージョンをaptでインストールするにはsources.listをいじればよいのでしょうか？ 現在のsources.list deb ftp.jp.debian.org/debian lenny main contrib non-free deb security.debian.org lenny/updates main contrib non-free 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 17:13:37 ID:SD4CK1Gd] >>597 それは5.6.x系統のバージョンを使いたいという意味か、それとも 5.6以降の5.8.xや5.10.xを含めた最新バージョンを使いたいという意味か？ > 5.10がインストールされてしまう と言ってるからには前者なんだろうが、とりあえずそれだけ確認させてくれ。 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 18:07:18 ID:IAc3KGLs] >>598 紛らわしい表現になってすみません。 >5.6以降の5.8.xや5.10.xを含めた最新バージョンを使いたいという意味か？ こちらの意味となります。 使用する予定のソフトウェアの動作条件がPerl5.6以降となっていたため、 このような書き方となってしまいました。 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 18:08:10 ID:rDvd7Lh5] >>599 じゃ5.10でよくねぇ？ 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 18:16:22 ID:IAc3KGLs] あぁぁ、ごめんなさい。 再度Perlのバージョンを確認したところ インスコされてるPerlが5.1.Xだと思ったら5.10.Xでした。 問題発生時にperｌ- vの結果を確認した目が腐ってたようです。 別の原因であることがわかりました。ありがとうございます。 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 18:37:15 ID:ZLDc+nEP] testing にて、２週間くらい前から aptitude full-upgrade すると変な感じなんだけど、 これってFAQですか？メーリスや wiki まで確認したんですが、よく分かりません --- xserver-xorg-video-all: 依存: xserver-xorg-video-apm [インストール不能です] 依存: xserver-xorg-video-ark [インストール不能です] 依存: xserver-xorg-video-fbdev [インストール不能です] 依存: xserver-xorg-video-mga [インストール不能です] 依存: xserver-xorg-video-nv [インストール不能です] 依存: xserver-xorg-video-radeonhd [インストール不能です] 依存: xserver-xorg-video-rendition [インストール不能です] 依存: xserver-xorg-video-s3 [インストール不能です] 依存: xserver-xorg-video-s3virge [インストール不能です] 依存: xserver-xorg-video-siliconmotion [インストール不能です] 依存: xserver-xorg-video-sis [インストール不能です] 依存: xserver-xorg-video-tdfx [インストール不能です] 依存: xserver-xorg-video-trident [インストール不能です] 依存: xserver-xorg-video-vesa [インストール不能です] 依存: xserver-xorg-video-openchrome [インストール不能です] 依存: xserver-xorg-video-v4l [インストール不能です] xserver-xorg-video-ati: 依存: xserver-xorg-video-r128 [インストール不能です] 依存: xserver-xorg-video-mach64 [インストール不能です] libboost-dev: 依存: libboost1.40-dev [インストール不能です] 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 18:41:41 ID:ZLDc+nEP] （つづき） 以下のアクションでこれらの依存関係の問題は解決されます: 以下のパッケージを削除する: xserver-xorg-video-all 以下のパッケージを現在のバージョンに一時固定する: libboost-dev [1.39.2 (now)] 以下のパッケージを更新する: xserver-xorg-video-mach64 [6.8.0-1 (now) -> 6.8.2-1 (testing)] xserver-xorg-video-r128 [6.8.0-1 (now) -> 6.8.1-1 (testing)] スコアは -29 です この解決方法を受け入れますか? [Y/n/q/?] --- boost 関連は致命的じゃないと思うのですが、xserver-xorg のビデオドライバについては どうすればいいか、さっぱりです。 testing に落ちてくる前に sid で何かあったんでしょうか？ 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 18:42:37 ID:SD4CK1Gd] 普通にyで進めよ。 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 19:07:55 ID:JwfJgaPZ] >>602 testing使ってるならそれぐらい自分で解決しろよ 自己解決できないんだったら使うな 606 名前：585 mailto:sage [2009/10/07(水) 20:04:30 ID:cEFOY3UN] >>595 確かにリフレッシュレートがXでは60Hz、コンソールでは75Hzと違いました 恐らくこれが原因でしょうね 速度の問題はアンテナの方向を調整することで解決できました DACのレートはよくわかりません DVI-Dで接続してるので関係ない？ >>596 VGA： 玄人志向 RD92-LA64C 無線LAN： BUFFALO WLI2-PCI-G54S 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 20:10:53 ID:wJ3WbUly] >>605 testingだから人に相談するな、というのはおかしい。 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 20:14:07 ID:rDvd7Lh5] いっそtestingやめてsid 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 20:17:06 ID:pP1YzIzu] >>605 正しい >>607 間違ってる 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 20:40:15 ID:mgi87AT/] いつの間にかsidのXがintelの俺のノートのチップサポートしてくれてて 外部ディスプレイにも高解像度で表示できるようになった。 これでLCDとの二枚ディスプレイが快適に使える。ありがたや。 メンテナのみなさんに感謝。 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 20:44:34 ID:QAaZDrZk] ﾚｪﾆｰ使おうよ、ﾚｪﾆｰ 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 23:34:33 ID:CNYYiCl6] 初心者です。 現在、デスクトップ関係入れてDebian使ってるけど、鯖機で使うんだったらデスクトップ関係いらない？ リモートデスクトップ出すときあるんだけど。 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/07(水) 23:43:19 ID:rDvd7Lh5] >>612 正答はないけど一般的にいらないでしょ。 GUIで設定したいっていうなら入れときゃ良いし。 ただ、パッケージが多ければそれだけセキュリティホールに なる可能性が増えるってことは頭に入れておかなきゃないし。 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/08(木) 00:03:36 ID:zIZ3O0aP] >>612 うちの鯖はXのライブラリは入れてるけど、Xサーバ自体は入れてない。 鯖にインスコしたブラウザをリモートで立ち上げてデスクトップ機のほうに 画面出したりすることもあるけど、鯖のほうにはXサーバいらないよ。 「リモートデスクトップ出すときあるんだけど。」ってのが、鯖マシンにマウス繋いで、 ってんならXサーバいれないとだね。 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/08(木) 06:17:07 ID:xnYmBiX/] >61x xauth を入れるのを忘れないように。 これを入れると、リモートでの X based application の利用が出来ないことがある。 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/08(木) 10:45:03 ID:R3PENSg6] lennyでcups-pdfを使いたいのですが、aptitudeで依存するパッケージssl-certのインストールに失敗します aptitutdeのエラーメッセージは↓です Setting up ssl-cert (1.0.23) ... dpkg: error processing ssl-cert (--configure): subprocess post-installation script returned error exit status 1 Errors were encountered while processing: ssl-cert E: Sub-process /usr/bin/dpkg returned an error code (1) A package failed to install. Trying to recover: Setting up ssl-cert (1.0.23) ... dpkg: error processing ssl-cert (--configure): subprocess post-installation script returned error exit status 1 Errors were encountered while processing: ssl-cert ググったらバグ報告されてるようですがどうすれば解決できるのかはわかりませんでした どなたか解決方法をご存知なら教えてください 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/08(木) 11:50:53 ID:XvCNbxse] >>616 ググったらこんなもの見つけたよ ttp://nakaj.net/Nikki/538 俺の場合 /usr/share/cups/model/PostscriptColor.ppd がみつから無いので プリンタが作れず頓挫してしまった 618 名前：617 mailto:sage [2009/10/08(木) 12:27:52 ID:XvCNbxse] /usr/share/cups/model/PostscriptColor.ppd を使えば良いみたいね・・ 619 名前：617 mailto:sage [2009/10/08(木) 12:28:48 ID:XvCNbxse] /usr/share/ppd/cups-pdf/CUPS-PDF.ppd ぐほ・・ 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/08(木) 12:36:55 ID:paaUZstp] VMware playerでDebian lennyをインストールしたのですが、 参考書を元に簡単なプログラムをmakeしようとしたところ、いきなり躓いてしまいました。 guest:~$ make make -C /lib/modules/2.6.30-1-amd64/build M=/home/guest/ modules make: *** /lib/modules/2.6.30-1-amd64/build: そのようなファイルやディレクトリはありません. 中止. make: *** [all] エラー 2 たしかに該当箇所にフォルダがありませんでした。 ubuntuで同様のプログラムをmakeした場合は問題なかったので、環境の差だという事はわかったのですが、 何を追加すればよいのかがわからずに困っております。 解る方いらっしゃれば、教えていただけませんか？ 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/08(木) 12:56:10 ID:+GQczfJ8] 手元の ubuntu では /lib/modules/2.6.28-15-generic/build は /usr/src/linux-headers-2.6.28-15-generic へのリンクになってるんで そういう関係のとこでしょ 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/08(木) 13:12:06 ID:paaUZstp] ubuntu側を参考にすることを失念しておりました。 debian側だとlinux-headersへのリンクファイルが無かったので、足して試してみます。 回答ありがとうございました。 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/08(木) 13:49:15 ID:YLz2nK+X] >>620 linux-kbuild linux-headers 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/08(木) 14:13:04 ID:paaUZstp] >>623 linux-kbuildが不足していたようで、導入したところbuildのリンクが作られ、無事makeできました。 環境を作る段階で躓いて涙目だったのですが、お蔭様で作業を進めることができそうです。 回答ありがとうございました。 625 名前：616 mailto:sage [2009/10/08(木) 17:39:40 ID:R3PENSg6] >>617 /etc/ssl/private/ssl-cert-snakeoil.keyはちゃんとできていたので私の環境では関係ないようです とりあえずググってひっかかったページはかたっぱしから試してたので、もう本家のバグ解決を待つしかないかもしれませんが… 引き続き情報をお待ちしています 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/08(木) 20:12:47 ID:gV8ZqU2L] >>580 遅くなったが返信どうも。 debにする時は基本としてはdebian/rulesに処理させるのがいいみたいですが・・。 make-kpkgではmake-kpkg debianしてもdebian/rulesにはそれが書けません。 /usr/bin/kernel-package には--zimageと--bzimageのオプションがあって スクリプトの中でmkimage=*というのがあったので指定してみても無理でした。 dpkg --build　/usr/src/linux-*となるので /usr/share/kernel-package/ruleset/targets/*を改変することにします。 公式lzma配布までには時間がかかりそうな雰囲気です。 ドキュメントやフォントはかなり縮むのに。 こんなのくらい簡単♪って方がいらしたらぜひdebianに貢献して名前を残してやって下さい。 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/08(木) 20:33:21 ID:7bXcdx8U] 参考になるスレだなぁと。 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 01:11:32 ID:IXOQHuXH] Linux初心者です なぜLinuxのコマンドのオプション文字列は、機能別に統一されていないのでしょうか 作者がもし思いつきで-aとか-bとか付けているのだったら、 試験のためとはいえ、それを必死に覚えるのが時折悲しくなります 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 01:12:32 ID:dCbEVFP4] スレ違い 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 01:16:09 ID:iw7g9HBa] >>628 Linuxどころか人生初心者っぽいな。 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 01:22:54 ID:pUTvJCNp] >>628 ＞機能別に統一 -r -v とか大体同じだろ？ 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 01:38:48 ID:LZBGcmL4] >>628 学生なのか？ 社会人だとしたら君は選択を誤った。一刻も早く転職すべき。 コマンドラインオプションは業務で必要だから身につくので 試験のために覚えるものではないよｗ 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 01:54:42 ID:xJQW+vWN] cuptに興奮する俺は変態です 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 02:04:20 ID:EAYcU60j] ヽ( ;´Д｀)ノえー？ていうオプション持ってるのもあったような気もするな。 でもtarみたいにちょっと変わった指定方法のやつは最近は少ないんじゃないかね。 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 02:12:56 ID:xJQW+vWN] こ、こうかな？ tar -ヽ( ;´Д｀)ノ >>628 636 名前：login:Penguin mailto:sage お約束 [2009/10/09(金) 02:42:34 ID:Zixd3hyo] rm -rf 628 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 02:55:59 ID:EAYcU60j] >>635 AAでオプション指定できるって新しいなｗｗｗ Mona OSでやってくれないだろうか。 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 03:41:24 ID:o0B2jqWu] 死ねよ 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 14:48:36 ID:IXOQHuXH] コマンドによって、-rがremoveの事だったりrecursiveだったり他の単語だったりするじゃないですか。 ひどいのになると、機能との関連性ゼロの-aとか-bとか出鱈目に付けていますし。 何の規則もなく、-があったり無かったり、大文字だったり小文字だったりというのもありますし。 統一させた方がいいと考えるのって、そんなに妙な考えだったのでしょうか？ 頭文字の重複があるからおかしくなってるだけって言うのなら、 最初から-（単語の頭3字）のような形式に統一すればいいんですよ。 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 14:52:07 ID:UtOrx0QN] >>639 UNIX40年の歴史があるから無理。 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 14:52:35 ID:IXOQHuXH] >>632 >業務で必要だから身につくので もしプログラミング業務であっても、関数名が「a(..)　文字列表示する」 「A(..) 　ビープを鳴らす」とかだったら、普通は文句が出ると思いますが？ そういうのは覚える努力をする領域じゃなくて改善する努力をする領域ですよ。 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 15:07:41 ID:iw7g9HBa] >>641 オープンソースなので、 ご自分で統一的、体系的なコマンドオプションに 作り替えて全世界に発信すれば、 喜ばれるのではないでしょうか。 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 15:19:55 ID:UtI4zQFG] 言ってる事は理解できるがスレ違い 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 15:29:57 ID:EAYcU60j] >>641 Unixは何でも略して簡素にしたがるからね。list segmentsがlsになっちまう。 ただGNU製のコマンドなら大抵ロングオプションもある。Debian使ってるなら基本はGNU製だろ？ 長いオプション使えばいいじゃん。俺は嫌だけど。 あとプログラムの関数名と比べるのは幼稚だよ。スコープが狭いならaでもbでも良い。 あなたはコマンドラインオプションを憶えるのに拒否反応を起こしているだけ。 慣れてくれば「-vとかあるだろ常考」とか「とりあえず -h。あれ、--helpか」 「うーん簡易ヘルプだといまいち分からん。しょうがねーman見るか」って流れるように使えるようになるよ。 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 15:44:43 ID:IXOQHuXH] >スコープが狭いならaでもbでも良い。 ええぇぇぇ・・・ 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 16:07:39 ID:dWgTkBsW] >>628 私も同意... やはり>>644の流れでman確認する。確かにメンドイ 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 16:11:30 ID:lqusrYG+] 「一部不適切な表現が有りますが、 時代背景と作者の意図を尊重し オリジナルのままでお送り致します」 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 16:21:54 ID:Cuc7CsFL] Debian に限った話じゃないんだからよそでやりなよ。 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 17:23:25 ID:1ShCxLKH] どうせLPICを詰め込みで受けようとしてんだろ 自分が覚えられないのを人のせいにするへたれに構うなよ 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 18:35:50 ID:H6SClVRt] >>639 殆どのコマンドオプションには --option のような長い形の指定もできるだろ。 そもそもコマンド毎に機能も効果も違うのに統一とかアホか。 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 18:39:22 ID:H6SClVRt] >>639 > 頭文字の重複があるからおかしくなってるだけって言うのなら、 > 最初から-（単語の頭3字）のような形式に統一すればいいんですよ。 何万行のコード書いたりすることもあるのに、 デフォでタイピングの数増やす方向に統一なんて馬鹿げてる。 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 18:57:02 ID:LZBGcmL4] なぜ、英語と日本語で犬の鳴き声はちがうんだ。統一すべきだ。 試験のためとはいえ、それを必死に覚えるのが時折悲しくなる。 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 19:25:55 ID:IXOQHuXH] >>649 すみません、もうレベル2まで合格しています。 >>650 全体に、強制的に、などフレーズはある程度限定的だと思いますが・・・ 私間違ってますかねえ？ >>651 何万行のコードを書くなら、むしろ普通は一意性・可読性確保の為に、常識的に考えてより長い識別子になっていきませんか？何万行のコード本当に書いた事あります？ 私間違ってますかねえ？ >>652 ワーストレス賞を差し上げます。 あまり建設的なレスが貰えなかった辺りは、やはりLinux板なんだなと実感しました。 皆さんありがとうございました。 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 19:46:35 ID:dCbEVFP4] >>653 間違ってます。だから他のレスが非建設的に見えてしまう。 もう少し勉強してからLinux板に来てくれ。 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 19:49:39 ID:iw7g9HBa] >>654 もう構ってもしょうがないだろ。 勝利宣言出たんだから。 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 19:51:17 ID:IXOQHuXH] >>654 いやいや（笑）建設的の意味・・・わかってます？ 建設的っていうのは、発展的、つまりぶった切るだけのレスとは全然違うんですよ。 このスレで業務に従ずる人はほんの一握りで、後はマニアしかいないのかと思ってしまいました。 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 19:52:28 ID:56UrnK4f] こうしてまたオプションの流儀が増えていくわけだな 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 19:58:54 ID:EAYcU60j] >>653 -rだったらrecursive、-vだったらverbose、、、決まりは無いが予測は出来るだろ？ お前、無理に全部暗記させられたから不満たらたらなだけだ。 たぶん俺より若いんじゃないかと思うけど、頭が固すぎるな。仕事でやらされてるからか。 以下ある本の一節 CondonはMike Mahoneyに、Robert MorrisがUnix流の考え方をどのように手ほどきしたか、 話している。 Morrisのところへ行って、こう言ったんだ。「これらのコマンドが何をするのか、 いったいどうすればわかるんだい？」マニュアルページじゃ、はっきりしなかったからね。 するとMorrisは、「どう使うのが理屈に合っていると思う？　自分で実験して、確かめて みればいいのさ、Joe。」と言うんだ。少なくとも、システムコマンドやそれらのしくみに 対するMorrisの考え方とか、ほかの開発者（たぶん、Dennisも例外ではない）のものの 見方を知るうえで、実におもしろいヒントだったよ。 つまり、簡単に理解できるようなしくみになっていなければならない。規則や冗語でがんじ がらめの、複雑な機能であってはならないんだ。認知工学の世界だったのさ。 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 20:01:25 ID:dCbEVFP4] >>656 お前の言ってることが間違ってるからぶった切られてるんだよ 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 20:09:23 ID:kVYCZpZ2] この板は理系のエリート学生や研究者から底辺土方まで色んなやつがいるからな 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 20:20:09 ID:XjKHzpFi] >>656 日中にはガキしか居ないんだから、まともなレスが来ないのはしょうがないｗ 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 20:21:27 ID:/FgbeLGv] >>653が最も非建設的である件 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 20:24:13 ID:IXOQHuXH] >どうせ自分が覚えられないのを人のせいにする >何万行のコード書いたりすることもあるのに、 >デフォでタイピングの数増やす方向に統一なんて馬鹿げてる。 >なぜ、英語と日本語で犬の鳴き声はちがうんだ。統一すべきだ。 こういう知性を感じさせないレスには建設的に返す義理を感じません＞＜ 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 20:25:20 ID:xoOo5dDr] かまうなって言ってんだろ。ボケども。 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 20:36:58 ID:IXOQHuXH] 小豆本だけ読んで合格して、実機を触るのは今日からなんです。 最初rootでXに入れなかったりして一瞬戸惑ったりしましたが頑張ります。

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