Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時33

1 名前：login:Penguin [2009/07/19(日) 01:17:53 ID:A4iCsmIE] 他力本願で、いつまでたっても次スレが立たない時・・・ Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時32 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1243173298/ 863 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 23:55:58 ID:kEiMIcE9] 政権交代してもLinuxには有利にならない 864 名前：デムパゆんゆん＠そうだ選挙に行くﾆﾀﾞ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 00:14:50 ID:NFqdcQ4z] >>856 ＧＵＩだろうがＣＵＩだろうが管理ちゃんとしてなければ一緒だろ ＯＳがなんだろうと。 ＣＵＩだから安全とかＭ＄厨もアル意味ここでvi論議に花咲かせる犬厨と変わらん 類はやはり友を呼ぶのか 犬なんて絶え間なく続く車輪の再発明 おまえらおぺｎSolaris使えよ　もうメインの環境おぺｎSolarisに変えて４年目になるが 悩む事は何もない　ただ太陽神にあわせればいいのです 唯一真に逆らうものはみな消えていく　ただそれだけね 従うべきものに従えばすべては解決　やがて光が見えてきます 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 00:23:23 ID:rs/L7o7i] Windowsって効率を犠牲にしたマイクロカーネルじゃなかったっけ？ 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 02:36:19 ID:17veW5B8] >>861 ググってみた。 Xすら未導入のコンソールオンリーのUNIXみたいなのを想像していたが、 GUI画面上でCLI窓が起動するんだな。 確かにCUIオンリーってのは言い過ぎな気がする。 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 02:49:16 ID:qZg9To/j] 子葉末節過ぎる 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 03:04:41 ID:0YEW9mnL] ググってみた。 アイコンやスタートボタンがないので、メモ帳を起動するにはコマンドラインから notepadと入力しよう、とか書いてある。なんかかわいい… 昔のDOSにはけっこう使えるスクリーンエディタ入ってたような気がするけど せめてそういうやつぐらい入れてやれよ、と思った。 869 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 03:50:43 ID:qbbQJ4Ig] NECやらSONYがLinuxPCを売ればそれなりに普及するとは思うけどな 結局一般の人はメーカーPC買う場合が多いわけだし 870 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 13:07:14 ID:Snpvstn7] 買ったアプリ（win版）がインストールできないとのクレームが殺到するのが目に見えてるから そんなことをする日本メーカーはないと思うよ。 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 13:59:19 ID:6Kw8CrSF] WindowsはいまだにCUIベースだよ。shell代わりにGUIを被せてるだけ。 起動時にVGAモードで起動すれば昔のMS-DOSとたいして変わらないインターフェイスで動くし。 872 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 15:54:10 ID:C74EA5ci] っていうか、OSにCUIもGUIも無いから。 OSはCUIもGUIも必要としていない。 CUI、GUIは人間が操作ためにあるだけ。 何の略か考えればわかるだろう？ ユーザーのためのインターフェースだぞ。 OSはCUIもGUIも必要としていないのだから、 OSが、CUIベース・GUIベースという言い方を すること自体が的外れ。 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 15:59:33 ID:17veW5B8] >>872 そうだなjk だが、常識を覆す発想から、新たなOSの姿が出てくるのではあるまいか。 つまり、第二の演算装置として、人間を使ってだな 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 16:44:50 ID:6Kw8CrSF] >>873 人間の脳の処理速度は1MHzくらいだから、今のCPUと比べて遅すぎる。 875 名前：デムパゆんゆん＠そうだ選挙に行くﾆﾀﾞ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 16:46:58 ID:NFqdcQ4z] 頭にヘッドギアつけるんだな 演算するぞ　演算するぞ　演算するぞ 人間の脳はフル活用された事がない 良くて全体の２割　まだ未開の地である 政権後退とともに革命的ＣＰＵができるかもしれない 876 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 17:20:03 ID:fKY0CmG7] なんかすげえ知能指数の低いスレでつね 877 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 17:32:58 ID:XbIueG+L] >>872 いやいや、M$の邪悪なOSはスレッドを実行の基本単位としている（ここが でに邪悪）が、ウインドウシステムが使用するメッセージキューのアドレスを 格納する領域をスレッドに用意している。 その点Linuxは清潔感溢るる正義仕様。 CUIこそ正義なのである。 納得がいかないのであればFSFに問い合わせてみるがよい。 これまでの非道な行いを反省し、即刻Linuxに移行することを推奨する。 878 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 17:36:26 ID:xjsJVqiH] >>876 ある意味ハイレベルですよ。誰もが予想もしないレスが続く訳ですから。 879 名前：login:Penguin [2009/08/31(月) 17:40:11 ID:XbIueG+L] メッセージポンプを回さない限り受け取れない通知など、邪悪の限りを尽くした M$のOSは法で禁止すべき。 民主党ならやってくれるはず。 880 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 17:50:12 ID:yB5MQhWA] 期待はずれになると思うけど！ 881 名前：デムパゆんゆん＠そうだ選挙に行くﾆﾀﾞ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 18:02:22 ID:NFqdcQ4z] ブサヨはブルジョアだからおみんす政権になり大増税でも困らない。 経産省官僚様の気分次第でＯＳＳの立場は変わる ＣＵＩもＧＵＩも否定して サンダーバード時代まで戻ってパンチャーで直打すりゃいいんだよ 882 名前：login:Penguin [2009/08/31(月) 21:26:37 ID:XbIueG+L] Linuxを初めて使ったとき、私は雷に打たれたような衝撃を受けた。 そして、是は何としても普及させねばならぬと感じた。 まさしく神の啓示である。 それから十数年、今や世界で最も普及したOSとなったのである。 神は正義を行われた。 883 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 22:05:22 ID:x2YsVBdf] まぁ認知度が高いのはLinuxだろうな。 Windowsユーザは自分が使ってるOSがWindowsだとすら認識していない奴がかなりいる。 その点、Linuxユーザは自分が使っているOSがLinuxだということをほぼ認識しているからな。 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 22:21:01 ID:m7dyGEHQ] Linuxは世界。 885 名前：デムパゆんゆん＠そうだ選挙に行くﾆﾀﾞ！ [2009/08/31(月) 22:22:55 ID:NFqdcQ4z] 認知度と認識する事は別問題 世界でもっとも普及した”デスクトップ”ＯＳはウィンドーズである。 犬厨は無料だけをテーマにＭ＄と闘ってきた もはやそれも終演を終えようとしている Ｍ＄はＯＳＳに迎合し始めたのだ むしろＭ＄は見方と見なすべき ネットを舞台に今こそＭ＄と共存すべき時だ 犬厨次なる敵は普段恩恵を受けているぐっぐる様になる ぐっぐる様こそジハードを下すべき 同士諸君！　用意はいいか！ Ｍ＄と手を組み権力の傀儡に成り下がったぐっぐる様に正義の鉄槌を下せ！ 最後の一人になっても　闘うぞ！　闘うぞ！ 886 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 01:19:30 ID:IxUvSgzO] Windowsは理 全ての原点にして我らの母 Windowsこそが現代人に知を追求させる唯一の入り口 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 04:04:03 ID:TU3Pr8kY] なんだそりゃ 悪い冗談ですか？ 888 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 08:01:27 ID:p+6lRZs0] >>879 プロセス間通信でキューは有効なので一定の理解を示したい。 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 10:00:19 ID:6LFWPkzI] >>21 こういう奴ってかわいそうだよな 価値観を自分で見いだせずに世の中に流されちゃうんだ 絵だって車だって高いから良いものとは限らないのに・・・ 890 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 10:24:27 ID:xHWwAsa5] 遅レスする人ってかわいそうだと思いますた 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 19:46:14 ID:qH7bMfj6] 顔真っ赤にして反撃乙 892 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 20:02:35 ID:hWogqSuB] と、顔真っ赤な>>889でした。 893 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 21:05:51 ID:yZ+P2WYL] >>888 winの根幹のメッセージ機構の話じゃないの？ プロセス間通信とは別の話だと思うけど。 894 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 21:07:47 ID:LJWSsO/w] 顔が赤いからといって、必ずしもその人の人生がこの先ずっと不幸だと決まっているわけではない。 895 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 21:24:40 ID:yZ+P2WYL] >>779 ファイルシステムって良く知らないけど、ext3はフラグメントが発生しないの？ フラグメントって断片化とそれに伴う隙間のことだよね？ 物理媒体上に大きさの違うデータを追加したり削除したりすると、 必ず隙間が出来る気がするんだけど・・。 隙間を消すとしたら、消す処理が必要で、それを書き込み単位で行ってるの？ ごめん。俺win厨で馬鹿だからわかんないんだ。 誰か教えてよ。 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 21:30:06 ID:/2x2T7DC] 大きいファイルがそのまんま連続したプロックに保存されるわけではないだろ 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 21:38:57 ID:+RYr/LmD] フラグメントをチェックするツールが付属していない 　　↓ フラグメントを認識できない 　　↓ Linuxではフラグメントは発生しない！ 898 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 21:52:57 ID:nUXABOGv] ext4にはデフラグツールがつくらしい。 exe3からext4に移行するときに 互換性はあるのだが、パフォーマンス向上のために ファイルシステム構造を変換する必要があるのだが そのためのツールとしてデフラグを利用するらしい。 それがでるのを俺は待っているのだが・・・ 899 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 21:54:43 ID:YMFQNvwE] >>895 >>779は完全な釣り > フラグメントが絶対に発生しないシステム（ext3）、そしてそれをさらに発生しにくくさせたext4 ext3で絶対に発生しないのなら、それをさらに発生しにくくさせることなんてできないじゃん。 900 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 21:57:29 ID:SetIyZdj] ところがどっこい 901 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 22:08:40 ID:yZ+P2WYL] 馬鹿なWIN厨だけど考えた。 ファイル書き込む時は、最小セグメント（だっけ？書き込める最小単位）に分割して書き込めば、 書き込まれるデータの大きさは常に同じだから、隙間なく書き込みは可能だけど・・・。 削除したときに、絶対、隙間出きるわ。連続した隙間に小さいデータ入れても隙間出きるし。 犬厨は頭が良いから可能なんだよね。 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 22:18:53 ID:p+6lRZs0] >>889 でも、高い方が良い物が多い。 903 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 22:20:15 ID:p+6lRZs0] >>901 今だってセクタ単位で書いてるだろ。それが連続してた方がシーケンシャルにリードが出来るから早いと言う話。 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 22:54:15 ID:POJGQN/P] 実際問題としてディスク空きを十分確保して使ってる奴はいない 空きあと１Gとかになってやっと増設する 空きが少ないとどんなファイルシステムでも確実に断片化する ext3だってほんとはデフラグツール必要なのに、そこが Windowsとの一番の特徴的な違いだからって強がってるだけ 905 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 22:57:23 ID:p+6lRZs0] >>904 ＞実際問題としてディスク空きを十分確保して使ってる奴はいない うち2T余ってるから眉唾。 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 01:53:48 ID:lT1g/hKk] 2TBあまっているようなヤツが どれくらいいるか？って話ですか？ 907 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 02:05:08 ID:fmeIfHah] 日本人ってほんとデフラグ好きだね、NTFSでもext3でも… キレイ好きなのかなあ 几帳面にデフラグしたってトータル性能にはたいして効かないし時間の無駄、 よほど容量いっぱいに使ってない限り、いまどきの高密度大容量HDDでは問題にならない どうしても気になるならいちど全体を別ボリュームにコピーして書き戻せばいいんじゃないの？ ってのがファイルシステムを開発してる人たちのおおかたの見解だと思うけど 908 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 02:12:13 ID:lT1g/hKk] 大容量HDD全体をコピーするのに どれくらいかかると思っているんだ？ 909 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 02:14:27 ID:fmeIfHah] まじめにデフラグするよりは早いと思うよ 910 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 02:26:26 ID:lT1g/hKk] あほかｗ HDDコピー中は、そのHDD使えなくなるだろ。 911 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 02:38:06 ID:fmeIfHah] アンマウントせずにデフラグするの？　しかもその間も普通に使いたいと？　すごいねえ 912 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 02:47:16 ID:lT1g/hKk] 馬鹿の相手は疲れる。俺の方が詳しいわけか。 えとな。ext4の特徴な。 オンライン・デフラグ。 説明しなくても名前からどういうものかわかるだろ。 Windowsでは何年も前から当たり前にサポートされている機能だ。 913 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 03:06:02 ID:fmeIfHah] うん、e4defragもそうだけど、やっぱり一生懸命提案してパッチつくってるのは 日本人なんだよなあ… あ、オンラインデフラグだろうがなんだろうが、マウントしたままデフラグ走らせて 普通にその間も供用を期待する人はあんまりいないと思うよ 危ないしそもそもまともに使えないからねえ。これぐらい書けば君にもわかるよね。 > Windowsでは何年も前から当たり前にサポートされている機能だ。 そういえば、NTFSのディスクを普通に使いながらデフラグしてたら いつまでたっても進みません、むしろすぐに0%に戻ります、って泣いてる人たくさんいるねw 914 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 03:26:19 ID:lT1g/hKk] > 危ないしそもそもまともに使えないからねえ。これぐらい書けば君にもわかるよね。 Windowsには安全にデフラグが行えるように デフラグ用に使うことを考慮したAPIというものがあるんだよ。 OSそのものがそういう風に設計されてんの。 > いつまでたっても進みません、むしろすぐに0%に戻ります、って泣いてる人たくさんいるねw ダメだこいつｗ Win9xの時代で知識止まってるｗ 懐かしすぎるんだよ。その理由ｗｗｗ 915 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 03:32:03 ID:lT1g/hKk] なんで9xの知識で止まっているとわかったか教えてやろうか？ NT4のことは忘れたが、NTFSが使えるWin2000以降のデフラグにはな。 0%なんて進行状況を表す数値は表示されないんだよ。 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 03:43:06 ID:fmeIfHah] そうなのか、ありがとう、今時のWindowsはみんなNTFSだと思ってたよ。 まあ、マウント状態で普通に使いながらデフラグしてごらんよ、君の好きなXPか2000あたりでさ… デフラグ中のdiskI/Oが使い物になるのものかどうか、すぐわかるでしょ 普通はセーフモードに落とし、セキュリティソフトも外してから実行するよね？　違うかい？ いずれにしても個人的には時間の無駄だと思うけどね 917 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 03:54:54 ID:lT1g/hKk] > 普通はセーフモードに落とし、セキュリティソフトも外してから実行するよね？　違うかい？ そんなやつはいないｗ 大体デフラグはバックグラウンドで自動実行されるものだ。 わざわざ手間かけてデフラグ実行状態を作るわけ無いし、 勝手に実行されても安全という自信がある証拠だ。 もちろん実行されるのはアイドリング状態のときだからその他のアプリに影響は無い。 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 03:56:58 ID:fmeIfHah] アイドリング状態のときにしか実行しないんなら、それは使いながらじゃないじゃん… 頭悪いなあ 919 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 03:59:18 ID:lT1g/hKk] 頭悪いのはお前だろｗ 使いながらってのは、アンマウント状態にしないってことだよ。 使おうと思ったとき、すぐに使用可能状態になっているってことだ。 920 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 04:13:45 ID:fmeIfHah] はいはい で、使いながらその空き時間をかいくぐるようにして実行するデフラグはいつ終わるの？ コピーして書き戻す時間すら惜しいんじゃなかったっけ もしかして半永久的に終わらないからデフラグプロセスが常駐してるような状態で 運用することになるのかな、なんとまあご苦労なことで 921 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 04:16:33 ID:lT1g/hKk] > 実行するデフラグはいつ終わるの？ 処理が終わったら、そのうち終わるだろｗ バックグラウンドで実行されるから 終わるのを待たなくても作業はできる。 デフラグが終わらないことは無いから、安心しろマヌケめｗ 922 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 04:20:45 ID:lT1g/hKk] HDDの転送速度100MB/s （実際はこんなに出ない） 1分間に6GB、1時間に360GB、1TBのHDDだと3時間 書き込んで書き戻すのなら、倍の6時間。 参考までに書いておくよｗ 923 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 04:44:28 ID:fmeIfHah] いや、そりゃ終わったら終わるのは当たり前じゃないか そうじゃなくて、作業しながらってことは常に新しくEraseやWrite発行してるってことだよね デフラグの仕事を増やしながらデフラグするってことか まあいいけどさ、デフラグマニアはそれでご満悦かもしれないが 個人的にはそんなバカバカしいことはしたくないねえ > 1分間に6GB、1時間に360GB、1TBのHDDだと3時間 いや、実際使ってる分だけだよ、ファイルシステムのダンプじゃないからね ちなみに書き出しの最中は別にアンマウントする必要はないから倍の時間にもならない 書き出し先のディスクを元ディスクと置き換えて使うなら書き戻しも必要ない ヘビーユースのディスクはどっちみち定期的に入れ替えるんだし、デフラグなんて考えなくても 通常はこれで十分だと思うね 924 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 04:56:05 ID:lT1g/hKk] > そうじゃなくて、作業しながらってことは常に新しくEraseやWrite発行してるってことだよね > デフラグの仕事を増やしながらデフラグするってことか 実際にやってみればわかる話。通常の使い方では 断片化はほとんどおきないのだから、デフラグの仕事が増えると いうほどの影響はなく、処理は普通に終わる。 後半へのレス。 えとさぁ。自分が持ち出してきた話、 常に新しくEraseやWrite発行している場合を自分にも適用しような。 アンマウントせずに書き出し？　書き出している間にEraseやWriteが行われるよな。 （もう一台のHDDにコピーしている間に、オリジナルのHDDのデータが変わるよな） 同期が取れません。 これのどこが問題かというと・・・の説明まで必要？ｗ 925 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 05:01:45 ID:fmeIfHah] コピーが終わって実際つけ外しする前にもう一回syncするんだよ そちらはすぐ終わるから気にするほどでもない まあ普通はさらにベリファイする時間があるけどね 926 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 07:28:38 ID:7YEOVKGG] win95時代で止まってる時点で話にならんだろ。 927 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 09:34:49 ID:YFGL1kyT] もう一度syncしている間に（ｒｙ ベリファイしている間に（ｒｙ いやはや、ここまでして手動デフラグしようとするヤツにあきれたｗ 928 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 10:52:55 ID:dS3R21kA] PC1台用のライセンスで複数のPCにインストールすることができなくなったWindows XPのデフラグは ちゃんと進行状況の%とプログレスバーが表示されてるけど 929 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 11:39:09 ID:6Jw9ybrc] >>910 よく知らんけど、HDDコピーだろうが、デフラグだろうが、その間は作業しないな。 いくらデフラグ中でも作業出来るって言っても仕事にならん。 ってことは、>>917 >そんなやつはいないｗ 出来るだけプロセスを切った方が効率いいと思うけどな。 素人でもわかるんだけど、なんでこいつID:lT1g/hKk偉そうなんだろ？ 930 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 12:20:21 ID:YFGL1kyT] たかがデフラグのためにわざわざHDD停止するののか？（作業しないというのも結局同じこと） デフラグ中は仕事にならない？ デフラグって負荷が高いと思ってる？ やっていることはたかがファイルのコピーなんだけど？ 931 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 12:25:42 ID:FKpVy1wA] 9/1になればスレのレベルが爆上がり。 そう考えていた時期もありました。 932 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 13:40:34 ID:6Jw9ybrc] >>930 よく知らないけど、負荷云々っていうより、コピーではなくムーブだから恐いね。 不測の事態が起こったら、みんなパーだね。 コピーの方が安全だと思うけど。 933 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 13:57:57 ID:6Jw9ybrc] デフラグは所謂「仕事」ではないわな。 たかがデフラグであればこそ、こういう作業は仕事外にやるわな。 デフラグに限らず、こういう本来の業務とは関係ないことは時間が開いてる時にやっておいてってやつだ。 家でなら寝る前に実行するとかそんな感じだな。 実際どう運用してるか知らないけど、もし常時稼働しなきゃならないPCなら普段からミラーリングしといて、片方停止しておいても大丈夫なようにしとくだろうね。 934 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 14:15:07 ID:iV9lhIRs] >>932 基礎知識の量に隔たりを感じたw 一から説明しないと分からなそう。 何の為のトランザクションなのか、ムーブであっても内部的には コピー＆削除に決まっているだろう。 ちょっと考えただけでも、セクタコピーして実体へのポインタ 書き換えているだろうなって思いついたぞ。 この場合、不測の事態が起きてもダーティデータ（どこからも参照されていないデータ）が 発生するだけだし、それはファイルシステムのトランザクション機能等で回復出来るはず。 WindowsにあるデフラグAPIはそのような動作をするんだろうな。 大体アンマウントしていないのならシステムが使用中のファイルがある可能性もあるのに 全てのファイルを安全にコピーできるわけがないだろう。 935 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 14:18:47 ID:iV9lhIRs] >>933 ま、ミラーリングした所で、デフラグ完了になっているのは ミラーリング先のHDDで、それに交換しないと使えないんだけどな。 それに普通ミラーリングは時間短縮の為に差分だけを転送し 要らないファイルを削除するから、結局断片化する訳だけどな。 936 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 16:45:01 ID:fmeIfHah] あれ、まだ続いてるの >>927 いや、手動デフラグしてるんじゃなくて、ディスク入れ替えのときに自動的に再配置されるから それで十分だろう、って話なんだよ ていうか、デフラグしたがってるのは君だろ、私はデフラグいらないって最初から言ってる > もう一度syncしている間に（ｒｙ　ベリファイしている間に（ｒｙ だからさ、つけ外しする前に、って書いてるじゃん… そういう時はどういうモードで動いてるか常識でわかるよね > デフラグって負荷が高いと思ってる？ うん、基本的にそう思ってる。特にターンアラウンドタイム的に。 937 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 16:49:21 ID:fmeIfHah] >>934 > 大体アンマウントしていないのならシステムが使用中のファイルがある可能性もあるのに > 全てのファイルを安全にコピーできるわけがないだろう。 なんでできるわけがないのかわかんないけど、少なくとも君の言うデフラグAPIと 同じ程度には安全だと思うよ 938 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 17:57:26 ID:lT1g/hKk] ID:fmeIfHah 必死すぎｗｗｗｗ 939 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 18:21:02 ID:iV9lhIRs] >>936 > だからさ、つけ外しする前に、って書いてるじゃん… > そういう時はどういうモードで動いてるか常識でわかるよね つけ外しするの面倒だろｗ こんな「仕事」ではない作業に、いちいちケース開けたり モード切り替えたりしたいのか？ それにディスク入れ替えって頻繁にやる作業じゃないだろ。 デフラグはバックグラウンドでユーザーを煩わせることなく知らない間に行われている処理 と 考えている人と、わざわざメンテナンス作業をしないといけないものと考えている人の差かね。 940 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 18:55:04 ID:Cb1s+mbo] デフラグについて 俺、この前までXP使ってたけど（デュアルブートで今でも時々使うけど）、ゲーム以外なら普通に使いながらデフラグしてたよ。 OSのインスコ直後やバックアップからの復旧、システムの復元後の一回目は結構時間かかるけど、一度やったら次からはかなり素早く終了するし。 だから、勝手に実行されるのは気持ち悪いので月に一回くらい手動でやってた。 つ〜か、>>779でネタ振ったのオラです。すんませんなw 941 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 19:04:33 ID:fmeIfHah] >>939 頻繁じゃないけど、定期的に行う作業だよね 逆に言えば、その程度の頻度の定期メンテナンスの副作用で十分ってこと。 まだ誤解してるふりをしてるようだけど、わざわざデフラグのために メンテナンス作業するわけじゃないよ 個人的には、カギカッコつきの大事な「仕事」をするマシンでデフラグが裏で走ってるなら そっちのほうがずっと鬱陶しいと思うけどねえ 942 名前：login:Penguin [2009/09/02(水) 20:32:37 ID:JKb4fI0h] ちなみにVistaはデフォで勝手にデフラグされる。 ディスクは金かけたほうがいいかもしれない。 俺の環境ではデフラグ中でも特に重さを感じることはない。 というかいつやってるのか全然気がつかない。 943 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 22:52:18 ID:vWQJUnAq] デフラグ使っててこりゃ普及するわけないと思った時 944 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 00:16:27 ID:fCewTlPk] こりゃ普及するわけない 945 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 00:49:50 ID:MKetoejl] Linuxはデフラグ弱いからなぁ 別のHDDにデータ移動することでしかデフラグできない 何時間かかると思ってるんだよｗ こりゃ普及するわけ無い。 946 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 01:47:00 ID:yS+YfHcX] みんなデフラグして明らかな効果を体感出来てんの？ あんまデフラグしたことないけど、体感差なかったから 神経質な人が自己満足でやるものかと思ってるんだけど。 947 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 01:57:58 ID:fCewTlPk] デフラグは効果を期待するものではなく、断片化しないためにやるもの。 すさまじい断片化の場合、明らかにアクセスが遅くなる。 とはいえ空き容量が大きいうちは断片化自体しにくい。 断片化は空きが少なくなると発生しやすくなる。 むしろ問題は、デフラグしとかないとディレクトリエントリなどの 動かせないファイルがあちこちにバラバラにできていくこと。 動かせないファイルは、ファイルがそこで必ず分断されてしまうので デフラグしても効果が少なくなる。 948 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 02:18:49 ID:izqZ+Scj] Windowsから遅れること10年以上で、やっとext4にデフラグ機能がつく いや、まだツールは完成していなかったんだっけ？ こりゃ普及するわけ無いやｗｗｗｗ 949 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 02:33:29 ID:9oFSSCLV] >>946 一応、ダウンローダーででっかい動画をダウンロードして即再生すると デフラグ前とデフラグ後では再生負荷に差があることがわかることがある 　・ すっごい大きなファイルを 　・ すっごい埋まったディスクで 　・ 作成日時がバラバラな細かいファイルを大量削除したあとに 　・ 全体にまんべんなく追記したり改変したりして頻繁に読み書きする というような用途でもない限り、 今のPC処理速度ではHDDのフラグメンテーションなんて体感できねえよ 950 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 07:01:53 ID:tfb5gHEa] マルチユーザを想定しているUNIX系OSはデフラグの必要性がないって聞いたことあるのだけど。 951 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 07:54:04 ID:FjThMhB1] >>947 ＞すさまじい断片化の場合、明らかにアクセスが遅くなる。 つまり、高速化を期待するのですね。 952 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 07:55:45 ID:FjThMhB1] >>950 抜けた歯をトイレの屋根に投げれば健康な歯が生える。的な。 953 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 08:54:33 ID:ZAYbyqsJ] >>950 デフラグの必要性がないということはない ファイルを置くときにファイルが細切れになりにくいように並べるようにしてあるだけ ファイル書き込み行為がデフラグの意図を伴っていると思ってくれていい ファイルサイズを鑑みて超一列に並べ替えた95％状態にする、ということができないぶん、 書き込み時に頑張って70％くらいの能率を常に維持してるとかそんな感じ こういう理屈上、空きディスク領域がほとんどないLinuxのHDDは断片化が一気に進んで妙に遅い 8割くらい埋まったら増設のサインだに 954 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 09:54:23 ID:Tzju6LUZ] >>947 アホかw 空き領域が少なくなったら増設するだろ。 ってかシステムドライブだったら容量の大きいものに換装するね。 ってことはデフラグは不要ということだ。 955 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 10:54:57 ID:MKetoejl] アホかｗ 空き容量が少なくなったらいらないファイルを削除するだろ そうすると断片化がますます進む。 956 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 11:30:36 ID:Tzju6LUZ] アホかw そんなの一時しのぎだろ。 ファイルを削除してもたかがしれてるようになったら普通は増設だ。 ようはデフラグいらない。 957 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 11:42:22 ID:AOr9OxFa] いらないファイルを削除したときに断片化が進む理屈を詳しく。 958 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 11:53:12 ID:IXAxMzd8] ■■■■■□□□■■□■■■■ 　　　　　　　　　　　↓ ■■■■■＿＿＿■■＿■■■■ 　　　　　　　　　　　↓ ＿＿＿＿＿☆☆☆☆☆☆ ■■■■■＿＿＿■■＿■■■■ 　　　　　　　　　　　↓ ■■■■■☆☆☆■■＿■■■■☆☆☆ ========================================== ■■■■■□□□■■□■■■■ 　　　　　　　　　　　↓ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿☆☆☆☆☆☆ ■■■■■□□□■■□■■■■ 　　　　　　　　　　　↓ ■■■■■□□□■■□■■■■☆☆☆☆☆☆ 959 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 14:17:02 ID:1ljDZKZT] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ 　　　　　　　　　[ ﾟдﾟ]y-~~~~~ 　　■ 　　　　　/[へへ 　　　　　　　☆　　　□ ■■＿■■□□□■■□＿■■☆＿☆☆☆■ 960 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 14:39:29 ID:yCdyDoBy] フラグメンテーションの影響なんてファイルシステム自体の違いに比べりゃ誤差みたいなもんだ 961 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 14:42:52 ID:AOr9OxFa] >>958 連続領域が空いてるなら、その手前に隙間があろうとなかろうとそっちを使うだろw 962 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 14:53:44 ID:mgxGEnu8] 最終的な書き込みサイズがわかってればな。 データを書き込むコードが糞だったり ログ等で追記していく場合隙間に入り込んでしまう。 963 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 16:17:19 ID:mgxGEnu8] まだ1%も越えてなかったのかよｗ www.computerworld.jp/topics/os/160709.html

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