- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/20(月) 23:31:57 ID:hCHQqYIn]
- japanese.engadget.com/2009/07/08/google-os-google-chrome-os/
携帯プラットフォームAndroid以前から「Google OS」のうわさを否定し続けてきたGoogleが、
独自のオープンソースOS 「Google Chrome OS」を発表しました。
Googleいわく、9か月前にリリースしたブラウザChromeは多くのユーザーに使われているが、
Chromeが走るOSはウェブ以前の発想で設計されたもの。
Chrome Operating SystemはブラウザChromeの自然な延長として、
OSとはどうあるべきかをGoogle流に考え直す試みとされています。
公式Google Blogによると：
* Chrome OSは軽量なオープンソースOSとなり、当初はネットブックをターゲットにする。
* コードは年内に公開。
* すでに複数のOEM企業と協業しており、コンシューマー向けのChrome OS搭載ネットブックは2010年後半に登場予定。
* 速さ、シンプルであること、セキュリティが主要な要素。「数秒でウェブにつながる」高速性。邪魔にならないミニマルなユーザーインターフェース。OSのセキュリティアーキテクチャを完全に再デザイン。
* x86およびARMの双方をサポート。
* Linuxカーネルのうえに新規のウィンドウシステムを載せ、そのうえでChromeブラウザが走る構造。
* アプリはwebアプリ。Chrome OSでもほかのブラウザでも動く。
* 携帯向けのAndroidとは独立した新規プロジェクト。Androidは携帯をはじめさまざまなデバイスで動くことが目的。Chrome OSはネットブックからデスクトップPCまで、処理能力のあるコンピュータ向け。
* AndroidとChrome OSがかぶる部分もあるものの、「選択肢はイノベーションの原動力となり、Googleを含む全員にとっての利益になると考えています」。
----
前スレ: pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1247040170/
- 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 07:59:27 ID:WZmUzK/O]
- >>178
NativeClientがある時点で、3Dが問題ないのは確定済み。
実際NativeClientの論文でCADの応用に言及されてる。
- 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 08:38:50 ID:mx3yjy2s]
- >>174
ブラウザもLinuxも最初の人が無料配布したから無料なだけ。
そこを誉めるならマイクロソフトやグーグルではないね。
- 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 11:24:07 ID:m46sIqSR]
- MS株米国で大幅下落、OS不調でもはや留打ち
やはり米ユーザーも見放してる。 Googleは超上げ
- 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 11:42:01 ID:5HR8OK1E]
- >>180
NativeClientは演算部分だけじゃないの？
3D表示の為のエンジンが出て初めてCADに使えるってことでしょ
- 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 11:57:40 ID:fdeQNcfv]
- でもGoogleって社員数1万6千もいるんだなあ。
なんとなく少数精鋭という印象があったが。
- 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 12:11:52 ID:AmUB0ETN]
- >>183
3D部分も既にある
code.google.com/intl/ja-JP/apis/o3d/
code.google.com/p/o3d/wiki/HowToBuild
まだ実験レベルだけど
- 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 14:21:03 ID:VIiVtgSc]
- >>176
一流営利企業のマイクロソフトが無料でソフトをばらまくのは異例たったんだよ
マイクロソフトはベンチャーじゃない、当時既にかなり大手メーカー
- 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 14:24:03 ID:VIiVtgSc]
- NativeClientは毒だから使わないと思うよ
クラウドにはCPU、メモリ、ストレージ等のリソースを肩代わりする目論見がある
例えば3Dゲームはクラウドで実行され端末は送られてくる動画(実行結果)を再生するだけな実装も可能
最近は動画もOKなリモートデスクトップが元気だ
画面を30fpsでキャプチャしエンコして転送する素晴らしく力ずくでシンプルなリモートデスクトップ
これをFlashで実装してるのがクラウドとして既に実在してる(実験段階)
3DのGPUを持っていない携帯でも激重3Dゲームがサクサクとプレイ可能になる
- 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 14:29:43 ID:AmUB0ETN]
- >>187
>3Dゲームはクラウドで実行され端末は送られてくる動画(実行結果)を再生するだけな実装
昔の月刊アスキー(今の形になる前)にその技術を実用化して販売してる会社のインタビュー記事が載ってた
会社名忘れたけど
- 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 15:03:28 ID:o87YrlBN]
- >>187
マイクロソフトは逆にRDP 7.0でクライアントに処理させるようになったからなぁ
3D処理も動画も生データを送ってきてリモートデスクトップ先（手元）で
3Dレンダリングや動画のデコードを行うようになっている。
例えば3Dゲームなら鯖でAI処理やアタリ判定、3Dオブジャクトの空間配置まで全て行った上で
最終レンダリングだけクライアントに処理させるから低スペックでもそこそこ動くらしい。
ついでにGoogleのO3Dは一段階前の考えでブラウザから
PC（ネットブックなど）上で動作するOpenGLを呼び出す仕様。
- 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 16:45:21 ID:qq44SzId]
- MicrosoftがActiveXを実装したときはギャンギャン危機感煽ってたくせに、
NativeClientは諸手を挙げてウェルカムってなにそのダブスタ
- 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 17:14:11 ID:VIiVtgSc]
- >>189
そのあたりは戦略でしょ
根っこにはWindows保護がある
- 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 17:23:36 ID:VIiVtgSc]
- ブラウザは基盤であり極めて戦略的な物
戦略目線での流れ
マイクロソフトはIEを無料で配った
やがて人々はインターネットをやる為にPCを買うようになった
当時は
・ネスケは開発基盤が脆弱で頼りにできない
・規格があやふやなのでデファクトスタンダードで強引に固める必要がある
今は?
・IEの独自仕様は邪魔くさい
・IEは低性能(特にJavaScript)でネット社会発展の足を引っ張る
IEだけの責任ではなく
・Windowsは効率が悪くリソースを食いすぎる
・よってWindowsではハードコストが下げられない、Windows自体も高い
・セキュリティが絶望的
ここでChromeOSのお出まし
IEは大きな役割を果たしたけども、そろそろ退場の時期
Mozillaば自分で幕引いた、生きながらえても邪魔になるだけと悟った
- 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 17:48:29 ID:qq44SzId]
- >・Windowsは効率が悪くリソースを食いすぎる
Windowsよりメモリ食わないLinuxって
DEやWMを相当しょぼくしないと実現不可能だけど？
- 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 17:51:38 ID:qq44SzId]
- ついでに突っ込んでおくと、
>・セキュリティが絶望的
アンチが突っ込む定番のポイントだけど、
実際のところ世界で最も精力的にエラー出しの行われている環境なので、
泥棒なんか来ないから鍵かける必要ないですｗｗｗｗな環境より遥かに安全なんだけど。
Chrome自体リリース後速攻で未チェックバッファがボロボロ出て来るって体たらくで、
Chrome自体の出来の悪さ以前に他人様のセキュリティを云々言えた立場じゃないんですがね。
これはどこかの腐った果物マークの所も同じ。
- 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 18:39:04 ID:VKK77JnN]
- >>174
＞インターネットの普及促進に成功し人々は
アダルトコンテンツがpcの普及促進及びバックボーン強化に多大な影響を与えた事は言うまでも無い
次世代pcはアダルト専用os&ブラウザを搭載したブサメン&キモオヤジ用の「ネットリ脂ギッシュブック」が大ヒットに
と言う前提でシミュレーションした結果、国内シェア１９.６％と言う脅威的な数値を・・・・
- 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 18:58:06 ID:o87YrlBN]
- >>190
今は余っているPC性能を使ってNC(プラグイン)毎に仮想環境を走らせられるから。
ネイティブな機械語を走らせられるから単純処理ならかなり早い。
そしてそのWEBページのリソースにアクセスできないから
セキュリティの観点からみて安全だというのがGoogleの主張。
Vista + UAC + IE8 保護モード上での ActivX がかなり安全なのと一緒。
- 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 18:59:04 ID:o87YrlBN]
- ３行目の意味が逆になってる
＞そしてそのWEBページのリソースに「しか」アクセスできないから
- 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 19:02:32 ID:qq44SzId]
- >>196
全く説明になってない。再提出。
- 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 19:06:12 ID:VIiVtgSc]
- >>193
Windowsなんて問題外なのよw
ChromeOSが狙っているのは400MHzのARM+128MBのメモリくらいか、ローカルなストレージ無し
もしAtomなら200MHzくらいまで落とせる
UbuntuでFirefox動かしても等価だけどChromeOSはさらにリソースの節約を目指してる
より低スペックなハードを目指してる
リソースの節約->機能の制限->副産物的にセキュリティが飛躍的に向上(予定)
- 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 19:12:22 ID:VIiVtgSc]
- >>193
ちなみにうちのLinuxはVistaの1/5のメモリでVistaよりリッチな3DでVistaより高速に動いてる
3Dってのが肝で3DにするとX11は無いも同然の軽さになる
OSXはVistaの半分もメモリを食わない
Windowsしか知らない無知を自覚しよう
- 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 21:13:19 ID:WZmUzK/O]
- >>190
基本的にセキュリティについての考え方が違う。
Active Xは認証ベース
NativeClientはコード検証
- 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 21:19:32 ID:2kkJat/C]
- Androidはどうなっちゃうの？
AndroidはNetbook市場でWindows 7を脅かすか？
www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0906/08/news064.html
AcerがAndroid搭載Netbookの販売に成功すれば、ASUSも間違いなく後に続くだろう。
そうなれば、AndroidがMicrosoftの90％の市場シェアを浸食するのは時間の問題だと言えそうだ。
- 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 21:26:15 ID:uES0VYtt]
- >>202
GoogleOS発表する前の記事じゃん
- 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 21:51:48 ID:kj+L1nO0]
- Chrome OSが発表されたことで、
AndroidのNetbookは無くなったと言っていい。
- 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 22:09:20 ID:o87YrlBN]
- ベースと開発概念が違うから共存させていくと思うぞ。
- 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 22:19:05 ID:BctGQ+aT]
-
＞泥棒なんか来ないから鍵かける必要ないですｗｗｗｗな環境より遥かに安全なんだけど。
- 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 22:23:22 ID:Y4909kqH]
- ChromeOSは基本的にネットに常時つながっている状態で使う
PCなどCPUパワーが比較的大きいハードが対象。
Androidはネットにつながっていなくても動くアプリが主。
携帯電話など制約が大きいハードが対象。
って感じかな？
ネットブックにAndroid入れて、アプリ中心で使うというのもありだと思う。
- 208 名前：login:Penguin [2009/07/24(金) 22:33:57 ID:Vl7uRP/T]
- ネットブック上でローカルのHTTPサーバを動かしてWEBアプリを動かせるようにする
必要なWebアプリと作成中のデータはネット経由でDLしておく
ネットに繋がってなくてもローカルHTTPｻｰﾊﾞ上のWEBアプリで作業出来る
ネットに繋がった時点で作成ドキュメントはリビジョン付けて保存してやる。
- 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 22:54:11 ID:VIiVtgSc]
- >PCなどCPUパワーが比較的大きいハードが対象。
これはARMをターゲットにしている時点で無い、ChromeOSはAndroidより軽いだろうし
Android/ChromeOSの使い方はハード/アプリベンダーの自由だから何が生まれるか分からない
OSを立ち上げるってのは一つの産業を立ち上げる事でもある
どうやってアプリの代金を集金する?
AndroidはAppストア
クラウドならマシンタイムで課金かな
クラウドの利点は不正コピーも中古ソフトも無い事
おそらくAndroidとChromeOSの一番大きな違いはビジネスモデルになると思う
OSを理解するには目一杯視野を広げないとね
- 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 22:58:52 ID:qq44SzId]
- 今以上にネットワーク帯域を食うようになる上に
アプリケーションサーバまで用意して無償提供してくれるらしい
google様には、後光がさして見えるね（笑）
…一体、それだけのコストをどこから調達するのだろう。
多分、聞いたところでエンドユーザーの俺が知った事かとキレて終わるんだろうけど。
- 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 23:00:58 ID:uES0VYtt]
- 自分で処理用の鯖が建てられないのかねぇ
別にグリッドコンピューティングとかじゃなくていいのだが
- 212 名前：login:Penguin [2009/07/24(金) 23:02:06 ID:Vl7uRP/T]
- Ubuntuと同じようにwibi使ってネットインストール出来れば、ChromeOSあっという間に広まるだろうね。
- 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 23:03:36 ID:Vl7uRP/T]
- >>210
大丈夫、地デジで電波帯開くから、高速無線通信、一気に広まるよ。
しゃべり杉かな。
- 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 23:09:31 ID:kj+L1nO0]
- Linux板なのに技術には疎いし、
ビジネスモデルも分かってアホばっかだな。
ニュース板で素人同士でする会話だぞ。
- 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 23:11:52 ID:qq44SzId]
- LinuxやWindowsが既に入っているPCなら
Chrome OSなんかブートしなくてもChromeから使えば済む話なのに、
wubiとか寝言すぎる。
>>213は、寝言な上にお花畑すぎ。
- 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 23:14:32 ID:Vl7uRP/T]
- Andorodが携帯電話以外でも使えることを話題にしてないのはなぜ。
- 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 23:18:07 ID:Vl7uRP/T]
-
Androidを使った通信ナビ、
地図表示と経路計算はクラウドサービスを利用
ednjapan.rbi-j.com/news/2009/5/1649
- 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 23:31:13 ID:Vl7uRP/T]
- すまん、Androidスレは別にあった。
- 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 23:43:07 ID:l17N9fl3]
- >>210
いまだって、youtubeやってんだから
youtube単体では赤字でも、google全体では黒字でこの不況でも収益のばしてんだから
- 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 23:44:21 ID:l17N9fl3]
- googleなんか、やろうと思えば鯖なんか世界中に容易できるよ
- 221 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/25(土) 00:31:16 ID:9DQ6NXD5]
- >>216
意味わかってるやつがほとんどいねーんだろ
コードも公開されてるのに コード最適化してビルドすれば ハードはどれでもインスコできるし
ボクの考えるWebOSはこうだ！ このスレは２２世紀の世界を見てるみたいだな
アンドロイドは携帯用ｗ Google Chrome OS は ネットブック用ｗ
アンドロイドは リナックスのカーネルに ＢＳＤ由来のlibc のっけて
Xの代わりに javaで swingみたいなのを起動してＧＵＩだしてるだけなんだがな
仕様が変態で追っかけるのも面倒だからどこも敬遠してるだけで
Google Chrome OS笑 も似たようなもんだろ
- 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 00:50:41 ID:KWZTq4Fo]
- >>221
最適化をどう理解してるのか不明だが、
ソースコードが対応してるハードしかインストールできないよ。
インストールしたければ書き換えが必要。
- 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 00:55:17 ID:3xDZ3K28]
- 結局googleの発表を見たって、起動が速い、安い、セキュアというくらいしかメリット打ち出せてないわけで、
これで一般人が飛びつくか、というとNOだろうなあ。
Webオンリーなんて一般人にとってはデメリットになりこそすれ、メリットにはなり得ないしな。
せいぜいネットブックの価格下落を早めるくらいの意味しかないだろう。
- 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 01:01:03 ID:XFGB2oIY]
- 携帯電話が売り出されたときも、あんな通話料高いもん、誰も買わねーよって思ったよ
- 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 01:07:27 ID:qDT6fgUL]
- ドライバからHAL、ライブラリ、ユーザーAPI、アプリケーション、アプリケーションAPI…と
抽象化された階層がそれぞれにあって、上へ行くほど（というか今時の環境ならHALから上）は
特定の環境に依存したコードなんて書かない訳ですが
Linux板なのに、なんでこのスレだけこんな暗愚な連中が群れて妄想騙っちゃってるわけ？
- 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 01:09:54 ID:qDT6fgUL]
- 確定しているのは
・起動が速い（そりゃアプリはChrome1個しか起動しないんだから嫌でも速くなるだろ）、
・安い（googleが無料でソース公開すると言ってるから、ソース取得までは無料だな。その後の経費はゼロじゃねーけど、まあ格安には違いない）
…の2項目だけで、セキュアってのはただの期待でしかないだろ？
少なくともChromeの出来を拝んだ限りでは、あれでセキュアとか臍で茶が湧くわ。
IEで言ったら3とか4くらい、昔なつかしのネスケ2とか3あたりのレベル。
- 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 01:11:47 ID:nB9SZeqW]
- >ＢＳＤ由来のlibc のっけて
>Xの代わりに javaで swingみたいなのを起動してＧＵＩだしてる
嘘ばっかｗ
意味わかってねぇのはお前だよｗ
つかLinuxもBSDも知らねぇみたいだな
- 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 01:13:06 ID:3xDZ3K28]
- >>226
ローカルストレージが無いってだけでもセキュリティ的にはかなり有利だよ。
- 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 01:13:39 ID:nB9SZeqW]
- bionicはBSD由来のコードが含まれてんのか？
ライセンスがBSDライセンスってだけだろ
俺が間違ってんなら遠慮なく突っ込めよカスども
- 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 01:15:55 ID:qDT6fgUL]
- >ローカルストレージが無いってだけでもセキュリティ的にはかなり有利だよ。
ローカルストレージ無しで一体どうやってブートするんですか？
ローカルストレージを搭載したPCでブートしても、ストレージは使えないままなんですか？
WebOSとやらはローカルにデータを「置かなくても良い」環境ではなく「置くことのできない」不便な環境なんですか？
突っ込み所が多すぎてお話になりません
- 231 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/25(土) 01:19:31 ID:9DQ6NXD5]
- >>227
しょーこだせやしょーこ
しょ〜こ〜しょ〜こ〜あさらはしょ〜こ〜
>>228
アプリと鯖との通信どーすんだよ
httpで平文垂れ流しだろ どーすんだよ
ぐっぐる様盲信してんじゃねーよカス
>>229
ア”ッー！
- 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 01:21:32 ID:qDT6fgUL]
- >bionicはBSD由来のコードが含まれてんのか？
>ライセンスがBSDライセンスってだけだろ
>俺が間違ってんなら遠慮なく突っ込めよカスども
実際に先行してLinuxカーネルを採用して既に実現済みの環境であるところのAndroidは、
GNUのglibcを避けてBSDのlibcを採用してるんだよね。
他のライブラリやコンポーネントもApacheやら修正BSDやらQtやらライセンス条項は入り乱れているものの、
一貫して極力(L)GPLを避ける方向で取捨選択した（選択の動機にGPL回避がある）
としか考えられないイビツな構造してる、キメラOSなんだよ。
で、目下Chrome OSとやらはAndroidの変造版、もっとはっきり言えば簡易版だろうと目されている。
全く別個のものを1から組み上げるよりは、既にあるものを流用した方が手っ取り早いしね。
そこまでGPLを避けておいてなぜカーネルだけはLinuxを採用したのか、というのがミステリーだが、
ひらたく言えばLinuxの充実したドライバの整備状況をアテにしているのだろう、という見解が支配的。
要するにカーネルとしては何の価値も興味も持っちゃいない、ただドライバが揃っていて初期の展開が楽だから
ここだけは鼻つまんでGPLに甘んじよう、という判断かと思われ。
- 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 01:21:55 ID:XFGB2oIY]
- >>226
セキュリティにも気をつけて作ってるし、あるタブで異常終了しても
他のタブに影響しないように考えてあるって言ってるよ。
「Google Chrome - 開発ストーリー」
www.youtube.com/watch?v=-LvasUuSvD0
- 234 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/25(土) 01:21:56 ID:9DQ6NXD5]
- >>222
書き換えも含めて最適化
げ げ げげげのげ〜
よる〜はにちゃんで運動会
- 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 01:23:28 ID:3xDZ3K28]
- >>230
データはネットの向こう側に置くんでしょう。
- 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 01:27:10 ID:qDT6fgUL]
- >データはネットの向こう側に置くんでしょう。
だから、ネットの向こうからどうやってデータを取り寄せてブートするの？
PCがブートして、どうやってサーバの所在を知るの？
そこからどんな手順でどんなプロトコルを使ってブートするの？
ローカルストレージが一切ない状態でそれを可能にできる手段というものを
寡聞にして聞かないので、もしそんな魔法のような事が本当に可能だと言うなら
是非後学のためにもご教示いただきたいものですな。ウソや出任せでないならね（笑）
- 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 01:30:01 ID:XFGB2oIY]
- >>236
ネットブートって今のパソコンだったら対応してるよな
- 238 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/25(土) 01:30:34 ID:9DQ6NXD5]
- >>235
ネットの向こう側にあるＮＴＴデータ笑
その間の通信プロトコル どーすんの？
httpで平文垂れ流すのか？ 数百万数千万に及ぶVPN張るか？ｗ
https使うのか？ 俺様sslでやるのか？ べらぼうな金払ってベリサイン使うのか？
なんか新規のプロトコル使うのか？
一つだけ言う ipv6見直しが始まった。
- 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 01:31:45 ID:3xDZ3K28]
- >>236
ネットワークブートを知らんのかね。
それはともかく、データというのはユーザーデータね。システムデータはさすがにローカルに置くでしょうね。
- 240 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/25(土) 01:32:34 ID:9DQ6NXD5]
- >>237
だからそのネットブートも
ローカルのＰＣにネットブートするためのＯＳが入ってるんだろｗ
- 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 01:33:02 ID:XFGB2oIY]
- パケット単位でバラバラに複数に送受信されているデータを全て拾って繋ぎ合わせればどんな情報も手に入るなw
- 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 01:34:13 ID:XFGB2oIY]
- >>240
確か、BISOレベルで対応してなかったっけ
- 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 01:43:01 ID:XFGB2oIY]
- なんか、一気にクラウド化されちゃいそうな勢いだなw
- 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 01:50:44 ID:KWZTq4Fo]
- セキュアなのはシンプルだからで、
重要データをどこに置くかはユーザー次第だから、
OSとは関係ない。
- 245 名前：login:Penguin [2009/07/25(土) 02:01:28 ID:iLkG96MG]
- qvwmというのを知ってるかね。君たちw
- 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 02:04:30 ID:XFGB2oIY]
- 寝ようかな
- 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 02:43:40 ID:qDT6fgUL]
- ネットワークブートってどこで聞いてきたのか知らんけど
LAN内で完結しているならともかく、WAN経由でブーとイメージをお取り寄せなんて
それこそこれからプロトコル開発してBIOSやEFIに実装してって話になるだろ、
そんな事もわからん癖にネットブートなんて聞きかじった単語だけで
はるばる太平洋の向こうからOSまるごとブートできてローカルストレージ一切無しでいける
とかお花畑咲かせてるのか…もう呆れてモノも言えんわ。
こんなド素人どもが妄想だけはけたたましく語るって、一体何の冗談だ？
- 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 03:04:22 ID:+M0PeQaa]
- >>240
PXE ROMに乗ってるソフトををOSとは呼ばんだろw
- 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 03:23:05 ID:qDT6fgUL]
- WAN経由でPXEブートかー
夢がひろがりんぐ
- 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 03:32:55 ID:tbqG+kqT]
- >>207
俺のHT-03A(docomo Android機)の使い方は、
Chrome OSであったとしても全く問題ない。
音声電話もまず使わないし。
- 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 03:36:14 ID:nB9SZeqW]
- 今はLive Androidで遊べ
- 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 03:39:25 ID:tbqG+kqT]
- >>238
IPsecｷﾀｰ
>>247
NetBootは、PCE系、OpenBoot系だと、
tftp, DHCP辺りを使ってるから、
LANでもWANでもさほど問題なく動くよ。
- 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 04:02:49 ID:n8vKvcvS]
- >>192
お前は何を言っているんだ？
- 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 04:49:28 ID:qDT6fgUL]
- >NetBootは、PCE系、OpenBoot系だと、
>tftp, DHCP辺りを使ってるから、
>LANでもWANでもさほど問題なく動くよ。
それってtftp鯖をDHCPで撒いてくれないと終わりでしょ？
普通の民生用ルータなんてそんな設定できないし、
有線でもモバイルでもISP側のDHCPサーバもtftp鯖なんか教えてくれない。
自宅や職場のLAN内でnetbootできますってのは、
N管とかが鯖建ててDHCPで撒いてくれるように設定してくれているからで、
逆を言えばそうやって明示的に設定しない限り、
Chrome OS導入済みのPCを起動したら自動的にgoogleのサーバに繋がって
OSを読み込んでブートしてくれるなんて状態を
ローカルストレージ無しLAN/WAN側設定も無しで実現するなんてことは無理。
それこそ新規にプロトコル開発して世界中のISPやキャリアに普及させる、
くらいの事でもしない限り無理。
なので現状では無理で、実現するなんて情報も公開されていないので、
そういう世界が来るきっと来る絶対来るとかほざいても、ただの妄想。
- 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 04:56:44 ID:tbqG+kqT]
- その辺はDHCPのオプション指定できるdhcpdがあるかどうかの問題で、
WAN/LAN関係ないでしょ？ (DHCP relayでもいい)
まあIPsecでも使わないとtftpのパスワードは問題だろうけど。
そういう意味で>>247はちょっと言い過ぎだよ。
- 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 05:04:50 ID:qDT6fgUL]
- >その辺はDHCPのオプション指定できるdhcpdがあるかどうかの問題で、
>WAN/LAN関係ないでしょ？ (DHCP relayでもいい)
関係おおありだろ
google様のために世界中のISPやキャリアはもちろん
世界中の企業や組織のLANや一般家庭のご自宅のLANまで
DHCP鯖弄ってgoogle提供のtftp鯖を指定してIP撒いてやるように設定しろってか？
民生用やSOHO用のルータくらいでは設定項目すら無いぞ、どうするんだ？
世界中のルータメーカーがファームウェア更新するのか？
眩暈がするね、その腐臭を放つドドメ色の妄想に。
まず前提になる技術と規格、それらが既に存在するか、
あるいは今後存在できうるのか、
これから整備するならその実現のためのコストと工期、
そういった前提をまず積み上げてから夢を語れよ。
できないなら言及する資格は無い。
必要な前提を積み上げずに与太話を騙ることしかできないなら、
何度も言うよういそれはまったく根拠のカケラすらも無い、無価値な妄想でしかない。
- 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 05:18:07 ID:qDT6fgUL]
- で、やはりローカルストレージは必要だった〜ってことで
そこにインストール済みのChromeOSが数秒で起動したとして、
それだけだと単にChromeが起動しただけなので
ここからさらにWebアプリをえっちらおっちら読み込む事になるんだよな、これはWANから。
うわーたまんねー。
ローカルならコンマ何秒とかで済むものを、何秒も、下手をしたら何十秒もかかってお取り寄せかー。
夢の未来だな。あきらかにユーザビリティが低下しとるわ。
Windows Update当日にAkamaiがものすげーコストかけて世界中に設置した
超高速サーバとバックボーンに直結のアップデートサーバからパッチを読み込むだけでも
かったるくて仕方ないっつーのに、Google様はそれを上回る環境を無償でご提供くださるそうですよ（笑）
しかもアプリケーションの実行もサーバ側でやってくれる、アプリケーション専用サーバまでロハで使わせてくれる？
すげーなあクラウド（笑）Web2.0時代てのは無駄に金かけて手間かけて、結果は遅くラグは増大するってバカ丸出し？（笑）
大体そんな金どこにあるんだよ（笑）あとで絶対金取る気だろ（笑）でなければ他所からガッポリ行ってんのか（笑）
そのガッポリ行かれたところはどこからカネ引っ張って来てんだ（笑）結局は巡り巡って客の俺らの財布からか？（笑）
マイクロソフトが憎いから、皆さん率先して結局Windowsと同じような事をより遅くてかったるくて回りくどく実現する、
クラウドOS（笑）へ移行しましょう（笑）…ってことですか？
表向きは無料だけど、コストはしっかり社会から、巡り巡って君らの財布から抜かせてもらうことになるヨ！
…わーお、すげえ、バラ色すぐる（笑）マジ腹いてえ（笑）
- 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 06:23:08 ID:SgSSkNcd]
- クラウドアンチは今日も元気ですね (/^o^)/
- 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 07:35:59 ID:+M0PeQaa]
- どうやったら出来るか、じゃなくて何故出来ないか、の説明に必死になるヤツ居るよなw
- 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 07:42:01 ID:+M0PeQaa]
- >>258
まぁクラウドはともかく、WAN越しのネットワークブートなんてメリット無いと俺も思うけどな、実現性もアレだし
- 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 07:50:51 ID:vJmK4CdH]
- ぼくのかんがえたクラウドOSw
- 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 08:01:53 ID:nB9SZeqW]
- WAN越しのXDMCPでXログインは絶対有り、管理はsshで。
- 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 09:27:18 ID:vmumcCBb]
- LANもWANも一緒だって
もしWindows Updateに課金システムがついていたらマイクロソフトは7をWindows Updateで販売しただろうよ
博士君は過去ばかり見て未来を見ないね
知識豊富なのは素晴らしいけど知識は未来を見る手がかりとして使おうよ
知識自慢の威張りたがりは重箱の隅ばかりでうんざり
- 264 名前：login:Penguin [2009/07/25(土) 09:39:40 ID:XFGB2oIY]
- 今でも、USBメモリにLinux入れて機動デバイスに指定して起動出来なかったっけ？
- 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 09:43:41 ID:rKuIxG9R]
- USBメモリはローカルストレージそのもの
- 266 名前：login:Penguin [2009/07/25(土) 09:54:52 ID:XFGB2oIY]
- 何の話してるんだ？
ローカルストレージがあったらダメなの？
ネットワーク越しにブートするって誰が言い出しっぺなの？
- 267 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/25(土) 10:11:13 ID:+caVs8Jc]
- 言い出しっぺは22世紀から来たネコがたロボット
- 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 10:14:28 ID:tbqG+kqT]
- >>256
あなたの行っている問題は、
NetBootサーバがLAN内にあっても同じ。
だからWAN/LANの問題ではない。必死すぎ
- 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 10:29:05 ID:qLBtbvrc]
- NetBootなんてWAN/LAN関わらず誰も使わない
- 270 名前：login:Penguin [2009/07/25(土) 10:47:35 ID:XFGB2oIY]
- >>1 >>3
どっちにも書いてないな、誰かの脳内仕様だったんだ
それより、
既にあるGoogleBookが課金制になって全ページ自由に読めるようになれば、一般にも広まるし地球にやさいしいよな。
- 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 12:08:56 ID:jLxFHTYt]
- 妄想スレに全力投球 → 現実で全力打撃
妄想に罪はない。想像力が権力を奪う。
否定野郎は目の前の現実や仕事に追われて鬱憤ばらし
革命家 Google
権力 MS
おだんご国家にいる日本人は鼻くそ掘りながら見てるしかない。
- 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 12:34:14 ID:vmumcCBb]
- >>269
わからんよ
Googleは新しいセキュリティアーキテクチャと言ってる、ひょっとしたらNetBootかもしれない
NetBootならいつでも最新版
通常はローカルにキャッシュしておいて数秒起動ね
- 273 名前：login:Penguin [2009/07/25(土) 12:51:12 ID:XFGB2oIY]
- HWの仕様なんか語っても何もならんよ、
どんなサービスが実現できるか、実現できたら使いたいか、だろ。
- 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 12:53:50 ID:/dppc7aU]
- んーーーー。
何が出来るかってのは、HWに依存する部分が多くね？
ｘ８６とARMじゃ、バッテリの稼働時間も違うだろうし。
- 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 13:07:40 ID:XoEv6o5W]
- LinuxじゃなくてBSDがカーネルだったら・・・
- 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 13:20:29 ID:/dppc7aU]
- >>275
開発者が集まらない。
- 277 名前：login:Penguin [2009/07/25(土) 13:21:19 ID:XFGB2oIY]
- >>274
>何が出来るかってのは、HWに依存する部分が多くね？
なにを実現したいかがあって始めてHW仕様が決まる気がする
- 278 名前：login:Penguin [2009/07/25(土) 13:29:14 ID:XFGB2oIY]
- 309 ：Be名無しさん [↓] ：2009/07/25(土) 13:02:46
iPhoneを最近買ったんだけど、途端に自宅のPCをイチイチ起動するのが
面倒になった。すぐにGmail見れるし、ブラウザでちょっとしたことを調べる
ことができる。
それ以外って、ドキュメントを書くとか、大きな画面じゃないと不便なこと
ぐらいかなぁ。キーボード操作が必要か、大きな画面じゃないと不便な
こと以外はiPhoneで済んでしまう。
GoogleOSがこの辺をクリアしてくれれば買う。起動ボタンですぐに
ブラウザが使える状態になって、ドキュメント書いたりできれば。SSD
だと動作も早いだろうし。
あと、これはGoogleOSの話と違うかも知れないけど、iPhoneみたいに
スクリーンタッチで色んな操作ができるようにしてくれないかねぇ。いっそ
のこと、キーボードの部分をアプリ操作に特化した操作パネルが表示
されるスクリーンにしちゃって欲しい。
- 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 13:42:36 ID:+M0PeQaa]
- 一瞬で起動するデバイスはそう言う使い方には便利だな
まぁでもこの板に居る奴らは24時間付けっぱなしにしてそうだけどな、しかもサーバーも含めて数台とか、俺も含めて・・・
- 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 13:47:56 ID:1ZUIgLFu]
- ドザでもVistaを使っている連中は電源切らないしな。
スリープ状態なら大気電流も大して変わらないで数秒起動さ。
数日に１回、再起動しないと不安定になるのは変わってないが
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