Google Chrome OS

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Google Chrome OS > 2

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/20(月) 23:31:57 ID:hCHQqYIn]: japanese.engadget.com/2009/07/08/google-os-google-chrome-os/

携帯プラットフォームAndroid以前から「Google OS」のうわさを否定し続けてきたGoogleが、
独自のオープンソースOS 「Google Chrome OS」を発表しました。
Googleいわく、9か月前にリリースしたブラウザChromeは多くのユーザーに使われているが、
Chromeが走るOSはウェブ以前の発想で設計されたもの。
Chrome Operating SystemはブラウザChromeの自然な延長として、
OSとはどうあるべきかをGoogle流に考え直す試みとされています。

公式Google Blogによると：

* Chrome OSは軽量なオープンソースOSとなり、当初はネットブックをターゲットにする。
* コードは年内に公開。
* すでに複数のOEM企業と協業しており、コンシューマー向けのChrome OS搭載ネットブックは2010年後半に登場予定。
* 速さ、シンプルであること、セキュリティが主要な要素。「数秒でウェブにつながる」高速性。邪魔にならないミニマルなユーザーインターフェース。OSのセキュリティアーキテクチャを完全に再デザイン。
* x86およびARMの双方をサポート。
* Linuxカーネルのうえに新規のウィンドウシステムを載せ、そのうえでChromeブラウザが走る構造。
* アプリはwebアプリ。Chrome OSでもほかのブラウザでも動く。
* 携帯向けのAndroidとは独立した新規プロジェクト。Androidは携帯をはじめさまざまなデバイスで動くことが目的。Chrome OSはネットブックからデスクトップPCまで、処理能力のあるコンピュータ向け。
* AndroidとChrome OSがかぶる部分もあるものの、「選択肢はイノベーションの原動力となり、Googleを含む全員にとっての利益になると考えています」。

----
前スレ: pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1247040170/
143 名前：login:Penguin [2009/07/23(木) 18:12:59 ID:nI/CM+bH]: なんか、話にならないと思ったら、誰もアラン・ケイが提唱したダイナブックの事、知らないの？？
144 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/23(木) 18:22:22 ID:ZMrO2P47]: >>143
出たよSmalltalkとか全くわからない癖してアラン・ケイを語る厨が。

>>142
答え一発カシオミニがIBM System/360を駆逐したわけじゃないな。

>>126
東芝か。JexeOS（中身FreeBSD）とか、肩透かしは得意だよな。
Solaris載せたノートPC出すだとか言ってたがそっちは順調なのかな？
145 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/23(木) 18:30:11 ID:94zhThNc]: >>132
週間アスキー並といえば満足なのかね？
ID:dqVGCfMS、君こそOS板にでもいったほうがいいｗ
君の書き込みには幼稚な意見が目立つようだからｗ
146 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/23(木) 18:37:23 ID:06lhNV/u]: ここはひどいスレッドですね
147 名前：login:Penguin [2009/07/23(木) 18:46:55 ID:8V6WDjcP]: Netbookっていうネーミングセンスがいまいち使う気起こさせないんだよなあ。
Dynabookだったらカッコいいんだけどな。どうせ東芝の商標じゃないし使えるっしょ。
148 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/23(木) 19:17:44 ID:wruzReqE]: >>77
たぶん、スクラップ＆ビルドと勘違いしたんじゃないの
149 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/23(木) 19:49:16 ID:75l3EFWa]: >>142
カシオがchromeOSで動く画期的な電卓アプリを売り出すのに、30ペソ
150 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/23(木) 20:00:57 ID:HEYYXrut]: >>141
GoogleはGoogleDocumentつかわせることを想定してるんだべ
151 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/23(木) 20:04:28 ID:HEYYXrut]: 日本の携帯とPC市場は、今閉塞感漂ってるからな
世界じゃ負けちゃってるし、日本市場は縮小するし、ガラパゴスなんて揶揄されてるし
NTTはAndroid、SoftbankはiPhone、東芝はChormeOSか
政治と一緒で、PCや携帯も大きな方向転換が必要
ああ、自民党大敗しねえかなあ
152 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/23(木) 20:24:34 ID:XeyY9D8J]: >>151
あんちゃんなのか？
自民大敗より　公明全滅だろ
153 名前：login:Penguin [2009/07/23(木) 20:25:25 ID:nI/CM+bH]: >>149
フロントエンドにあたるChromeブラウザから算式受け取って、
バックエンドのGoogleサーバに計算させて、計算結果の表示するだけじゃないの？
154 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/23(木) 20:25:26 ID:oPCu1Utt]: スクラップ＆スクラップ！
155 名前：login:Penguin [2009/07/23(木) 20:26:19 ID:oPCu1Utt]: やっぱり、オプソ厨は共産主義者なんだなぁ
156 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/23(木) 20:33:11 ID:XeyY9D8J]: >>144
いつの話してるんだ？
solaris8のころ子会社から出してただろ
今は米国のみで出してるがな
www.opensolaris.com/toshibanotebook/
東芝は太陽使いの希望の星

>>155
創価乙
共産主義と言うより左にかぶれたバカが多いんだろ
157 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/23(木) 20:41:25 ID:75l3EFWa]: >>153
＞
＞>>149
＞フロントエンドにあたるChromeブラウザから算式受け取って、
＞バックエンドのGoogleサーバに計算させて、計算結果の表示するだけじゃないの？

カシオの電卓市場に食い込もうとはけしからん。貿易摩擦でchromeは日本から締め出しじゃ！
158 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/23(木) 20:44:07 ID:oPCu1Utt]: オプソ馬鹿にしたら創価扱いかｗ
民主党なんかに国家の運営ができるわけないだろ
159 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/23(木) 20:46:24 ID:XeyY9D8J]: >>137
＞長期に渡る計画を初期段階で全ての手の内を見せるとは考えられないだろう？
source.android.com/
android.git.kernel.org/
隠すどころか全裸で歩いてるだろ。
野獣野に放ったようなもんだな

＞このワンチャンスに賭けてるんだろうが、持金全部ギャンブルに突っ込んでるような勢いだ。
一歩一歩強引な手段で堅実に進んでるだろ
日本侵略に暇がない
経産省の大号令で反撃は　１番打者　NECが動き　２番ドコモ　３番東芝
４番　三菱か日立ルネサス連合かにゃ
160 名前：login:Penguin [2009/07/23(木) 21:00:06 ID:nI/CM+bH]: これは、見た？

Amiga Workbench Emulator
www.chiptune.com/
161 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/23(木) 21:17:12 ID:B1lc7Y1L]: >>107
Chromiumの方が先行ってるんだけど、Google Chromeの方もタブ一周させないと入力出来ない糞仕様になった。
こんな使えないブラウザ抱えてブラウザOS?
ちゃんちゃらおかしいっての。

ばっかーじゃねーの。
162 名前：login:Penguin [2009/07/23(木) 22:03:26 ID:sstAtjN9]: >>156
不治痛じゃねーのハジケ系対応してんのは？
163 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/23(木) 22:18:20 ID:zDO8dHmm]: >>160
見た。
164 名前：login:Penguin [2009/07/23(木) 22:42:08 ID:nI/CM+bH]: >>161
>ChromeブラウザのMac版とLinux版、開発者向けにリリース. まだ不完全でバグがあるため、一般のユーザーはダウンロードしないようGoogleは勧めている。

もう少し待ってろって言われた。
165 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/23(木) 22:46:23 ID:B1lc7Y1L]: >>164
でも、Chrome OSはLinuxベースなんだよな？
こんな調子でいいものが出来るとはとても思えないんだが。
166 名前：login:Penguin [2009/07/23(木) 22:54:56 ID:nI/CM+bH]: >>165
結構頻繁にアップデートされてるから、しばらく様子見てるよ。
ダメで元々だもん。
167 名前：login:Penguin [2009/07/23(木) 23:15:27 ID:nI/CM+bH]: こんな風になるのかなぁ
www.chip.com.tr/images/content/20090401224041.jpg
168 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/23(木) 23:30:19 ID:ZpT8MLTp]: グーグル、3D高速化ソフト「O3D」の「Chrome」への組み込みに着手
japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20397076,00.htm
169 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/23(木) 23:41:43 ID:XeyY9D8J]: >>162
富士通なんかだしてたか？
オアシスとか言うなよｗｗｗ
記憶にあるのは　松下の超漢字　東芝のsolaris 日立のBeOSくらい　日立はＯＳだけで売ってたな
どこかでトロン出してたような記憶あるけど忘れた
170 名前：login:Penguin [2009/07/23(木) 23:56:02 ID:9EVx5L96]: >>169
不治痛のワークステーションは基本ハジケなんだが
（ていうかこの前話題のお国謹製スパコン企画は不治で石がハジケだ）
171 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/24(金) 00:12:41 ID:Jt63uzK2]: >>170
あぁハジケハジケてなんの事かとおもた
sparcか　大昔出してたな
去年の冬も子会社から変態ノート出してたよーな
172 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 00:23:11 ID:yiAzXGNv]: Google Chrome OS: Desktop Linux's Last Chance
ttp://itmanagement.earthweb.com/osrc/article.php/3831096/Google-Chrome-OS-Desktop-Linuxs-Last-Chance.htm
173 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 04:45:14 ID:VIiVtgSc]: ChromeOSの思想の先取り
ttp://www.gizmodo.jp/2009/07/crunchpad300.html
>スイッチをオンにすると、いきなりLinux/Webkitベースのブラウザが立ち上がり、
>そこでメールやウェブサーフィン、ビデオ閲覧が楽しめます。

>ハードドライブもキーパッドもない「インターネット消費デバイス」ですね。
174 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 04:51:48 ID:VIiVtgSc]: かつてマイクロソフトはブラウザを無料でばらまく大胆な戦略を取った(当時としては大胆)
インターネットの普及促進に成功し人々はインターネットをやるためにPCを買うようになる
今度はGoogleがOSを無料でばらまく
今がその時なら何か起きるし、そうでないなら失敗の山逝き
天命を待つのみ
175 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 06:47:02 ID:WZmUzK/O]: >>148
なるほどw
176 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 06:49:18 ID:WZmUzK/O]: >>174
Mozaic/Netscapeが先
177 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 07:30:00 ID:o87YrlBN]: Netscapeは少なくても1998年になるまでは（有料）パッケージソフトだったんだが。
これはInternetExplorer 4.01が爆発的に普及したことへの対応の為。

Mosaic も機能制限版 Netscape Navigator もあくまで体験版レベルのフリーソフト。
178 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 07:36:18 ID:8hQSdvBL]: >>168
Chrome OSで一番心配していたのは3Dだったんだよね。
ブラウザ上で3Dができるようであれば3D CADやレンダリングが使える。
うれしいな。
179 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 07:57:36 ID:WZmUzK/O]: >>177
無料版Netscape Navigatorは有料版に比べてサポートがないだけ。
Communicatorとしてパッケージ化した前後から、
有料版だけに付くものが出て来た。(カレンダーなど)
そういうものも含めて全部無料化しますと発表したのが1998年。
分かったらスレ違いなので消えてください。
180 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 07:59:27 ID:WZmUzK/O]: >>178
NativeClientがある時点で、3Dが問題ないのは確定済み。
実際NativeClientの論文でCADの応用に言及されてる。
181 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 08:38:50 ID:mx3yjy2s]: >>174
ブラウザもLinuxも最初の人が無料配布したから無料なだけ。
そこを誉めるならマイクロソフトやグーグルではないね。
182 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 11:24:07 ID:m46sIqSR]: MS株米国で大幅下落、OS不調でもはや留打ち

やはり米ユーザーも見放してる。　Googleは超上げ
183 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 11:42:01 ID:5HR8OK1E]: >>180
NativeClientは演算部分だけじゃないの？
3D表示の為のエンジンが出て初めてCADに使えるってことでしょ
184 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 11:57:40 ID:fdeQNcfv]: でもGoogleって社員数1万6千もいるんだなあ。
なんとなく少数精鋭という印象があったが。
185 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 12:11:52 ID:AmUB0ETN]: >>183
3D部分も既にある
code.google.com/intl/ja-JP/apis/o3d/
code.google.com/p/o3d/wiki/HowToBuild
まだ実験レベルだけど
186 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 14:21:03 ID:VIiVtgSc]: >>176
一流営利企業のマイクロソフトが無料でソフトをばらまくのは異例たったんだよ
マイクロソフトはベンチャーじゃない、当時既にかなり大手メーカー
187 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 14:24:03 ID:VIiVtgSc]: NativeClientは毒だから使わないと思うよ
クラウドにはCPU、メモリ、ストレージ等のリソースを肩代わりする目論見がある
例えば3Dゲームはクラウドで実行され端末は送られてくる動画(実行結果)を再生するだけな実装も可能
最近は動画もOKなリモートデスクトップが元気だ
画面を30fpsでキャプチャしエンコして転送する素晴らしく力ずくでシンプルなリモートデスクトップ
これをFlashで実装してるのがクラウドとして既に実在してる(実験段階)
3DのGPUを持っていない携帯でも激重3Dゲームがサクサクとプレイ可能になる
188 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 14:29:43 ID:AmUB0ETN]: >>187
>3Dゲームはクラウドで実行され端末は送られてくる動画(実行結果)を再生するだけな実装
昔の月刊アスキー(今の形になる前)にその技術を実用化して販売してる会社のインタビュー記事が載ってた
会社名忘れたけど
189 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 15:03:28 ID:o87YrlBN]: >>187
マイクロソフトは逆にRDP 7.0でクライアントに処理させるようになったからなぁ

3D処理も動画も生データを送ってきてリモートデスクトップ先（手元）で
3Dレンダリングや動画のデコードを行うようになっている。

例えば3Dゲームなら鯖でAI処理やアタリ判定、3Dオブジャクトの空間配置まで全て行った上で
最終レンダリングだけクライアントに処理させるから低スペックでもそこそこ動くらしい。

ついでにGoogleのO3Dは一段階前の考えでブラウザから
PC（ネットブックなど）上で動作するOpenGLを呼び出す仕様。
190 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 16:45:21 ID:qq44SzId]: MicrosoftがActiveXを実装したときはギャンギャン危機感煽ってたくせに、
NativeClientは諸手を挙げてウェルカムってなにそのダブスタ
191 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 17:14:11 ID:VIiVtgSc]: >>189
そのあたりは戦略でしょ
根っこにはWindows保護がある
192 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 17:23:36 ID:VIiVtgSc]: ブラウザは基盤であり極めて戦略的な物
戦略目線での流れ
マイクロソフトはIEを無料で配った
やがて人々はインターネットをやる為にPCを買うようになった
当時は
・ネスケは開発基盤が脆弱で頼りにできない
・規格があやふやなのでデファクトスタンダードで強引に固める必要がある
今は?
・IEの独自仕様は邪魔くさい
・IEは低性能(特にJavaScript)でネット社会発展の足を引っ張る
IEだけの責任ではなく
・Windowsは効率が悪くリソースを食いすぎる
・よってWindowsではハードコストが下げられない、Windows自体も高い
・セキュリティが絶望的
ここでChromeOSのお出まし
IEは大きな役割を果たしたけども、そろそろ退場の時期
Mozillaば自分で幕引いた、生きながらえても邪魔になるだけと悟った
193 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 17:48:29 ID:qq44SzId]: >・Windowsは効率が悪くリソースを食いすぎる

Windowsよりメモリ食わないLinuxって
DEやWMを相当しょぼくしないと実現不可能だけど？
194 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 17:51:38 ID:qq44SzId]: ついでに突っ込んでおくと、

>・セキュリティが絶望的

アンチが突っ込む定番のポイントだけど、
実際のところ世界で最も精力的にエラー出しの行われている環境なので、
泥棒なんか来ないから鍵かける必要ないですｗｗｗｗな環境より遥かに安全なんだけど。

Chrome自体リリース後速攻で未チェックバッファがボロボロ出て来るって体たらくで、
Chrome自体の出来の悪さ以前に他人様のセキュリティを云々言えた立場じゃないんですがね。

これはどこかの腐った果物マークの所も同じ。
195 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 18:39:04 ID:VKK77JnN]: >>174
＞インターネットの普及促進に成功し人々は

アダルトコンテンツがpcの普及促進及びバックボーン強化に多大な影響を与えた事は言うまでも無い

次世代pcはアダルト専用os&ブラウザを搭載したブサメン&キモオヤジ用の「ネットリ脂ギッシュブック」が大ヒットに

と言う前提でシミュレーションした結果、国内シェア１９.６％と言う脅威的な数値を・・・・
196 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 18:58:06 ID:o87YrlBN]: >>190
今は余っているPC性能を使ってNC(プラグイン)毎に仮想環境を走らせられるから。

ネイティブな機械語を走らせられるから単純処理ならかなり早い。
そしてそのWEBページのリソースにアクセスできないから
セキュリティの観点からみて安全だというのがGoogleの主張。

Vista + UAC + IE8 保護モード上での ActivX がかなり安全なのと一緒。
197 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 18:59:04 ID:o87YrlBN]: ３行目の意味が逆になってる

＞そしてそのWEBページのリソースに「しか」アクセスできないから
198 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 19:02:32 ID:qq44SzId]: >>196
全く説明になってない。再提出。
199 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 19:06:12 ID:VIiVtgSc]: >>193
Windowsなんて問題外なのよw
ChromeOSが狙っているのは400MHzのARM+128MBのメモリくらいか、ローカルなストレージ無し
もしAtomなら200MHzくらいまで落とせる
UbuntuでFirefox動かしても等価だけどChromeOSはさらにリソースの節約を目指してる
より低スペックなハードを目指してる
リソースの節約->機能の制限->副産物的にセキュリティが飛躍的に向上(予定)
200 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 19:12:22 ID:VIiVtgSc]: >>193
ちなみにうちのLinuxはVistaの1/5のメモリでVistaよりリッチな3DでVistaより高速に動いてる
3Dってのが肝で3DにするとX11は無いも同然の軽さになる
OSXはVistaの半分もメモリを食わない
Windowsしか知らない無知を自覚しよう
201 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 21:13:19 ID:WZmUzK/O]: >>190
基本的にセキュリティについての考え方が違う。
Active Xは認証ベース
NativeClientはコード検証
202 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 21:19:32 ID:2kkJat/C]: Androidはどうなっちゃうの？

AndroidはNetbook市場でWindows 7を脅かすか？
www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0906/08/news064.html
AcerがAndroid搭載Netbookの販売に成功すれば、ASUSも間違いなく後に続くだろう。
そうなれば、AndroidがMicrosoftの90％の市場シェアを浸食するのは時間の問題だと言えそうだ。
203 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 21:26:15 ID:uES0VYtt]: >>202
GoogleOS発表する前の記事じゃん
204 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 21:51:48 ID:kj+L1nO0]: Chrome OSが発表されたことで、
AndroidのNetbookは無くなったと言っていい。
205 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 22:09:20 ID:o87YrlBN]: ベースと開発概念が違うから共存させていくと思うぞ。
206 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 22:19:05 ID:BctGQ+aT]: ＞泥棒なんか来ないから鍵かける必要ないですｗｗｗｗな環境より遥かに安全なんだけど。
207 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 22:23:22 ID:Y4909kqH]: ChromeOSは基本的にネットに常時つながっている状態で使う
PCなどCPUパワーが比較的大きいハードが対象。

Androidはネットにつながっていなくても動くアプリが主。
携帯電話など制約が大きいハードが対象。

って感じかな？
ネットブックにAndroid入れて、アプリ中心で使うというのもありだと思う。
208 名前：login:Penguin [2009/07/24(金) 22:33:57 ID:Vl7uRP/T]: ネットブック上でローカルのHTTPサーバを動かしてWEBアプリを動かせるようにする
必要なWebアプリと作成中のデータはネット経由でDLしておく
ネットに繋がってなくてもローカルHTTPｻｰﾊﾞ上のWEBアプリで作業出来る
ネットに繋がった時点で作成ドキュメントはリビジョン付けて保存してやる。
209 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 22:54:11 ID:VIiVtgSc]: >PCなどCPUパワーが比較的大きいハードが対象。
これはARMをターゲットにしている時点で無い、ChromeOSはAndroidより軽いだろうし

Android/ChromeOSの使い方はハード/アプリベンダーの自由だから何が生まれるか分からない
OSを立ち上げるってのは一つの産業を立ち上げる事でもある
どうやってアプリの代金を集金する?
AndroidはAppストア
クラウドならマシンタイムで課金かな
クラウドの利点は不正コピーも中古ソフトも無い事
おそらくAndroidとChromeOSの一番大きな違いはビジネスモデルになると思う
OSを理解するには目一杯視野を広げないとね
210 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 22:58:52 ID:qq44SzId]: 今以上にネットワーク帯域を食うようになる上に
アプリケーションサーバまで用意して無償提供してくれるらしい
google様には、後光がさして見えるね（笑）
…一体、それだけのコストをどこから調達するのだろう。

多分、聞いたところでエンドユーザーの俺が知った事かとキレて終わるんだろうけど。
211 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 23:00:58 ID:uES0VYtt]: 自分で処理用の鯖が建てられないのかねぇ
別にグリッドコンピューティングとかじゃなくていいのだが
212 名前：login:Penguin [2009/07/24(金) 23:02:06 ID:Vl7uRP/T]: Ubuntuと同じようにwibi使ってネットインストール出来れば、ChromeOSあっという間に広まるだろうね。
213 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 23:03:36 ID:Vl7uRP/T]: >>210
大丈夫、地デジで電波帯開くから、高速無線通信、一気に広まるよ。

しゃべり杉かな。
214 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 23:09:31 ID:kj+L1nO0]: Linux板なのに技術には疎いし、
ビジネスモデルも分かってアホばっかだな。
ニュース板で素人同士でする会話だぞ。
215 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 23:11:52 ID:qq44SzId]: LinuxやWindowsが既に入っているPCなら
Chrome OSなんかブートしなくてもChromeから使えば済む話なのに、
wubiとか寝言すぎる。

>>213は、寝言な上にお花畑すぎ。
216 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 23:14:32 ID:Vl7uRP/T]: Andorodが携帯電話以外でも使えることを話題にしてないのはなぜ。
217 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 23:18:07 ID:Vl7uRP/T]: Androidを使った通信ナビ、
地図表示と経路計算はクラウドサービスを利用
ednjapan.rbi-j.com/news/2009/5/1649
218 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 23:31:13 ID:Vl7uRP/T]: すまん、Androidスレは別にあった。
219 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 23:43:07 ID:l17N9fl3]: >>210
いまだって、youtubeやってんだから
youtube単体では赤字でも、google全体では黒字でこの不況でも収益のばしてんだから
220 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 23:44:21 ID:l17N9fl3]: googleなんか、やろうと思えば鯖なんか世界中に容易できるよ
221 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/25(土) 00:31:16 ID:9DQ6NXD5]: >>216
意味わかってるやつがほとんどいねーんだろ
コードも公開されてるのに　コード最適化してビルドすれば　ハードはどれでもインスコできるし
ボクの考えるWebOSはこうだ！　このスレは２２世紀の世界を見てるみたいだな
アンドロイドは携帯用ｗ　Google Chrome OS は　ネットブック用ｗ
アンドロイドは　リナックスのカーネルに　ＢＳＤ由来のlibc のっけて
Xの代わりに　javaで　swingみたいなのを起動してＧＵＩだしてるだけなんだがな
仕様が変態で追っかけるのも面倒だからどこも敬遠してるだけで
Google Chrome OS笑　も似たようなもんだろ
222 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 00:50:41 ID:KWZTq4Fo]: >>221
最適化をどう理解してるのか不明だが、
ソースコードが対応してるハードしかインストールできないよ。
インストールしたければ書き換えが必要。
223 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 00:55:17 ID:3xDZ3K28]: 結局googleの発表を見たって、起動が速い、安い、セキュアというくらいしかメリット打ち出せてないわけで、
これで一般人が飛びつくか、というとNOだろうなあ。
Webオンリーなんて一般人にとってはデメリットになりこそすれ、メリットにはなり得ないしな。
せいぜいネットブックの価格下落を早めるくらいの意味しかないだろう。
224 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 01:01:03 ID:XFGB2oIY]: 携帯電話が売り出されたときも、あんな通話料高いもん、誰も買わねーよって思ったよ
225 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 01:07:27 ID:qDT6fgUL]: ドライバからHAL、ライブラリ、ユーザーAPI、アプリケーション、アプリケーションAPI…と
抽象化された階層がそれぞれにあって、上へ行くほど（というか今時の環境ならHALから上）は
特定の環境に依存したコードなんて書かない訳ですが

Linux板なのに、なんでこのスレだけこんな暗愚な連中が群れて妄想騙っちゃってるわけ？
226 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 01:09:54 ID:qDT6fgUL]: 確定しているのは

・起動が速い（そりゃアプリはChrome1個しか起動しないんだから嫌でも速くなるだろ）、
・安い（googleが無料でソース公開すると言ってるから、ソース取得までは無料だな。その後の経費はゼロじゃねーけど、まあ格安には違いない）

…の2項目だけで、セキュアってのはただの期待でしかないだろ？
少なくともChromeの出来を拝んだ限りでは、あれでセキュアとか臍で茶が湧くわ。
IEで言ったら3とか4くらい、昔なつかしのネスケ2とか3あたりのレベル。
227 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 01:11:47 ID:nB9SZeqW]: >ＢＳＤ由来のlibc のっけて
>Xの代わりに　javaで　swingみたいなのを起動してＧＵＩだしてる

嘘ばっかｗ
意味わかってねぇのはお前だよｗ
つかLinuxもBSDも知らねぇみたいだな
228 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 01:13:06 ID:3xDZ3K28]: >>226
ローカルストレージが無いってだけでもセキュリティ的にはかなり有利だよ。
229 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 01:13:39 ID:nB9SZeqW]: bionicはBSD由来のコードが含まれてんのか？
ライセンスがBSDライセンスってだけだろ

俺が間違ってんなら遠慮なく突っ込めよカスども
230 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 01:15:55 ID:qDT6fgUL]: >ローカルストレージが無いってだけでもセキュリティ的にはかなり有利だよ。

ローカルストレージ無しで一体どうやってブートするんですか？

ローカルストレージを搭載したPCでブートしても、ストレージは使えないままなんですか？
WebOSとやらはローカルにデータを「置かなくても良い」環境ではなく「置くことのできない」不便な環境なんですか？

突っ込み所が多すぎてお話になりません
231 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/25(土) 01:19:31 ID:9DQ6NXD5]: >>227
しょーこだせやしょーこ
しょ～こ～しょ～こ～あさらはしょ～こ～
>>228
アプリと鯖との通信どーすんだよ
httpで平文垂れ流しだろ　どーすんだよ
ぐっぐる様盲信してんじゃねーよカス
>>229
ア”ッー！
232 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 01:21:32 ID:qDT6fgUL]: >bionicはBSD由来のコードが含まれてんのか？
>ライセンスがBSDライセンスってだけだろ
>俺が間違ってんなら遠慮なく突っ込めよカスども

実際に先行してLinuxカーネルを採用して既に実現済みの環境であるところのAndroidは、
GNUのglibcを避けてBSDのlibcを採用してるんだよね。
他のライブラリやコンポーネントもApacheやら修正BSDやらQtやらライセンス条項は入り乱れているものの、
一貫して極力(L)GPLを避ける方向で取捨選択した（選択の動機にGPL回避がある）
としか考えられないイビツな構造してる、キメラOSなんだよ。

で、目下Chrome OSとやらはAndroidの変造版、もっとはっきり言えば簡易版だろうと目されている。
全く別個のものを1から組み上げるよりは、既にあるものを流用した方が手っ取り早いしね。

そこまでGPLを避けておいてなぜカーネルだけはLinuxを採用したのか、というのがミステリーだが、
ひらたく言えばLinuxの充実したドライバの整備状況をアテにしているのだろう、という見解が支配的。
要するにカーネルとしては何の価値も興味も持っちゃいない、ただドライバが揃っていて初期の展開が楽だから
ここだけは鼻つまんでGPLに甘んじよう、という判断かと思われ。
233 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 01:21:55 ID:XFGB2oIY]: >>226
セキュリティにも気をつけて作ってるし、あるタブで異常終了しても
他のタブに影響しないように考えてあるって言ってるよ。
「Google Chrome - 開発ストーリー」
www.youtube.com/watch?v=-LvasUuSvD0
234 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/25(土) 01:21:56 ID:9DQ6NXD5]: >>222
書き換えも含めて最適化
げ　げ　げげげのげ～
よる～はにちゃんで運動会
235 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 01:23:28 ID:3xDZ3K28]: >>230
データはネットの向こう側に置くんでしょう。
236 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 01:27:10 ID:qDT6fgUL]: >データはネットの向こう側に置くんでしょう。

だから、ネットの向こうからどうやってデータを取り寄せてブートするの？
PCがブートして、どうやってサーバの所在を知るの？
そこからどんな手順でどんなプロトコルを使ってブートするの？

ローカルストレージが一切ない状態でそれを可能にできる手段というものを
寡聞にして聞かないので、もしそんな魔法のような事が本当に可能だと言うなら
是非後学のためにもご教示いただきたいものですな。ウソや出任せでないならね（笑）
237 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 01:30:01 ID:XFGB2oIY]: >>236
ネットブートって今のパソコンだったら対応してるよな
238 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/25(土) 01:30:34 ID:9DQ6NXD5]: >>235
ネットの向こう側にあるＮＴＴデータ笑
その間の通信プロトコル　どーすんの？
httpで平文垂れ流すのか？　数百万数千万に及ぶVPN張るか？ｗ
https使うのか？　俺様sslでやるのか？　べらぼうな金払ってベリサイン使うのか？
なんか新規のプロトコル使うのか？
一つだけ言う　ipv6見直しが始まった。
239 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 01:31:45 ID:3xDZ3K28]: >>236
ネットワークブートを知らんのかね。
それはともかく、データというのはユーザーデータね。システムデータはさすがにローカルに置くでしょうね。
240 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/25(土) 01:32:34 ID:9DQ6NXD5]: >>237
だからそのネットブートも
ローカルのＰＣにネットブートするためのＯＳが入ってるんだろｗ
241 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 01:33:02 ID:XFGB2oIY]: パケット単位でバラバラに複数に送受信されているデータを全て拾って繋ぎ合わせればどんな情報も手に入るなw
242 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 01:34:13 ID:XFGB2oIY]: >>240
確か、BISOレベルで対応してなかったっけ
243 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 01:43:01 ID:XFGB2oIY]: なんか、一気にクラウド化されちゃいそうな勢いだなw
244 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 01:50:44 ID:KWZTq4Fo]: セキュアなのはシンプルだからで、
重要データをどこに置くかはユーザー次第だから、
OSとは関係ない。
245 名前：login:Penguin [2009/07/25(土) 02:01:28 ID:iLkG96MG]: qvwmというのを知ってるかね。君たちw
246 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 02:04:30 ID:XFGB2oIY]: 寝ようかな
247 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 02:43:40 ID:qDT6fgUL]: ネットワークブートってどこで聞いてきたのか知らんけど
LAN内で完結しているならともかく、WAN経由でブーとイメージをお取り寄せなんて
それこそこれからプロトコル開発してBIOSやEFIに実装してって話になるだろ、
そんな事もわからん癖にネットブートなんて聞きかじった単語だけで
はるばる太平洋の向こうからOSまるごとブートできてローカルストレージ一切無しでいける
とかお花畑咲かせてるのか…もう呆れてモノも言えんわ。

こんなド素人どもが妄想だけはけたたましく語るって、一体何の冗談だ？
248 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 03:04:22 ID:+M0PeQaa]: >>240
PXE ROMに乗ってるソフトををOSとは呼ばんだろw
249 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 03:23:05 ID:qDT6fgUL]: WAN経由でPXEブートかー

夢がひろがりんぐ
250 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 03:32:55 ID:tbqG+kqT]: >>207
俺のHT-03A(docomo Android機)の使い方は、
Chrome OSであったとしても全く問題ない。
音声電話もまず使わないし。
251 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 03:36:14 ID:nB9SZeqW]: 今はLive Androidで遊べ
252 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 03:39:25 ID:tbqG+kqT]: >>238
IPsecｷﾀｰ
>>247
NetBootは、PCE系、OpenBoot系だと、
tftp, DHCP辺りを使ってるから、
LANでもWANでもさほど問題なく動くよ。
253 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 04:02:49 ID:n8vKvcvS]: >>192
お前は何を言っているんだ？
254 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 04:49:28 ID:qDT6fgUL]: >NetBootは、PCE系、OpenBoot系だと、
>tftp, DHCP辺りを使ってるから、
>LANでもWANでもさほど問題なく動くよ。

それってtftp鯖をDHCPで撒いてくれないと終わりでしょ？
普通の民生用ルータなんてそんな設定できないし、
有線でもモバイルでもISP側のDHCPサーバもtftp鯖なんか教えてくれない。

自宅や職場のLAN内でnetbootできますってのは、
N管とかが鯖建ててDHCPで撒いてくれるように設定してくれているからで、
逆を言えばそうやって明示的に設定しない限り、
Chrome OS導入済みのPCを起動したら自動的にgoogleのサーバに繋がって
OSを読み込んでブートしてくれるなんて状態を
ローカルストレージ無しLAN/WAN側設定も無しで実現するなんてことは無理。

それこそ新規にプロトコル開発して世界中のISPやキャリアに普及させる、
くらいの事でもしない限り無理。
なので現状では無理で、実現するなんて情報も公開されていないので、
そういう世界が来るきっと来る絶対来るとかほざいても、ただの妄想。
255 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 04:56:44 ID:tbqG+kqT]: その辺はDHCPのオプション指定できるdhcpdがあるかどうかの問題で、
WAN/LAN関係ないでしょ？ (DHCP relayでもいい)
まあIPsecでも使わないとtftpのパスワードは問題だろうけど。

そういう意味で>>247はちょっと言い過ぎだよ。
256 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 05:04:50 ID:qDT6fgUL]: >その辺はDHCPのオプション指定できるdhcpdがあるかどうかの問題で、
>WAN/LAN関係ないでしょ？ (DHCP relayでもいい)

関係おおありだろ
google様のために世界中のISPやキャリアはもちろん
世界中の企業や組織のLANや一般家庭のご自宅のLANまで
DHCP鯖弄ってgoogle提供のtftp鯖を指定してIP撒いてやるように設定しろってか？

民生用やSOHO用のルータくらいでは設定項目すら無いぞ、どうするんだ？
世界中のルータメーカーがファームウェア更新するのか？

眩暈がするね、その腐臭を放つドドメ色の妄想に。
まず前提になる技術と規格、それらが既に存在するか、
あるいは今後存在できうるのか、
これから整備するならその実現のためのコストと工期、
そういった前提をまず積み上げてから夢を語れよ。

できないなら言及する資格は無い。
必要な前提を積み上げずに与太話を騙ることしかできないなら、
何度も言うよういそれはまったく根拠のカケラすらも無い、無価値な妄想でしかない。
257 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 05:18:07 ID:qDT6fgUL]: で、やはりローカルストレージは必要だった～ってことで
そこにインストール済みのChromeOSが数秒で起動したとして、
それだけだと単にChromeが起動しただけなので
ここからさらにWebアプリをえっちらおっちら読み込む事になるんだよな、これはWANから。

うわーたまんねー。
ローカルならコンマ何秒とかで済むものを、何秒も、下手をしたら何十秒もかかってお取り寄せかー。
夢の未来だな。あきらかにユーザビリティが低下しとるわ。

Windows Update当日にAkamaiがものすげーコストかけて世界中に設置した
超高速サーバとバックボーンに直結のアップデートサーバからパッチを読み込むだけでも
かったるくて仕方ないっつーのに、Google様はそれを上回る環境を無償でご提供くださるそうですよ（笑）

しかもアプリケーションの実行もサーバ側でやってくれる、アプリケーション専用サーバまでロハで使わせてくれる？
すげーなあクラウド（笑）Web2.0時代てのは無駄に金かけて手間かけて、結果は遅くラグは増大するってバカ丸出し？（笑）
大体そんな金どこにあるんだよ（笑）あとで絶対金取る気だろ（笑）でなければ他所からガッポリ行ってんのか（笑）
そのガッポリ行かれたところはどこからカネ引っ張って来てんだ（笑）結局は巡り巡って客の俺らの財布からか？（笑）

マイクロソフトが憎いから、皆さん率先して結局Windowsと同じような事をより遅くてかったるくて回りくどく実現する、
クラウドOS（笑）へ移行しましょう（笑）…ってことですか？
表向きは無料だけど、コストはしっかり社会から、巡り巡って君らの財布から抜かせてもらうことになるヨ！

…わーお、すげえ、バラ色すぐる（笑）マジ腹いてえ（笑）
258 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 06:23:08 ID:SgSSkNcd]: クラウドアンチは今日も元気ですね (/^o^)/
259 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 07:35:59 ID:+M0PeQaa]: どうやったら出来るか、じゃなくて何故出来ないか、の説明に必死になるヤツ居るよなw
260 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 07:42:01 ID:+M0PeQaa]: >>258
まぁクラウドはともかく、WAN越しのネットワークブートなんてメリット無いと俺も思うけどな、実現性もアレだし
261 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 07:50:51 ID:vJmK4CdH]: ぼくのかんがえたクラウドOSw
262 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 08:01:53 ID:nB9SZeqW]: WAN越しのXDMCPでXログインは絶対有り、管理はsshで。
263 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 09:27:18 ID:vmumcCBb]: LANもWANも一緒だって
もしWindows Updateに課金システムがついていたらマイクロソフトは7をWindows Updateで販売しただろうよ
博士君は過去ばかり見て未来を見ないね
知識豊富なのは素晴らしいけど知識は未来を見る手がかりとして使おうよ
知識自慢の威張りたがりは重箱の隅ばかりでうんざり
264 名前：login:Penguin [2009/07/25(土) 09:39:40 ID:XFGB2oIY]: 今でも、USBメモリにLinux入れて機動デバイスに指定して起動出来なかったっけ？
265 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 09:43:41 ID:rKuIxG9R]: USBメモリはローカルストレージそのもの
266 名前：login:Penguin [2009/07/25(土) 09:54:52 ID:XFGB2oIY]: 何の話してるんだ？
ローカルストレージがあったらダメなの？
ネットワーク越しにブートするって誰が言い出しっぺなの？
267 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/25(土) 10:11:13 ID:+caVs8Jc]: 言い出しっぺは22世紀から来たネコがたロボット
268 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 10:14:28 ID:tbqG+kqT]: >>256
あなたの行っている問題は、
NetBootサーバがLAN内にあっても同じ。
だからWAN/LANの問題ではない。必死すぎ
269 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 10:29:05 ID:qLBtbvrc]: NetBootなんてWAN/LAN関わらず誰も使わない
270 名前：login:Penguin [2009/07/25(土) 10:47:35 ID:XFGB2oIY]: >>1 >>3
どっちにも書いてないな、誰かの脳内仕様だったんだ

それより、
既にあるGoogleBookが課金制になって全ページ自由に読めるようになれば、一般にも広まるし地球にやさいしいよな。
271 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 12:08:56 ID:jLxFHTYt]: 妄想スレに全力投球　→　現実で全力打撃

妄想に罪はない。想像力が権力を奪う。
否定野郎は目の前の現実や仕事に追われて鬱憤ばらし

革命家　Google
権力　MS

おだんご国家にいる日本人は鼻くそ掘りながら見てるしかない。
272 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 12:34:14 ID:vmumcCBb]: >>269
わからんよ
Googleは新しいセキュリティアーキテクチャと言ってる、ひょっとしたらNetBootかもしれない
NetBootならいつでも最新版
通常はローカルにキャッシュしておいて数秒起動ね
273 名前：login:Penguin [2009/07/25(土) 12:51:12 ID:XFGB2oIY]: HWの仕様なんか語っても何もならんよ、

どんなサービスが実現できるか、実現できたら使いたいか、だろ。
274 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 12:53:50 ID:/dppc7aU]: んーーーー。
何が出来るかってのは、HWに依存する部分が多くね？
ｘ８６とARMじゃ、バッテリの稼働時間も違うだろうし。
275 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 13:07:40 ID:XoEv6o5W]: LinuxじゃなくてBSDがカーネルだったら・・・
276 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 13:20:29 ID:/dppc7aU]: >>275
開発者が集まらない。
277 名前：login:Penguin [2009/07/25(土) 13:21:19 ID:XFGB2oIY]: >>274
>何が出来るかってのは、HWに依存する部分が多くね？
なにを実現したいかがあって始めてHW仕様が決まる気がする
278 名前：login:Penguin [2009/07/25(土) 13:29:14 ID:XFGB2oIY]: 309 ：Be名無しさん [↓] ：2009/07/25(土) 13:02:46
iPhoneを最近買ったんだけど、途端に自宅のPCをイチイチ起動するのが
面倒になった。すぐにGmail見れるし、ブラウザでちょっとしたことを調べる
ことができる。

それ以外って、ドキュメントを書くとか、大きな画面じゃないと不便なこと
ぐらいかなぁ。キーボード操作が必要か、大きな画面じゃないと不便な
こと以外はiPhoneで済んでしまう。

GoogleOSがこの辺をクリアしてくれれば買う。起動ボタンですぐに
ブラウザが使える状態になって、ドキュメント書いたりできれば。SSD
だと動作も早いだろうし。

あと、これはGoogleOSの話と違うかも知れないけど、iPhoneみたいに
スクリーンタッチで色んな操作ができるようにしてくれないかねぇ。いっそ
のこと、キーボードの部分をアプリ操作に特化した操作パネルが表示
されるスクリーンにしちゃって欲しい。
279 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 13:42:36 ID:+M0PeQaa]: 一瞬で起動するデバイスはそう言う使い方には便利だな
まぁでもこの板に居る奴らは24時間付けっぱなしにしてそうだけどな、しかもサーバーも含めて数台とか、俺も含めて・・・
280 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 13:47:56 ID:1ZUIgLFu]: ドザでもVistaを使っている連中は電源切らないしな。
スリープ状態なら大気電流も大して変わらないで数秒起動さ。

数日に１回、再起動しないと不安定になるのは変わってないが
281 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 13:56:55 ID:XoEv6o5W]: >>276
何でもかんでもUbuntuベースばかりじゃ面白くねーな。
282 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 16:14:15 ID:IirEynFo]: Google社内は既に“脱Windows”
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090709/333568/
>GoogleがついにデスクトップOS「Chrome OS」を発表した。だが実は，
>Googleの社内では既に“脱Windows”環境になっている。「デスクトップの半数以上はLinux で，
>Windowsは8分の1程度，あとはMacintosh」とGoogle Open Source Programs Managerの
>Chris Divona氏は明かす。
283 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 18:15:17 ID:mNJCTBBR]: >>235トラフィック圧迫して迷惑。
>>236なんでネットワークブートの話題に？
>>237BIOSが対応して尚且つ>>254
>>238全くだ。前スレで俺の言った隣の晩ご飯。
>>239。。。
>>240BIOSて極小組込OSみたいなもんだしな。肯定。
>>241？？
>>242。。。
>>244セキュアとシンプルはイコールでは無いが。
>>245知ってる。マルチ死ね。
>>246そうですね。
>>247どこからともなくbootするlinuxが今だ実現してないしな。肯定。
>>248PXE ROMを指してるって>>240には無いが。
>>249遅くて堪らん。
284 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 18:17:06 ID:mNJCTBBR]: >>250メールとwebみる他の人と同じ使い方な。それ
>>251だが断る
>>252 >>254
>>253おまえもな
>>254同意。
>>256「ローカルストレージ無しでは」って意味わかるか？
>>257同意。
>>258クラウド全否定じゃなくお粗末な妄想に突っ込んでるってわからん？
>>259どうやったら出来るかはgoogleの仕事。気になるなら手伝ってこい
>>260同意。
>>261公開汁。
>>262出来なくは無いがセキュ(ry
>>263まぁここは2chだしな。
>>264。。。。

ここまでで秋田
285 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 18:32:44 ID:KWZTq4Fo]: >>283-284
異常にマメだが、何を主張してるのか不明なただのアホw
286 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 19:15:48 ID:SGBfaC38]: ネットブートってPXEだけじゃなくてAppleがOS Xで提供してるNetBootとかもあるからな(BOOTPプロコトル使用)
さっきから一部に一般名詞としてのネットブートと固有名詞のNetBootを混同してる奴がいる気がする
あとどこからともなくブートするLinuxならHTTP-FUSE Knoppixとかあるのだが
287 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 19:20:33 ID:mNJCTBBR]: さて飯食ってきたぞ
>>265そうですね
>>266おっしゃる通り
>>267ドラミちゃんですね
>>268LANとWANの規模の差を考えてみましょう
>>269はぁ
>>270スレの流れやっと見えたんですね
>>271言論の自由ですから鼻くそ食べてて下さい
>>272いわゆる既存のpatchもしくはupdateですね
>>273そういうスレなんですか、次回はスレタイに妄想のキーワード入れて下さい
>>274ソフトが無ければただの箱です
>>275そうですね、UNIX板で同じスレ立ったんでしょうね
>>276ドライバがらみで既出ですね
288 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 19:22:58 ID:SGBfaC38]: マメ過ぎるw
289 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 19:26:02 ID:mNJCTBBR]: >>274鶏と卵ですね
>>278どこまでがコピペですかね
>>279家電とか一瞬で起動が大前提ですよね
>>280スリープ状態のノート持ち歩けばいいんですか
>>281カーネルの話かと思いますが
>>282既出ですね
>>283 >>284バカじゃね？
>>285みんなのアホさを代弁してみました
290 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 19:28:55 ID:mNJCTBBR]: >>286一般名詞での流れですね。
どこからはその後の追っかけしてませんでした。
自分の無知を認めます。
>>288いえいえ、タダの荒らしと変わらんですよ俺
291 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 19:31:59 ID:WAicixDu]: >>289
自分に馬鹿って・・・
292 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/25(土) 19:35:05 ID:+caVs8Jc]: >>290
もっと踊れ
この板電波芸者が足りない
世代交代にむけた急務でアル
あらたな人材発掘だ
293 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 19:38:21 ID:GYiX/NPR]: >ネットブートってPXEだけじゃなくてAppleがOS Xで提供してるNetBootとかもあるからな(BOOTPプロコトル使用)
>さっきから一部に一般名詞としてのネットブートと固有名詞のNetBootを混同してる奴がいる気がする

Apple用語なんか知らねーよ
つか、俺みたいにリテラシー高い奴は知ってても外で使わねーんだよ
区別つかない奴や世の中はApple中心に回ってると思い込んでる信者がこうやってしゃしゃり出て来て
聞かれてもいないApple用語を講釈してﾌﾌﾝMacユーザーの俺ｶｺｲｲと悦に入ってキモがられるんだよ

>あとどこからともなくブートするLinuxならHTTP-FUSE Knoppixとかあるのだが

それはストレージも何も繋いでいないPCのドンガラに電源投入して
繋いだLANのDHCP鯖がtftp鯖のアドレス撒いてくれない当たり前の環境であっても、
何処から繋いでも何処へともなく繋がって勝手にブートしてくれるんですか？無理でしょ？

ネットブート自体はLinuxだろうがWindowsだろうがガラパゴスMacだろうが当たり前にあるが、
それはLAN（百歩譲ってもVPN経由）内の話でしかないんだよ。
どこかで聞きかじったネットブートって単語でなんとなく空っぽのPCの電源入れたら
そのままGoogle OSが起動してくれるような仕組みが既に整っているに違いない
まだでもGoogle様ならあっという間に実現してタダで提供してくださるに違いない
なんて感じで妄想お花畑が満開になっちまうような子は、
頼むからもう黙ってネット回線切ってケーブルで首吊ってくれ、世界人類のために。
\
294 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 19:39:55 ID:WAicixDu]: >>293
295 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 19:44:38 ID:SGBfaC38]: >>293
ところがどっこいHTTP-FUSE KnoppixにはTFTP鯖なんていらないんだよなこれが
296 名前：login:Penguin [2009/07/25(土) 19:45:30 ID:XFGB2oIY]: ローカルストレージなしでネットブートって、SUNが夢見たNCか？
297 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 19:48:35 ID:GYiX/NPR]: >ところがどっこいHTTP-FUSE KnoppixにはTFTP鯖なんていらないんだよなこれが

で、それはBIOSやEFIから直でブートできるんですか？できないでしょ？

寝言なら寝てからほざいてくれねーかな
298 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 19:50:00 ID:SGBfaC38]: そっちこそ少しは調べてからものを言おうぜ
unit.aist.go.jp/itri/knoppix/http-fuse/knoppix-fuse40.pdf
299 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 19:51:49 ID:tbqG+kqT]: >>286
BOOTPってDHCPの元になったプロトコルね。
300 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 19:56:28 ID:GYiX/NPR]: >ローカルストレージなしでネットブートって、SUNが夢見たNCか？

LAN内ならLinuxでもWindowsでもMacでも当たり前にできるよ。
PCで言えばBIOSやEFIから直でブートできる

ただ、そのためにブートサーバを用意したり、自動で鯖のIPを撒くようにDHCP鯖を設定したり、
それが無理なら起動時にブートサーバのMACを(なぜIPでないかは宿題だな。
まあお花畑ちゃんには答えようがないだろうが）手入力させたりする準備や手間が要る。

しかも、たかだか数十台規模のネットブート環境でさえ、
始業時等はアクセスが集中して糞遅くなるのが相場。
数十台に一台の割合でかなり高価なサーバと広帯域低レイテンシのネットワークを要求しても、
リクエストが集中した時には処理が追いつかなくなる。

これをWANに発展させたらどうなるか？
技術や知識の不足以前に、単純な発想力が致命的に不足しているのが、お花畑系の特徴。
301 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 20:00:28 ID:GYiX/NPR]: >そっちこそ少しは調べてからものを言おうぜ

20MBのブート用isoイメージって何ですか？
TPMデバイスなんてそのへんのコンシューマ向けPCに乗ってるんですか？

結局、ローカルストレージ無しでWebOSをブートとか有り得んって話をなぞるだけだ。
302 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 20:00:37 ID:WAicixDu]: 学校で Ardence 使って Windows のシンクライアントやってるけど、
みんな一斉に起動すると酷いもんだね。
303 名前：login:Penguin [2009/07/25(土) 20:04:54 ID:XFGB2oIY]: なんで、ネットブート話してるんだ？擦れ違いだな。
304 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 20:08:28 ID:mNJCTBBR]: >>289変ですか
>>292俺は埋没がいいです
>>293ですね、リテラシーとか言っちゃうとキモがられますよね
>>294 >>294
>>295続きはKnoppixスレで
>>296誰にレス？
305 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 20:15:19 ID:mNJCTBBR]: >>297寝てからPCでレスするのは夢遊病だろ
>>298続きはKno(ry
>>286そうですか
>>300 >>303
>>301 >>303
>>302続きは雑談スレ
>>303まさに摩擦です
306 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 20:15:49 ID:GYiX/NPR]: >なんで、ネットブート話してるんだ？擦れ違いだな。

>>228
>>230
このあたりが発端

unit.aist.go.jp/itri/knoppix/http-fuse/

ここは真面目に研究しているが、やはりネットワーク(WAN）のレイテンシが
パフォーマンスに悪影響を及ぼすこと、その改善がどうにもならない事を明記しとる。

ネットワークトラフィックの削減とか書いてる部分もあるが、
これはフルセットのknoppixやライブCD/DVDと比べるとインストールイメージがコンパクトなので
そのダウンロードに要するトラフィックのみ格段に小さくて済む、というだけの話で、
逆にhttp-fuseでブートするとシステムを起動させる度にはるばる海の向こうまでトラフィックが生じるから、
ブートイメージをダウンロードして数回ブートを試すだけで終わるくらいの使い方の想定でもない限り、
起動を繰り返せば繰り返すほど先方のサーバとそこまでの経路に負荷を与え続けるという地獄だな。

こんなもの、ニッチなマニアがつついて遊んでいるだけだからまだ成り立っているってだけの話で、
世界中に普及したらWindows Updateどころの騒ぎじゃ済まんよ。
金満Microsoftが金出して整備したakamaiの鯖ですら追いつかん状況の何十倍何百倍ってトラフィックが、
月に一度のWUの日だけでなく連日発生することになる。うわーたまんねー（苦）
307 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 20:25:36 ID:mNJCTBBR]: >>306 >>303
308 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 20:46:38 ID:IirEynFo]: ChromeOSはネットブートじゃありませんよ
309 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 20:55:55 ID:YV+7IoGn]: ChromeがApplication Dataに実行ファイルをキャッシュしているイメージで、
ChromeOSもOSイメージをローカルストレージにキャッシュする感じで設計してるはず。
310 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 21:11:50 ID:GYiX/NPR]: なら「ローカルストレージが無いってだけでもセキュリティ的にはかなり有利だよ。」は嘘ってことですね
311 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 21:19:52 ID:IirEynFo]: >>309
OSはローカルストレージには乗ってるでしょ
IMとかGoogleDocとかのアプリはネットの使うかもしれんけど、まだわからんよ
312 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/25(土) 22:00:18 ID:9DQ6NXD5]: >>271
＞妄想スレに全力投球　→　現実で全力打撃
＞妄想に罪はない。想像力が権力を奪う。
＞否定野郎は目の前の現実や仕事に追われて鬱憤ばらし
革命家　Google
権力　MS
おだんご国家にいる日本人は鼻くそ掘りながら見てるしかない。
共産板から出張チョン乙。
出張してきた革命戦士にはこのスレがいい
linuxは共産主義のゴミ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1217589214/l50

同志　ぐっぐるの覇権主義的暴力について語ろう
ぐっぐる様は実に日本攻略に熱心だ　気持ち悪い
かつてのキャノン機関丸だし
キャノン機関なんですか？　ググレばかども　GHQが撤退した後の対日工作機関だ
横暴を極めるぐっぐる様に正義の鉄槌をくだせ！
同志！　今こそ　権力とのたたかいに立ち上がるべきだ！
米帝の手先機関ぐっぐるを粉砕せよ！　粉砕せよ！

ご静聴ありがとうございました。
313 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 22:21:45 ID:XFGB2oIY]: sage
314 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 23:33:49 ID:mNJCTBBR]: つぐ美「スレの1と2の差分出しました」
編さん「ありがとう、えっと結果は・・・あれ？」
Dr.D「ん、どうしたんじゃ？問題でもあったか」
編さん「それが・・・差が無いんです」
影さん「どこでボケればいいでしょうかDr.D」
315 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 00:09:49 ID:nmNRh6si]: 情弱お花畑世代にベーマガネタなんて通用する訳がないだろ常識的に考えて…
316 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 00:30:05 ID:rMrQOEGe]: 知らんがな
317 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 04:38:47 ID:q3K/wjnl]: ストレージにキャッシュは無いよ
キャッシュはSSDを破壊する
SSDと言っても生のNANDフラッシュの直付けだから書き換え可能なROMという本来の姿になる
数秒の起動って言ってるんだから方法は限られる
中身は個々のファイルではなくスナップショットイメージ
ChromeOSの起動は実質スタンバイ/ハイバネからの復帰になる
論理レベルのファイルを個々にロードするよりずっと早いし物によっては直接実行可能
直接実行まで考えてるならSSDではなく直接メモリ空間にマップされる
(NANDとも限らない)
318 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 04:42:36 ID:q3K/wjnl]: Chromeはバイナリパッチのプッシュ配信でやってる
起動毎にバイナリパッチをプッシュ配信するのがGoogleの言う新しいセキュリティアーキテクチャ
言われてみればWindowsのやり方はマヌケすぎる
もし100%のユーザーが即時パッチを適用していれば感染者は激減するだろう
自動更新を切る自由をユーザーに与えてはダメだったし、月一回では全く不足
これはLinuxも肝に銘じないとならない
これからLinuxを使うのは右も左も分からない初心者以下の素人
319 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 05:56:15 ID:nmNRh6si]: デタラメすぎて屁が出る
320 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 06:10:30 ID:sL+hxxXO]: ぷっ
321 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 08:58:34 ID:Hz2/QM0p]: 何の話してるんだっけ？

今日は天気いいから、どこに出かけるか相談してるんだっけ？
322 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 09:00:28 ID:h5pStxWb]: >>318
便利な仕掛けはのっとられたり悪用されたりする危険と隣合わせ。
323 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 09:01:12 ID:VmbGTICm]: >>322
すべての利便性がセキュリティと対立するわけではない。
324 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 09:12:23 ID:A+OgZhYU]: プッシュ配信オレオレgoogle
騙されChrome一斉にクラッキングでまいっちんぐ
ないとは言えんぞ誰か絶対かんがえちゅー
325 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 11:09:54 ID:t8G7gMds]: ChromeOSのセキュリティの硬さの秘密はChrome以外の動作を認めないこと。

ユーザにはChromeを起動するだけの権利を与えることで
セキュリティホールつきのサードアプリを起動することや
ウイルスやトロイの木馬の実行を認めるような糞OSのようなことはしません。

というような実装だと勝手に期待している。
326 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/26(日) 11:34:16 ID:XdqwRBjx]: >>325
そんなもん今の環境に知世入れて
強制アクセスモードにすりゃ終わりだろ。

>>3
＞当初はネットブックをターゲットとしています。
多面展開も予定してるんだろ

＞オープンソース・コミュニティの方々とも近々に協力をお願いすることになりますので、
ただ働きしろと申されておられる。
逆らうものは反体制　すべて粛正　米軍を持って国ごと末梢される笑

＞ユーザーエクスペリエンスのほとんどはウェブ上で提供されます。
ネットブートはなさそうだな
ローカルのOSで　ローカルにアプリもインスコ

＞私たちにはすべきことがたくさんあり、このビジョンを実現するためにはオープンソース・コミュニティの方々からの助けが絶対に必要です。
ガクブル。

＞Linux カーネル上で動作する新しいウィンドウシステム
これが禿しく気になる　どんなのが出てくるんだ。
327 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 12:06:29 ID:/0EkgQs0]: >>325
Native Clientについてコメント頂戴。
328 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 12:28:38 ID:t8G7gMds]: 仮想化してそのタブ内でしか実行できないんだから
仮想環境の外（つまりシステム）には攻撃できないと思うけど？

NCは全てのネイティブコードが実行できるわけではなく
NCという環境内でルールに則ったコードしか実行できないし、
ディスクへのI/Oが許可されない環境でシステムに被害を及ぼせるとは思わん。

制約1) いったんメモリにロードされたら、バイナリは書き換え不能とする。
制約2) バイナリは静的にリンクされ、そのスタートアドレスは0であり、その実行コードは64Kバイトである。
制約3)すべての間接ジャンプはnacljmpという疑似命令を用いる。
制約4) バイナリは、次のpage frameまで1つ以上のhlt命令(0xf4)が詰められる。
制約5) バイナリは、32byte境界をまたぐ、x86命令やNative Clientの疑似命令を含まないこと。
制約6) すべての有効な命令が配置されているアドレスは、バイナリのベースアドレスからfall throughによって到達可能であること。
制約7) すべての直接ジャンプはジャンプ先が有効な命令群でなければならない。

ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20081211
329 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 12:50:41 ID:/0EkgQs0]: >>328
その前提は今のOSと同じだよね。
で、それにセキュリティホールがあるから困ってるわけだ。
330 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 13:06:22 ID:nAWf6k4g]: >>327
NativeClientはコード検証する。リアルネイティブじゃない。
331 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 13:17:50 ID:nAWf6k4g]: >>329
違うよ。原論文読みなよ。
332 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 16:16:23 ID:h5pStxWb]: >>328 の「制約x」を読んで「今のOSと同じ」と断言しちゃう奴は、
何もOSについて知らない奴、と断言できるな。
333 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 16:18:49 ID:q3K/wjnl]: >>325
そんな難しい理屈は無いよ
いつでも最新をキープするバイナリパッチのプッシュ配信と電源落としたらチャラのLiveCD式のセキュリティ
仮に感染したとしてもリカバリしてしまえばチャラ、もちろんリカバリはネットから
単純で簡単で確実
にしてもロマンチストが多すぎるなw
334 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 16:20:48 ID:q3K/wjnl]: ChromeOSはPCより携帯をイメージした方が分かりやすいよ
今パソコンと呼んでいる物とはかなり違う、むしろ携帯電話に近い
335 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 16:24:22 ID:/0EkgQs0]: >>334
android de ee yan
336 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 16:32:24 ID:TMcd0XIJ]: >>334,335
要は、アンドロイドをデスクトップ向けに拡張したようなイメージってこと？
337 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 17:48:09 ID:5wjkdvxJ]: 要はブラウザをOSに拡張したんだよね
MSが昔同じことやろうとして訴えられたわけだがその辺どうするのか
338 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 18:09:58 ID:STUadr5Q]: ブラウザの中でガジェットを使うイメージなんだが
それがあたかもOSのようだってだけだろ。
んでブラウザがシェルかWM無しでルートウィンドウに貼り付くって感じがするが。
どっちにしろ汎用OSを必要としない層が使いやすけりゃいいんじゃねぇの？
339 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 18:11:43 ID:/0EkgQs0]: >>337
デバイスの制御管理とか、OSの肝を置いてけぼりなんだよな。
DE作りたいだけっしょ。
340 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 18:13:54 ID:q3K/wjnl]: >>336
むしろ逆、Androidよりさらに機能を削ったのがChromeOS
有り物の寄せ集めで超特急激安で作る
目的は最小のリソースでブラウザを動かす事
単純明解
最小のリソースってのにはPCメーカーのコストまで入ってる、導入コストにも配慮
341 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 18:22:33 ID:TMcd0XIJ]: >>340
なるほど。
てことはかなり軽くて、機能はシンプルなOSってことか。
342 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 18:30:17 ID:h5pStxWb]: >>338
いつまでたっても逆のことを主張する奴が出てくるな。
343 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 18:36:20 ID:STUadr5Q]: Chrome OSがマザーに搭載される日が来ればいいな
344 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 18:41:00 ID:6CM2maiR]: MSじゃあ、カーネルのコアにIEだけ乗っけて商品出すなんて発想できるわけない
345 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 19:05:57 ID:/0EkgQs0]: >>344
＞MSじゃあ、カーネルのコアにIEだけ乗っけて

Windowsのインストール直後じゃね？
346 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 20:37:23 ID:6CM2maiR]: >>345
ごってりブラウザ以外がついてるじゃん
347 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 21:08:33 ID:r1qy4nnP]: >>340
Androidより機能を削ってるというのは逆だね。
利用目的の違いでAndroidしか無い機能もあるが、
総合的に見れば、Chrome OSのほうが多機能になるのは間違いない。
348 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 21:13:45 ID:t8G7gMds]: ブラウザしかないのに？　＞多機能
349 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 21:18:24 ID:+afvwFCu]: >>348
ブラウザでしかないけどネットワーク越しのアプリでAndroidよりはいろいろ出来るだろう。

＞Androidより機能を削ってるというのは逆だね。
これには賛同しかねるけどな。
350 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 21:40:46 ID:Hz2/QM0p]: Android オペレーティングシステムを構成する主なコンポーネントの階層図は見たけど、
ChromeOSのは探したけど見つけられなかった
351 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 21:42:28 ID:q3K/wjnl]: つーかAndroidでブラウザ動かしたらChromeOSと同じ事だからw
ChromeOSは基本的にUbuntuでFirefox動かすのと等価でそれ以上の機能はない
違うのはリソース、セキュリティ、起動時間
ハードのコスト低減を主眼に置いてる
352 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 21:47:16 ID:Hz2/QM0p]: Android OSのシステム構成見てからにしよう

developer.android.com/intl/ja/guide/basics/what-is-android.html
353 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 21:48:59 ID:Hz2/QM0p]: アプリケーションレイアにブラウザあるじゃん。
354 名前：login:Penguin [2009/07/26(日) 21:55:35 ID:Hz2/QM0p]: ここまで丁寧に書かれたドキュメントがあれば、出版社が
フリーライタに書かせた信頼性が怪しい本なんかいらないよな。
355 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 22:38:01 ID:1ELTW1Cy]: >>348
そのブラウザが多機能であり、サポートするハードも豊富だから、
今後も機能差が開くことは間違いないのだよ。
356 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 22:51:01 ID:/0EkgQs0]: >>351
＞ChromeOSは基本的にUbuntuでFirefox動かすのと等価でそれ以上の機能はない

バカだなぁ。
次のステップはChrome Native APIの策定だろうに。
357 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 23:55:20 ID:52juKpXF]: android - dalvik ≒ Chrome OS
358 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 23:57:48 ID:LIomOS9P]: >>357
android - dalvik + native client = chrome os
じゃなくて?
あとandroidのブラウザはタブ/プラグインごとにスレッド分けするようになってない
359 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/27(月) 00:50:49 ID:jU8pvwvB]: >>356
GoogleはChromeだけで動くアプリは作らないでくれって言ってるよ
360 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/27(月) 02:49:28 ID:JLiVpALT]: >>358
>android - dalvik + native client = chrome os

確かに。。
あと+gearsか。
361 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/27(月) 03:25:41 ID:qnoT6Qi4]: >>351
> つーかAndroidでブラウザ動かしたらChromeOSと同じ事だからw

違う。
特にセキュリティに対する考え方が全然違う。
362 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/27(月) 07:51:46 ID:v0kcRX7z]: だね。
Chromeによるセキュリティを考えてるようだから、
やっぱりChrome経由以外でアプリは動かせないようにしてくるんじゃないかな？
文字どうりChromeのためのOS。
363 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/27(月) 07:56:28 ID:4jCQz4LJ]: > つーかAndroidでブラウザ動かしたらChromeOSと同じ事だからw
実は同じなのにGoogleは気づいてない、世間も記事も気づいてない、俺は気づいてる、とでも？w

お前が技術に詳しくないとしてもだな、ふつーに考えりゃ自分がなんか見落としてるか解ってないと思って調べるだろ
364 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/27(月) 09:33:14 ID:qsl2Bxzv]: ブラウザの設計思想の違いなんてどうでもいいよ。
365 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/27(月) 12:25:45 ID:JLiVpALT]: いずれandroidはChromeOSに吸収されていくんだろうね。
androidが動く環境だとChrome OSも動くだろうし。
androidは切り込み隊長みたいなもんか。
366 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/27(月) 12:30:30 ID:14cHF7K9]: >>361
>違うのはリソース、セキュリティ、起動時間
せめて3行目まで読め

>>363
みんな分かってるよ、WindowsでIE動かしても同じ
違うのはリソース、セキュリティ、起動時間
ウェブベースの互換性に便乗するのにChromeでしか動かない非互換性をつけるわけがない

>>352
AndroidでOpera動いてるよ、他にもいくつか
367 名前：352 [2009/07/27(月) 15:06:46 ID:V7LbJZnF]: >>366
>AndroidでOpera動いてるよ、他にもいくつか

Operaが、アプリケーションレイヤで動くアプリケーションだったら何も問題ない。
368 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/27(月) 16:21:05 ID:qsl2Bxzv]: >>365
＞androidが動く環境だとChrome OSも動くだろうし。

携帯にPC用リッチOS乗せろと。
逆はあってもそれはない。
369 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/27(月) 16:32:29 ID:JLiVpALT]: >>368
通信環境がより発達して、ネットへのハイスピード常時接続があたりまえになれば
分からんぞ。あとオフライン時のキャッシュ技術がさらに進めば・・。
そもそもChrome OSってPC用って言っても既存のPCじゃないしね。
370 名前：login:Penguin [2009/07/27(月) 17:06:11 ID:fWtpLtEK]: 残る問題はネーミングだな。
やっぱりChrome OSって技術者的なセンスの悪さだから（Googleらしくはあるけど）
Chromdowsみたいにパッとする名前がないと一般向けには厳しいかも。
371 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/27(月) 17:09:10 ID:utsfnKRO]: なんという超センス
372 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/27(月) 17:11:46 ID:PvP78lXK]: >>370
名前はGoogle OSでいいだろ
バックにLinux、さらにはChromeがあることすら意識させなきゃいい
家電向けを狙うなら
Apple TV(普通に売れてないけどあくまで例として)みたいに裏のOSの存在を意識させないのが理想
373 名前：login:Penguin [2009/07/27(月) 17:15:11 ID:V7LbJZnF]: 詳しく知らないけど、Wi-fi使えば高速無線も安く使えそうじゃないですか。
374 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/27(月) 17:17:35 ID:qsl2Bxzv]: >>369
どっかの記事のコピペと見まがう答えをありがとう。
消費電力とフットプリントに特化してチューニングせなあかん携帯OSとPC向けOSを統合したらあかんでしょう。
375 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/27(月) 17:27:26 ID:4jCQz4LJ]: >>Chromdows
Lindowsを彷彿とさせるな、俺はこんなパチモンみたいな名前は絶対嫌だw
376 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/27(月) 17:48:53 ID:d5HhFCzL]: >>370
キミ、センスなさ過ぎｗ
377 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/27(月) 18:00:04 ID:l+3lzvC+]: じゃあWinrome!
俺最悪だな、、、
378 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/27(月) 18:12:57 ID:LhPmOKZi]: なぜ誰も
Burning chrome
と
書かない
379 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/27(月) 18:19:08 ID:0etbI+6p]: >>374
携帯の画面が少なくとも1024×768位になって画面サイズが15インチ位になれば
Chrome OSが乗っても不思議じゃないかもしれんよ

丸める液晶とか立体投影とか壁に投影とかそんな技術が普及すればすぐにでも
380 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/27(月) 18:21:58 ID:4n8pVDik]: イマドキchromeってgoogleはサイバーパンクを引きずったジジイか。
381 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/27(月) 18:49:05 ID:WfYR0olS]: Linux板なのに、ドシロウトのエッセイばかりになってきたぞ。
382 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/27(月) 18:53:36 ID:SksW5SvP]: みんな俺様妄想語りたいだけ
383 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/27(月) 18:58:46 ID:PvP78lXK]: >>376
俺にセンスがないのは認めるw
じゃあここらで一発センスのある名前とやらを頼む
384 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/27(月) 19:00:12 ID:jU8pvwvB]: Chrome de INTERNET
385 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/27(月) 19:15:03 ID:fb4W8PgV]: Windowsしか使ったことないのがいそうだよな、このスレ
386 名前：login:Penguin [2009/07/27(月) 19:15:52 ID:V7LbJZnF]: リリースもされていないに部外者が名前を決めるだってさ、恥ずかしいやつ
387 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/27(月) 20:07:52 ID:OjlGe6Ao]: >>380
サイバーパンクが流行った頃、
SF読んでた40代の役員がいるって事だろ。
羨ましいとは思わんか？
日本の大企業にはそんなセンスのある役員はいない。
388 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/27(月) 20:30:33 ID:qsl2Bxzv]: >>379
CPUパワーと電源容量がないんだよ。
389 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/27(月) 20:39:39 ID:8+kzPPor]: Windows vs Cheome人間
390 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/27(月) 20:51:49 ID:l+3lzvC+]: >>387
そういやアンドロイドにクロームだもんな。
ディックとギブスンか。
気づかなかったな。
391 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/27(月) 20:53:36 ID:Ne6u6Fkr]: 参考までに、firefoxのchromeは何の関係が？
392 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/27(月) 21:11:22 ID:7mqVAEP/]: ところで
393 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/27(月) 21:13:20 ID:qsl2Bxzv]: 今日何食べた？
394 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/27(月) 21:42:00 ID:OjlGe6Ao]: >>390
ギブソンが初めてPCを買いに行った時、
ガチャンガチャンとフロッピーで起動するPCを見て
現実のテクノロジーもまだまだだなと思ったと言う。

偉大な過渡期を経て
MS vs Googleの攻防戦が始まる。
どっちが勝ってもいいから楽しみにしてます。
395 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/27(月) 21:57:24 ID:zuJMaQbU]: >>312
> >>271
> 共産板から出張チョン乙。
> 出張してきた革命戦士にはこのスレがいい
> linuxは共産主義のゴミ
> pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1217589214/l50

271だけど俺が書き込むと、どうも誘導されるらしいｗ　スレ１でも難解なとこに誘導されたわ。
だが、取り組みそのものは非常にグローバルで共産的だと思うわ。

話題閑散そうなんで、ホレ。
→携帯電話も仮想化？　携帯電話向け仮想化プラットフォーム「VMware MVP」をみる
　ttp://enterprise.watch.impress.co.jp/docs/series/virtual/20090727_305086.html
＞携帯電話のOSが直接ドライバなどを取り扱うのではなく、ハイパーバイザー経由で扱うことになる。

前スレでもあったが、ネットブック（サブマシン）持つ奴らならＷindowsPC持ってるよな？
↑まあ、ユーザからみてChromeOS積んだマシンに期待するのは、マンマシンインターフェースとブラウザが
「OSやセキュリティソフトを買わず」動くこと。ドライバの話はほっとけ。携帯も本質は同じ。

ローカルディスク云々ってのは、「ユーザデータをＧｏｏｇｌｅ側で保管、管理することで、儲ける仕組みを作りたいから
端末にキャッシュこそさせても、なるべく保存はさせない仕組みが欲しい」って事ぐらい気づいてるんだろ？
妄想で恐縮だが、物理的に「無い」のではなく「使わせないように制御しようと考えてるよーん」程度に解釈したが。
まあ、概念は理解できてもSDカードくらい読み書き位できないとパンピーに売るにはきついと思うわ。

もう一歩踏み込んで、会社の事務やってる女でブラウザのキャッシュやCookieがどこにあるか分かってる奴が何人いる？
ユーザからのアクセスを制限したらどうなる？　クレームになるか？
ｉ‐ｍｏｄｅに飼いならされた国内ガラケーブラウザではクッキーといったらお菓子だしな。

さらにパンピー目線に併せりゃ、ネットカフェの端末持ち出すかサル撃ちガラケー使うかの差だよな？　違うか？
すぐに立ち上がりYahooとmixi使えて、アバター使ったライトなネットゲームでも使えりゃそんなに文句ねーだろ。

そういう俺はFPSしかやらんから、まだまだWindowsは手放せね＞＜
396 名前：login:Penguin [2009/07/27(月) 22:29:33 ID:JLiVpALT]: >>387
ソニエリから出る予定のアンドロイド携帯のコードネームは
『レイチェル』だな。

ベタかもしれんがいずれ日本から出るアンドロイドガラケーにも
この路線でネーミングして欲しいぞ。
397 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/27(月) 22:48:33 ID:V7LbJZnF]: 既存のOSの概念を引きずってる限りスレを無駄に使うだけだな。

下らん。
398 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/27(月) 23:14:17 ID:UpyziIs4]: 既成概念を覆す>>397先生の珍説にご期待ください
399 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 00:12:23 ID:YbRFXrLQ]: >>397
ブラウザだけじゃVGAの制御出来ないじゃん。
400 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 00:16:41 ID:HPS7yAP5]: 意図が不明だけど、ブラウザ上に仮想VGA作って制御すればいいのでは？
401 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 00:36:36 ID:ksuJL/z6]: >>400
仮想VGAの先の実VGAは誰が制御するんだ？
402 名前：login:Penguin [2009/07/28(火) 00:39:00 ID:HPS7yAP5]: 一時期人気があったシステム手帳のインターネット版
ネット経由で使えるサービスとアプリを自由に選べて、使用方法は使う人次第。
電子文房具に過ぎないな。
403 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 00:47:34 ID:TyFqU4g7]: >>401
> >>400
> 仮想VGAの先の実VGAは誰が制御するんだ？
>>398
> 既成概念を覆す>>397先生の珍説にご期待ください

既存概念の延長でしかないが・・・

どこが覆った？
404 名前：login:Penguin [2009/07/28(火) 00:53:28 ID:HPS7yAP5]: >>403
>>399の意図が不明だから>>400をSendしたけどReplyがないから答えられないよ。
405 名前：login:Penguin [2009/07/28(火) 01:00:17 ID:HPS7yAP5]: >>403
実VGAって何をさしてるんだ？HW構成もSW構成も知らないから説明無いと俺には答えることは出来ない。
406 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 01:04:49 ID:TyFqU4g7]: >>405
> >>403
> 実VGAって何をさしてるんだ？HW構成もSW構成も知らないから説明無いと俺には答えることは出来ない。
特定端末に乗ったVGAドライバなら、その端末でテストしてっから問題ねーだろがカス
って、マジ突っ込み恥ずかしいわ・・・
407 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 01:25:01 ID:ksuJL/z6]: ここの人はOSがなんたるかを全く分かってなく、Web2.0みたいな偶像を追いかけているのですね。
408 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 01:47:35 ID:vWFZ/nic]: 実VGAってなんだ？
カーネルだろ、カーネルのドライバ
409 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 01:48:55 ID:vWFZ/nic]: OpenGLがいいたいのか、ドライバがいいたいのか、さっぱりわからんちん
410 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 02:28:59 ID:TyFqU4g7]: >>407
思い切ってOSがなんたるか語ってくれ。

まぁ「ドライバの話はほっとけ」てのは、特定のHW組み込まれて出荷されんだから、周辺機器が繋げなくて
困るっていう子はWindowsマシンか出来る子はLinuxマシンにつなげば？と。
ネットブックの利用用途は、ここにいる人が思うより限定的なんでしょ。

どうしても家のPCで印刷やディスクアクセスしたいならChromeOS積んだ端末がホスト端末制御すりゃ、
ドライバが必要なプリンタやストレージなんかはホスト側のOSに繋がってりゃいいんだよな？
わざわざそんな事すると思えんが。

デジカメ買ったけどプリンタ繋げないレベルの子は昔ながらのプリントサービスへ行きゃいいし。

Linux板の人たちに理解しがたいかも知れんがドライバが必要な周辺機器って、一般ユーザに敷居が
高いんじゃね。デバイスドライバのインスコってＰＣが動くようになった後の最初の壁だとおもうが。

ＯＳの役割？コンピュータにくっついてるＨＷとアプリの間最下層のソフトウェア。それとＵＩ提供じゃだめか？
ドライバとかＭＷはＨＷーＯＳとアプリの中間ソフトウェア。
下層のソフトは上位側のソフト屋が、直接ＨＷを制御すんのがかったるからあんだろ？

ＵＩとマンマシンインターフェース経由で「サービス」を必要とする一般人にはＵＩ以外見えなくていいよな？
411 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 03:54:56 ID:cQReGnB+]: あ～あ、バカだから話がどんどんズレてくw
412 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 04:01:00 ID:C4KnRoFM]: 長文で話があっちこっち飛ぶと訳わからんぞ
日記じゃなくて論文書くつもりで書いてくれ
413 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 05:07:49 ID:0SPvt/3E]: 今時の環境はハードウェアからUIへ至るまで何階層もあって
その間のコードや扱うデータの量が単純に肥大しているというのに

どんな魔法を使っても、同じ事をするならコード扱うデータも量は変わらない
414 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 05:37:22 ID:k0hRoGGg]: よくMSとの対決とか書かれているけど対決ではなく

Google OSの革命だから一方的進化でしょ
MSは既存のまま残ると思うし
415 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 07:11:57 ID:VZsqTfeJ]: >>411
＞あ～あ、バカだから話がどんどんズレてくw
軌道修正してやって
416 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 07:24:23 ID:VZsqTfeJ]: >>413
＞どんな魔法を使っても、同じ事をするならコード扱うデータも量は変わらない

コードやデータ量増えると、アプリ作ってる奴らと、下の基盤作る子とでは分業出来ない訳じゃないよなw

下でやらなきゃいけない事が肥大化しているから、起動は遅くなると言いたいの?
417 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 09:53:29 ID:ksuJL/z6]: 1. サードパーティがどれだけchromeOS用ドライバを作ってくれるか。
2. 各種デバイスのAPIセットはどうするのか。

ビジネスソフトは使えるけどTV録画もDVDリッピングも出来ないOSに、魅力を感じるかい？
418 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 10:01:55 ID:C4KnRoFM]: 感じてるからこそ盛り上がってる、お前が興味ないなら来なければいいだけ

お前のやってることは自転車の愛好会かなんかにわざわざ出向いて
「エンジンが無くて一人でしか乗れない乗り物に魅力を感じるかい？どうせそんなの普及しないよ」って言ってるようなもん

空気嫁w
419 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 10:06:06 ID:ksuJL/z6]: >>418
例えが悪くて全然分からんw

OSを作るといった以上は、SolarisとかESXiが陥ってるドライバ不足を解決するブレイクスルーを持ってると思ってる。
ただブラウザ搭載したLinuxをわざわざ出すだけならGearを拡張した方が効率的でしょ。
420 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 10:11:01 ID:C4KnRoFM]: >>OSを作るといった以上は、SolarisとかESXiが陥ってるドライバ不足を解決するブレイクスルーを持ってると思ってる。
Linuxカーネル使うのに何意味わからんこと言ってるんだ

>>ビジネスソフトは使えるけどTV録画もDVDリッピングも出来ないOSに、魅力を感じるかい？
ブラウザ専用OSってGoogle自身が言ってるのに、そのコンセプトに魅力を感じないんだろ？何しに来てるんだよって話
421 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 10:14:24 ID:ksuJL/z6]: なんだ、Linuxか。
標準ディストリになってくれればいいな。

2番は解決する気あるのかね。
ことある毎に裏でX立ち上げてネイティブアプリ使わなあかんとかバカらしくね？
Chrome搭載したUbuntuに対するアドバンテージは現時点で何？
422 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 10:15:45 ID:C4KnRoFM]: テンプレぐらい嫁
423 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 10:20:10 ID:91YqyEPF]: >>421
いい加減自分の巣くらい覚えて欲しい
424 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 10:22:10 ID:ksuJL/z6]: >>422
読んだ。答えねえよ。

＞Chromeが走るOSはウェブ以前の発想で設計されたもの。
DTMとかCD焼きはウェブ以前の発想の異物であり、ナンセンスと。

＞アプリはwebアプリ。Chrome OSでもほかのブラウザでも動く。
んじゃ、アプリの数でX + Gtkにアドバンテージがあるね。

アレか、PC-98の文豪モデルとかそんなんか。
ワープロへの原点回帰。
425 名前：login:Penguin [2009/07/28(火) 10:34:17 ID:HPS7yAP5]: >>3も読め
426 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 10:40:30 ID:ksuJL/z6]: >>425
死ぬほど理解した。

公衆IP網が無いと役に立たない電子手帳を作る気なんだな。
ネットブックと既存のOSの不親和は気になっていた。良い方向だ。
しかしながら、ネットブックと同じく、ニッチだな。
427 名前：login:Penguin [2009/07/28(火) 10:49:20 ID:HPS7yAP5]: この投稿へのリンクの中の「今週の話題 : Google Chrome OS 発表！」に
書かれているようにしないとニッチなまま消えるんじゃないの。
428 名前：login:Penguin [2009/07/28(火) 11:22:24 ID:R3a7Nqab]: >>426
今はニッチかもしれんが、いずれメジャーになる。
かつてのメインフレームからPCに移行したのと同じく。
429 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 11:24:29 ID:OUUBnC+g]: ニッチもサッチもどうにもWindows
ダウングレード付権とか悪い冗談だよ
430 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 12:23:59 ID:ocGgdU07]: >>407
Chrome OSの責任者たちも、
自分達はコンピュータ・サイエンスで
これまでOSと呼ばれてきたのは何なのかよく知っていたが、
Microsoftと司法省の争いをみて、
一体OSとは何なのかよく分からなくなってきた、と言ってましたよ。
431 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 12:28:42 ID:sgtIA1Iv]: オンラインストレージも提供してくれるのかな？
いちいちPCと同期取ったりとか面倒でしょうがない。

DropBoxや、ZumoDriveみたいなシームレスで使える奴希望
432 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 12:28:58 ID:ocGgdU07]: >>420
AndroidでもChrome OSでもLinuxを使っているのは、
デバイスドライバレベルで仕事する人たちのためだろうね。
libcなんかはNetBSDのやつ使っているのに。
433 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 12:57:57 ID:VZsqTfeJ]: >>432
＞>>420
＞AndroidでもChrome OSでもLinuxを使っているのは、
＞デバイスドライバレベルで仕事する人たちのためだろうね。
＞libcなんかはNetBSDのやつ使っているのに。

要求仕様を満たす手段であって目的では無いよね

現時点での選択肢のうち最適解が妥当じゃね？
434 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 13:07:21 ID:VZsqTfeJ]: >>426
＞>>425
＞死ぬほど理解した。
＞
＞公衆IP網が無いと役に立たない電子手帳を作る気なんだな。
＞ネットブックと既存のOSの不親和は気になっていた。良い方向だ。
＞しかしながら、ネットブックと同じく、ニッチだな。

お前の頭がニッチだな
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20090714/333767

おじさんって頭固くて自分仕様でしかもの考え無いから。

俺もそうだから、お前を反面教師にするわ
435 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 13:19:40 ID:HPS7yAP5]: >>434
口汚い奴は黙ってろ、スレが汚れる。
436 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 17:29:19 ID:b1Yjc5nm]: >>432
きみ、OSの知識全くないね
というか、コンピュータの基礎的な知識すらないんじゃない？
黙っててくれないかな。　頭いたくなるわ。
437 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 17:33:02 ID:VZsqTfeJ]: >>435
＞>>434
＞口汚い奴は黙ってろ、スレが汚れる。
大人げ無くて申し訳無い。煽りに過敏になった。
438 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 18:00:29 ID:ocGgdU07]: >>436
Linuxなら、すでにOpenGL、無線LAN、電源管理、プリンタなど
ドライバをメーカーが提供しているケースがあるから、
それでカーネルにライセンス的に制約の少ないNetBSDではなく、
Linuxを使っているということを言っています。
glibcをリンクするとライセンス的に制約が大きくなるので、
AndroidではNetBSDのものを使ってます。
439 名前：死ぬほど理解した mailto:sage [2009/07/28(火) 18:23:00 ID:ksuJL/z6]: >>436
お前が黙ってろよｗ
440 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 18:51:19 ID:/IAsUKsG]: >>438
> glibcをリンクするとライセンス的に制約が大きくなるので、
> AndroidではNetBSDのものを使ってます。

新幹線は速いので車に新幹線の車輪を付けて使ってます
的な発言だな

マジでもう少し勉強した方がいい
441 名前：Σ凸（・д・）てふてふ ◆1xsES22i66 mailto:sage [2009/07/28(火) 18:55:06 ID:ksuJL/z6]: >>440
お前の例えはよう分からん。

セグウェイは公道を走ると捕まるので、原付に乗ります。的な。
LGPLだと不都合があったんでしょう。
442 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 19:55:19 ID:Zay5TdeV]: なんか、未だに誤解してる人がいるのな…>>3からの抜粋(『』などはオラがつけたでぇ)

Google Chrome OS は『大部分の時間をウェブで過ごすユーザー向け』に開発されているもので、
小さいネットブックからフルサイズのデスクトップまでのコンピューターをターゲットとしたものです。
『Google Chrome OS と Android で重なる領域はあります』が、選択肢を用意するということは、
Google を含むすべての人々の利益のためのイノベーションを加速させるものだと信じます。

(多くの人が、)どこにいても自分のデータを入手できて、コンピューターを失くしたりファイルのバックアップ
を忘れる心配から解放されたいと願っていて、ハードウェアを新しくするたびに何時間もかけてコンピュー
ターの環境設定をしたり、ソフトウェアの更新を常に気にしたりしたくないと思っています。

(ウェブベースのアプリケーションは、)Google Chrome OS だけでなく、Windows、Mac、Linux などで
動作するいずれの標準規格ブラウザでも動作します

そして、『ユーザーの満足度が高まれば今後もっと多くの時間をインターネットに割いてくれるようになる』
と考えると、ユーザーのよりよいコンピューティング・エクスペリエンスは Google のためでもあるのです。
443 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 19:56:21 ID:ksuJL/z6]: >>442
コピペを自分の手柄的に扱うあなたがうざいです。
444 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 20:02:38 ID:Zay5TdeV]: >>443
君のようなアホが湧くよりよいだろｗ
ニッチというより、年賀状ソフトさえあればこれで十分という層はかなりいるわけで…
(世界的にみたら年賀状ソフトもいらないわな)
ネットコンピューター家電OSと思ったらいいんでないの？
445 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 20:25:07 ID:ksuJL/z6]: >>444
無知の知と心得よ。
446 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 20:27:03 ID:j2noib+d]: 起動すれば誰でもすぐにインターネット「だけ」を行えるインターネット端末用OSに何言ってるの
447 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 20:35:03 ID:1lfP3iZp]: >>444
年賀状もWEBでデザインして送れるとこすでにあるしな

自分で年賀ハガキ買ったり、わざわざそれだけの為にプリンタ買ったりとか
もうすぐ時代遅れになるのかもな。
448 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 20:46:58 ID:Zay5TdeV]: 個人的には、仕事と細かいことはwindows、プライベートのメインはこっちってなれば最高だけどね

後はChrome OSに刺激されて使いやすい小型のガジェットが沢山出てくれば幸せだな
PSPをゲームせずに、持ち歩いて動画見るために買ってるヤツラも取り込めるかもｗ
449 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 20:53:03 ID:ksuJL/z6]: >>448
ブラウザOSですよ。
450 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/29(水) 00:11:52 ID:iH1XAKgl]: 音楽聴いてても動画って外で見ない。
一人で笑ってるのって客観的に不快だし。
で結局ネットブックで何をするか考えるとｉＰｈｏｎｅで満足してんだよな。

ChromeOSに期待したが、地下鉄移動が多い都心だと電車で手軽に使えるマシンが必要。
iPhoneってモバイルインターネットの完成系を作ってしまったんだなと、改めて実感したわ。

Googleの取り組みは否定はしないし、頑張って欲しい。
ただ、今のライフスタイルだとノート型の端末は入らない子。
451 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/29(水) 00:19:42 ID:SC4a7Q/n]: Apple関係を褒める奴の言葉はどうして
こうまで無知を曝け出して、そして癇に障るのだろう
452 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/29(水) 00:25:26 ID:XhktWSmK]: >>451
反論できないなら出てくんなよｗ

>>450
今の公衆IP網がプアな日本ではオフラインでの処理が重要だよな。
google OSには設計レベルでそれがない。
453 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/29(水) 00:27:22 ID:HBXwfRwk]: >>450
Flashも使えなくて満足してる超ライトなネットユーザーはそうかもねw
454 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/29(水) 00:41:19 ID:aopNh7Q4]: >>452
Androidの構成見ると、LinuxKernel に Wifi Driver入ってるからChromeOSでも Wifi遣うんじゃないの？
部外者の勝手な想像だから当てにはならんと思うが。
455 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/29(水) 00:45:53 ID:XhktWSmK]: >>454
うん。日本のそこらかしこにアクセスポイントなんて無いだろ？
それが実情。
456 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/29(水) 01:01:31 ID:HBXwfRwk]: >>454
Androidにあるからではなく、ネット接続前提のＯＳなんだから、
WiFiが使えないわけがないよ。
457 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/29(水) 01:04:17 ID:p+F2SqGo]: >>446
その言い方だとPS3ブラウザの機能拡張版みたいなOSだな
それならいっそネトブクみたいなPCじゃなくてもいい気もするが
458 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/29(水) 02:28:54 ID:iH1XAKgl]: >>453
＞>>450
＞Flashも使えなくて満足してる超ライトなネットユーザーはそうかもねw

Flashが使えるヘビーユーザさんの一押しのサイトは？
459 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/29(水) 02:31:26 ID:iH1XAKgl]: >>451
＞Apple関係を褒める奴の言葉はどうして
＞こうまで無知を曝け出して、そして癇に障るのだろう

どの辺が無知なのか興味あるわ
460 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/29(水) 02:48:34 ID:5gghYV92]: >>450 >>452
オフラインについてですが、HTML5は理解されてますか?
461 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/29(水) 04:12:49 ID:6/5a/TuC]: そもそも Google Gear 等オフラインに力入れているのが Google な件
ローカルストレージの存在を前提にしないChrome OSがオフラインに対応するかは不明だけど
462 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/29(水) 04:33:07 ID:SC4a7Q/n]: だからローカルストレージが無かったらOSをブートする手段が無いと何度言えば
463 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/29(水) 05:40:35 ID:D/1Ko+Dl]: >>459
無知ってか…基本的に頭がズレてるんじゃねｗ
上のPSPに反応して悦に入った自分のモバイルライフを語ってるけど、
>>448は、「Chrome OSに刺激されて使いやすい小型のガジェットが沢山出てくれば～PSP」といっているだけ

ネットブックとモバイルは、そもそもイコールじゃないし、Chrome OSとモバイルもイコールじゃない
正直、薄ら寒いレベル
464 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/29(水) 06:59:48 ID:iH1XAKgl]: >>463

488はまったく関係ないわ。

おれ自身のライフスタイルに当てはめて「今はノートPC（ネットブック）の型した端末は要らない」と説明してつもり。
無知な奴の発言で癪にさわったみたいで悪かったな。

>ネットブックとモバイルは、そもそもイコールじゃないし、Chrome OSとモバイルもイコールじゃない
仰るとおりです。
465 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/29(水) 07:26:39 ID:XhktWSmK]: >>460
あんたこそWebアプリの構造を理解していますか？
サーバで各種オフロードを行ってクライアントをシン化するというアプローチなのだから、
ローカルストレージがあったところで何も変わらん。
466 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/29(水) 07:33:43 ID:hQTMw71s]: Googleの公式ブログに
Chromeって当初はネットブックをターゲットってあるから
全然関係無いわけでもなかろう。
携帯なんかのモバイル機器にはAndroidで
いわゆるモバイルPCにはChromeって目論見でしょ。
467 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/29(水) 07:50:15 ID:SC4a7Q/n]: またデタラメ詐欺師がシンクラシンクラ連呼してるけど、
スマートフォンやPDAよりも遥かにパワフルで広大なストレージとメモリも持っている
ネットブックをターゲットにすると言っているものを、
携帯やPDAですらやっていないシンクライアント化とか、本気でほざいてんのかね？

ぶっちゃければ、プロセッシングパワーはユーザーの手元に既に潤沢にあるんだよ。
こんなものを遥か遠くのサーバサイドで実行なんかする方がボトルネックになる。
そして最もキツく厳しいボトルネックはネットワーク、伝送経路にあるという原理上の制約も
どうやら頭には入っていないようだしなあ

省メモリ化に血道を上げてようやく実装したAndroidよりは遥かに緩い環境を使えるのに、
演算力も広大なメモリやストレージも使わずにシンクラシンクラって、バカじゃねーかと

バカじゃないか、ではなく、馬鹿なんだけどね。
468 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/29(水) 08:03:15 ID:z/God19Y]: >>448
仕事でwindowsなんて使いたくない
469 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/29(水) 08:44:25 ID:s+b7RvpH]: よくもまあまだ出ていないOSについて語れるもんだ
470 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/29(水) 09:47:40 ID:5gghYV92]: >>465
> ローカルストレージがあったところで何も変わらん。

よくこんなことがはずかしげもなく言えるわ。
471 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/29(水) 10:59:20 ID:oOhnOd3S]: Chrome OS は最初ネットブック狙いだから当然ローカルストレージ前提だろうな、でも

>>ローカルストレージが無かったらOSをブートする手段が無いと

PXE ブートならストレージいらん、PXE ROM はストレージじゃないし
472 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/29(水) 11:13:13 ID:5gghYV92]: それは技術的に可能でも、
Google Gear, HTML5 client-side DBに力入れてるGoogleは、
ローカルストレージ活用し、オフライン利用を強力にサポートする方向でしょう。
473 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/29(水) 12:04:07 ID:c0FIttll]: ChromeOSの目的は最小限のコストでブラウザを動かす事
ローカールなリソースは極力削るだろう
もしネットブックならばローカルストレージは馬鹿げてる
いつ落としたり踏んだりするか分からない、紛失盗難もある
そんな物にデーターを置くかい?
474 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/29(水) 12:07:06 ID:Beg7W4E2]: ローカルストレージはキャッシュのみ
475 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/29(水) 12:38:21 ID:HBXwfRwk]: OSで余った部分はユーザーデータで使えるさ。
476 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/29(水) 15:17:37 ID:tLq0sEiG]: >>467
シンクラに恨みでもあるのか?

セキュアなプラットホームとしてシンクラが必要なとこもあるだろうに。
477 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/29(水) 15:21:14 ID:oOhnOd3S]: だいぶ前から粘着してる基地外、激しく荒れるからほっとけ
478 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/29(水) 16:04:09 ID:hQTMw71s]: 閑話休題
マルチメディア関連のアプリも
全部WEBベースになるんだろうか？
479 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/29(水) 17:03:17 ID:78E2r71f]: 一瞬ホワイトベースに見えた。疲れてるみたいだ…
480 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/29(水) 17:33:12 ID:SC4a7Q/n]: PXEブートなんてLAN内にブート鯖立ててそこからブートイメージを読めなければ無理だし、
ChromeOSはPXEブートでネットブートできるに決まってるなんて駄法螺ぶっこくようなド素人に
自宅や職場のLANにブート鯖立てさせて、ブートの度に鯖のMACをいちいち手入力させるのか？
バラ色の未来だな（笑

お出かけ先ではどうするつもりだろうな
常識的にも物理的にも不可能なことでも、不思議な妄想で可能ということになっているのか？
夢が広がるなあ（笑）
481 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/29(水) 17:59:27 ID:Bv1sDuKN]: >>ブートの度に鯖のMACをいちいち手入力させるのか？
お前PXEってMAC入れると思ってるの？パソコンのパの字も知らないど素人はLモードでも使っとけw

>>ChromeOSはPXEブートでネットブートできるに決まってる
俺にはそんな書き込みみえんなぁ、ついに幻覚でも見え始めたか？早く精神科行ったほうがいいぞw

と口汚い文体をまねしてみたけどどうだ
482 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/29(水) 18:28:28 ID:Ql2+Q19w]: >>481
世間一般では馬鹿が伝染った、と言われる。
483 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/29(水) 20:20:41 ID:1edCoe0L]: 何する気かしらんけど、Gnomeだけは勘弁してくれ
484 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/29(水) 23:46:25 ID:5gghYV92]: >>478
「Webベース」の意味によるんじゃないの。
そういう「お題」は意味がないと思う。
485 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/29(水) 23:49:07 ID:h8SYEqq8]: 長文だりーな簡潔に書けないのは無能それともライター気取りちゃんか
腰がいてぇ。なおせ
486 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 00:55:16 ID:aYXg63G7]: Chrome OS本体をネットブートにする必要が分からない。
487 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 01:50:20 ID:5zNIeuSz]: >>484
何もかもを Google Chrome OS でやる必要は無い。

貴方は携帯やハンドヘルドPCでマルチメディア関係の作業をするかい？
普通はしないだろう。　そりゃ、出来たら嬉しいが別問題だ。
488 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/30(木) 03:50:37 ID:+AlCT2hu]: 身の回りにりなっくちゅで動くデバイスいっぱいあんだろ
ユーザーランドが若干違うだけだし
489 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 06:35:57 ID:tU+XOs6Y]: >>486
頭悪いなw
たとえばこれからネットブート型のシンクライアントを構築するとする、OSは何を選ぶ?
ChromeOSは有力な候補だ
ブートの方法はOSで決まるわけじゃない、どうブートさせるかは使う側で決めるんだよ
WIndowsしか知らない人かな?
LinuxはHDDだけてなくCDからもUSBメモリからもブートするしネットブートも可能だ
おそらく技術屋が考えつくあやゆる方式でブートされている
490 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 06:43:28 ID:tU+XOs6Y]: ついでに
最小限のリソースの想定範囲にズレがあるみたいなので
近い将来ChromeOSのミニマムはこのレベルまであり得る
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/special/24459.html
ttp://www.wired.com/gadgetlab/2008/03/teardown-whats/
ともかく在来PCの固定概念は捨てよう
今までとは別の物を作る、新しい事を起こすんだよ
Windowsでは想像もつかない可能性がLinuxにはある
491 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 06:46:00 ID:P2To+lyn]: >>486
Google社側から個人情報も管理したいからに決まってるじゃん
492 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 06:54:04 ID:6MMv9pEm]: WAN経由でPXEブートさせる方法をkwsk
493 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 07:10:36 ID:1FfLrh+q]: >>489
>>486が頭悪いかどうかの判定は保留させてもらうが、お前が電波なのは確定事項だ
だいたい、ChromeOSがネットブートなわけがないだろｗ
つか、ネットブートなんて実際問題、必要性どころか意味がない
立ち上げ時のアップデートチェックと更新、たぶん用意されるだろうクラウドストレージに保存された設定の同期
これをネットブートと呼びたいなら、勝手によべばいいんじゃね？
494 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 07:12:31 ID:1FfLrh+q]: ついでに、シンクラの話題はアプリケーション、たとえばｇメールは広義にはシンクラと呼べるんじゃね、みたいな話題(前スレ)に
仕様オタが噛み付いてきたのが始まりで、シンクラ端末みたいなのをChromeOSでやると本気で思ってるやつはいないだろ？
いたら、これも電波確定だろう
ともあれ、仕様オタの粘着な絡みは見ていてうざすぎる…
495 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 08:06:02 ID:eQLY4ldl]: >>467
＞ぶっちゃければ、プロセッシングパワーはユーザーの手元に既に潤沢にあるんだよ。

大事なデータや顧客情報はユーザの手元に無い方がリスクヘッジになるって事くらい理解出来るよな。

高速処理、ネットワーク高負荷、コスト増＜＜セキュア
ユーザビリティー、生産性＜＜可用性
マシンパワー消費=バッテリ消費＜＜長時間駆動

システムの「要件定義」が異なれば優先事項変わるよな？
ネットワーク端末はシステムの一部にすぎないのに、シンを一方的に否定する態度がマジでうざい

学者なら未来の為に1つの理想を追及すりゃ良いが現実は違う。
人の事バカにするなら、お前が現状の要求条件全てを把握し、カバーする最適解を提示しろ

＞その他の賢者さんスレち長文すま
496 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 11:27:53 ID:5eXWRv+2]: 大事な顧客情報をGoogleに預けた時点でアウト
497 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 12:09:14 ID:tU+XOs6Y]: >>493
ほんと馬鹿だねw
どうブートするかはPCメーカーが決める事だから
なんでこんな簡単な事が理解できないのかな
498 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 12:11:30 ID:tU+XOs6Y]: 一応言っておくけどシンクライアントにどのOSを使うかも自由だからね
499 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 12:14:29 ID:tU+XOs6Y]: この手の馬鹿相手にはシンクライアントっぽい物と言った方がいいか
過去の細かい定義をひけらかしてちょっとでも違えばそれはシンクライアントではないとやる
ようするに知識ひけらかして威張りたいだけ
500 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 12:19:20 ID:ihvFq6+j]: 久しぶりにこのスレ見たら、相変わらず
無知なバカの長文と、勘違い＆間違い指摘ばっかだね。

見る価値ゼロだわ。あ、それを狙ってバカ長文書いてるのか。
501 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/30(木) 12:47:42 ID:+AlCT2hu]: シンクラするぞシンクラするぞシンクラするぞ
修行するぞ修行するぞ修行するぞ
君もアーリーを目指そう
マハーポーシャ！
502 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 12:54:30 ID:wyFrYe3c]: 自分勝手にシンクライアントと限定するから、
ローカルデータを持たない妄想が膨らむのだ。
Googleはそんな限定しちゃいないのにねw
503 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 12:57:39 ID:eQLY4ldl]: >>496
＞大事な顧客情報をGoogleに預けた時点でアウト
すれちって言った通りGoogleもChromeOSも関係なく、純粋にシンクラの事言いたかったんだわ。

俺も今の時点で企業にその選択は無いと思ってるが、この先の話はしらん
504 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 13:01:27 ID:eQLY4ldl]: >>500
＞久しぶりにこのスレ見たら、相変わらず
＞無知なバカの長文と、勘違い＆間違い指摘ばっかだね。

相当優秀なお方とお見受けした。
是非とも貴方のご意見を参考にしたい。
505 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 13:38:20 ID:5eXWRv+2]: >>503
データアクセスはUSBデバイスを弾くとかネットワークを制限するといった実装の問題
シンクライアントであることが本質ではない
506 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 14:30:41 ID:Z2sscaws]: chrome OS でたら
firefox OSを作り出し始める輩でてくるだろうなぁ
507 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 17:55:37 ID:z/uRzSir]: >>233
それブラウザだろ。
あと、先にoperaがやってるから。その動画じゃまるでgoogleが始めたかのように言ってるけどなｗｗｗ
508 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 18:09:41 ID:w88CD40u]: >>506
MS 「IEOS出します」
EU 「あ、それ独禁法違反だからブラウザ差し替えられるようにしてね」

…あれ？
509 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 19:07:55 ID:B4WYHsV0]: >>505
＞>>503

データアクセス?
完全な個人攻撃だがユーザー要件によっては、シンクラが最適解になるって例えで、うざいの黙らせたかっただけ。
510 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 20:58:35 ID:JiIM7SdG]: >>508
MSとしてはIE4のアクティブデスクトップですでに通った道のような気がする。
511 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 22:08:23 ID:nunEpkBT]: appleは先日iPhoneアプリのGoogle voiceを締め出した
MSとYahooは手を組みサーチエンジンと広告を強化した件にしても

昨今のGoogle対その他の攻勢は目に見えて増えてる
Googleの驚異がこの巨大３社を突き動かしてる

だが俺はやはりGoogleを押す、はやくOS出せ !!
512 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 22:11:58 ID:gnXK8Nmu]: android の live cd もう試してみた？

vmware じゃマウスが動かなかったけど動作はなかなか軽かったよ。
513 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 22:21:08 ID:XtAP3Rnd]: >>512
PC用のCPUでまともに動かんと携帯向けOSとして役に立たんよ。
514 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 22:38:47 ID:+xdL2hAg]: PC向けのアンドロ開発キットって、PC用Linuxの上で、Androidケータイの
エミュレータ動かしてるんじゃなかった？
515 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 23:04:45 ID:elhyLmzW]: >>514
PC向けの開発環境は、PC上でARMのエミュレータを走らせて、
その上でAndroid OSを動かしている。非常に重い。

PC用のAndroid Live CDは、x86上で直接動くAndroid OS。
まだまだ完成にはほど遠いと開発者は言っている。
CDやUSBで起動して、手持ちのPCでAndroidの体験をするぐらいは
出来るという程度のもの。
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/07/15/095/
516 名前：login:Penguin [2009/07/31(金) 10:42:16 ID:h2JDyBv/]: Net Book ではandroid とChrome OSが思いっきりバッティングするけど
どっちの方がよりOSとして向いているんだろうか？
517 名前：（；д；）三○てふてふ ◆1xsES22i66 mailto:sage [2009/07/31(金) 11:54:46 ID:Gbr9waoH]: >>516
アンドロ：携帯
クローム：ネットブック

まぁ、どっちか生き残った方がメインラインになるんじゃね？

OSとしてならWindowsかUbuntuが優秀。
518 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/31(金) 12:00:59 ID:d0w/oMAg]: ディストロをOSとか言っちゃう男の人って
519 名前：（；д；）三○てふてふ ◆1xsES22i66 mailto:sage [2009/07/31(金) 12:08:01 ID:Gbr9waoH]: >>518
さっさと彼氏の一人や二人作れ。
520 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/31(金) 13:38:29 ID:GWQPKqQB]: >>502
その通りだね。
それなのによく知りもしない奴が、
WANでNetBootだと新しいプロトコルがいる！とか暴れてるw
521 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/31(金) 13:48:21 ID:duW7NLwj]: GOOGLEが作ると聞いてすっ飛んできますた
これネトブｯク用なんでつか？
カーネルはLINUXでWMは独自なんでつか？
522 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/31(金) 14:30:33 ID:SumI0l/H]: >>521
>>1
523 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/31(金) 16:01:29 ID:w4F793KP]: ディストロとディストリどっちが正しいの？
個人的にはディストリなのかなーって思ってるんだけど
524 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/31(金) 16:38:49 ID:eyJiF6Be]: >>523
変な省略だから両方正しくない。
厨房臭い言い方だね。
525 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/31(金) 16:52:37 ID:GC+AFc25]: 英語で使われるdistroをカナ表記したディストロ
カナのディストリビューションを短縮したディストリ
526 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/31(金) 17:22:04 ID:VOnmO87N]: 誰も話題にしてないけど、既存のソフトウェアに対する互換性の問題はどうするんだ？
527 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/31(金) 17:24:11 ID:1RYy2MLx]: その疑問を投げかける前に頼むからテンプレと3の本家情報位読んでくれ
528 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/31(金) 17:36:51 ID:wYXDoNpN]: たぶんchrome OSの目指していることはローカルもクラウドも意識しないで使える環境でしょ。
529 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/31(金) 17:40:15 ID:mKi8y+0r]: 賢者多くて、誰も言わんがディープなスカトロに感じて困る
530 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/31(金) 17:56:51 ID:Gbr9waoH]: >>528
つまり、NetBookにWeb鯖を立てて、ローカルで使いにくいHTTPベースのC/Sシステムを使えと言うことですか？

Web2.0みたいな能書きはたくさんだ。具体的方策を出せ。と言いたい。
531 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/31(金) 18:18:14 ID:2oHlUlPZ]: Gears?
532 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/31(金) 19:00:19 ID:duW7NLwj]: ヤフオクとかのパスワード入力の文字がめちゃくちゃ小さいんだけど
大きくする方法ないの？
533 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/31(金) 19:01:31 ID:duW7NLwj]: スマソ
誤爆

>>523
あり^^
534 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/31(金) 19:35:03 ID:1x55ZQAJ]: おすすめのでぃす(ryとここかぶって見えるな！な！
同じ話題のループループループみんな賢者みんな阿呆ﾜｯｼｮｲ
ところで俺の腰なおせ
535 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/31(金) 20:09:56 ID:PrIYCIiO]: ttp://japanese.engadget.com/2009/07/31/crunchpad-3g/
>ソフトウェア面では「ストレージはなく、クラウド・コンピューティングと
>呼ばれるサーバ上でプログラムは動作する」とのこと。
>「OSは内製」という微妙な表現もスルーして、確実そうなのはWebKitベースの
>ブラウザ、バーチャルキーボード付きといったあたりです。

ウィンドウマネージャーは無いのでタイトルバーは無し
ブラウザはaroraかな?
ChromeOSもこんな感じのイメージで当たらずとも遠からず
むろんハードはカードサイズやWindowsPCのインスタント起動用など様々
536 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/31(金) 22:09:57 ID:mKi8y+0r]: >>534
医者か接骨院へ
他のスレでも見た気がするから、重傷だろう。
明日行ってこい
537 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/01(土) 07:47:21 ID:ue831Lar]: OSはGoogleに決めました
538 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/01(土) 08:40:14 ID:dT45VIFw]: ChromeOSでAzureを使ったらOSは何?
この場合OSはWindowsになる
包丁は調理道具にも凶器にもなる
539 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/01(土) 08:50:40 ID:lGuCZKMC]: >>538
＞この場合OSはWindowsになる

頭おかしいのか？
540 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/01(土) 09:22:29 ID:AKAlzgOS]: >>530
Chromeはローカル表示用に最初からWeb鯖内蔵してる
541 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/01(土) 09:33:56 ID:BeWSNzvy]: >>538
Azureを何だと思っているんだ？
542 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/01(土) 12:03:55 ID:5GkL/+gN]: >>541
> >>538
> Azureを何だと思っているんだ？
大阪・ミナミのアメリカ村にあるブラックミュージックを中心とするCLUB
543 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/01(土) 12:36:11 ID:/hR7BMyj]: なんだ、大阪民国か
544 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/01(土) 12:38:03 ID:lGuCZKMC]: >>543
君、何県に住んでるの？
545 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/01(土) 12:46:19 ID:4m0/qNaI]: >>538
何でこの板では、このような基礎的な知識も持たない奴が
偉そうに語ろうとするのだろうか？
546 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/01(土) 12:53:48 ID:lGuCZKMC]: >>545
お前もな。
547 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/01(土) 15:12:26 ID:dT45VIFw]: >>541
へー、アンタは分かってるんだw
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090724/334425/
>3年前のコラムでは、カトラー氏がWindows OSの開発部門からオンラインサービス「Windows Live」
>の開発部門に異動したことを指して「Windows OSの開発現場を離れた」と表現していました。
>しかしカトラー氏がWindows Live部門に異動して「改めて開発を始めたもの」は、やはりWindows OSでした。
だってさ
ChromeOSが自身がOSとして振る舞ったりWindows Azure(=OSな)の一部となったりする
OSって何?
そろそろ頭をクラウド世代に切り替えないと落ちこぼれるよ
548 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/01(土) 15:30:42 ID:4m0/qNaI]: >>547
きみ、自分がなに書いてるか理解してる？

＞ChromeOSが自身がOSとして振る舞ったりWindows Azure(=OSな)の一部となったりするOSって何?

Chrome OSが Windows Azure の一部になるのか？ｗ
ほんとに電波さん？
549 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/01(土) 18:24:32 ID:Q/uQLhK+]: このスレ、ドザが出張してそうだなw
550 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/01(土) 22:13:39 ID:lGuCZKMC]: >>547
クラウド自体が10年行き過ぎた技術だから、3DOみたいに滅びるよ。
551 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/01(土) 22:24:55 ID:dT45VIFw]: また馬鹿な子が虚勢張ってるねw
ネットまで含めて一個の装置なんだよ
目の前にあるPCは主体性を持って動いてるのかもしれないし、何かの一部として動いてるのかもしれない
ローカルとネットのどちらが主体かはコロコロ変わる
例えば
PCがサーバーをリモートで使ってる?
それともサーバーがPCをリモートで使ってる?
後者ならPCはウェブベースで動く端末デバイスにすぎない、つまりtty的立場
ユーザーはどっちがどうでも関係ないけどさ
552 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/01(土) 22:43:04 ID:HzOsF/Lr]: >>551
それを実現するにはユビキタスネットワークが必要。
それは当面実現しない。
なので、早すぎた技術と言っている。

結局10年後もそれは実現出来ず、別のソリューションがメインラインになってると思われ、
553 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/01(土) 23:07:50 ID:gCRCfp8P]: >>552
あほ？
554 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/01(土) 23:12:45 ID:9EhBKLo0]: >>552
坂村先生のシンパなんですね　わかります。
555 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/01(土) 23:55:12 ID:r5mJRVmU]: >>５５２
>>ユビキタスネットワークが必要。
笑うところか?
556 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/02(日) 01:02:19 ID:LgNZM6tL]: >>555
> >>５５２
> >>ユビキタスネットワークが必要。
> 笑うところか?
携帯のネットワークはもういいから、地下鉄内だけ何とかしてくれ。
WLAN‐APの車両装備必須にして欲しいわ。
557 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/02(日) 01:56:41 ID:4EfVQ/LR]: とりあえず、ユビキタスネットワークググってから言った方が笑われないよ
匿名掲示板でよかったね、
人前で得意気に披露してたら呆れられちゃって一同爆笑だったかもね。言わなかった方がよかったなぁ
558 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/02(日) 03:19:58 ID:zuGU9fys]: Chrome OSに何一つ貢献したわけでないのに、なんともみんな上から目線だなぁ。
559 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/02(日) 09:17:42 ID:h1QJy2Ri]: Linux板で何を言ってる
560 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/02(日) 12:44:12 ID:s+Te5e1W]: >>558
上から目線で何ほざいてんだ？
561 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/03(月) 08:44:12 ID:BhaXimaM]: 小さい画面でなにかするネットブックでは、ブラウザがより表示領域を増やそうとしている
GoogleChromeは、メニューバーがなくなってる
そして、MozillaFirefoxの4に向けたモックアップがでたが、これもChromeと同じでメニューバーが
なくなって、表示領域を増やす方向、Safari4も同じ
562 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/03(月) 08:45:29 ID:BhaXimaM]: chromeにはフルスクリーンモードなるものもある
563 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/03(月) 10:00:32 ID:zNFF1SXj]: IEなんて何年前からあると・・・　＞全画面表示（キオスク・シアターモード）
メニューバーもIE7以降基本的に非表示だしな。
564 名前：login:Penguin [2009/08/03(月) 10:06:53 ID:ukKwoWjX]: で、Chrom　OS ってまだβ版公開されてないの？
565 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/03(月) 10:09:31 ID:phX7N46H]: ググレかす！
566 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/03(月) 11:16:08 ID:BhaXimaM]: >>563
ごてごて重くしちゃってるから、何も考えてないなろうなw
567 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/04(火) 01:05:22 ID:2kD4ZcV3]: 話題のモバイル用Linux、Moblin v2_0βをネットブックで試す - builder by ZDNet Japan
ttp://builder.japan.zdnet.com/news/story/0,3800079086,20397699,00.htm

現時点で起動速度は６秒、最終的には２秒にまで縮めたいそうだ。
568 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/04(火) 19:00:47 ID:9a8y1k4C]: x64用は出るのかな？
569 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/04(火) 22:51:10 ID:TK3JZNwn]: >>556
ChromeOSは基本的に単体では機能せず常時接続が必要だよ
もしモバイルで使うならユビキタスネットワークw
基本的には電話と同じで回線につながないと役に立たない

>>567
>glxgearsコマンドで確認したところ、FPSは50～60程度
これは垂直ブランクと同期してるだけと思う、やや意外な結果って・・・
もしdriが動いてないならglxgearsのテストなど無意味だし
罵倒してあげたい所だけどこれでLinuxに詳しい人、Linux担当記者なんだろうな、時代は変わった
570 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/04(火) 22:53:31 ID:ZDRLrRgV]: 過疎ったなー。視野の狭いシンクラ嫌いの子、反論スレ待ってたのに。
下の発表であったから珍しくシンクラネタで盛り上がったのに。

米Google、オープンソースのリモートデスクトップサーバー「Neatx」を発表
Google Codeの「Neatx」プロジェクトページ
code.google.com/p/neatx

これだけガジェット沢山あれば、ネットブックなんてリモコンのひとつだってことだろな。
高機能なリモコンが必要とするOSの有り方考えりゃウイルス対策が必要なWindowsにはならんよな。
571 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/04(火) 22:56:05 ID:PTR+eugd]: >>568
ネットブックのメモリーが4Gbytes以上になったら出るんじゃないか？
572 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/04(火) 23:31:22 ID:XDKjEnBE]: >>569
> ChromeOSは基本的に単体では機能せず常時接続が必要だよ

オフラインでも動くよ
573 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/04(火) 23:34:20 ID:ryZ1kll2]: >>570
残念無念、ｉ３86版じゃオイラのマシンで試せないよ、使った感想教えてほしいな（ｉ３８６が羨ましいな。
574 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/05(水) 00:17:31 ID:nofNh4cx]: >>566
そうだね。
メニューバー廃止は結果的にたまたまUIの方向が似通っただけだと思う。
575 名前：573 [2009/08/05(水) 02:16:07 ID:Ssmk6irC]: >>570
見直したら64bit版もありますね、これから試してみようかな。
576 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/05(水) 13:31:26 ID:ugj8wsF0]: Web向け3次元グラフィックスAPI「WebGL」，2010年に公開へ
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090805/173895/
世はクラウドに向けてまっしぐら、か
Mozilla Foundationを抱き込めば標準化は容易い、お人好しで誠実で便利
577 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/05(水) 15:06:09 ID:eqCUsl6S]: 会員制ページを貼るな。

ブグルだっけ？
手元のグラボを使って3D演算するのだからクラウドとは違うだろ。
クラウドで3Dと言ったら鯖側で画面描画を終わった状態の画像が送られてこないと
578 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/05(水) 16:01:51 ID:ugj8wsF0]: なぜそうなるかな
クラウドとローカルのリソース配分は自由
例えば、リソース配分を目一杯ローカルに振ってるのがJavaScriptのベンチマーク
主体はサーバー側だけどしゃかりきに動いているのはローカル
主人はローカルに仕事を命じて結果を集計、表示するだけ

WebGLでサーバー側からJavaScriptを介してリモートでローカルのGPUを使えるようになる
クラウドの可能性がまた広がる
579 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/05(水) 16:06:38 ID:ugj8wsF0]: クラウドとはこうだ、と決めつけずになんでもクラウドと言っておいた方が当たるよ
何でもアリ、定義するのはアホらしい
つかみ所のない雲のような物でいいじゃないか=クラウド
580 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/05(水) 16:15:07 ID:uHMSROkX]: 近所のスーパーで売ってるネギはクラウド？
581 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/05(水) 20:10:57 ID:Ljz4EcZm]: もうクラウド何かみんな利用してるじゃん
Gmailってクラウドだろ
582 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/05(水) 20:11:40 ID:z5V/qsBy]: あれはセフィロスじゃなかった？
583 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/05(水) 22:47:48 ID:7Fv0BJm7]: Google OSがでたら、さっくり乗り換えるわｗ

糞ゲイツ帝国よ！　さらば！
584 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/06(木) 01:07:39 ID:V5vkXpB8]: なんだかんだでWinはOfficeが強いからなぁ。
しかし、Macが実現出来なかった、
ホームユースからのシェア奪取という点でChromeには期待したい。
「軽いネットとメール位ならこれで十分ですよ」と言って
家電量販店の兄ちゃんが勧められるようになればあるいは。
585 名前：573 [2009/08/06(木) 01:25:33 ID:SL/42ASq]: MS OFFICEのパッケージとOS合わせた値段と同じ程度か、それ以下の価格でNewBookが発売されれば、
今まで手を出していなかった層の人たちにも購入して一期に広まりそうだね。
586 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/06(木) 05:40:00 ID:GrF5BJna]: >>584
ところが、MSOfficeはファイルフォーマットが標準規格化されただろ？
今やJavaアプレットだけ、JavaScriptだけ、HTML5だけでもMSOfficeの代替物が作れるんだぜ
まあ、代替物ではMSの独自拡張は真似できないけど
587 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/06(木) 05:46:33 ID:AHA9zTtH]: >>583
Google OS = Chrome OS ？
588 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/06(木) 08:01:51 ID:H2MPLVF0]: Gmailはクラウドだよな
Gmailのメールのみならず設定もローカルには保存されないし
どの(違った)端末からアクセスしても、同じメールが扱える
アカウントとパスワードだけしってればいい
iGoogleとかあの辺のサービス全部そうだ
589 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/06(木) 08:17:56 ID:NPkZ3ae4]: cookieを使うし普通のWebアプリだろ
590 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/06(木) 12:11:00 ID:X32zrqOH]: WEBアプリは須らくクラウドらしいよ。
591 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/06(木) 12:26:09 ID:m01Qt8sp]: >>584
＞なんだかんだでWinはOfficeが強いからなぁ。
＞しかし、Macが実現出来なかった、
＞ホームユースからのシェア奪取という点でChromeには期待したい。

Macはシェア重視の戦略と真逆行ってるから、PCの価格維持出来るんだよな?

MSと同じ売り場でデュアルとシングルブートモデル出して価格差でユーザー誘導出来るなら売り手とすりゃ商売しやすい。

コンシューマでOffice搭載薦めるってのも時代錯誤だしな
592 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/06(木) 14:35:59 ID:iybjIcY0]: 細かい定義は無駄だよ
クラウドはシンクライアントすら飲み込む大雑把でデタラメに広大な概念
(逆にシンクライアントもクラウドを飲み込みそうな大スケールだけど)
視野の狭い人はクラウドの全てを見た、クラウドを定義できると言う
でもそんなはずない
まだ誰もクラウドの全容は見たことが無い、明日あたらしいアイデアが生まれるかもしれない
593 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/06(木) 14:39:18 ID:iybjIcY0]: ついで
Firefoxでワードを選択して右クリックするとメニューが出てGoogleで検索、普通はこう
ところが
BIGLOBE関連(なんでも相談とか)のサイトで同じ操作やるとBIGLOBEのメニューが出てくる
もちろんアドオンでもプラグインでもない
ローカルで動いてると思ってた機能も実はネット側に乗っ取られている
このシームレス感が今を実感させてくれる
クラウドも気づかれる事なく密やかに侵食し、気づいた時にはクラウドだらけになっていると思う
ユーザーはそれがクラウドかどうかなんて気にしない
594 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/06(木) 14:44:28 ID:iybjIcY0]: BIGLOBEのメニューのデザインはWindowsに合わせてある
だからWindowsで使っていたら全く違和感なくスルーしてたかもしれない
Linuxだから突然Windows風味のメニューが出現してギョッとしたけどさ
595 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/06(木) 16:13:17 ID:n0PAA6cm]: linux版chrome3.0.196出てた。
pluginsディレクトリ作らなくてもfirefoxプラグインを認識してくれる。
フォントの変更に一応対応(でもまだおかしい)。
パフォーマンスはあがってるらしく、起動も体感速度もfirefox3.5より上？
596 名前：login:Penguin [2009/08/06(木) 16:51:38 ID:rpM5ZXiC]: >>595
俺はPPAのレポジトリから、chromiumのデイリービルドを入れてたりするけど、今日のアップデートで、3.0.198になってた。

最近は、UI周りの改良が大きいような気がする。
テーマも、GTKにもあわせられるし、いくつかあるオリジナルのテーマにも簡単に変更できるし。
いろいろ改良されて、よりLinux環境に馴染むようになってきてる気がする。

もしかしたら、個人的な主観に過ぎないのかもしれないけど、近いうちにメインで常用できるようになる気がする。
597 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/06(木) 17:07:32 ID:X32zrqOH]: Google、動画圧縮技術のOn2を約1億ドルで買収
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20090806_307426.html

On2 VP6 といえば YouTube でかつて使われていた FLV の内部コーデック。
その最新版 VP8 では H.264（mp4）と同品質を 60% のサイズで実現できるらしい。

Chrome の HTML5 video タグや Chrome OS のデフォルト映像形式になるんだろうか？
598 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/06(木) 17:16:44 ID:9B8VekNb]: HTML5 から落ちた Theora がベースとした On2VP3 の開発元でもあるね
599 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/06(木) 20:41:08 ID:rCBWcvGV]: もしかして、VP8のオープン化もあり？
600 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/06(木) 23:13:54 ID:JiM75tpv]: つか、FLVはもう死んでくれ…
h264で統一してくれ…
601 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/07(金) 14:10:11 ID:YCNWwGa1]: FLV5のビデオ形式がH264だよ

>>599
どの道全ての特許を回避した高性能コーデックは無理だろうからオープンと言っても首根っこは
MPEG LAあたりに押さえられると思う
Firefoxが採用できるのは完全にロイヤリティフリーな物なのでvideoタグは厳しい
ロイヤリティフリーなTheoraは性能的に魅力がなくmpeg4関係はフリーではない
Googleとしては数パーセント帯域を削るだけでも莫大なコスト削減になるので性能面は妥協できない
602 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/07(金) 18:39:16 ID:s1uJ7uB7]: >>601
> Firefoxが採用できるのは完全にロイヤリティフリーな物なのでvideoタグは厳しい

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
603 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/07(金) 19:10:44 ID:jRYbfC4j]: なら火狐からフラッシュが見られるはずないよね
604 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/07(金) 22:37:47 ID:1p0b5AAg]: FlashPlayerはFirefoxじゃないから
それにFlashPlayerはAdobeがロイヤリティを支払ってるし
例えばFirefoxにH264を組み込んだら誰がロイヤリティ払うの?
605 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/07(金) 23:13:14 ID:jRYbfC4j]: 何でモジラがFirefoxにH264を組み込むと思うの？
常識的に考えてデコーダ部分はアドオンで対応するにきまってるだろ
しかもH264ならOSがWinの場合デコーダ内蔵してるからそれを流用もできるし
そもそもH264にロイヤリティ……？
606 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/07(金) 23:25:49 ID:s1uJ7uB7]: >>605
> OSがWinの場合

それは板違いだろ。

>>601はアホだと思うが、
firefoxはGPLな部分があるから、
libflashplayer.soのリンクがかなり危ういのは確か。
607 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/08(土) 00:04:49 ID:hqd5zC86]: >>598
ここ一週間の変更で表示が3倍は速くなった感じ。ちょっとビックリした。
日本語ロケールも対応したし、もう一段階速くなったら乗り換えても
いいかなと思った。
608 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/08(土) 09:47:28 ID:ZAmfBvdJ]: >>605
アドオンじゃなく対応するというのがvideoタグの趣旨かと。

>>606
debianじゃnon-freeになってるし。
609 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/08(土) 10:32:39 ID:g3icWGpH]: >608
>アドオンじゃなく対応

……正気か？
610 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/08(土) 10:48:01 ID:HHOpbU9d]: videoタグってのはブラウザにコーデック組み込むのが趣旨だから
ブラウザ自体をFlashPlayerみたいにしてしまえってアイデア
つかアドオンなら今までと同じじゃん
mplayer-pluginやらvlc-pluginやらが入ってるだろ?
611 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/08(土) 10:51:47 ID:HHOpbU9d]: テストしてみ
ttp://www.midiconcert.com/classics/einekliene_1.html
普通に再生するとtimidityでMIDIの再生が始まる
MP3の方をクリックするとmplayerが再生する
もし何も鳴らないならアンタのブラウザは不完全、ちゃんとインストールできてない
audioタグが採用されればブラウザだけで鳴るわけだ
612 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/08(土) 11:40:36 ID:54o0WT7b]: 例えば、だ。

a や table、img タグをアドオンやプラグインで対応したとして
そのブラウザエンジンは HTML に対応しているといえるだろうか？

タグになった以上はブラウザエンジンが内部処理（ブラウザの管理下）できて当然。
zlib や libpng、libjpeg や標準DLLとアドオンやプラグインは違うものだよ。
613 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/08(土) 12:04:16 ID:g3icWGpH]: つまりimgでSVGが表示できないIEはHTMLに非対応なんですね、分かりません
614 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/08(土) 12:12:07 ID:t9/IFiWY]: audioタグだけで音鳴るのか
スピーカいらんのか
ぐっぐるﾊﾟﾈｴ
615 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/08(土) 12:19:28 ID:BzenNPHG]: ffmpegをプラグインから呼ぶのとブラウザから呼ぶのと一体どう違うんだろう
616 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/08(土) 13:02:14 ID:8TCvSSIt]: ttp://www.youtube.com/html5
Safari 4でアクセスしてみよう。
617 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/08(土) 14:45:47 ID:54o0WT7b]: >>612
SVG に対応していないだけで img タグ自体は IE が表示してるだろ。

>>615
ブラウザの管理下にあるか、プラグインの管理下にあるか。
標準機能として実装されているかどうか。

文章属性として処理するか、差込情報として処理するか。
618 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/08(土) 15:11:38 ID:g3icWGpH]: >>617
>SVG
表示できなくてもタグさえ解釈できればいいってこと？
じゃあvideo要素も同じように、ブラウザはタグ解釈だけして
デコードはアドオンやプラグインやOSが対応するに決まってるじゃん
619 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/08(土) 15:21:28 ID:MKozuc/1]: HTML5の仕様ってのは、ホームページ作成者の負担が軽減するってだけだよな
エンジン部分は、いつも通り
620 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/08(土) 16:14:24 ID:c0X4QylT]: Webなんて進化の早い分野で標準を決めてもすぐ陳腐化するだけだろうがな
W3Cに迅速な対応は期待してない
621 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/08(土) 17:52:33 ID:54o0WT7b]: >>618
IE の img タグは「SVGの表示には非対応」てだけだろ。

＞つまりimgでSVGが表示できないIEはHTMLに非対応

そもそもどの HTML 規格で img タグで SVG 表示に対応することが仕様になったんだ？
img タグはあくまでも「画像要素」なだけでブラウザが対応する形式は自由だろ。

で、各ブラウザの img タグで表示可能形式のうちプラグインで対応しているのはあるのか？
考えるまでも無く明示的に embed タグなんかで外部引渡しが必要だろ。
622 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/08(土) 18:13:36 ID:uug4epUy]: >>621
どのHTML規格でvideoタグで(例えば)H.264に対応することが仕様になったんだ？って言い返せる気がするんだが気のせい？
623 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/08(土) 18:33:07 ID:njigjQf/]: >>622
仕様にはなってないな(HTML5でのサポートコーデックを何にするかで議論がまとまらなかったから)

Firefox 3.5:Ogg Theoraをサポート
Safari 4:QuickTimeとH.264をサポート
Google Chrome 3:Ogg TheoraとH.264をサポート
というのが現状(Operaは10から対応予定 IEは知らん)

上に書かれてるような事情でFxは出来るだけ権利関連でフリーなものを採用したいところだし
AppleがH.264(とQT)を採用するのも必然
Chromeは様子見ってところか

>>611
そこら辺の扱いはOSによっても違うからな
例えばMacだとmidiもMP3もQuickTimeが引き受けてブラウザ内でならすからブラウザだけで鳴ってるように「見える」
624 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/08(土) 18:33:38 ID:54o0WT7b]: なってないでしょ？
だから各HTML5対応ブラウザが自由に実装しているわけだし。

元々の話はHTMLタグをブラウザが解釈、表示するのが一般的で
プラグインやアドオンに引き渡すものじゃないだろ？って流れ
（video タグなら要素として与えられたファイルをプラグインに渡さないでしょって話）
625 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/08(土) 19:11:53 ID:uug4epUy]: >>624
うんなってない。じゃあ問題なくね？
video要素がimgのような汎用動画要素になった場合、Fxはフリーなものだけ対応、つまりデコーダを内臓することになるはず(問題が解決しない場合)
だからフリーなものに関してはブラウザが解釈、実行する。
で、他のコーデックを諸問題で内臓できない場合別のアプローチもありなんじゃと思うが。
その一例としてのプラグインだし、XHTMLルビモジュールっていうアドオンもあるよね。
> 元々の話はHTMLタグをブラウザが解釈、表示するのが一般的で
> プラグインやアドオンに引き渡すものじゃないだろ？って流れ
上記の通り、俺は別に何の問題もなくねって思うんだよなー
626 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/08(土) 19:14:43 ID:g3icWGpH]: >>624
タグの話はお前が>>612で唐突にしだしたんだろ
もともとはデコーダをブラウザが内蔵するか、アドオン/プラグインで対応するかどうかの話だ
>>597から読み返してみろ
627 名前：login:Penguin [2009/08/09(日) 11:43:12 ID:5goh90/Y]: そもそもなぜandroidとChrome OSと二つのOSが必要なんだ？
MSのお偉いさんも指摘してるが・・。

android を改良してデスクトップ、netbookに載せたらいかんのか？
628 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 11:59:29 ID:1P+Q9AS+]: android=linux+java
ChromeOS=linux+chrome
629 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/09(日) 12:53:58 ID:nDKQ8DNn]: ハードもソフトも過渡期
いろいろ試してんだろ
とりあえず出してみようが
ぐっぐる様のスタンスなんじやねの
630 名前：login:Penguin [2009/08/09(日) 13:05:27 ID:5goh90/Y]: >>629
なるほど。
で、残ったものが当面の標準として使われていく、という感じか。

でもまあ残るのは、やはりChromeOSかとは思うが・・。
androidでアプリ開発している奴らはいつ梯子はずされるか
戦々恐々としていることだろう。

あるいは、windows の95、98ラインがNTラインと統合されたように、
いずれ一本化されるのだろうか。。
googleは、二つのプロジェクトを近づけていく、と発表してたから
その線もあるかも。
631 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 13:22:49 ID:gPxZ3FYf]: 逆にさ、なぜ一つで足りると思い込んでるの?
OSは用途に合わせて選ぶ物
AndroidとChromeOSでは全く性質が違う
Android(UbuntuもWindowsもOSXも、ブラウザが動くOS全て)はChromeOSの機能を含んでいるがデカいんだよ
632 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 13:29:17 ID:lKFCHgWX]: 一つで足りるわけもないけど、コピーレフト信者ならクローズドは滅んでほしいと一度は思うさ
633 名前：login:Penguin [2009/08/09(日) 13:40:14 ID:5goh90/Y]: >>631
頭悪いんで理解出来ないんだが・・。

>Android(UbuntuもWindowsもOSXも、ブラウザが動くOS全て)はChromeOSの機能を含んでいるがデカいんだよ

それは理解している。
”重さ”で言うと、明らかに android >> Chrome OS
であれば、なぜリソースのより限られている携帯に重いOSを使おうとするんだ？

Chrome OS にはオフラインでも使用出来るような技術が乗っかっている訳だから、
あとは音声（電話）のプロトコルをOSに実装すればandroidいらないじゃん、って思うわけよ。

windows が"7"と"mobile"の二つのOSを持っているのを真似る（？）必要なんざ
さらさらないと思うんだけどね。

是非ともgoogle様には、来るべきクラウド時代に「OSは一個」を実現してもらいたね。
既存OS屋さんには申し訳ないけど。ｗｗ
634 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 13:41:34 ID:ez1KT7B6]: CEやらEmbeddedやら抱えるMSに言われることではないな
635 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 13:49:16 ID:QTZXVT2A]: ブランディング考えると名称は１つにした方がメリットあると思うぞ。

Chromeのほうが堅牢そうで良い名前な気がするが。
アイコンの４色使いはMS意識してるの見え見えなのでメタル調にしてさ。
636 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/09(日) 13:56:01 ID:nDKQ8DNn]: 名前じゃなくて実装でえらんでよ
ユーロビート調きぼん
637 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 14:02:01 ID:5goh90/Y]: >>635
>ブランディング考えると名称は１つにした方がメリットあると思うぞ。

それは俺もそう思う。

android とChrome OSがいずれ発展的解消して新たなOSに進化して
サイバーパンク路線での新たな名前を抱いた究極のOSが早く出てきて欲しいね。

個人的にはChrome OSのデザインはMSを意識し過ぎていて嫌いだ。
もっとオリジナルなのが欲しい。
638 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 14:03:37 ID:ge5Flpg0]: Googleはそういうところなんじゃないの？
Googleのロゴもそうだしfaviconもそうだし。
639 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 14:23:56 ID:5goh90/Y]: >>634
すくなくともnetbookにおいてはMSもOSは一つだね。
googleはacerがandroid netbook発表してしまった以上、
当面は二つのOSがnetbook上に存在する。
MSのお偉いさんはそのことについて言っているんだと思う。

HPも当初は検討していたみたいだが、Chrome OSの発表で絶対に
製品化することは無いと思う。

acerも今は内部ぐちゃぐちゃみたいだが・・。ｗｗ
googleも罪作りだね。
640 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 15:15:49 ID:WEOtwSmi]: andoroidはjava資産を利用したいだけなんじゃないの？
641 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 15:38:32 ID:QTZXVT2A]: >>639
Asusはやめてなかったけ？
どっかは、デュアルブートで行くって記事見たが
642 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 15:43:14 ID:glp+JUac]: 最近話題になっている３D CGまでWEB上でやるような、
リッチなWEBはChromeOSじゃないと難しいでしょう。

Androidは、もっとハードウェアの制約がきつい携帯電話などの
組み込み機器がターゲット。

また、AndroidはWEBアプリだけでなく、独自のJavaアプリが
ネット接続なしに使えるので、ネットワークに常に繋げる事が
できない環境で使う場合にも有効。

Netbookはハード的に中途半端な立場なので、どちらを採用するかは
どのような使い方をメーカーが提案するかで選択するしかないと思う。
643 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 17:17:05 ID:krb4AexY]: Windows Vistaをなぜ携帯電話に使わないのか
それと同じだな
644 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 17:30:08 ID:gPxZ3FYf]: ChromeOSをスマートフォンにも使えばいいじゃないか=PalmのwebOSとほぼ同じ
もう実在して商品化もされてるよ
どうやってJavaScriptからハードをコントロールする?=D-Busでやってるみたい

ChromeOSの目的は最小のリソースでブラウザを動かす事だから余計な物は一切つけない
それで足りないならAndroid使ってちょうだい
Androidはアプリ公用語がJavaな点を除けば在来型OSだ、使い勝手(開発者目線)は今までのOSと同じ

携帯メーカーやキャリアはコードを公開したくないのもある
全てをWebアプリにしてしまえって乱暴な事言われても困るのよ、色々大人の事情がある
GPL信者が妄想する楽園はやってこない
GPLにはGPLの役割がある、非常に重要だ
でも他のライセンスとの役割分担になる、GPLは使えない大人がいっぱいいる
645 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 17:35:58 ID:gPxZ3FYf]: PalmのwebOSはWebKitをOS本体と言う、ブラウザが本体ではない
ChromeOSはブラウザをOS本体と言う
この違いは大きいのよ
ChromeOSはブラウザでできる事以上の拡張は無い、だからブラウザがOSの立場になる
ChromeOS専用アプリなどGoogleは許さない
Googleの野心は全ブラウザ互換化計画で、その中にはChromeOSも入ってる
独自機能は害悪と知れ
646 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 17:51:57 ID:GNqC2XVo]: なにが見えてるんだろうこの人には
647 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 17:59:41 ID:5hbxA2rC]: WebKitをOSと言い切る奴は初めて見たな
648 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 18:00:32 ID:5hbxA2rC]: あと、Chrome OSが既にWeb OS（笑）で確定してることになってるのも笑うところか
649 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 18:01:16 ID:EOuCIjvc]: なんか数ヶ月前にもどっかで見たな。
Webkit自体をレンダリングエンジンと別の物と勘違いしている奴。
650 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/09(日) 18:17:39 ID:nDKQ8DNn]: 独自機能は害悪と知れ！
教祖様の有り難い言葉だ。
我々もヘッドギアつけて
修行するぞ修行するぞ修行するぞ
651 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/11(火) 11:59:37 ID:rMJbxy3U]: >>649
PalmPreのOSはwebOSという名だから
混同するな

>>647
それはアンタが無知なだけだよ
PalmPreのOSがWebKitなのはよく知られてる
今現在最も先鋭的なOS
安く早くシンプルに、なChromeOSと比べるのはフェアではないけどね
652 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/11(火) 12:05:55 ID:pXMjUGJ4]: OSw
653 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/11(火) 12:09:15 ID:jLQsVbCA]: >OSがWebKit
こいつは何を言ってるんだ
654 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/11(火) 13:45:48 ID:pM3SkRX9]: >>651
>PalmPreのOSがWebKit
正確には、(Linuxベースの)PalmPreのOS(におけるWebブラウザ)がWebKit(ベースで、PalmPreをターゲットに開発行うときにはHTML,CSS,Javascriptを使って開発を行う)
だな
どんだけ行間読めばいいんだよw
655 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/11(火) 13:57:26 ID:jLQsVbCA]: >>651の頭の中には
WebKitがLinuxカーネルと一体化したコードがあるのかもしれん
656 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/11(火) 14:32:05 ID:JFjEefMT]: PalmPre の webOS は、Linux上に独自ライブラリ群があって
それをブラウザやスクリプトで呼び出す感じだから、
標準にこだわった ChromeOS とはちょっと思想が違うね。

Palm Pre のSDKいじってると、洗練された感じがあって
あれをPCでも使いたいという気持ちは分からんでもない。
657 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/11(火) 15:24:23 ID:hm9044Rb]: >>654
おまえ、優しくていい奴だなｗ
658 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/11(火) 20:33:00 ID:rMJbxy3U]: >>654
PalmPreはJavaScriptでハードをコントロールするブリッジが追加されてるんだよ
だからWebKitがOS本体
ChromeOSはブラウザでできる事以外はやらないのでブラウザがOS本体
意味分かんないかな?

>>655
威張りたいのは分かるけどw
659 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/11(火) 20:34:22 ID:rMJbxy3U]: ついでになぜAndroidが必要か、わかりやすい事例
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090811/335520/
>EM1およびEM2では，Androidに対して，IP電話，デジタル・テレビ，高品位映像再生，DLNA（Digital Living Network Alliance），
>Bluetooth，リモコン，ポインティング・デバイス，有線ネットワーク，家電向けユーザー・インタフェースなどの拡張を施す予定
660 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/11(火) 20:39:58 ID:rMJbxy3U]: ChromeOSはブラウザを動かすのが目的
それでは用途が限られる
AndroidってのはApache/BSDライセンスのLinuxの意味合いが大きい
GPLではメーカーは使い難い
Linuxカーネルは使いたいけどGPLは最小限にしてほしい->Androidをどうぞ
661 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/11(火) 20:57:28 ID:pM3SkRX9]: >>658
これをみてもまだWebKitがOS本体と言い張るかw
どうみてもLinuxベース+WebKitベースの実行環境です本当にありがとうございました
ttp://opensource.palm.com/1.1.0/index.html
662 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/11(火) 21:28:16 ID:rMJbxy3U]: ハイハイ
理解力の狭さ故に既成概念から抜け出せない
しかも目に見える物で理解しようとする
例えばOSをコードや実装で理解しようとするからOSが理解できない
Windows AzureはOSである、たぶんこれすら理解できないでしょ
だってカーネルが無いもんねw
もちろんPalmPreのwebOSの本体はカーネルだ、それ以外には考えられないww
663 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/11(火) 21:32:57 ID:mFtVgpNa]: >>658 はマーケ的なバズを鵜呑みにしてる類いだな
この板では話がかみ合う訳がない。
664 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/11(火) 21:38:40 ID:pM3SkRX9]: LinusがWebKitの開発に関わってるとは知らなかったよw
いつの間にlinux kernelはWebKitにマージされたんだか
665 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/11(火) 23:28:34 ID:jLQsVbCA]: >>658-660,662
（ ^ω^）……
666 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/12(水) 01:09:46 ID:8ByTthWw]: IEはOSです
667 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/12(水) 01:54:03 ID:2vKw0fFE]: >>662
要するに「OSの定義を俺が変えてやるぜ」ってことか
把握した
668 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/12(水) 14:51:51 ID:SgohNYq/]: >>661
これすごいな、パッケージマネージャでいつも見てるライブラリばかりだ
669 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/12(水) 15:03:42 ID:SgohNYq/]: WindowsAzureってのは、AmazonEC2と同じものだよ

>マイクロソフトでは、次世代のクラウドプラットフォームとして「Azure Services Platform」を提供する。
>Azure Services Platformは、Webアプリケーションのホスティングと管理を行うための大規模データセンター向け
>OS「Windows Azure」
670 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/12(水) 18:30:19 ID:Ws3v2IUu]: このスレはﾄﾞｻﾞが多いように思えるんだがどうか。
671 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/12(水) 19:30:14 ID:mayzTgLE]: つうかOSはlinuxしか使いませんなんてヤツのほうがどうかしてるんじゃないの。
672 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/12(水) 22:28:50 ID:yEFY1vUe]: >>671
呼んだ？
673 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/12(水) 22:32:19 ID:2vKw0fFE]: Winのことは嫌いじゃないけど、人の使い方を「どうかしてる」とか言い出すﾄﾞｻﾞｰのことは軽蔑するわ
674 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 00:15:18 ID:LsEXuE8u]: >>670
Google Chrome OSってのは釣り餌として上等なんでしょうね。
675 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 01:44:19 ID:Y86tr60g]: >>671
ドザ≠Windowsを使う人

ドザ＝Windows意外のOSを糞だと思い、他のOSを貶す人。
676 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 01:45:28 ID:Y86tr60g]: windows以外、だったわ。
677 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 02:01:05 ID:kAX/oic2]: ドザって言葉を先に使った時点で、使った奴は何言われても文句は言えんわな。
煽りにしか聞こえん。
678 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 02:33:22 ID:Xnfxx5LJ]: >>675
俺もその認識
Windowsにも一応それなりの利点はあるしな。

>>677
煽りであり事実でもあると思うよ
>>675のドザ≠Windowsをマカ,Macや犬厨,Linux、馬糞,*BSDに置き換えても成立する
ドザと煽られて火が点くなら巣から出ないほうが賢明かつ健全
679 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 03:00:01 ID:fbAEjn0S]: おまえらスレタイ読めるか？
680 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 06:12:07 ID:v/R2uyLO]: とりあえず延々とセキュリティパッチ当てが必要な窓には辟易してる。

かといって数多の有象無象な中小企業やボランティア謹製な、Linuxディスビの
ドレかを選ぶのも面倒だし、大企業？なグーグルの最初からセキュリティ重視な
OSに期待してる。
681 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 06:19:05 ID:zQQwCkns]: でもこれLinuxディストリビューションだよ
682 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 06:53:35 ID:iX+0dVVc]: ディストリではないだろｗ
683 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 07:34:26 ID:564a5sjs]: Linuxカーネルをコアに組んだ新しいOSだな
684 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 07:36:11 ID:Xnfxx5LJ]: つまりディストリだな
685 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 07:45:56 ID:1tzJQ5DP]: FreeBSDを基にしててもDarwinをディストリとは呼ばないだろ？
GoogleOSもそれと同じ
686 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 09:01:44 ID:bc77U3Ha]: てか、Googleって社内の殆どのPCが自前チューンのUbuntuなんでしょ。
それだけで充分にLinuxの有用性を具体化してる訳で、
Windowsに辟易気分のマニアがwktkするのも納得だろ。
687 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 09:04:15 ID:Q1wAqn9C]: DarwinのコアはMachだしFreeBSDはユーザランドに過ぎん
無知は黙って震えてろ
688 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 09:16:27 ID:1tzJQ5DP]: Mach（笑）がコア（笑）
689 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 09:21:23 ID:LsEXuE8u]: >>680
Windowsは「セキュリティパッチ当て」については、
「必要」だから問題なんじゃなくて、
・統一的な枠組みを提供してない。
　iTunes使っていたらApple Software Updateも使わないといけない。
・Windows Updateの出来が悪い
　司法省との戦いのために、IEと無理に統合した経緯から、UIが非常に使いづらい。
ことが問題。WindowsがUbuntuなどに比べてかなり遅れている部分。

それにVista以降はセキュリティを真剣に考えて作られてる。
Office系マクロとか過去の負の遺産もあるけれども。
690 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 09:23:31 ID:LsEXuE8u]: >>687
DarwinのFreeBSDはカーネル組み込みで、
Machのサービスサーバになってないよ。
NEXTSTEPの時代からずっとそう。
メッセージのオーバーヘッドが大きいから、
カーネルの外に出せない。
691 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 09:30:32 ID:Q1wAqn9C]: それはFreeBSD由来のサブシステムの一部を
マイクロカーネルなんて想像上の理念ではパフォーマンスが上がらないから
泥縄でMach（カーネル）に組み込んでいるだけの話で、
カーネルがFreeBSDだという間違った説明を何ら補強するものではないだろう
というか無知を丁寧に上塗りしているだけだ。
692 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 09:38:32 ID:LsEXuE8u]: >>685は大間違いだが、
>>687もさらに間違っていることを指摘しただけ。お疲れさん。
693 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 09:40:28 ID:7V2xB6o1]: ｽﾚﾁ。Darwinスレでやれ
694 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 09:48:38 ID:Q1wAqn9C]: 間違ってると大見得切った奴が結局無知だったことを自ら告白して
さらに丁寧に恥の上塗りまでして逃げて行った件について。
695 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 09:58:02 ID:0xbSJOQK]: 笑うところは Mach(カーネル) って所か？
696 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 10:11:36 ID:Q1wAqn9C]: ID変えてご苦労さん。

MachはBSD由来のカーネルをマイクロカーネルで実装し直す実験プロジェクトとその成果。
カーネルとしてはFreeBSDとは全くの別物で、カーネルを指して呼ぶならMachカーネルで合っている。
ちなみに実験としては失敗（パフォーマンスが全く上がらず、使い物にならなかった）。

FreeBSDはBSDの実装の一つで、カーネルもMachとは全く異なる（旧来のモノリシックカーネル）。

Darwinは元々NeXTが由来で、そのNeXTはMachカーネルにBSDユーザランドを組み合わせたキメラOS。
そのままDarwinもカーネルはMach、ユーザランドにFreeBSDを採用しているから、
DarwinのカーネルはFreeBSDである、と言い切ってしまったらそれは間違いということになる。

マイクロカーネルという、理念だけが先行した実用性に欠ける設計思想の欠陥を回避するために、
一部のサブシステムをカーネル空間に引き込むことは何処もやっている。
（本来の設計理念には反するが、こうすることによってようやく何とか現実的なパフォーマンスを実現できるようになった）
しかしそれで、組み込んだサブシステムの名前でカーネル全体を呼ぶなんて異常なことは、
余程の無知か、何処かの信者くらいしかやらない。
697 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 10:15:37 ID:1tzJQ5DP]: で、誰がDarwinのカーネルはFreeBSDだなんて言い切ったんだ？
698 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 10:15:52 ID:UMHkOPUJ]: よお、OSオタども、今日もOSを入れたり消したり入れたり消したりして楽しんでるかい？
699 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 10:17:02 ID:0xbSJOQK]: ID変えてｗ
妄想が絶えない奴だなｗｗｗ
700 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 10:23:09 ID:Q1wAqn9C]: ここでAndroidに話を戻すと、AndroidはLinuxカーネルにFreeBSD由来のユーザランドを組み合わせたキメラOSということになる。
この場合も、AndroidはFreeBSDカーネル、などとは呼ばない。当たり前だね。

>で、誰がDarwinのカーネルはFreeBSDだなんて言い切ったんだ？

お前は自分で書いた事も都合よく忘れるほどの知障か
701 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 10:41:45 ID:LsEXuE8u]: >>696
「ユーザランド」の意味が分かってない。
もうやめて、あなたのHPは０よ。
702 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 10:56:34 ID:Q1wAqn9C]: いや、わかってないのはお前の方だろう
カーネル空間で動いていればユーザランドではないとでも思ってないか？

まあ言っても理解できないんだろうが
703 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 11:03:42 ID:LsEXuE8u]: > カーネル空間で動いていればユーザランドではないとでも思ってないか？

夏休みだから、お勉強、頑張ってね。
704 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 11:51:12 ID:Q1wAqn9C]: DarwinとFreeBSDを混同した挙げ句に
カーネルとシステム空間とユーザランドの区別もついていないとは…
ニワカが無知をさらして、悔し紛れに言葉遊びしてるだけか

夏休みの宿題きちんとやっとけよ、お前の人生とかどうでもいいが
お前の親が金出してるうちはな
705 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 12:06:08 ID:kAX/oic2]: Linux板らしくなってきた。
706 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 12:30:39 ID:0xbSJOQK]: >>704
ＩＤ変えてまでなどという妄想について。
707 名前：login:Penguin [2009/08/13(木) 13:09:10 ID:7KIncf9q]: おまえら、狭義のOSと広義のOSがごっちゃになってるから話がかみ合ってないんだよ。
まずはこのコンテキストでのOSをきちんと定義してから話せよ。
708 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 15:05:57 ID:zQQwCkns]: >>682
ディストリの意味知ってる？
こういうのディストリビューションっていうんだよ
BSDのは
709 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 15:10:02 ID:zQQwCkns]: 確かに、カーネルはMachだね、MachがコアでBSDのサブシステムを採油してるってのも正しいよ
コアってのは、つまり、一番大事なスケジューラを、Machカーネルがやってる
その上のレイヤーだよね、BSDは
710 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 18:55:22 ID:Q1wAqn9C]: そもそもBSDのDはなんだっつう話
711 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 19:15:10 ID:Pa+oaKug]: Berkeley Software Daisuki
712 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 23:47:03 ID:SgtEwoJn]: >>707
過去レスで俺も書いたが、どうも駄目らしい。

Linuxとは？が出来上がっている子達が現状を語り、もう一方がOSの歴史について
１，２年後の書籍、3年以降くらいの教書の話をしている。

かみ合うわけないからスルーしてるｗ
713 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 23:54:05 ID:zQQwCkns]: バークレイ、ソフトウエア、ディストリビューション
714 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/14(金) 02:07:33 ID:T5cLXXEb]: B ぶるまー
S しこしこ
D どぴゅ
715 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/14(金) 03:24:16 ID:7yR5hQPk]: いや分かっている上で単に煽って虐めてるだけですからとマジレス
716 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/14(金) 04:18:41 ID:uq2fyByU]: 煽って虐めたつもりが追い込まれて叩き潰されている件について
717 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/14(金) 13:04:32 ID:pLb2IeDJ]: 誰を叩き潰したつもりなのか知らんが、IDが真っ赤な奴が一人いるな
いい加減涙拭けよ
718 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/14(金) 13:41:31 ID:dXnSstk7]: ネタ無いからな。
下らない煽りでも情報は情報だしな。
719 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/14(金) 16:08:52 ID:LTEyEhOD]: chrome osに期待してるが
ネット以外のアプリは速く回るのかな?

最近GAYに目覚めてしまった31才の男です
720 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/14(金) 16:18:54 ID:wI0MkprY]: >>719
ネット以外のアプリ・・・？
721 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/14(金) 16:44:53 ID:dXnSstk7]: >>719
> 最近GAYに目覚めてしまった31才の男です

おもわずGAYっていう名のアプリがあるのか調べてしまった。
722 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/14(金) 17:29:11 ID:LTEyEhOD]: >>721
同性愛です、凄く気持ちくて
723 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/14(金) 17:33:37 ID:PmWRZ1nQ]: 別に言わなくていいw
724 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/14(金) 17:54:58 ID:DclUAs12]: linux版のchromeブラウザもそこそこ使えるようになってきたな。
chrome OSじゃなくて、chromeブラウザのスレがあってもいいような
気がするんだけど、ないのね。
725 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/14(金) 17:56:45 ID:UQgZaA4+]: 男どうしのほうが
わかりあえる
女はめんどくさい
726 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/14(金) 23:33:01 ID:TNChae6O]: 廃退的と言うか､生産性が無いな｡
ってか､このスレ的にも､この板的にも同性愛なんてどうでもいいんだが?

Googleはロハ配りPCの見返りを､どんな形で回収する積もりなんだ?
それともOS代分だけ安価になる程度で､PC自体は有料販売なんだろうか?
727 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/14(金) 23:35:35 ID:wI0MkprY]: >>726
GoogleがOS作って、PCベンダーが採用する。それ以上でもそれ以下でもないだろ。
GoogleがPC配るわけねーだろ。
728 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/15(土) 00:00:09 ID:HQflEtXR]: いつの間にかPCまで無料で配ってくれることになっていたのか
729 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/15(土) 00:57:31 ID:2eRYBU9L]: GoogleはOSを無料でライセンスする。
Google的にはそれで検索や広告表示が増えるなら資金回収ができる。

PCベンダーは対応やドライバ開発など以外にOS費が不要なので安く作れる（かも）。
それによってWindows搭載ネットブックより数千円も安い製品を発売できるようになる。

∴ネットが出来ればいい本来のネットブックユーザーにとって安価な製品が登場する。
730 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/15(土) 02:45:40 ID:ZR4fGY5t]: googleにとってクライアントOSなど。どれでもいい
731 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/15(土) 07:40:03 ID:tl5I1e/P]: >>729
数千円ならWindows版にするなぁ。
732 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/15(土) 08:12:27 ID:EqK1QEA+]: ttp://news.slashdot.org/story/09/07/31/1215248/Amazon-US-Refunds-Windows-License-Fee-Too
6200～6300円てところか。
733 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/15(土) 12:03:52 ID:q0CQmWiP]: \6k-前後の引き下げだと､過去資産のローカルアプリケーションとか
そんな辺りもあって､結構厳しい勝負になる様な気もするな～｡

以前の\0-携帯電話の様なノリで､$300～$500-の大幅値下げを敢行出来れば
ちょっとPCとかいう物にも触ってみようかな～?とか､PC持とうかな～?とか
思う様なライトユーザー層や､安いしサブノートブックに1つ入手するかな?
とか思う様な層が､それなりに釣れるとは思うんだけど?

まぁ､Googleの広告収入が利用者の利用頻度依存だと､購入してはみたものの
利用頻度の少ないユーザーばかりで……なんて事態になって値下げ分を
ペイ出来ないリスクが在るけど｡ターゲットがライトユーザー層な事から｡
734 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/15(土) 12:57:48 ID:TO55So8E]: クロームにも同性愛に興味あります
735 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/15(土) 13:07:44 ID:K2RKrr2I]: >>733
＞値下げ分をペイ出来ないリスク
はぁ？GoogleはPC売るわけじゃないんだから値下げ分をペイする必要ないだろ。
GoogleがOSを作る → PCベンダーが採用する → OS代が掛からないからWindowsマシンより値下げできる（はず）
736 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/15(土) 13:19:20 ID:/lKYSLW2]: [A] Linuxディストリ支援
→Linuxディストリユーザー

[B] Windows支援
→Windowsユーザー

[C] Google ChromeOS支援
→？

俺はA。
Cは誰？
737 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/15(土) 14:22:07 ID:IFODlwSS]: 標準価格(ubuntu+OOo) $300

メモリ増量(Windowsの場合推奨) +$25
Windowsインストール +$60
MS Officeインストール +$240
738 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/15(土) 17:08:10 ID:+Q13LeN2]: 待ち遠しいな・・・早く触りたいなぁ
いつ出るんだろう。
739 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/15(土) 17:18:05 ID:0VAZeVse]: >>738
Choromeを今すぐインストールすれば限りなく同じ操作感が味わえるぞ。
740 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/16(日) 00:46:38 ID:PAhwAFdz]: 限りなく透明に近いブルー
741 名前：login:Penguin [2009/08/16(日) 06:22:26 ID:EhP8tuc+]: Google Chrome OSは、64bitだと思う。
742 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/16(日) 07:43:16 ID:4UqkBv1L]: 残念、V8が64bit非対応
743 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/16(日) 07:44:51 ID:30gxzye8]: だいたいネットブックにのせるプロセッサは何使うんだよ
744 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/16(日) 09:21:31 ID:kYjeJkCX]: ぶっちゃけ処理能力が必要な事は全部鯖任せ
なんだから､ローカルに高い処理能力を無駄に
持たせたって､高つくだけだろ｡それこそ､
Z80とか､R800とか､V30とかM68000とか
そのクラスの処理能力のCPUでも充分じゃ?
745 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/16(日) 09:51:07 ID:ShXgtsTb]: >>744
gifの表示に秒単位のオーダがかかるCPUに今更何が出来る。
746 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/16(日) 12:00:29 ID:kYjeJkCX]: >>745
今更何がって……そりゃ､
クライアントと云うよりもネットワーク端末と言った方が正しい様なシンプルで
軽量なOSを走らせて､鯖から送られてくるデータをユーザーに表示して見せたり
ユーザー側からの入力を鯖に送ったり……程度の事は今でも出来るだろう｡
正しくChromeOSがやろうとしている事じゃないか?
最近の(此処10年程の巨大で鈍重な)Linuxなら走らせられないだろうが､
昔の軽量なLinux程度なら未だ走らせれる程度の処理能力はあったと思うんだが?
まぁ正しくは､Linuxが重くて大きいんじゃなくて､GUIが……なんだろうけど｡
画像の表示や表現力にしたって､Z80クラスの能力だと確かに辛いかも知れんが
モトローラの68000クラスの処理能力なら､何とかなる程にはあった筈だし｡
747 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/16(日) 12:10:18 ID:ShXgtsTb]: >>746
>画像の表示や表現力にしたって､Z80クラスの能力だと確かに辛いかも知れんが

だろ？
論点はここだけだから後は読んでない。
748 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/16(日) 13:16:39 ID:E0veGPpL]: (X)HTMLの解釈だけで秒オーダーだし、
WEBクライアント必須の高速なJavascriptも問題外。

最低限レベルでもリアル32bit データ/アドレスバスは必須だろうし、
クロックも1GHzを超えているかどうかがボーダーだろう。

ならPenIIIと同等以上のAtomが選ばれるだろうね。
VIA Nanoは大量供給の安定が不安だし。
749 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/16(日) 13:18:57 ID:30gxzye8]: すでに、PC企業とは接触してるって話だよね
その企業の名前あがってたよな
750 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/16(日) 16:44:04 ID:ooRLJL8B]: >>748に同意
なるべく標準品を使わないとかえって価格に反映してしまって、本末転倒になってしまう気がする。
751 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/16(日) 20:23:43 ID:dTAmv/b2]: 標準を使うのでなくインテル様が恫喝して標準にするのです！
ずっと読んでて思ったがぐっぐる様のやってる事はNTTいじめだな
日本のインフラ潰す気だ
鯖で全部処理するとか　そのたびに大量のパケットが往来するわけだが
最近やっと１０Gのネットワークが浸透してきたのに
こんなことされると　プロバイダもみかかも悲鳴上げる　多分
実際に混乱するのは今後数年先になるかな
で、>>746の妄想は２２世紀になるころには当たり前だろ　多分
752 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/16(日) 20:40:31 ID:dvBo5XyN]: >>751
＞標準を使うのでなくインテル様が恫喝して標準にするのです！
はぁ？ネットブック向け(x86やARM)と言っているんだから、Z80とかM68kとか言っている奴がおかしいだけで恫喝も糞もないだろ。
753 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/16(日) 20:57:54 ID:dTAmv/b2]: 腐った規格をインテル様の政治力で標準になると言う洒落が伝わらない
この苦しみ哀しみは何に変えられようか
754 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/16(日) 21:02:52 ID:1nNnuipA]: >>753
つまらない洒落は妄言に似たり。
755 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/16(日) 21:35:36 ID:6xHyoN1b]: 平均すると　月にDL：１T、UP：300G程度だが何も言われんよ。
トラヒックなんて動画とP2Pが支配項だろっ？て釣られてみたよ。
756 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/16(日) 23:10:28 ID:qXygfMPy]: まぁ､処理の概ねが鯖処理ったって､通信量に与える影響なんて
鯖処理中心な部類のオンラインゲーム並以下な訳だよな､各個の蔵では｡

まぁ､蔵の母体数そのものが､利用者が極一部なだけのオンラインゲームと
オフィス関連では大きく異なるってのも確かだが｡
それでも､著作権侵害系のファイル共有を､ちゃんと完全撲滅･一掃出来れば
それらが占有してた分で､どうにか通信量の負荷は収まらないかな?
寧ろ､処理をする鯖の処理負荷と云うか､処理能力が足りるかの方が問題そう｡

まぁ､著作権侵害等々の特に法に触れる様な物でなければ､
ファイル共有そのものを否定してる訳ではない､と一応但し書きしとくけど｡
757 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/16(日) 23:34:11 ID:1nNnuipA]: >>756
んで、P2P廃絶の具体的方策は？

影響力の無い人間の皮算用はどうでも良いよ。
758 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 15:05:24 ID:4yvr1iXV]: Windowsを撲滅できればLinuxが普及する！
してその方法は？
759 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 15:23:53 ID:DRy0q/Or]: >>758
Macが普及するので無理です＞＜
760 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 15:32:59 ID:dU5ZeXXt]: >>758
それ、ちょこっと変えれば
Linuxを撲滅できれば*BSDが普及する！

どうよ？ありえないだろ？

Linuxは使える奴が淡々と使えばいいんだよ。もちろん*BSDもな。
MacやWindowsはパソコン初心者層のために必要。
初心者の域を出たらWindowsはいずれ使わなくなる
761 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 16:42:27 ID:tBFxdR6U]: >>741
まあ今更非64bitなCPUを対象にしても仕方が無いしな。

とりあえずGoogleのOSは、既存の各種Linuxディストリよりもアップデートが
簡単で、且つWindowsよりも定期的な必須セキュリティアップデート量が少なけ
ればオケだと思ってる。
762 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 17:55:18 ID:Fw9OpdMf]: あのさ、64bitのデータ長で一体何を演算するの？
763 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 20:07:40 ID:ZiX1lBcB]: モザイクの解析
764 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 22:49:20 ID:VeLyYn9T]: とりあえず、これに向けて作ればOK的なものがLinuxに出来るのは良い事。

Linuxは色々なディストリビューションがありすぎて、メーカーとしては
ターゲットが定まらず、結果として商売にならない状態だったからね。
765 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 23:34:06 ID:Q2zd92w6]: >>764
ターゲットにあったディストリを選択すれば良いだけのこと。

CASIOはMP3プレーヤー専用にMidori入れたりしてたやん。
766 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 02:35:00 ID:Gf8+h6+U]: >Linuxは色々なディストリビューションがありすぎて、メーカーとしてはターゲットが定まらず

意味が不明、商売なんてやろうと思えばいくらでもできる
現に組み込みにはいっぱい使われてるし、これも同じ
だいたい、ターゲットしぼってるしw、これも
767 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 11:00:08 ID:WZ6pubQr]: >>764はアホなのでどれを使っていいか判らないのです。
768 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 11:06:10 ID:EtIGhA7l]: まあディス鳥信者同士のケンカがlinux文化の華とも言えるしねえ。
769 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/18(火) 11:14:53 ID:/PgTzPH5]: つまり、UNIXと同じ道を辿るわけですか。
学習出来てないと言う事ですね。
本当にありがとうございました｡
770 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 18:24:14 ID:8pX8CLrf]: >>764,766
多分言いたいことは

主流と呼べる存在がいないとサブシステムなどの種類が増えすぎ
てバラバラになりすぎてしまう

例えば組み込みでGUI部分だと
こっちではnano-X
あっちではDirectFB
向こうではSDLとか
これでは開発側は大変
移植も大変

組み込みでAndroidがデファクトスタンダードになるかもしれないように
Google OSも, ってことだろう
771 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 18:26:16 ID:8pX8CLrf]: 間違えた
Google OS → Chrome OS
772 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 20:32:22 ID:qTkNoPAQ]: >>770
そうそう、ディストリが違うとそれだけでトラブル対処やツール開発が面倒に
なるからな。

業務で行うならまだしも、例えば一般ユーザーの世界で知り合いのPCの相談を
受けた時に、自分のPCとディストリが違えば最新パッチの導入すら一致しないし、
検証すらままならない。

Windowsの場合XP同士やvista同士でなら、少なくともそういう話は無いからな。
773 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 20:49:18 ID:V07bLOe8]: 選択肢が余計に一つ増えてさらに大変
774 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 21:19:45 ID:YO/9rfIg]: 無料奉仕を遠ざけるにはいい策だ。
分かりませ～ん。　が、一番断りやすい。
775 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 21:46:00 ID:Gf8+h6+U]: そんなもん、何もできないやつの言い訳でしかない
やれるやつは、とっくにやってるし
776 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 21:48:21 ID:Gf8+h6+U]: だいたい、お前ら、Linuxで商売なんか端からしようと思ってないのに、なに偉そうなこと言ってんだろw
777 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 01:22:54 ID:OCb19YDq]: UNIXをSingle UNIX Specification Verision 3に準拠したものに限るなら逆に商売はしやすくなっているイメージがあるけど?
だってAIX,HP-UX,Solaris,Mac OS Xの4つしかないし前者3つとMac OS Xが目指す分野が違うし
778 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 01:32:39 ID:yonc92MS]: Linux板で何を言っているんだ？
779 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 01:44:00 ID:dgHOCRcb]: Windowsは駆逐して欲しいしLinuxもウザいからついでに消えてもらいたい、
けどなんとかしてMacOSXだけは無事なシナリオが欲しい病気の人。
780 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 03:03:55 ID:dNY1XYxl]: マカーがなんで犬板に？
781 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 07:26:32 ID:OzIGdVGh]: GoogleのCEOはAppleの社外取締役だったけど、辞任したね
AppleのモバイルとGoogleのモバイル、バッティングするから
782 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 08:20:08 ID:1mz7U7c0]: >>780
元々犬使いだから
783 名前：782 mailto:sage [2009/08/19(水) 08:21:55 ID:1mz7U7c0]: 語弊があった。もちろん今でもLinuxは使ってる。
Macも使ってるし、WindowsもOpenBSDもある。
784 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/19(水) 11:23:37 ID:nlKa1eXQ]: マカーの病気も深刻だな
785 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 12:11:08 ID:Oyg1VATW]: たかがPCのOSごときでアホかｗ
786 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 12:29:39 ID:MLQFdtt5]: マカマカ言うのはドザ時代の悪癖じゃね？
787 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 19:38:10 ID:i1wNmzY0]: だから､1つだけじゃ駄目だと……｡

ログインID:指紋(手のひらと5本の指)
ログインパスワード:声紋パターン
暗号化キー:音声ワードパターン
セキュアキー:網膜パターン

まぁ､強行手段に出れば､それでも誤認ログインは可能だろうが｡
788 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/19(水) 19:49:44 ID:iZWu8Dvw]: >>787　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　＜「セキュリティは侵入された被害をどれだけ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　最小限にするかどうするかだ」
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー’´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー？､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＞ログインパスワード:声紋パターン
＞暗号化キー:音声ワードパターン
PCで波長解析すればよろしい　波長が合えば認証される

＞ログインID:指紋(手のひらと5本の指)
＞セキュアキー:網膜パターン
よ～するに該当部分があればいい
手と目ん玉くり抜けばいい
789 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 23:29:53 ID:Gto2VsIQ]: >>788
リスク許容と言って、セキュリティの基本的な考えの一つだ。

アホだろお前ｗ
790 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 10:35:20 ID:KVxuYY51]: 素人的な質問ですまないが、このOSって、ubuntuと火狐潰しなの？
なんか二局面化してMSが喜びそうな感じがしてたまらない。
791 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 12:38:52 ID:cLGMtsuj]: 少なくともWindows上でも火狐が動作出来ている内は､火狐は安泰でしょう｡
792 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 12:39:16 ID:hLiTcKP9]: Win7潰しのペーパーウェアの可能性もある

実際にリリースされてwindowsのシェアを脅かすほどまで成長すれば、
その時に駆逐されてより深刻な状況に陥っているのはUbuntuやMac
793 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 16:45:57 ID:v2I37MDN]: サーバ用途のWinやLinuxディストリや、BSD、Solarisなんかは関係無いけどね
794 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 22:48:13 ID:Oysgkrs4]: Google Chromeは速くて快適なのですが
お気に入りの登録が出来るようにするには
どうしたらいいのでしょうか？
795 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/25(火) 00:58:32 ID:9w/h5znS]: スレチだが、スターに尋ねるといい
796 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/25(火) 01:13:20 ID:12cJv5r7]: >>795
ありがとう
出来ました
797 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/25(火) 07:19:36 ID:2LPvNJW+]: >>793
そもそも独禁法でWindowsが五月蠅く規制喰らってるのは
クライアントと云うかホームユースのOS限定だと｡
サーバー用途のWindowsシェアなんて存在が確認出来る
程度には在るけど､全体としては在って無い様な物だろ､と｡
ChromeOSは､現状の話だとクライアント用途専門で
サーバー用途は考慮してないだろうし｡そもそもChromeOSも
Linuxの1ディストリなんだから､Linuxのシェアが増えこそすれ
減る心配なんて皆無だろう､と｡
798 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/25(火) 17:00:29 ID:rVcXlX+8]: chrome 4.0.202.2@lenny

フォントの問題はMS Pゴシックだとなぜか問題はあるが、
IPAモナーPゴシックだと解決。AAも見られる。
ただアンチエイリアスしないようにしてるのに有効になってたりする。
fxでは当然そんなことないしMS PゴシックもOK。

テーマはGTKに変えてもWidgetやスクロールバーがそのまま
なのであまり意味がない気がする。

メニューなどが日本語化されている。
要素を調査機能ではFirebugみたく書き換えはできないっぽい。
799 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/25(火) 17:08:18 ID:ogD3UTOS]: インスタントOS開発メーカーDeviceVM CEOインタビュー
pc.watch.impress.co.jp/docs/column/gyokai/20090825_310457.html

chrome os は２番煎じって事か。
800 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/25(火) 18:14:08 ID:4oU8H1xs]: Xとかはそのままだろそれ？
Linuxのカーネルには手を入れてるようだが。

Chrome OSはXを代替するところがキモ。
801 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/25(火) 18:58:20 ID:V9Qt7bfg]: 64ビット版Google Chrome、Linux用が公開
slashdot.jp/it/09/08/25/0712218.shtml
802 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/25(火) 23:12:12 ID:YKfqsiVZ]: >>800
昔からシキガミとかが有ったわけだが。

ブラウザだけの低機能OSの割にリリースが遅いですね。
803 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 00:55:48 ID:1/6HZsNr]: >>800
そんなのキモでもなんでもない。
バカじゃないのか？
804 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 01:44:59 ID:fSt1L2y3]: コアな部分ってユーザの体感に直結しづらいからな。むしろ上っ面でサクサク感味わえたり、メンテフリーみたいな発想のOSがコンシューマには必要なんだろ?
だからこそXの置換にGoogleが介入する意味がある。
805 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 06:26:36 ID:+dYEKLaD]: 2年後。

インスタントキーを押しながら起動すると、ROMに格納したのGoogle Chrome OSが立ち上がります。
そのほかの場合、SSDにインストールしたOSが起動します。

ノートPCの使わないおまけOSになってる予感。
806 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 11:12:20 ID:lAsnPYZ+]: > 昔からシキガミとかが有ったわけだが。

式神はX前提ですが何か？
807 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 21:28:02 ID:+dYEKLaD]: >>806
ゴミじゃん！
808 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 23:46:24 ID:E9RsIpJx]: 敷き紙？
809 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 00:02:29 ID:KaFKLgW1]: >>804
Xあったって、
> 上っ面でサクサク感味わ
ってるだろ。
いまやOpenGLベースのDesktopが当たり前なんだから。
いつの時代の人間なんだよ。
810 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 00:11:28 ID:99inMd3q]: >>809
いいや、Xプロトコルで画面を描画するソフトが多数
811 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 00:31:48 ID:IECveDgO]: Xプロトコルは失敗だったな。
GPUとの相性が悪すぎだ。
おかげでGPUが進化してもXプロトコルの仕様上
GPUをうまく使えない。
812 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 00:33:56 ID:1MgSL75D]: XRenderやらCompositeをXと呼ぶならそうだろうけど
813 名前：812 mailto:sage [2009/08/27(木) 00:36:13 ID:1MgSL75D]: >>810
814 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 07:13:21 ID:99inMd3q]: >>811
Xアクセラレータの無い今のグラボがゴミなんだろ。
815 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 07:29:31 ID:AVFKW+c5]: Xは重いとか言ってる奴は、twmでも使ってからほざけと
816 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 10:44:36 ID:Kv1ORKBb]: デスクトップOSとして使うなら、実際Xに代わるGUIスタックが必要だと思うんだ
817 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 11:26:26 ID:AVFKW+c5]: どこかのガラパゴス環境がローカルUIを整備するのは勝手にすればいいけど、
今更X抜きだと何処のWMもDEも使えず、1から車輪の再発明

そりゃOSSでは誰もやらんわ、
X抜きで得られるメリットよりデメリットの方がでかいんだもん

逆にプロプラ環境では独自APIで囲い込んだもん勝ちだから
独自UIにコストかけても開発・実装するでしょ
818 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 11:39:51 ID:7GDmLJLe]: >>811 何年前に基本デザインがなされたアーキテクチャか考えてからほざけ。
当時存在したグラフィックチップといえばμPD7220とかそういう時代だぞ。
819 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 12:06:06 ID:Kv1ORKBb]: >>817 俺もそう思ってたんだけど、Qtのopenglバックエンドに関して、KDEの開発者(Zack Rusin)が言うには
https://www.blogger.com/comment.g?blogID=27901662&postID=4659808367644546929
Anonymous said...
Zack, do I understand this correctly?: If someone could provide an input library (keyboard, mouse) I could run QT/KDE without the whole X11 environment directly on MESA?
Zack said..
(略)
@Anonymous: Yes, that's true. Technically you can already do that with Qt Embedded and QWS.
というわけで、QtアプリとかKDEに関しては技術的にはXなしでもいける可能性があるらしい
まあ「技術的には」なんて、つまりヨタ話なんだけどさ
820 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 12:26:29 ID:AVFKW+c5]: 仮にQtやGTKがX抜きで実装できたとしても、
じゃあウチのX抜き環境で実行したいX依存なアプリは全部
QtかGTKで書き直してネ☆ミ
って話になって no thank you な訳ですよ

X抜きでFBの上にQt乗せるってのは
リナザウあたりが実際にやってたんじゃないかしら
だもんでアプリが無い、ソースだけ引っ張ってきても素では載らない
の二重苦・三重苦だったような、おぼろげな記憶
821 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 14:26:58 ID:Kv1ORKBb]: Qt4.5以降だとアプリを立ち上げるときに-graphicssystem openglって入れるだけでopenglバックエンドで立ち上がるよ(現状まったく使い物にならないけど)
「技術的には」アプリ側でのソースの変更は殆ど必要なしでいけると思う

あとX依存なアプリってあんまし見ないなー
あっても割とストイックなUNIXユーザ向けのアプリが多いような
822 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 14:47:36 ID:X+B7/bxq]: シャープ、電子辞書型ネット端末「NetWalker」　Ubuntu搭載、3秒で起動
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0908/27/news051.html

シャープは、電子辞書型のネット端末「NetWalker」を9月25日に発売する。手のひらサイズのボディにタッチパネルディスプレイとフルキーボードを搭載。OSはUbuntu 9.04。3秒で起動し、10時間連続駆動する。
823 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 15:35:11 ID:X+B7/bxq]: chrome@lenny、ページ内検索が機能しない。
入力中の日本語の確定が出来ない@scim-canna
enterが競合している？
824 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 17:25:49 ID:WN0A44+u]: >>820
> 仮にQtやGTKがX抜きで実装できたとしても、
できたとしてもってゆーかあるじゃん
WINでもQtとかGTK使えるらしいし
DirectFB版もあるよ
825 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 17:42:36 ID:X+B7/bxq]: gimpのwin版がそうじゃないかな＞gtk+@win
826 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 17:59:21 ID:Xs/SqyEi]: >>822
こういうのはメーカーがセキュリティアップデートを提供してくれるから、ある
意味安心だよな。

しかしウブでも３秒起動か。googleも早くOSをださないと参入余地が少なくなるな。
827 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 18:25:45 ID:1MgSL75D]: してくれるとは限らない
828 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/28(金) 02:59:32 ID:/CuBaLMq]: ttp://www.sharp.co.jp/netwalker/soft/images/image_01.png
829 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/28(金) 07:53:57 ID:dHEeaB/E]: >>817
電気自動車は車の再発明で無駄ですか？
BDは光記憶メディアの再発明で無駄ですか？LDが有ればいいですか？
830 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/28(金) 07:55:57 ID:dHEeaB/E]: >>820
GtkもQtも所詮はライブラリ。
インターフェースに互換が有れば、裏でXプロトコル通信を行わないと行けない義務はない。
多態性の基本だと思うがどうか。
831 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/28(金) 12:52:51 ID:Z8Jgaqfe]: XawもMotifもXtもライブラリだけどw
832 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/28(金) 16:35:47 ID:p/08cxum]: >>823
そりゃあ"フリー"ソフトウエアは対象外じゃろうが、OS本体はシャープが
ウブをカスタマイズしてる訳だし、流石にアップデートの提供はするじゃろ。

まあOpenOfficeやFireFoxなんかは、個別にウプデートが提供されるからモーマン
タイだろうし。
833 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 18:39:31 ID:GD+GNNof]: >>832
カスタマイズって言っても初期構成と、少しツール乗せただけでしょ。
アップデートはツールのリポジトリ追加してあるだけで、
OSの大部分はubuntu側に丸投げな気がする。
834 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 22:41:21 ID:qdiQuvup]: >>833
それ以上変えられるとUbuntuのカスタマイズとは言えんよね。
835 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 15:18:21 ID:Gj1kFYTx]: >>823の4.0.202.2との違いがわからない。
chrome 4.0.203.2@lenny
836 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 19:04:32 ID:g/HccI+L]: >>835
ここはGoogle Chromeのスレじゃねーよ。市ね。
837 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/12(土) 11:54:55 ID:pS4rSQzj]: 落ち着いたな...
838 名前：login:Penguin [2009/09/12(土) 13:09:45 ID:TCtd33r2]: 早くでないかなあ
839 名前：login:Penguin [2009/09/12(土) 19:14:53 ID:Fwjsqdmn]: Linuxに変更出来ない理由はエクセル、ワード
が使えないから。
エクセル、ワードが仕事上の日本基準。
840 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/12(土) 19:21:27 ID:KCpib+s/]: 誤爆？
841 名前：login:Penguin [2009/09/12(土) 20:04:09 ID:Fwjsqdmn]: >>840いや違うけど？
読めるけど使えないでしょ？使えるの？
842 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/12(土) 20:48:05 ID:zB2y59qR]: 仕事場で ChormeOSは使わないんじゃない？
843 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/12(土) 20:51:02 ID:qP0PphMV]: >>841
いあ、普及系スレですべき発言じゃないか？という意味だと思うが。
844 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/12(土) 21:05:59 ID:cVN0xhl1]: >>841
そもそもデスクトップ環境のないOSのスレなので…
845 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/12(土) 22:12:06 ID:VhOEWrDn]: >>839
ワードやエクセルは2010(だったっけ?のWeb版)待ちなだけでは?
互換環境であれば､何か既に無かったか?
846 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/13(日) 18:08:48 ID:AZIZJ5ml]: OpenOfficeが有るが、例えばウチの場合だと写真を貼り付けたWordファイルを、
OpenOfficeで作ると MS Word で開けない。最新のOpenOfficeでも駄目。
847 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/15(火) 07:46:19 ID:fYxzk9cB]: >>846
だから、そもそもここはChrome OSのスレで、
CrhromeOSははなからローカルアプリ乗せるつもりないんだから
OoとかMSOficeとかすれ違いもいいところ。

１０年くらいお勉強してから来ましょうね
848 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/15(火) 07:59:17 ID:HyLqAm0I]: >CrhromeOSははなからローカルアプリ乗せるつもりないんだから

この妄想よく耳にするんだけど、一体誰がどこで明言したの？
849 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/15(火) 11:09:01 ID:MPZKY1SE]: >>1
・アプリはwebアプリ
850 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/15(火) 16:58:56 ID:fYxzk9cB]: >>848
以下GoogleJapanのブログから。

>Google Chrome OS は x86 とARM 両方のチップで作動する予定で、
>私たちは来年多くのネットブックを提供すために複数の OEM と協力中です。
>このソフトウェアのアーキテクチャーは、「Linux カーネル上で動作する新しいウィンドウシステム内で動作する
> Google Chrome」というシンプルなものです。
>アプリケーション開発者にとって、ウェブはプラットフォームです。
>ウェブベースのアプリケーションはすべて自動的に機能し、自分のお気に入りのウェブテクノロジーを使って
>新しいアプリケーションを書くことも可能です。
>そしてもちろん、これらのアプリケーションは Google Chrome OS だけでなく、
Windows、Mac、Linux などで動作するいずれの標準規格ブラウザでも動作しますので、
>ほかのどのプラットフォームよりも多くのユーザーをターゲットにすることができるのです。

googlejapan.blogspot.com/2009/07/google-chrome-os.html

まあ確かに、ローカルを全く使わないとは明言してはいないが、
Webアプリを中心にすえて、ローカルアプリはほぼ全く使わないってのが
Google側の意図だと思うんだが。
851 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/15(火) 17:35:41 ID:MGmEu+dI]: > まあ確かに、ローカルを全く使わないとは明言してはいないが、

から

> Webアプリを中心にすえて、ローカルアプリはほぼ全く使わないってのが
> Google側の意図だと思うんだが。

に大きな飛躍があるんだな
852 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/15(火) 19:24:11 ID:WqmnZB5h]: そうだな､Linuxカーネル上で動いてるGUI兼ブラウザって構成でも
サーバーサイドプログラムではないWebアプリケーションは一応､
何処で動作している?と問われればローカルでって事にはなるし､
ブラウザ(クローム)上で動くローカルアプリケーションが､もし存在するなら
それもローカルで動かせる筈だ……って事にはなる罠｡
853 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/16(水) 19:48:26 ID:A7jhPCQx]: という事はMS office互換なwebアプリも用意するって話だろうけど、所詮はOpenOfficeのweb版でそ？

MSとの互換性については大して大きな期待は出来ないと思う。
854 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/16(水) 19:51:57 ID:8wL39uoO]: 一太郎と花子に互換性あればそれでいいよ
855 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/16(水) 23:28:14 ID:vfdFrbs0]: お前ら、Chromeなんて出ないらしいぞ。
856 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/17(木) 00:14:06 ID:KzsI1t88]: nativeclientとかwebglも活用しつつ適材適所にするんだと思うけどな
全部サーバ側でやるならわざわざOS作る必要もないw
857 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/17(木) 06:03:12 ID:0Sv9n41B]: >>853
> という事はMS office互換なwebアプリも用意するって話だろうけど、所詮はOpenOfficeのweb版でそ？

この手のソフト何種類もあるからどれか試してみ
Googleドキュメントなんて誰だって知ってると思ってたが

Google ドキュメント(Document / Presentation / Spreadsheet)
docs.google.com/?hl=ja

Zoho Writer / Zoho Sheet
www.zoho.jp/

ソースネクスト：ThinkFree てがるオフィス
www.thinkfree.co.jp/common/main.tfo

ja.wikipedia.org/wiki/オフィススイートの比較

米Adobe SystemsのBuzzword / Tables
journal.mycom.co.jp/news/2009/06/15/046/

米Cisco Systems
journal.mycom.co.jp/news/2009/07/01/059/
858 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/17(木) 07:55:22 ID:hY7ZiCJ/]: 本家OfficeのWEB版を忘れちゃいかんだろう。
まだ出てないけど。
859 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/17(木) 11:45:27 ID:OJ+cImn0]: >>858
Chromeはサポート外
860 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/17(木) 12:01:10 ID:sNDompSG]: >>859
そりゃサポートしないからって使えませんってわけでもないだろうに

MSはGoogleとは手を組みませんよって言いたいだけじゃないの？
861 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/17(木) 12:38:42 ID:0Sv9n41B]: だがActiveXやM$-Silverlight等, 使っていない保証は無い
862 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/17(木) 18:43:20 ID:gf/eWjQw]: >>860
MSの「サポートしません」は、わざと使えない様にする事w
Netscapeの時とか露骨だった。
863 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/17(木) 19:39:22 ID:lEzpgEWq]: 心配しなくてもMSはもう独自フォーマットのデータを使えない。
使う側がファイルレベルでの互換性のなさを問題にするようになったからね。
864 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/17(木) 22:07:50 ID:sNDompSG]: >>862
FirefoxやらOperaでは使えてChromeだけで使えないなんてことは事実上可能なのか？
アクセス解析してChromeだけ弾くってこと？
それともホワイトリスト方式かなんかで
自分たちと競合しないブラウザだけからしかアクセスできないようにするとか？

どちらにせよ、法的な問題も絡んできそうだし、
サポートしないってだけで結局Cromeでも使えるようになるんじゃないのかなと思うんだが
865 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/18(金) 01:05:01 ID:EbEKD/nP]: ActiveXで構築とか。
866 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/18(金) 01:08:10 ID:OGvtmD19]: >>864
ブラウザレベルではなく､OSレベルでのAPIが必要とかで､Windows上で
動いている任意のブラウザでしか動かない様には出来そうな物だが｡
当然､有志の手に因って他OSでも使える様に互換APIが開発されて
追加されていって使える様にはなるだろうけど……｡
そういう方面に関してはクロームOSは不利そうな気がする｡
867 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/18(金) 05:13:50 ID:TU0/sypz]: 調べたらWIN版FirefoxでもActiveXは動かない訳で
だったらFirefoxでアクセスできるならChrome OS(のChrome)でも見れなくもないかも
868 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/18(金) 05:40:26 ID:SvyHIU3F]: 鯖側でUAチェックしてChromeは蹴る。
なんて露骨な事はしないと思うが、なんか妙な制限とかつきそうだなあ。
それをUA詐称で回避すると別の罠が仕掛けてあるとか。
869 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/18(金) 07:49:08 ID:EbEKD/nP]: サポートしてるJavaScriptの命令で判断して蹴るとかは出来るね。
870 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/18(金) 09:14:20 ID:8r2RwBGO]: >>863
オフィス文書のXML形式のISO化の過程で
かなりMSからの約束を取りつけたから、
保存形式についてはその通りだけど、
Web版Officeアプリについては、なんの約束もないから、
Sliverlight依存にすることは十分考えられる。
871 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/18(金) 17:19:40 ID:nVTeMdOk]: 「Microsoft Office Web Apps」プレビュー版、限定公開開始
internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20090918_316581.html
872 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/20(日) 12:00:56 ID:MHrconj4]: chrome os のベータ版とかダウンロードできるところないの？？
873 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/20(日) 14:12:10 ID:cewF5oJD]: ググレカス
874 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/20(日) 18:37:48 ID:41eguA+V]: >>873
むしろないだろ

てかGoogleも1年半後にリリースするものを発表するとか気が早すぎるんだよな
875 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/20(日) 21:33:07 ID:A9+l8osp]: Androidがnetbookに載せられるのを止めたかったんだろう
876 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/21(月) 10:45:56 ID:9q2aeNv/]: win32にフル対応したWindowsCEとかが出て終わりそうな予感。
877 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/21(月) 14:39:45 ID:zZO9HT14]: まだCEとか言ってるヤツが居るのか
878 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/21(月) 15:07:53 ID:9q2aeNv/]: >>877
シグマリオンとかそんな発想の人ですか？
879 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/21(月) 15:08:50 ID:Z3s1eRCy]: ネットブックでWindowsを動かしてる時代に何でCEなんて言ってるんだろうな。
880 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/21(月) 15:09:33 ID:9q2aeNv/]: >>879
そのWindowsが重いって話だけどな。
881 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/21(月) 17:45:51 ID:0eYAG8KP]: まてまて、>>876 は場を和まそうと、面白い事言ったつもりなんだよ！
みんな素直に笑ってあげようよ。
882 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/21(月) 17:55:16 ID:9q2aeNv/]: そうだよ！出ないOSの話でみんなイライラしてたんだから丁度良いじゃん。
883 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/23(水) 00:46:19 ID:Mbwy34T4]: そういやアンドロイドのブラウザって何なのかな？

って思ってググッタら、今は似て非なるモノ？らしいが近い将来はクロームで統合するみたいだね。

Google、Android携帯にもChromeブラウザを搭載へ
japanese.engadget.com/2008/09/04/google-android-chrome/
884 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/23(水) 08:22:25 ID:k2xplj06]: Javascriptエンジンや UI が統一されるだけだろjk
885 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/23(水) 14:55:10 ID:VsxdlHeB]: Download Chrome OS 0.4.207 - x86 beta (512 MB)
sites.google.com/site/chromeoslinux/download
886 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/23(水) 15:09:38 ID:WI6h3NvY]: SUSE Studioかよ
887 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/24(木) 12:04:33 ID:EbPeMBtS]: >>885
なんで・・なんでSUSEなんだ？
888 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/24(木) 18:52:54 ID:TUANxRqH]: SUSEで何が悪いんだ？

狙いは多分セキュリティ重視ってあたりか。
889 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/24(木) 19:11:32 ID:6ca/KqKV]: いや、だから・・・・・

>>885は偽物だってｗ
890 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/24(木) 19:13:06 ID:6ca/KqKV]: Google OSはウィンドウシステムでさえ、Googleの自前らしいよ
891 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/24(木) 20:09:34 ID:JNxTh7f3]: >>890
どの辺りにその情報載ってました？
892 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/24(木) 20:14:20 ID:6ca/KqKV]: >>891
googlejapan.blogspot.com/2009/07/google-chrome-os.html

Google Chrome OS は x86 とARM 両方のチップで作動する予定で、私たちは来年多くのネットブックを提供すために複数の OEM と協力中です。
このソフトウェアのアーキテクチャーは、「Linux カーネル上で動作する新しいウィンドウシステム内で動作する Google Chrome」というシンプルなものです。
893 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/24(木) 20:25:12 ID:Jyoct8e9]: >>889
マジかよ…超騙された。
今朝トレント落として「よーし、帰ったらパパ、インスコしちゃうぞー」とか
結構意気込んでたのに…orz
894 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/24(木) 20:34:16 ID:6ca/KqKV]: >>893

>>895のリンク先の一番下に

Chrome OS is not related to Google.

と書いてあるｗ
895 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/24(木) 21:22:20 ID:6ca/KqKV]: >>893
インストール前ならいいよ。
俺は、インストールし終わって、いろいろ設定しているときに
偽物だと知ったｗ
896 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/24(木) 21:41:31 ID:TKCZvS8e]: だから暴れてるんですね
897 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/25(金) 14:32:17 ID:WXzTpJBP]: How not to fake Google Chrome OS

ttp://www.downloadsquad.com/2009/09/24/how-not-to-fake-google-chrome-os/
898 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/25(金) 16:26:11 ID:/fJfqaz+]: vmwareにいれて実行しちまったけど大丈夫かな？
何か危険なことやらかさない？
899 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/25(金) 21:58:15 ID:KdydCpU+]: >>898
vmwareのクライアントOSからホストOSへウィルスやマルウェアを
仕掛けるのは、かなり難しい筈だから、まず大丈夫じゃないか？
900 名前：login:Penguin [2009/09/26(土) 02:52:54 ID:ctn9dgY1]: >>875
エイサーはお陰でぐちゃぐちゃになったみたいだね。
901 名前：login:Penguin [2009/09/26(土) 02:56:39 ID:WIbXkTCm]: VirtualBox-3.0.6-52128-Win　で入れてみた　ubuntuと同じかよ
902 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/26(土) 02:57:33 ID:eSzPaQ0+]: はぁ？
どこがUbuntuだどこが
903 名前：login:Penguin [2009/09/26(土) 02:59:30 ID:WIbXkTCm]: Live CDで入れてみた。
904 名前：login:Penguin [2009/09/26(土) 12:58:52 ID:8+ZVctRG]: GOOGLE最高!！！！！！！！！！！！！！！！！
Windowsがぼったくりすぎるんだよ！！！！！！！！
MSしねやああああああああああああああああ
905 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/26(土) 13:00:01 ID:VcxBcrvA]: う飲尿するXP
906 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/26(土) 16:03:15 ID:Jy0DLp0d]: Chrome OSのブラウザがw3mだったら笑えるな。
907 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/26(土) 19:14:53 ID:kTkkHjCP]: lynxベースだよｗｗ
908 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/26(土) 19:25:15 ID:vhzr3DwN]: 芸の細かいことに、>>885 の
偽Chrome OSがバージョンアップしてるｗ
909 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/26(土) 23:00:03 ID:TY3wyVp0]: 結局Linuxだから一般受けはしないよね
910 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/27(日) 06:44:53 ID:cz1DaJ8n]: Nvidiaと協力してるそうな
911 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/27(日) 07:06:56 ID:mWHNxGnN]: あぁ悪くないね
OSもH/Wも手中に入れればSgi再来じゃんね
912 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/27(日) 08:56:23 ID:u3cQdaf0]: >>910
協力しているといっても、
OpenGLベースのドライバ開発に、
Googleからのリクエストも受けてるくらいの話でしょ。
913 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/27(日) 09:07:20 ID:mWHNxGnN]: nForceやIONで安定動作する方を期待されてんじゃね
914 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/27(日) 12:42:51 ID:88HYO1yT]: Google Chrome OSのスレはここだけど、Google Chromeのスレがないので誰か立てていただけませんか？
915 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/27(日) 13:08:35 ID:CLTLyZgr]: >>914
何をおっしゃるウサギさん。板違いですよ。

別板に既にあります。
pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1251518847/
916 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/27(日) 13:10:09 ID:CLTLyZgr]: >>914
Google Chrome OSに、Linuxカーネルが使うことが公言されているから、
この板にスレが立っているんですよ。
917 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/27(日) 13:16:40 ID:N+zW+23T]: >>915
Linux版Operaスレがあるのだから、あながち板違いでもないのでは。
918 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/27(日) 13:21:53 ID:CLTLyZgr]: >>917
そのスレがそもそも板違いだろうなｗ

まあ、このスレも本来は、os板にあるべきだろう。
919 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/27(日) 14:44:43 ID:n61w9ax9]: >>918
このスレをLinux板に立てていけない理由なんてひとつもないだろ
920 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/27(日) 14:52:12 ID:CLTLyZgr]: >>919
Chrome　OSはLinuxカーネルを使うOSだからな。
だから、「いけない」とは言っていないだろ。「本来は」と婉曲表現を使っているじゃないかｗ
921 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/27(日) 15:35:50 ID:88HYO1yT]: Google ChromeをLinux上で使うときも閲覧履歴その他をGoogleに送信するかどうか議論するのは
Linux板なんだろうと思う。。。
922 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/27(日) 16:19:40 ID:u3cQdaf0]: ななめかよ！
923 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/27(日) 16:33:56 ID:GWSaioRw]: 一般人はマックのOSが何をベースにしてるか、なんてキニシナイ。

GoogleOSも其処までブランド力が有ればモーマンタイだが。
924 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/27(日) 16:46:37 ID:GWSaioRw]: あとGoogleOSはx64版のみでオケだと思う。

そうすれば旧いデバイスやPCは必然的に排除出来るし、性能も32bit版より
少しはウプするし、x64/32bit版の複数版メンテも不要で楽だし。
925 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/27(日) 17:04:17 ID:n61w9ax9]: >>920
本来ならLinux板でもOS板でもどっちでもいいはずだろ
なのにOS板に限定した理由は何さ
926 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/27(日) 17:24:41 ID:NJ35NuS5]: ここは「古典的Linuxディストリビューション」板か
927 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/27(日) 18:39:35 ID:bPbHluXo]: OS板から追い出されてココに来たんじゃなかったか？
928 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/27(日) 21:56:17 ID:I46T3psn]: シャア専用Linux板
キラに勝手に書き換えられたLinux板

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