Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時33

1 名前：login:Penguin [2009/07/19(日) 01:17:53 ID:A4iCsmIE] 他力本願で、いつまでたっても次スレが立たない時・・・ Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時32 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1243173298/ 586 名前：login:Penguin [2009/08/18(火) 20:02:41 ID:j4htqXha] 両方できるようにしとけよ DOS窓はウンコだし、LinuxのウインドウマネージャはCUIの補助でしかねーし 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 20:24:56 ID:y2RTt9v6] >>584 そりゃCUIしか使ったことない奴にはD&Dは理解できないだろうな でもGUI大好きCUI嫌いな奴でもスクリプトは作るんだろ？ tarのオプションやパイプの概念はどうやって理解するの？ 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 20:25:46 ID:OP1dNqe5] 十数年前、上司が「テキストエディタはVI以外認めない」ってことで、 その上司の下にいた数年はずっとVI使ってた。 その上司が辞めた今はWINでMIFES＋FFFTPだわ。 VIはもう使ってない。面倒なんだよ。全てが。 確かにVI使ってる方が、ずっとカチャカチャキーボードいじってるから、 仕事してるように見えるんだけど、 調べ物したり、資料開いたり、なんだりで、実際効率が良いのはGUI。 どうもCUI好きな奴って、その上司と被る。 使えない人。全体として見たときに最も効率が良い方法を選択出来ない人。 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 20:27:26 ID:xo7v6noK] >>587 勉強すれば理解できるよ。そんなもん。 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 20:29:59 ID:vatgn+Tk] 最近のvimは普通にGUIもあるけどな。 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 20:33:27 ID:OP1dNqe5] つーか、CUI主義者のテキストエディタはコマンドラインからVIだよな。 あと、>>587のスイッチやパイプの話に苦笑。 あっそ。って感じ。 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 20:39:37 ID:tAnYQEz/] スイッチやパイプラインとかコマンド引数の次元の話であって プログラマなら理解できて当然でしょ。 スイッチ、オプションはCUIの範疇だとしても パイプラインはバッチ処理の範疇だ。 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 21:32:17 ID:zYYF9PBt] CUIだのGUIだのの論争が起こるのを見ると、 「何か難しそうなOSだな」と思われても仕方ない。 このスレの「普及」はデスクトップ用途のことだと思うのだが、 （サーバー用途ならLinuxは普及していると言えると思うので） 普通の人が使いたいのはブラウザ、メーラー、ワープロ、表計算などの アプリケーション類であって、OSをいじりたい訳じゃないからな。 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 21:50:33 ID:YyojO4vu] >>593 >ブラウザ、メーラー、ワープロ、表計算 全部Linuxでできますが、何か？ 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 22:01:19 ID:1ciKOYZn] つまり、CUIもGUIもケースバイケースで使い分けている俺が最強というわけか... 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 22:06:35 ID:xPqOt1PN] ライブラリ依存しまくりの糞アプリ・ツールの数々 ユーザーにソースからのビルドを強いるなら、 必要なライブラリくらい同梱して配布しろ ユーザー全体で、ライブラリ探しと設定のために どれだけ無駄な時間が費やされているか 597 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/18(火) 22:16:54 ID:+fSjTzbF] >>594 出来ると使えるは違う >>596 ライブラリなら configure で探すんだろ ＞必要なライブラリくらい同梱して配布しろ 数個なら同梱し輝のいくらでもあるだろ そういうのは慣れの問題　つーかその時点で終わってるかも試練が それよりバージョン差の吸収だろ 下位互換なくてふるいの突っ込んだらおかしくなったり 突っ込んでみるはいいがコンフィギャ〜であれがないこれがないと 結局依存する古いバージョンのライブラリ何個も突っ込む 茨の道歩くならsolarisいいｗｗｗ　犬がかわいく見えてくる 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 22:17:27 ID:zYYF9PBt] >>594 一般に普及させるためには、それらのソフトが 無料で使えることをアピールするのが先決なのに、 CUIだのGUIだの言い争ってるようじゃダメだろってことよ。 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 22:21:33 ID:elYCry/8] >>598 ＞無料で使えることをアピール 別にそれが売りじゃないし。何言ってんだ。 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 22:33:40 ID:EOnK6rqN] PCのCMでlinuxに触れてくれたら良いのにな 601 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/18(火) 22:35:28 ID:+fSjTzbF] >>599 ＞>>598 ＞無料で使えることをアピール ＞別にそれが売りじゃないし。何言ってんだ。 そこが論点じゃないし、何言ってんだ。 揚げ足取り乙 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 23:02:16 ID:y2RTt9v6] >>589 嫌いだけど一生懸命勉強して理解したわけね がんばったね 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 23:06:00 ID:elYCry/8] >>601 シネ電波 604 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/18(火) 23:36:43 ID:+fSjTzbF] >>603 おまえがシネカス 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 23:42:08 ID:elYCry/8] >>604 ハゲろボケ 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 23:52:22 ID:YyojO4vu] ほどよくサツバッてまつねw 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 00:08:07 ID:898i74s0] ほほえましいなあ 608 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/19(水) 00:08:28 ID:iZWu8Dvw] >>605 うっさいハゲ 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 00:22:45 ID:nha3V4Ia] 私のために喧嘩はやめてっ 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 00:34:02 ID:MHI7/D03] アホー知恵遅れでブラッディ マンデイ風にUSBで起動したいとかいうやつを見たとき。 USB起動がどうたらというやつも非常に多い。 あと、デュアルブートではまるやつ。 アホはインストールするな アホはデュアルブートするな アホはUSBに入れるな アホはブラッディ　マンディ風にしたいとかいうな 611 名前：login:Penguin [2009/08/19(水) 00:45:29 ID:pn54oHx2] viは環境によりけりでどーしょーもねーから使い道覚えっか的な。 現状linuxをふつーに突っ込んだらnano(コレも癖強くてなー）があっから わざわざコマンドアレルギー覚えてる連中が用事も無いのにviいじる必要も無い。 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 01:51:34 ID:Gto2VsIQ] >>611 nano使うくらいなら仕方ないからemacs使うわ。 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 01:57:40 ID:3qos8U+S] 俺は普通にmifes for linux 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 01:57:46 ID:8GMNl6V7] 一般層や事務員が使う「デスクトップ用途」については、確かに >>593 のいう通りだ。 ただ、サーバ用途においては、少なくとも、管理者が 「CUI がわからない」なんて理由で linuxサーバではなくWindowsサーバが選ばれるのは寂しいし、あるべき姿じゃないんじゃ ないか、とも思う。 いや、身近にそういう例があったんでね。 vi と ed は、UNIXのシステム管理者なら使えて欲しいな。 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 03:05:47 ID:dNY1XYxl] sedは使うけどedは使ったことないな。 エディタはvi使えればどこでも困らない。 というかvi入ってないような変態環境なんてそうそうないのでは。 616 名前：611 [2009/08/19(水) 12:39:23 ID:NA6q1xpV] viは使えないと困るから勉強せねばとは思うがedて使う？ (emacsは覚える気なし(本職じゃないし) 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 12:55:03 ID:Oyg1VATW] MS-DOS版のvi持ってましたが糞でした。あんなのは俺ってこんなすげーツール 使ってる選ばれし者なんだぜぐふぐふ、という以外あまり使い道がありません。 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 13:50:29 ID:8GMNl6V7] >>615>>616 terminfoに問題が生じて、viのようににcursesを利用しているツールが使えないときなんかに 仕方なくedを使うことがある。 terminfoを含むパーティションがmountできないとか、 terminfo自体が何かの理由で破損しているとか、 terminfoに自分の端末が登録されてないときとか。 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 14:17:14 ID:PEP0eOdn] UbuntuとCentOSでviの初期設定状態が違う。 viといいながら普通はvimを使うんだぜ。 そしてデフォルトではrootではvim起動しないんだぜ。 そういうバッドノウハウ的な知識が多すぎる。 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 14:30:43 ID:VTvYzTxQ] >>619 そもそも最近のディストリは素のviなんて入ってない。 rootで起動しようがvimだ。 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 15:03:19 ID:VCH+ykF4] >>620 vimへのハードリンクかシンボリックリンクで、 viで呼ばれるとviモードで動くよね？ 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 16:46:37 ID:898i74s0] 手元のDebian/sidではそんなことはない。 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 18:11:22 ID:+elbMa+9] ほーらな。しらんのよな。 CentOS（RedHatも）ではrootでviを起動すると viモードになる。/usr/bin/idが100未満なら・・というコードが含まれている。 他にもCentOSでは vim-enhancedがデフォで入っていないから カラー表示にならない。Vでビジュアルモードにならない。 ディストリが違うと、そういう細かい違いがたくさんある。 同じソフトを使っているのに、あれではできて、これではできない 動きが微妙に違う。そういう細かい違いをいちいち直す苦労がある。 ところで今俺が直面しているのは、 自宅のviではバックスペースで普通に文字を消せるのに、 レンタルサーバーのviでは、今入力した分しか消せないんだ。 せめてデフォルト設定に統一しろ。 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 19:52:55 ID:PJyiP3sr] デスクトップOSとして普及するためには、CUIとかサーバーという単語は朝鮮語みたいに何がなんだか分からないような雰囲気が必要。 viのようなテキストエディタなんて誰も見向きもしないような雰囲気が必要。 各種設定をテキストを改変するのではなく、GUIのユーティリティーで行えるよう環境を揃えることが必要(Ubuntuはこの点がんばっているね) 普及にはPCヲタクは不要、というか邪魔になる。 625 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/19(水) 20:07:47 ID:iZWu8Dvw] >>623 ＞自宅のviではバックスペースで普通に文字を消せるのに、 ＞レンタルサーバーのviでは、今入力した分しか消せないんだ。 自宅もレンタルも同じ鳥で　鳥のバージョンも同じ場合でなるの？ それでわざわざviリビルドしてるならアホとしか つーかソースに宜しくない所があって削除した結果ならまた別 >>624 つまり、電通の大号令でりなっくちゅを韓流ブームみたいにするのですね ３０才の高校生役がドラマに　　NHKで連日放送 〜白いうぶんちゅ〜　主演　カン・サンジュン　イ・ウンジュ 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 20:52:20 ID:iNgWpdNS] なぜここでＶｉかなぁ。 リーフパッドとＧエディットでもめるならわかるが 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 21:52:38 ID:VTvYzTxQ] ubuntuもdebianもgentoo様もデフォルトではvi系エディタは入ってないしな。 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 22:40:33 ID:3+tfxXrZ] 代わりに入ってるのはnanoなの 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 23:13:38 ID:GXClGzkB] 最近のゆとりはviでBackspaceなんか使うのか 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 23:49:01 ID:Gto2VsIQ] 挿入モードだと結構使うなぁ。 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 23:49:54 ID:H8x1rWgB] 同じ編集スキルだったらBackspace使うほうが使わないよりも速いよ。 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 23:51:11 ID:xCxaaZBp] にゃんだ編集スキルって。 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 23:52:49 ID:Gto2VsIQ] >>632 誤字脱字を適切に見つけるのが基本。 634 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/19(水) 23:54:58 ID:iZWu8Dvw] 問題は挿入する相手がいない 関係各位と早急に善処していかねばならない　いうふうに検討している次第であります 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 00:03:37 ID:/kOnkj8+] 作法の問題でvi使うならBSとかテンキー、カーソルキーは絶対使ってはいけない、って 教わったけどな。誤動作することも含めて。便利なもん使っていいなら、viなんて使わない。 使うなら作法に従う。 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 00:11:26 ID:q0e4SfK2] 小笠原流家元と話してるのか？　俺たち 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 00:17:09 ID:lEBWcWHb] >>635 アホか、viこそが便利なのだ。 638 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/20(木) 00:17:56 ID:4bPEtUX2] ＞作法の問題でvi使うならBSとかテンキー、カーソルキーは絶対使ってはいけない、って ＞教わったけどな。誤動作することも含めて。便利なもん使っていいなら、viなんて使わない。 ＞使うなら作法に従う。 まさしく社蓄としてのあるべき姿で、これ以上のものはなかろうかと思われます。 忠犬たるもの絶えず日々の精進が欠かせないわけで わたくしどもと致しましても、見習うべき所ばかり、よりいっそう責務に励んで参りたい そう思案している次第であります。 >>636 池坊流家元は先生の情熱的な指導もあり大変厳しく日々の努力が欠かせません 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 00:58:47 ID:eeg7QzH1] viはカーソルやらBSやらDELみたいな一文字毎の操作や編集はしないでいいんだよ お作法云々じゃなく、vi流の編集は効率が段違い 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 01:06:18 ID:lEBWcWHb] xを乱用している俺としては賛同しかねる。 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 02:21:47 ID:/kOnkj8+] >>639 最初はお作法だと思うけどなー まぁ何のエディタを最初に使ったかにもよるけど。 ＞vi流の編集は効率が段違い と思えるまで、作法にのっとらないと、マウスで範囲選択したほうがはやいとか BSやテンキーを使ったほうが慣れていてはやいとか、必ずそういうこと言うだろ。 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 09:05:50 ID:LHXzb8/i] viはモードがあるから使いにくい。 643 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/08/20(木) 09:43:02 ID:2JgTKuYz] どうでもいいけど、おまえらviで どんな文書を書くの？ 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 10:26:38 ID:p+6DyOtu] >>643 コード 645 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/20(木) 10:48:41 ID:WqO/O115] 遺言書。 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 10:49:54 ID:LHXzb8/i] viを使っていてよくやること 全角で：ｗ 647 名前：login:Penguin [2009/08/20(木) 10:56:49 ID:IOtUiQoP] プリントしようとおもったが、ドライバーがない。 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 11:31:32 ID:IGA7Hb4u] >>629 こんなの？ 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 15:35:46 ID:jBGlobJg] >>646 uim使ってないの？vim協調モードってのがあって、 ESCが入力されると直接入力モードになって、 さらにアプリケーションにもESCがフックされるから便利だよ。 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 15:39:59 ID:qlmMPT8f] Time is Monkey. 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 19:29:32 ID:LHXzb8/i] >>649 つかってないよ。そんなものの存在知らないし。 そういう風に知らなきゃいけないことがなぜこんなに多いのか。 そんなもん、全部デフォルトで有効にすればいいだろうに。 それでコンソールからuimをどうやって有効にするんだ？ 652 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/20(木) 19:45:20 ID:4bPEtUX2] よ〜しパパUIMインストロールしちゃうぞ あれ　パッケージにないや　ソースからがりがり　こんふぃぎゃ〜 あぁ依存の嵐　アレが古い　これが新しすぎる　それおかしい　関数がない うおーさおーしているうちに！　いつのまにか！ 迷宮に入っていました！ 手段を知るすべがない　ぐぐってやっと辿り着く　みたいな 知ってる人だけが得する　マイノリティーの世界笑 すばらしい！　りなっくちゅ！　わんだふる！ 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 19:46:14 ID:KzGfs5jG] 「Vimは史上最も無意味なプロジェクト」 ぼくの Vim への憎悪が意味するのは、ぼくが Vim のことを史上最大の 無意味なプロジェクトだと見ているということだ。 Vim がしばらくの間スローガンにしていたのに、 「ちゃんとした Vi」みたいなのがあったよね。 そんなスローガンでスタートしたら、もうどこにも行くところがない。 Vi をちゃんとすることなんて不可能だからだ。 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 20:23:11 ID:LEZLC0uo] それはviが既にちゃんとしていると思っているからか viがどうしようもこうしようも無いと思っているからか 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 20:40:22 ID:dFo2jw8U] LINUX普及のスレで、viを絶賛してる奴を見たときに、 「LINUX普及するわけねーわ」と思うわ。普通によ。 バカチョン大好きな一般人がviなんか受け入れるわけねーだろ。 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 21:11:13 ID:7KHVOi8w] はいはい 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 21:54:43 ID:MM2TXWbJ] 何かと思えば、リーナスがSubversionケチョンケチョンに貶した演説の改変か 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 22:05:11 ID:7KHVOi8w] >>652 uimのパッケージがないディストリなんてあるのかよ。 あっても相当マイナーだろうな。 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 22:09:06 ID:gMSynjXI] やっぱSubversionダメダメなのか 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 22:13:25 ID:Pq/MO5k7] svnはリポジトリが大きくなるとすんげー時間がかかるようになる。 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 22:39:20 ID:/yxg4gVD] tortoiseなんか使ってるからだろ 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 23:22:33 ID:Pq/MO5k7] gitはvistaで使いものにならない。 manifest用意してもgit-updateとかでadminじゃないとuacで引っかかる。 今は知らん。 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/21(金) 00:19:43 ID:korZcQ4D] >>646 viを使っていてよくやること :wだらけのワード文書 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/21(金) 23:38:10 ID:ULsOtC2a] ”[”ファイルが保存されていたとき 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/22(土) 00:26:51 ID:WwBuKNs7] 貧弱なハードウエアリソースを涙ぐましい努力でやりくりしてた時代の遺物を最高とか言ってるのを見たとき。 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/22(土) 00:27:31 ID:iDFmP7Ik] >>665 それがあんた、かなり良いんですよ。 667 名前：login:Penguin [2009/08/22(土) 09:16:23 ID:23TyZmcK] >>664 > ”[”ファイルが保存されていたとき /bin/[ のことか？ 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/22(土) 15:00:21 ID:O11Zil/C] これが正しいカーソルキーの配置 　　 　 [↑] 　[←] [↓] [→] これは腐ったカーソルキーの配置 　[←] [↓] [↑] [→] 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/22(土) 15:46:34 ID:ozxdoFJQ] そして、狂ったキーボードにはカーソルキーがない 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/22(土) 18:39:02 ID:vv3Vyk5R] Viは糞エディタだと思っていたんだ。 事実最初はそうだった。 一文字書き換えるのにも一苦労する。 だが、毎日使っているうちに、だんだんと 手になじんでくるのがわかる。 もはや、何かを書くためにViを使うのではなく、 Viを使うために何かを書くことが自分の目的に なってきているのだ。 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/22(土) 18:54:53 ID:ndnRhixd] >>669 もしかして、キートップの刻印もなし？ 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/22(土) 19:36:36 ID:ZkNjmArQ] >>668 ワロタｗ どこのメーカーのキーボードだよ。 ハッピーハッキングってやつか？ｗｗｗ 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/22(土) 20:06:40 ID:S0Afyc+0] 　　 　 [↑] 　[←] [↓] [→] と、 Ctrl-f、　Ctrl-b、　Ctrl-p、　Ctrl-n との対なら、まだ許せる。 　 　 [↑] [←] [↓] [→] と、 Ctrl-d、　Ctrl-s、　Ctrl-e、　Ctrl-x というのも対も許せた。 　 　 [↑] [←] [↓] [→] のみのWindows準拠は大迷惑だ。 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/22(土) 20:11:42 ID:eYPX0PhF] 無変換＋IJKLでカーソル移動が最強 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/22(土) 20:17:26 ID:O11Zil/C] 変体キーバインドをOSの仕様だと思っている奴がいる・・・ >>673 お前のことだ。 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/22(土) 20:37:13 ID:S0Afyc+0] >>675 え、何か気に障った。 キー割付の話だ。 OSならもっと酷評だろう。　Windows(笑) 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/22(土) 21:57:05 ID:SwE5/Sj9] viだとカーソル移動はhjklだっけ？ やっぱviが最強のテキストエディタだな。 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/22(土) 23:32:10 ID:A9W8pgoP] テキストエディタの話だけでここまで引っ張れるとは 普及するわけ無いわーｗｗｗｗｗ 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 00:10:33 ID:aCNFU5vv] >>678 生産性のないご意見ありがとう。 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 00:45:23 ID:4FIFCRi+] CUIかGUIか viかnanoか そんな話で1スレ消費しようとしてんだから生産性も何もねーわなｗｗｗ バカスｗｗｗ 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 00:53:14 ID:/ksZ/aiy] これだけ下らない話を毎度毎度ループして 生産性を語るとか・・・ｗ 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 00:55:43 ID:PpKqrgLc] そもそもLinuxを使って生産できるものが何もないからな。 普及ごっこ以外の雑談したところでノーダメージだぜ。 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 02:22:44 ID:8CaCWjx3] >>682 Linuxはいろんなところで活躍してまつ。サーバーとか目立たないからありがたみ感じないだけで。 2ちゃんもLinuxで動いてるし、生産ラインにも組み込まれてるしね。 Linuxを使って生産できるものがないなんて言うのはただの世間知らず。 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 03:34:58 ID:LqpnOjD/] >>670 分かる分かる、まったくそうだよな。 他のエディタのように、DeleteキーやBackSpaceキーが使えたりすると、車で言うとATに乗っているような気分になってしまう。 やっぱり、エンジンをかけるにはチョークは必要だし、ギアチェンジはダブルクラッチしないと入らない、長い下りでブレーキ使いつづけるとすぐフェードを起こす、 こうでなくちゃあ、車を運転してる！という充実感がないもんな。 viでは、それと同じ感覚を持たせてくれる数少ないソフトだ。 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 07:35:32 ID:WChlVdpl] Googleは社内の大半のPCで自前チューンのUbuntu使ってるんだろ？ 上手く使えばLinuxだって生産性の向上に寄与するって実例があるって事だ。 で、Viや他のエディタの使用についてGoogle社内で議論されてるかは知らないが、 そんな事に拘っていては会社が成り立たないのは想像できる。 各自が適当に好きなのを使ってりゃ良くないか？ 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 10:41:49 ID:D9skNwZp] >>683 2chはFreeBSDで動いてます。嘘だと思うのなら運営板見に行って来い。 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 10:46:43 ID:aCNFU5vv] >>686 嫌だ。 ぷろじぇくと ぞうさんの方が面白い。 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 10:47:52 ID:axJ97iN/] ↓そろそろ、「emacsは世界」だとかいう基地外登場 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 10:51:21 ID:D9skNwZp] ぷろじぇくと ぞうさんも、FreeBSDのこと書いているけど 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 10:54:35 ID:7MJaBTnw] >>686 Linuxも*BSDも、geekの母国だろ。 不毛な争いはやめようぜ。 そもそも>>682は、geekに生産できるものは何もないって言ってるのに 等しいんだぜ。世間知らずってのは>>683の言うとおりだな。 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 11:15:29 ID:D9skNwZp] OSは国じゃねーよｗｗｗｗｗｗ 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 11:19:46 ID:aCNFU5vv] でも、俺はガンダムだぞ？ 693 名前：login:Penguin [2009/08/23(日) 12:26:02 ID:W/ea+pv2] >>685 デスクトップ用途とサーバ用途を間違えているような気がする 694 名前：685 mailto:sage [2009/08/23(日) 13:34:43 ID:WChlVdpl] >>693 つttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090709/333568/ 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 15:56:45 ID:F24s3RHH] これはviの腐ったカーソルキーの配置 　[←] [↓] [↑] [→] 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 17:03:44 ID:UqfOPqy0] どうでもいいが、viの作者が 「ああ・・こんなに普及するなら、もっと良く考えて作ればよかった。」 とコメントしていたような記憶があるが。 気のせい？ 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 17:07:51 ID:j4SBYRw3] んなもん慣れりゃどうってことねえ 昔はPC-8801の腐ったカーソルキーで BASICのエディットからアクションゲームまで普通に全部やってたもんだ [Shift ][↑] [←][→][↓] mkII [↑][↓][←][→] 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 18:29:22 ID:F24s3RHH] 昔のPC-8801の腐ったカーソルキー時代のことを 現在もやってどうするｗ 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 18:58:34 ID:W/ea+pv2] >>694 個人用デスクトップマシンとして使うのであればエディタにこだわる必要は ないし、特段の理由がない限り(UNKX/Linux文化で最初からvi、viがどう しても好きとか)viを使う必要はない。 vi云々っていうのはサーバ管理とかそういうときでデフォルトでしか使って はいけませんよ、エディタはviのみですからね、って場合。 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 20:55:41 ID:aCNFU5vv] >>699 絶対入ってる 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 21:14:57 ID:co71aqah] geditの正規表現置換がいまいちだからgvim使ってる。 easyモードならたいしてかわらん。 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 00:04:12 ID:WdspwVjA] >>699 >エディタはviのみですからね そんな状態あるのかよ。ftpサーバすら入って無いとき？ シランなぁ。 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 00:07:15 ID:WdspwVjA] >>701 gvimはGUIだろ。CUIのviの話だ。ばーか。 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 00:10:46 ID:8hRV5q7P] >>702 なんでわざわざテキストファイルをftpして編集して書き戻すとかせんといかんのか。 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 00:11:47 ID:8hRV5q7P] >>703 お前gvimのメニューとか使ってんの？ 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 02:12:50 ID:Sb+Ceyg9] >>704 > なんでわざわざテキストファイルをftpして編集して書き戻すとかせんといかんのか。 それは大変なことなのか？ エクスプローラライクなファイラー（FTPクライアント）から 対象のファイルを選んで、右クリック->編集して保存するだけだろう？ ローカルファイルの編集とまったく同じだ。 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 04:38:54 ID:Ys5ByJKl] >>706 マウス使ってるのかよ、、、 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 07:17:29 ID:8hRV5q7P] >>706 取り込み漏れ、書き戻し漏れによるデグレ。 文字コード、改行コード変換の設定ミス。 Windows側エディタによる改行コードの混在。 諸々作業ミスするリスがあるので、うちの会社ではバカな行為と見なしてます。 いるんだよ。新しいこと覚えようとせずにWindowsに固執するバカが。 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 07:32:44 ID:RTtF6Sqq] >>708 それは明らかにバカな行為ではなく、バカな社員なのでわないか？ 企業は人、バカな人間にはマニュアルがあっても無駄だ。 バカでない人間を雇う努力をすべきであって、バカな人間の為の 作業マニュアルを作るべきではない。 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 07:41:49 ID:8hRV5q7P] >>709 コンソールから作業できないじゃん。どうするの？ 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 09:02:19 ID:RTtF6Sqq] >>710 なぜ>>709へのレスが「コンソールから作業できない」になるんだ？ お前がバカな社員なのか？ 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 10:09:49 ID:AeF5nz03] どうでもいいけど、いいかげんFTP使うのはやめようぜ。 せめてSFTPにしろ。 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 10:41:26 ID:qkBiZimu] >>708>>709 同意する。 ftp云々って言ってる奴は、「エクスプローラライクなファイラー」がないときは どうするんだ？ サーバの初期設定時なんかは、使えるエディタはviぐらいってことも結構あるぞ。 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 11:17:50 ID:A/Ml7ZYT] 2chブラウザでJaneが使えなかったとき 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 11:52:56 ID:VtGNplCN] Windowsからのファイルアクセスなら普通はsamba使う。ftpとか言ってるのは間違いなく情弱。 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 11:58:11 ID:AeF5nz03] グローバルIPをもったサーバでsambaを動かすのは度胸いるわ。 プロバイダによってはポートが弾かれてるしな。 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 12:01:03 ID:VtGNplCN] 大体FTP云々言ってるのって、サーバ管理者じゃないだろ。 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 14:00:08 ID:W/a1Ccac] >>715 sambaって、ウィルスも便利に利用してるプロトコルをなぜ使う？ そんなポート止めとくのが常識だと思うが。 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 14:02:28 ID:NPFE+8n8] つーかsshあればなんでもできる。scpクライアントもwin版あるし。 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 16:22:19 ID:VtGNplCN] （いまどき、FTPなんて開発者が社内の開発マシンにファイル上げる程度しか使わないから） FTPよりsambaの方がいいだろって話なんだけど。 なんで一般公開サーバの管理者前提になってるの？ 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 16:29:36 ID:VtGNplCN] Linuxでテキストファイル編集って言ったら サーバの設定ファイルだけだと思ってる？ 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 17:17:03 ID:KKFXShUx] Linuxでテキストファイルの編集の話しをしているのに いきなりWindowsで編集とか… 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 17:30:22 ID:7kopaiiR] エクスプローラライクなファイラー（WinSCP）から 対象のファイルを選んで、右クリック->編集して保存するだけだろう？ ローカルファイルの編集とまったく同じだ。 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 19:02:27 ID:WdspwVjA] CUI信者はマウス使うな。 ずっとコマンドラインだけで、 「俺、いっぱいキーボード打ってる。すげえ。マウス使う奴、馬鹿。」って思ってろ。 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 19:04:48 ID:AeF5nz03] コンソールでもマウスは効くんだけど。 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 21:03:54 ID:NPFE+8n8] sshの何がいけないの？？？ 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 21:20:11 ID:Ys5ByJKl] 俺はクライアントのところに出向いていってサーバ管理をするときにviを使う ってイメージって言っているが、もうデフォルトではviしか使えるものはないし、 当たり前だが自分の使い勝手のいいものを組み込んでいいわけない状態。 でもほかの状態でイメージしている人もいるんだな。 自分の環境で好きにいじくれるなら、自分が好きなようにすればいいし、>>720みたく 社内でどうのこうのと言っているなら、それは社内の運用の問題。どんなサービス を入れてるとか、どんなやり方でファイルをアップしますとか。 ただ仕事がらみでもなく好きにやっているのにvi最高だろみたいなエディタ宗教戦争 をもちこんでくる奴はうざい。Emacs信者も同様。 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 21:41:50 ID:vnS80YqU] どうしてもviしか使えないという状況は何かトラぶったときくらいだろう。 具体的にいえば、/しかマウントできないときとか。 /usrや/homeが別パーティションになっているホストでも大概/binは/と同じパーティションにあるから。こいつがマウントされなければもうどうしようもない。 ただ、普通の人が上記のような状態になったら、それこそどうしようもないわけで、viにこだわっても意味がない。jedでもngでも好きなエディタを使えばよい。 ＃設定ファイルの書き換えっていうことでいうと、行志向のviはそれなりに便利ではあるが。 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 21:45:35 ID:wb8RKp7j] vim ftp://hoge/fuga 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 21:47:29 ID:GpO45VI/] >>728 /bin は / と絶対に同じパーティションにあるだろ 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 23:05:17 ID:8hRV5q7P] >>730 initramfsにmountとかが有れば別に/binが/に無くてもいいよね。 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/25(火) 03:31:47 ID:c8E4uHlI] >>728 それはvimより使いやすいのか？ 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/25(火) 06:51:39 ID:zYWY+8Uz] >>732 それは人によるだろうね。 モードがあるviよりはとっつきやすいとは思う。 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 10:19:16 ID:UiA44/SY] 俺、完全初心者が持っているLinuxのイメージ。 ・数あるLinux、どれ使っていいかわからないです。 ・インストール方法わからないです。 ・使いたいアプリケーションないです。（OSが使いたいわけではないです） ・なんか難しそうです。 ・周辺機器のドライバが無いです。 こんなに敷居高いです。 なんとかしてくださいです。 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 10:32:26 ID:WWpltTxq] >>734 誤：・使いたいアプリケーションないです。（OSが使いたいわけではないです） 正：・何のアプリケーションが有るか知らないです。 だろ？ 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 10:35:04 ID:UiA44/SY] >>735 うん 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 10:56:53 ID:WWpltTxq] やりたい事でOSが決まると思うのだけど・・・ Windowsのアプリケーションに詳しければWindowsを使っていればいいと思うよ 昔viを使っていて気に入ってたんだけどもうコマンドすら忘れてしまったよ WindowsならViviとか使ってたなー 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 11:02:01 ID:EF/M4Bsr] Windowsから離れて久しいと、数あるWindowsのどれ使っていいかわからんな。 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 11:14:20 ID:PX7ffWTu] ほとんどのWindows利用者もトラブったら自分で直せないんだから そういう意味ではOSは何使おうが変わらないと思うけど、やっぱソフトかね 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 13:41:06 ID:ScjXAt12] >>734 >・数あるLinux、どれ使っていいかわからないです。 数あると知ってるならどれがトレンドか位はわかると思うけどね。 >・インストール方法わからないです。 CDを入れてCDから起動するだけだが？ >・使いたいアプリケーションないです。（OSが使いたいわけではないです） インストールもしてないのに何故ないとわかる？ >・なんか難しそうです。 CDを入れて起動することすら難しいなら、おまえはWindowsすら使いこなせてない池沼 今すぐPCを窓から投げ捨てろ。 >・周辺機器のドライバが無いです。 そうか？WindowsはいちいちドライバーインストールCDが必要なことが多いが、ドライバを別途用意しなくても動くことの方が多いが？ >こんなに敷居高いです。 >なんとかしてくださいです。 おまえの勝手な思い込みや勘違いをする頭の固さをなんとかしてください。 741 名前：login:Penguin [2009/08/26(水) 13:48:00 ID:VPvkcPHb] Linuxが普及できないと感じるとき； >>734のようなユーザを増やせる、増やせなくとも興味をもってもらえる可能性が あるのに、下のような発言でLinux界に憎悪と失望感だけを植えつける奴がいるとき。 >>740 ＞おまえはWindowsすら使いこなせてない池沼 ＞今すぐPCを窓から投げ捨てろ。 ＞おまえの勝手な思い込みや勘違いをする頭の固さをなんとかしてください 742 名前：login:Penguin [2009/08/26(水) 14:00:22 ID:VklBycBp] >>734 ↓↓↓こちらへどうぞ。。。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1176640470/l50 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 14:19:13 ID:gEBHGIan] >>740 > >・なんか難しそうです。 > CDを入れて起動することすら難しいなら、おまえはWindowsすら使いこなせてない池沼 > 今すぐPCを窓から投げ捨てろ。 自作者は多く見積もっても全人口の0.1%、およそ1000人に1人だから、買ってきたPCでCD/DVDブートした ことがある人間は、システムがぶっとんだ時にリカバリディスクで「自分で復旧させる事ができる人間」か 新しいOSが出た時に、わざわざパッケージ版を買って「古いPC用の新しいドライバを探し出せる人間」に 限られる。 少な過ぎると思うなら、試しに周囲の人間で自作していない人がいたら、CDブートしたことがあるかどうか 聞いてみたらいい。 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 15:58:42 ID:QSeCPny2] 全員やったことあるって答えてくれました。バイアスかかりすぎのデータに意味は無いですね。 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 16:19:06 ID:gEBHGIan] >>744 全員とは、また不思議な状況ですね。 かなり偏向した環境にいるんですね。 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 17:11:17 ID:xUmKuxs7] >>744 ねーよｗ 俺の周りでは「CDブート」「リカバリ」のどちらも意味が通じる人間は１人もいないぞ。 普段使ってるアプリの調子がおかしくなっただけでメーカー修理出すようなレベル。 OS何使ってる？XP？Vista？ 「え？Windowsだけど……」 PC何使ってる？ 「バイオ」 バイオのなんて型番？ 「型番？ノートパソコン」 こんなもん。 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 17:14:57 ID:ScjXAt12] >>743 おまえ馬鹿？ 自作者じゃなくてもアップグレード版をインストールする人もいるだろう。 Windows7にアップグレードするひとはみんな自作者か？ 馬鹿は黙ってろよ 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 17:27:21 ID:gEBHGIan] >>747 変な人ですね。 アップグレードを「個人」でやるのは通常私物PCだけだし「アップグレードをしよう！」と思う人全てに CDブートに関する知識が必要ではありません。 それに普通にシステムが起動中にアップグレードCDを入れれば、親切なダイアログが出て勝手に 再起動してくれますよ？ 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 17:30:36 ID:wJ7+QT12] いい加減基地害をスルーするスキルを身に付けろよ 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 17:34:23 ID:ScjXAt12] ↑基地外 >>748 >親切なダイアログが出て勝手に Ubuntuも異なるOSであるWindows起動中でもCDを入れれば親切なダイアログが勝手に出て何をすればいいか説明してくれますが？ いい加減変な思い込みや先入観はやめたらどうでしょう？ 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 17:41:37 ID:gEBHGIan] >>750 へえ、Windows7に「アップグレード」する話をしていたのにubuntuのCDが必要なんですか？ 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 17:46:41 ID:ScjXAt12] >>751 へえ、CDブートがおまえのような馬鹿でもわかるし、Ubuntu（Linux）でも難しいことはないという話をしてたのに、UbuntuのCDは必要ないというのですか？ 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 17:48:25 ID:ScjXAt12] だいたい>>740で突っ込んできたのはおまえだろ？ だったら、Windows7にアップグレードする話ではないとわかりそうなもんだが。 勝手に話をすり替えて楽しいですか？ID:gEBHGIan 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 18:46:23 ID:gEBHGIan] >>753 えーと>>747で「Windows7にアップグレードするひと」の話を持ち出したのは、 多分 ID:ScjXAt12 の人ですよ？楽しいですか？ ID:ScjXAt12 さん？ 755 名前：login:Penguin [2009/08/26(水) 19:01:17 ID:aZx/dMRd] 口論豚切りでつぶやき Xって何で32bit色じゃなくて24bit色なんだろう 使用上はあまり困らないけど劣化している感じがして気持ちが悪い Linuxディストリビューション全般で言える事は手軽に使える開発環境が無いことが問題かなー アプリケーションが増える（粗悪でも良質でも良い意味でも悪い意味でも）事の足枷になっていると思うよ 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 19:04:12 ID:aZx/dMRd] すまん上げてしまった 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 19:09:46 ID:ScjXAt12] >>754 元の話してんだよ。 馬鹿は死ねよ。 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 19:54:47 ID:JuPHlELw] 推奨NGID ID:ScjXAt12 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 20:20:38 ID:TLC69Iy1] >>755 32bitってアルファ使わなきゃ無意味なんじゃ？ 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 20:46:24 ID:Prrq6t2X] >>755 32bitが32ビットプロセッサの1ワードだから、 処理が早いだけで実際使ってるのは24bitなんじゃね？ RGBそれぞれに8ビットづつ。 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 21:14:31 ID:5IsoSPqP] >>755 ・(やりたいこと).c　ファイルをつくる ・main()関数を書いてそこにやりたいことを書く ・#include <stdio.h>はとりあえず書いておく ・gcc ファイル名　をする ・a.out　で実行 とっても手軽だよ！ 762 名前：login:Penguin [2009/08/26(水) 21:25:16 ID:TEIE/EI/] 　 (+Φ　Φ)r？　どの様な話題なのかとスレを読んでみたのですが… 　　　 　　　勘違いも在ります… １、質問者は CD boot.が出来るのですか？ ２、reinstall.で OS.が残存している HD.に install.の場合 Key Code.が必要… ３、Win.が install.出来るので在れば install.には困っては居らぬ筈で "荒れる" だけですね… 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 21:35:11 ID:ScjXAt12] >>762 馬鹿が揚げ足とって、NGIDとか言ってるけど、まあ、そういうこと。 義務教育程度の頭でも一応学校出てれば理解出来るレベル。 出来ないとか敷居が高いとか言ってるのは、小学校からやり直せって話。 764 名前：login:Penguin [2009/08/26(水) 21:37:25 ID:vctWopdO] 番茄花園　事件　news ttp://www.youtube.com/watch?v=Z2O2BiJKRU4 ttp://www.youtube.com/watch?v=GA0AfE2SnFA ttp://www.youtube.com/watch?v=KC1WMMf3qmk このお方に、guru（導師）の称号を与えよう。 ttp://www.xpxitongxiazai.com/ おまいらは修行が足りん。ダウソして、インスコして実行。話はそれからだ。 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 21:41:12 ID:ScjXAt12] チャンコロ語でdownloadのことを下 というのを、なんとなく知った。 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 22:08:38 ID:VPvkcPHb] UNIX/Linux界隈の人々がこんなに日本語が通じない意地悪で偏屈な人ばかり と思われたくないだろ。 質問者を無視して誰と戦っているのかわからない発言ばかり。バカにしたリンクに 誘導している奴もいる。 >>734の書き方と、こんなスレに書くのだから釣りかもしれない。 でも教えてやればいいだろ。最低限でも。 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 22:09:31 ID:VPvkcPHb] ＞・数あるLinux、どれ使っていいかわからないです。 比較的ubuntuが初心者には優しいと言われています。 日本語公式ページをのぞいてみたらいかがでしょうか。 ttp://www.ubuntulinux.jp/ ＞・インストール方法わからないです。 こういうところを参考にされたらいかかでしょうか。 ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090427/329235/?ST=oss ＞・使いたいアプリケーションないです。（OSが使いたいわけではないです） Windowsとだいたい同じことができます。ご自分がWindowsで普段やっていること をやってみてもいいでしょう。 ＞・なんか難しそうです。 LiveCDでHDDにインストールしなくても体験することはできます。それで体験して 感覚をつかんでからもでいいと思います。 ＞・周辺機器のドライバが無いです。 今はよほど特殊でない限りドライバはあります。 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 22:10:51 ID:VPvkcPHb] こういうことしたくなければ答えなければいいんだよ。スルーすれば。 わざわざ意地悪・罵倒して答えることはない。そうやって自分でイメージを悪くしている。 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 22:25:40 ID:ScjXAt12] >>1 情弱か釣りかは知らないけど、そんなやつに２ちゃんでマジレスする人を見たとき 770 名前：login:Penguin [2009/08/26(水) 22:36:11 ID:2vKhw8Zn] Linux使いは全員キチガイだから仕方ないってｗｗｗｗ 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 22:48:56 ID:WMMPbYKO] 夏だにゃあ 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 01:53:09 ID:2EPAczqI] >>1 SCOが息を吹き返したとき 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 06:34:53 ID:eVfEfd8X] ・ISOファイルをCD-Rに焼く。 ・BIOS画面で、ファーストブートをCD起動に設定し直す。 俺にはこれを初心者に文章や電話で伝えるのは無理。 >>767の対応は大人だな。 感心する。 774 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/27(木) 15:20:54 ID:W2KasIEL] >>773 たしかに>>767は責任取らずに逃げられる大人の対応だな ドライバはあっても動かなかったり どうやっていんすとろーるするんですか〜 初心者にコマンド打てと言うのですか〜 Q:ノートンがインストロールできません A:ウイルス対策はいりません！ りなっくちゅではセキュリティーソフトいらないのですか〜 りなっくちゅは安全！　とかほざくバカをどうにか駆逐すべき。 必要な作業しないとういんどーずより緩いガバガバマンコだろ あぁ　わかってて言ってんだろな　ミスリードしてゲラゲラ笑ってるの多いし 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 15:37:46 ID:X+B7/bxq] aptitude install clamav 776 名前：login:Penguin [2009/08/27(木) 20:57:15 ID:7puAY8VU] バックグランドで、サーバーを動かしていて ckfs をしてファイルを壊してしまいました 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 22:00:08 ID:D5AP2brl] >>774 ウィルスといってもWindozeで発症するウィルスだろ？ 何故、Windozeの為に気を遣って、対策しなきゃならないのだ？って話だ。 WindozeのウィルスはWindozeで対策すればいい。 わざわざLinuxにやらせるってのは虫が良すぎる。 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 22:14:52 ID:K/WLYqdi] Linux用アンチウィルスが１００MBメモリー食ってたとき、対策の無意味さを実感した Linux自体のウィルスはないに等しいし、ファイル移動くらいのかかわりなら Winの方の対策で十分だと思う 商用サーバくらいだな必要なのは 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 22:51:14 ID:qUzUaxIy] よく勘違いされるけど、Linuxはウイルスに感染しないというわけではない。 Linuxのデスクトップユーザーが少ないので狙われないというのが最大の要因である。 だから事実上Linuxではウイルス対策ソフトが不要なだけにすぎない。 それよりもLinuxが圧倒的なアドバンテージを持っているのはファイルシステムにある。 WindowsやMACでは避けられないフラグメントが絶対に発生しないシステム（ext3）、そしてそれをさらに発生しにくくさせたext4と、他のOSの数十年先を行っている。 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 23:15:16 ID:SUTkeZvb] :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./￣￣￣￣￣￣￣￣ l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/　　　　　 　 　 　 　 　 l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./　　　　 .. 　 ..　　　　　　 l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ノ　　　　..::::　　:::...　　　　　　l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. :.:.:.:.:.:.:.:./　　　　　　　　　　　　　　　　　l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: :.:.:.:.:.:.:.:l　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ',:.:.:.:.:.:.r ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. :.:.:.:r'"ｌ:l　　 ‐‐---　　　　　＿＿........　　 ヽ:.:.:.:/　 ヽ:.:.:.:.:.:.:.:. ヽ:.{ ヾY　　　　　 ´ ／　　　`　　　　　　　　 l:./　ヽゝ}:.:.:.:.:.:.:ﾉ 　ヽ!ヽl.　　　　　 r'　　 　 ､　　　　　　　　　 l/　(￣　l:.:.:.:.:/ 　　ヽ l　 -‐=- '"~ >--‐‐ '　 ､　　　　　　　　r‐‐ 'ﾞ ﾉ:.:.／ 　　　ヾ　}／　 r'"===========-､ 　 　 　　 !__...／　＼ 　　　　>'´　／'"~ ヽ-┴-┴-┴- l　　　　　/　 /　　 　 〉ヽ 　　　/　　　　　 ／` i--‐‐‐‐- ､　l i.　　 ／　 /　　 　 /　　＼ 　　/l　 i´　.::　　 _.. 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ID:dsVkpMr4] 夏だにゃあ 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/28(金) 00:28:30 ID:gRdQBa1k] もう夏も終わるけど？ 都合の悪さを夏厨とかのせいにしないで欲しいね。 まあでも、セキュアだからどうのなんて、普及とは関係ないわな。 馬鹿はずっとWindows使ってりゃいいよ。 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/28(金) 03:24:04 ID:mSdpwSS5] とりあえずWin厨は使えない香具師だということはわかった 788 名前：login:Penguin [2009/08/28(金) 03:34:05 ID:kr/w839i] 犬厨って林檎信者と凄く良く似てるね 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/28(金) 03:49:15 ID:Gs+QNxG6] Linuxはウイルスに感染しにくいけど、 その代わり、侵入されることが多い。 ウェブサーバーに侵入〜などという事件が起きたら、 それは大概Linuxを使っている。 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/28(金) 07:16:18 ID:dHEeaB/E] >>789 最近の事例だとどことどこよ？ 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/28(金) 10:43:42 ID:CMSqDNDF] 某製薬メーカーじゃね？ 792 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/28(金) 21:02:48 ID:bNsDyRxX] >>787 どっちも創価が全力でプッシュしてるからだろ アレだな　うんどーずのウイルスだからかんけーない！ ファイアホクスにくっついてきたウイルスが メールを介して誰かさんのういんどーずPCに感染してもいいんですか そうかそうか　　創価の総体革命ここにあり 鯖は踏み台にされ誰かに迷惑かかるからといって 全力で叩きにいくくせにデスクトップ用途だとかんけーないですかそうですか 犬厨はダブスタですか　ありがとうございました。 >>781 電波芸者のポジショントーク丸飲みするんですね。 アレだ　カスゴミが麻生がニクイ麻生がニクイと叩いて 民主党旋風起こせば右に倣えで民衆も民主ﾆﾀﾞ　民主ﾆﾀﾞ<丶｀∀´> 政権交代ﾆﾀﾞ　しぇいけんこうたいﾆﾀﾞ<丶｀∀´>　　　と騒いでいるのと一緒だ メディアの電波丸飲みする犬厨マンセー　<丶｀∀´> 793 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/28(金) 21:09:33 ID:bNsDyRxX] おまえたち ファイアホクスに NoScript とか　WOT とか　keylogger とか　addware　入れとるのか メールのスパムははじいてるのか 定期的にウイルススキャンしているのか 俺達の怒り　どこへ向うべきなのか これからは　何が俺を縛りつけるだろう 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/28(金) 21:18:05 ID:gRdQBa1k] >>792 >アレだな　うんどーずのウイルスだからかんけーない！ >ファイアホクスにくっついてきたウイルスが >メールを介して誰かさんのういんどーずPCに感染してもいいんですか その通りですが何か？ なぜ馬鹿なWindozeユーザの尻拭いまでしなきゃならんのですか？ 自分の身は自分で守る当たり前のことを守れないで、他人に対処しろというわけですね？ 鯖？鯖はクライアントがあって初めて役に立つものであるから、対処するのは当然でしょ？ 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/28(金) 22:51:45 ID:JlBV/NE8] >>793 ラップだと気づくのに30分かかった。 796 名前：login:Penguin [2009/08/28(金) 23:02:15 ID:8TrvSXTR] ID:bNsDyRxX ネトウヨって自分らのやってることって逆効果だってわかってるのかなｗ 民主批判ばっかしてるが自民のいいとこってあるのか？？ｗｗ それじゃあ麻生と一緒だぞｗ 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/28(金) 23:16:31 ID:JlBV/NE8] >>796 ネトウヨ乙 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/28(金) 23:36:52 ID:I8pc4LE2] 犬板きてまでネトウヨとか持ち込むなよ萎える デムパはほっときゃいいじゃん 799 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/28(金) 23:54:23 ID:bNsDyRxX] >>795 尾崎の卒業だアホ >>796 ＞ネトウヨって自分らのやってることって逆効果だってわかってるのかなｗ と〜ぜんだろ　どこからか金もらってやってんだろ で、おまえたち　少しはウイルスに対する認識を改める自覚を持ちなさいﾆﾀﾞ。 まるで韓国様のようだ 韓国様はウイルスが一度はやると全土に蔓延する なぜか？　ポートが基本全開放である　信じられないキムチ脳ﾆﾀﾞ おまえたちも同類ﾆﾀﾞ　他人に感染してもケンチャナヨ　<丶｀∀´> 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/29(土) 00:11:48 ID:0a0VdMZ3] >>799 ＞尾崎の卒業だアホ リアルにアホじゃねぇか。 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/29(土) 00:15:04 ID:obcImMR/] ポートは普通全閉じで必要なとこしか空けないのでは？ 802 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/29(土) 01:51:57 ID:2Cn95fgf] ＞その通りですが何か？ ＞なぜ馬鹿なWindozeユーザの尻拭いまでしなきゃならんのですか？ ＞自分の身は自分で守る当たり前のことを守れないで、他人に対処しろというわけですね？ ＞鯖？鯖はクライアントがあって初めて役に立つものであるから、対処するのは当然でしょ？ とりあえず>>794みたいなウリナラ自己ちゅ〜を駆逐すべき >>800 アホ言うやつがアホなんだよバカ >>801 世の流れと逆行するのがウリ達の国技ﾆﾀﾞ デ〜ハンミングクマンセ〜 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/29(土) 02:01:27 ID:wzxnAZFZ] 荒れてるなぁ。 無料なのに普及しないのはおかしいと俺も思うよ。 ただ、私は１００円ショップは使わない。 なぜなら、１００円ショップで買った傘は開いた途端に壊れるし、 １００円ショップで買ったホチキスの針は、紙に負ける。 安けりゃ良いってことはないのだ。 それと同じだ。 安物買いの銭失い。LINUX使いの時間失い。 いくら無料でも、LINUXを使うと 銭より貴重な時間が飛ぶように失われるんだよ。 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/29(土) 02:29:49 ID:RGztZKWd] >>803 俺はLinuxで貴重な時間を有効に使えてるけどなあ。 いったいどんなことをLinuxにさせようとしてんの？>803 自分の代わりに会社に行ってもらおうとか？　そりゃ無理だ 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/29(土) 04:51:36 ID:z6kuJfQl] > 自分の代わりに会社に行ってもらおうとか？　そりゃ無理だ 誰もそんなこと言って無いだろ。何いいんだすんだろ、この馬鹿はｗ 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/29(土) 06:41:02 ID:RGztZKWd] >>805 いや、Linux使えないとか言ってるアホがいたんで、どんだけ難しいことさせようとしてるのかと思ってさw 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/29(土) 08:00:11 ID:pxIOa9ms] >>803 何かをやってみて時間が失われたと感じるのは、やるべき事を 選択する能力がない人間によくあることだ。 気にするな。 それにlinuxと100円物を比較するのは、比較対象の選定が不適当な 人間によくあることだ。 気にするな。 808 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/29(土) 08:38:26 ID:2Cn95fgf] >>807 外でもそんな事言ってんのか〜 部下に訴えられんようにき〜つけや〜笑 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/29(土) 10:39:08 ID:8Eo5lXty] >>808 話題のすり替え乙！ 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/29(土) 14:05:43 ID:rfHeGHR9] >>807 うむ。 プログラミグなんかは、Windowsよりもずっと環境が整ってるな。 特に下位レイヤにまたがるようなことをしたいときには。 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/29(土) 14:54:57 ID:sqyY0Jeq] 下位レイヤにまたがるようなことってどんなこと？ 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/29(土) 15:04:45 ID:l0gsahaz] ドライバ書いたりとか。 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/29(土) 15:12:23 ID:9BNA2Amn] ウィンドウズのドライバの90%はlinuxで書かれているというのは以外に知られてないよな 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/29(土) 15:52:20 ID:6P2lsFuM] そりゃまあエディタなんてOSが何だろうと関係ないしな。 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/29(土) 19:24:12 ID:tR1+IAXH] >>813 だったら面倒だからWindowsのカーネルもLinuxにしちゃえよ 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/29(土) 21:26:14 ID:L1u675Wa] >>815 Google Chrome OSの動向によってはそうなるんじゃね？ すぐなるかは知らんけど。 か、WindowsのOS機能の大部分がオープンソースになるとか。 まあ、Solarisみたいにね。 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/29(土) 21:41:23 ID:1q7TxmSl] >>802 尾崎って庭で全裸で死んでた奴だよな アホやん 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/29(土) 23:31:23 ID:1jMTom7S] 歌で成功したDQN 819 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/30(日) 01:28:34 ID:DblCUcop] だめだこりゃ。 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 02:02:00 ID:qjZW9DwD] >>816 Winは根本設計がGUIだから、カーネルがLINUXになることはない。 Winは、プロセスは全てGUIで動くことを前提にしてる。 プロセスがGUIで動くことを想定していないLINUXとは、プロセス管理が相容れない。 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 02:06:07 ID:YVdVotBh] >>820 今までのWindowsを想定してるからGUIが前提などと馬鹿な発想になる。 全然別のOSになれば基本設計なんぞどうにでもなるし関係ない。 Macがいい例だ。 822 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 05:23:17 ID:BZG9loFJ] 何で古くさいLinuxカーネルなんぞにしなきゃならんの。 823 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:48:24 ID:YVdVotBh] >>822 古くさいと古いは違うね。 で、古くさいkernelにしちゃ駄目という合理的な理由を述べられないわけだ。 824 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 07:31:03 ID:pd9qGzxt] Vistaみたいにたった2年くらいでお払い箱になってしまうOSに比べれば 長く使われるOSほど「いい」ものはないということだろう。 825 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 08:05:03 ID:qdiQuvup] >>820 ＞Winは、プロセスは全てGUIで動くことを前提にしてる。 コンソールアプリを知らん時点で語るなよ。 826 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:57:08 ID:dUdchYwS] >>820 君がプログラムを作ったことが無いことは分かった。 827 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:02:26 ID:tEkyltnX] Windowsもずっと前からPOSIX API提供してるじゃん 828 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:41:57 ID:pT9WWkKa] みんな、素人いじめすぎｗｗｗ 829 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:09:27 ID:OalUNIpi] えっ、素人っていじめるためにいるんじゃないの？ 830 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 16:15:56 ID:/8cc0Wav] なにそれこわい 831 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 16:26:36 ID:bbgbRsYO] 半可通の専門バカはお笑い草だ。 専門家は素人に益することを提供してのみその報酬を得る。 IT技術者を騙っても、たとえば、情報の概念さえ通信理論風の狭い枠に留まっているのだろう。　広い世界のこと分かっていないってw 832 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 17:19:56 ID:3xTozriK] Windowsの場合コンソールのほうがおまけ的存在であり、最近のバージョンでは コンソールに接続するとスレッドが二つほど余分に走る。 つまり、GUIの方が処理的には軽い。 M$のOSが邪悪である理由の一つとして覚えておきたいものである。 正義のためにLinuxを使うことが推奨される。 833 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 17:31:43 ID:jNLseoxs] Linuxを使うことに正義感を持ってる奴が居たとき 834 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 19:13:23 ID:bbgbRsYO] 作法というものは行為の有効性と能率と携わるときの活動感情を考慮して洗練されたものになっている。 正義とは、その作法・洗練へと人々を導く理念だろう。 従って、正義感を持っているとは洗練へと導く道筋が見えていると言うことだろう。 >>833はそんな存在を疎く感じる。 要するに、宗派の違いに過ぎない。 昔、お釈迦様の入寂にはあらゆる人々が寄り添って悲しんだ。 だが、残された絵画には異教徒の喜ぶ姿も描かれていた。 そんな存在を自覚的に認めたのは東洋の深い知恵だ。 それから振り返るにWindowsの徒の狭量な事よw 835 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 19:16:27 ID:BZG9loFJ] と自分たちがもっと狭量であることを自覚していないLinux信者を見たとき。 836 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 19:42:32 ID:3xTozriK] CUIこそ正義。 これは時代がどれほど変わろうと真理であり続ける。 不変の真理というものだ。 つまり、Linuxこそが正義を具現化したOSなのである。 837 名前：デムパゆんゆん＠そうだ選挙に行くﾆﾀﾞ！ mailto:sage [2009/08/30(日) 19:49:29 ID:o6fM58kJ] >>832>>834 おまいらの大好きな東京１２区のテジョン党首 愛ちゃん当確らしいけど 背水の陣で挑んだ選挙 愛は仏敵だよな　愛に仏罰を下せ！　こうだよな 今夜は徹夜で勤行に励むんだろ　愛を折伏するぞ！　折伏するぞ！　こうですね 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 20:17:18 ID:qdiQuvup] >>832 おまけだろうが何だろうが、動いちゃうんだなこれが。 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 20:49:12 ID:qjZW9DwD] >>825-826 winはGUIが基本。DOS時代の名残りでCUIが残っている。 自分でOS作ることを考えてみろ。 GUIを前提にする場合とコンソールを前提にする場合で、 OSの中身は全然違うものになる。同じマルチタスクでもね。 LINUXのGUIが「遅い」理由は、(OS-CUI)-(GUI-アプリ)のせい。 winは、(OS-GUI)-(アプリ)だから、中間部分のロスが少ない。 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 20:57:40 ID:3xTozriK] >>839 その言い方はミスリードだな。 正しくは以下の通り。 M$の邪悪なOSはCUIが超絶遅い。 糞OSのCUIが「遅い」理由は、(OS-ウインドウサポート)-(CUI-アプリ)のせい。 Linuxは、(OS)-(アプリ)だから、中間部分のロスが少ない。 841 名前：login:Penguin [2009/08/30(日) 21:01:49 ID:AEIh+l29] 現実見ろよおまえら 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 21:12:23 ID:pd9qGzxt] 現実見ればLinuxかBSDだろうな 843 名前：デムパゆんゆん＠そうだ選挙に行くﾆﾀﾞ！ mailto:sage [2009/08/30(日) 21:13:52 ID:o6fM58kJ] 現実は辛い 844 名前：login:Penguin [2009/08/30(日) 21:15:46 ID:AEIh+l29] >>842 逃げてもいいこと無いぞ 苦労した挙句疲れ果てて終わるだけだ 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 21:19:33 ID:qjZW9DwD] >>840 winはCUI使わないからな。MS-DOSをエミュレートしてるだけ。 NT系の開発コンセプトにCUIからの完全離脱があったんだろ。 知らんけど、3.1時代の反省もあってさ。 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 21:32:01 ID:ZFhr+hwI] >>839 Windowsはよく知らんが、 >> GUIを前提にする場合とコンソールを前提にする場合で、 >> OSの中身は全然違うものになる。同じマルチタスクでもね。 ここをkwsk. プロセス構造体レベルでWindow関連のエントリを保持したりしてるのか？ 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 21:35:59 ID:YVdVotBh] >>844 ｹﾞｲｼ信者でいいやと逃げたのはおまえの方 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 21:38:47 ID:FIOVljJp] 駄目だこいつら… 例えばXbox360はGUIというかウィンドウシステムを完全に排したシステムだぜ。 カーネルと[CG]UIとは完全に分離されてる。 てか分離されてないモダンOSなんてねぇ。 849 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 21:44:13 ID:pT9WWkKa] なんで分離されていないって勘違いさんがいるんだろうね。 きっとそういう人は昔はMS-DOS（CUI）からWindowsを起動しているから WindowsはOSではなくただのGUIシェルだって言っていたんだろうね。 で今は、CUIから起動しているなんていえなくなってしまったものだから GUIが分離されていないという言い方に変更したのではないかと思っている。 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 21:54:20 ID:qdiQuvup] >>839 ＞winはGUIが基本。DOS時代の名残りでCUIが残っている。 Windows ServerはCUIオンリーのインストールオプションがあるわけだが。 851 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 22:01:07 ID:dUdchYwS] >>839 君はWindowsですらプログラムを組んだことが無いようだな。 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 22:03:30 ID:ZFhr+hwI] >>839 > LINUXのGUIが「遅い」理由は、(OS-CUI)-(GUI-アプリ)のせい。 少なくとも、ここでCUIが出てくるのは適切でないな。 853 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 22:08:54 ID:qdiQuvup] kernel - startx - X - Gnome - firefox 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 22:54:24 ID:3xTozriK] >>850 コマンドプロンプト自体GUIの上に成り立ってるだろ。 M$信者はミスリードが多いな。 855 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 22:56:45 ID:TqHLmYaO] 急に肌寒くなって錯覚しがちなんだけどまだ8月なんだよな。 856 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 22:57:52 ID:qdiQuvup] >>854 端末エミュレータ（cmd.exe）の話なんて誰もしてないわけだが。 イメージとしてはセーフモード（コマンドプロンプトのみ）とかWindowsのtelnetサーバ。 使ったことがあれば分かると思うけど、そこにGDI、DirectXは関与しない。 857 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 23:03:32 ID:3xTozriK] >>856 > 使ったことがあれば分かると思うけど、そこにGDIは関与しない。 さ っ ぱ り わ か り ま せ ん 858 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 23:07:08 ID:3xTozriK] >>856 早く言い訳してみろ。 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 23:11:29 ID:qdiQuvup] >>858 Server Coreでググれ。 860 名前：デムパゆんゆん＠そうだ選挙に行くﾆﾀﾞ！ mailto:sage [2009/08/30(日) 23:13:22 ID:o6fM58kJ] >>855 ここオカ板だから 暑さをしのぐにはいい 革命前夜の灯火　静かなうねりが板に響き渡っているのです。 ブタシバ落選メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 861 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 23:14:48 ID:3xTozriK] >>859 俺はググる必要すらない。 早く言い訳してみろ。 このやり取りを見て意味がわからない人は、「Server Core」でググってみると良いと思う。 俺からのアドヴァイス。 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 23:22:27 ID:3xTozriK] やはり今日もLinuxは正義だった。 863 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 23:55:58 ID:kEiMIcE9] 政権交代してもLinuxには有利にならない 864 名前：デムパゆんゆん＠そうだ選挙に行くﾆﾀﾞ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 00:14:50 ID:NFqdcQ4z] >>856 ＧＵＩだろうがＣＵＩだろうが管理ちゃんとしてなければ一緒だろ ＯＳがなんだろうと。 ＣＵＩだから安全とかＭ＄厨もアル意味ここでvi論議に花咲かせる犬厨と変わらん 類はやはり友を呼ぶのか 犬なんて絶え間なく続く車輪の再発明 おまえらおぺｎSolaris使えよ　もうメインの環境おぺｎSolarisに変えて４年目になるが 悩む事は何もない　ただ太陽神にあわせればいいのです 唯一真に逆らうものはみな消えていく　ただそれだけね 従うべきものに従えばすべては解決　やがて光が見えてきます 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 00:23:23 ID:rs/L7o7i] Windowsって効率を犠牲にしたマイクロカーネルじゃなかったっけ？ 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 02:36:19 ID:17veW5B8] >>861 ググってみた。 Xすら未導入のコンソールオンリーのUNIXみたいなのを想像していたが、 GUI画面上でCLI窓が起動するんだな。 確かにCUIオンリーってのは言い過ぎな気がする。 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 02:49:16 ID:qZg9To/j] 子葉末節過ぎる 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 03:04:41 ID:0YEW9mnL] ググってみた。 アイコンやスタートボタンがないので、メモ帳を起動するにはコマンドラインから notepadと入力しよう、とか書いてある。なんかかわいい… 昔のDOSにはけっこう使えるスクリーンエディタ入ってたような気がするけど せめてそういうやつぐらい入れてやれよ、と思った。 869 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 03:50:43 ID:qbbQJ4Ig] NECやらSONYがLinuxPCを売ればそれなりに普及するとは思うけどな 結局一般の人はメーカーPC買う場合が多いわけだし 870 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 13:07:14 ID:Snpvstn7] 買ったアプリ（win版）がインストールできないとのクレームが殺到するのが目に見えてるから そんなことをする日本メーカーはないと思うよ。 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 13:59:19 ID:6Kw8CrSF] WindowsはいまだにCUIベースだよ。shell代わりにGUIを被せてるだけ。 起動時にVGAモードで起動すれば昔のMS-DOSとたいして変わらないインターフェイスで動くし。 872 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 15:54:10 ID:C74EA5ci] っていうか、OSにCUIもGUIも無いから。 OSはCUIもGUIも必要としていない。 CUI、GUIは人間が操作ためにあるだけ。 何の略か考えればわかるだろう？ ユーザーのためのインターフェースだぞ。 OSはCUIもGUIも必要としていないのだから、 OSが、CUIベース・GUIベースという言い方を すること自体が的外れ。 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 15:59:33 ID:17veW5B8] >>872 そうだなjk だが、常識を覆す発想から、新たなOSの姿が出てくるのではあるまいか。 つまり、第二の演算装置として、人間を使ってだな 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 16:44:50 ID:6Kw8CrSF] >>873 人間の脳の処理速度は1MHzくらいだから、今のCPUと比べて遅すぎる。 875 名前：デムパゆんゆん＠そうだ選挙に行くﾆﾀﾞ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 16:46:58 ID:NFqdcQ4z] 頭にヘッドギアつけるんだな 演算するぞ　演算するぞ　演算するぞ 人間の脳はフル活用された事がない 良くて全体の２割　まだ未開の地である 政権後退とともに革命的ＣＰＵができるかもしれない 876 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 17:20:03 ID:fKY0CmG7] なんかすげえ知能指数の低いスレでつね 877 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 17:32:58 ID:XbIueG+L] >>872 いやいや、M$の邪悪なOSはスレッドを実行の基本単位としている（ここが でに邪悪）が、ウインドウシステムが使用するメッセージキューのアドレスを 格納する領域をスレッドに用意している。 その点Linuxは清潔感溢るる正義仕様。 CUIこそ正義なのである。 納得がいかないのであればFSFに問い合わせてみるがよい。 これまでの非道な行いを反省し、即刻Linuxに移行することを推奨する。 878 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 17:36:26 ID:xjsJVqiH] >>876 ある意味ハイレベルですよ。誰もが予想もしないレスが続く訳ですから。 879 名前：login:Penguin [2009/08/31(月) 17:40:11 ID:XbIueG+L] メッセージポンプを回さない限り受け取れない通知など、邪悪の限りを尽くした M$のOSは法で禁止すべき。 民主党ならやってくれるはず。 880 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 17:50:12 ID:yB5MQhWA] 期待はずれになると思うけど！ 881 名前：デムパゆんゆん＠そうだ選挙に行くﾆﾀﾞ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 18:02:22 ID:NFqdcQ4z] ブサヨはブルジョアだからおみんす政権になり大増税でも困らない。 経産省官僚様の気分次第でＯＳＳの立場は変わる ＣＵＩもＧＵＩも否定して サンダーバード時代まで戻ってパンチャーで直打すりゃいいんだよ 882 名前：login:Penguin [2009/08/31(月) 21:26:37 ID:XbIueG+L] Linuxを初めて使ったとき、私は雷に打たれたような衝撃を受けた。 そして、是は何としても普及させねばならぬと感じた。 まさしく神の啓示である。 それから十数年、今や世界で最も普及したOSとなったのである。 神は正義を行われた。 883 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 22:05:22 ID:x2YsVBdf] まぁ認知度が高いのはLinuxだろうな。 Windowsユーザは自分が使ってるOSがWindowsだとすら認識していない奴がかなりいる。 その点、Linuxユーザは自分が使っているOSがLinuxだということをほぼ認識しているからな。 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 22:21:01 ID:m7dyGEHQ] Linuxは世界。 885 名前：デムパゆんゆん＠そうだ選挙に行くﾆﾀﾞ！ [2009/08/31(月) 22:22:55 ID:NFqdcQ4z] 認知度と認識する事は別問題 世界でもっとも普及した”デスクトップ”ＯＳはウィンドーズである。 犬厨は無料だけをテーマにＭ＄と闘ってきた もはやそれも終演を終えようとしている Ｍ＄はＯＳＳに迎合し始めたのだ むしろＭ＄は見方と見なすべき ネットを舞台に今こそＭ＄と共存すべき時だ 犬厨次なる敵は普段恩恵を受けているぐっぐる様になる ぐっぐる様こそジハードを下すべき 同士諸君！　用意はいいか！ Ｍ＄と手を組み権力の傀儡に成り下がったぐっぐる様に正義の鉄槌を下せ！ 最後の一人になっても　闘うぞ！　闘うぞ！ 886 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 01:19:30 ID:IxUvSgzO] Windowsは理 全ての原点にして我らの母 Windowsこそが現代人に知を追求させる唯一の入り口 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 04:04:03 ID:TU3Pr8kY] なんだそりゃ 悪い冗談ですか？ 888 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 08:01:27 ID:p+6lRZs0] >>879 プロセス間通信でキューは有効なので一定の理解を示したい。 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 10:00:19 ID:6LFWPkzI] >>21 こういう奴ってかわいそうだよな 価値観を自分で見いだせずに世の中に流されちゃうんだ 絵だって車だって高いから良いものとは限らないのに・・・ 890 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 10:24:27 ID:xHWwAsa5] 遅レスする人ってかわいそうだと思いますた 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 19:46:14 ID:qH7bMfj6] 顔真っ赤にして反撃乙 892 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 20:02:35 ID:hWogqSuB] と、顔真っ赤な>>889でした。 893 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 21:05:51 ID:yZ+P2WYL] >>888 winの根幹のメッセージ機構の話じゃないの？ プロセス間通信とは別の話だと思うけど。 894 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 21:07:47 ID:LJWSsO/w] 顔が赤いからといって、必ずしもその人の人生がこの先ずっと不幸だと決まっているわけではない。 895 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 21:24:40 ID:yZ+P2WYL] >>779 ファイルシステムって良く知らないけど、ext3はフラグメントが発生しないの？ フラグメントって断片化とそれに伴う隙間のことだよね？ 物理媒体上に大きさの違うデータを追加したり削除したりすると、 必ず隙間が出来る気がするんだけど・・。 隙間を消すとしたら、消す処理が必要で、それを書き込み単位で行ってるの？ ごめん。俺win厨で馬鹿だからわかんないんだ。 誰か教えてよ。 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 21:30:06 ID:/2x2T7DC] 大きいファイルがそのまんま連続したプロックに保存されるわけではないだろ 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 21:38:57 ID:+RYr/LmD] フラグメントをチェックするツールが付属していない 　　↓ フラグメントを認識できない 　　↓ Linuxではフラグメントは発生しない！ 898 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 21:52:57 ID:nUXABOGv] ext4にはデフラグツールがつくらしい。 exe3からext4に移行するときに 互換性はあるのだが、パフォーマンス向上のために ファイルシステム構造を変換する必要があるのだが そのためのツールとしてデフラグを利用するらしい。 それがでるのを俺は待っているのだが・・・ 899 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 21:54:43 ID:YMFQNvwE] >>895 >>779は完全な釣り > フラグメントが絶対に発生しないシステム（ext3）、そしてそれをさらに発生しにくくさせたext4 ext3で絶対に発生しないのなら、それをさらに発生しにくくさせることなんてできないじゃん。 900 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 21:57:29 ID:SetIyZdj] ところがどっこい 901 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 22:08:40 ID:yZ+P2WYL] 馬鹿なWIN厨だけど考えた。 ファイル書き込む時は、最小セグメント（だっけ？書き込める最小単位）に分割して書き込めば、 書き込まれるデータの大きさは常に同じだから、隙間なく書き込みは可能だけど・・・。 削除したときに、絶対、隙間出きるわ。連続した隙間に小さいデータ入れても隙間出きるし。 犬厨は頭が良いから可能なんだよね。 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 22:18:53 ID:p+6lRZs0] >>889 でも、高い方が良い物が多い。 903 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 22:20:15 ID:p+6lRZs0] >>901 今だってセクタ単位で書いてるだろ。それが連続してた方がシーケンシャルにリードが出来るから早いと言う話。 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 22:54:15 ID:POJGQN/P] 実際問題としてディスク空きを十分確保して使ってる奴はいない 空きあと１Gとかになってやっと増設する 空きが少ないとどんなファイルシステムでも確実に断片化する ext3だってほんとはデフラグツール必要なのに、そこが Windowsとの一番の特徴的な違いだからって強がってるだけ 905 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 22:57:23 ID:p+6lRZs0] >>904 ＞実際問題としてディスク空きを十分確保して使ってる奴はいない うち2T余ってるから眉唾。 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 01:53:48 ID:lT1g/hKk] 2TBあまっているようなヤツが どれくらいいるか？って話ですか？ 907 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 02:05:08 ID:fmeIfHah] 日本人ってほんとデフラグ好きだね、NTFSでもext3でも… キレイ好きなのかなあ 几帳面にデフラグしたってトータル性能にはたいして効かないし時間の無駄、 よほど容量いっぱいに使ってない限り、いまどきの高密度大容量HDDでは問題にならない どうしても気になるならいちど全体を別ボリュームにコピーして書き戻せばいいんじゃないの？ ってのがファイルシステムを開発してる人たちのおおかたの見解だと思うけど 908 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 02:12:13 ID:lT1g/hKk] 大容量HDD全体をコピーするのに どれくらいかかると思っているんだ？ 909 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 02:14:27 ID:fmeIfHah] まじめにデフラグするよりは早いと思うよ 910 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 02:26:26 ID:lT1g/hKk] あほかｗ HDDコピー中は、そのHDD使えなくなるだろ。 911 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 02:38:06 ID:fmeIfHah] アンマウントせずにデフラグするの？　しかもその間も普通に使いたいと？　すごいねえ 912 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 02:47:16 ID:lT1g/hKk] 馬鹿の相手は疲れる。俺の方が詳しいわけか。 えとな。ext4の特徴な。 オンライン・デフラグ。 説明しなくても名前からどういうものかわかるだろ。 Windowsでは何年も前から当たり前にサポートされている機能だ。 913 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 03:06:02 ID:fmeIfHah] うん、e4defragもそうだけど、やっぱり一生懸命提案してパッチつくってるのは 日本人なんだよなあ… あ、オンラインデフラグだろうがなんだろうが、マウントしたままデフラグ走らせて 普通にその間も供用を期待する人はあんまりいないと思うよ 危ないしそもそもまともに使えないからねえ。これぐらい書けば君にもわかるよね。 > Windowsでは何年も前から当たり前にサポートされている機能だ。 そういえば、NTFSのディスクを普通に使いながらデフラグしてたら いつまでたっても進みません、むしろすぐに0%に戻ります、って泣いてる人たくさんいるねw 914 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 03:26:19 ID:lT1g/hKk] > 危ないしそもそもまともに使えないからねえ。これぐらい書けば君にもわかるよね。 Windowsには安全にデフラグが行えるように デフラグ用に使うことを考慮したAPIというものがあるんだよ。 OSそのものがそういう風に設計されてんの。 > いつまでたっても進みません、むしろすぐに0%に戻ります、って泣いてる人たくさんいるねw ダメだこいつｗ Win9xの時代で知識止まってるｗ 懐かしすぎるんだよ。その理由ｗｗｗ 915 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 03:32:03 ID:lT1g/hKk] なんで9xの知識で止まっているとわかったか教えてやろうか？ NT4のことは忘れたが、NTFSが使えるWin2000以降のデフラグにはな。 0%なんて進行状況を表す数値は表示されないんだよ。 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 03:43:06 ID:fmeIfHah] そうなのか、ありがとう、今時のWindowsはみんなNTFSだと思ってたよ。 まあ、マウント状態で普通に使いながらデフラグしてごらんよ、君の好きなXPか2000あたりでさ… デフラグ中のdiskI/Oが使い物になるのものかどうか、すぐわかるでしょ 普通はセーフモードに落とし、セキュリティソフトも外してから実行するよね？　違うかい？ いずれにしても個人的には時間の無駄だと思うけどね 917 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 03:54:54 ID:lT1g/hKk] > 普通はセーフモードに落とし、セキュリティソフトも外してから実行するよね？　違うかい？ そんなやつはいないｗ 大体デフラグはバックグラウンドで自動実行されるものだ。 わざわざ手間かけてデフラグ実行状態を作るわけ無いし、 勝手に実行されても安全という自信がある証拠だ。 もちろん実行されるのはアイドリング状態のときだからその他のアプリに影響は無い。 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 03:56:58 ID:fmeIfHah] アイドリング状態のときにしか実行しないんなら、それは使いながらじゃないじゃん… 頭悪いなあ 919 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 03:59:18 ID:lT1g/hKk] 頭悪いのはお前だろｗ 使いながらってのは、アンマウント状態にしないってことだよ。 使おうと思ったとき、すぐに使用可能状態になっているってことだ。 920 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 04:13:45 ID:fmeIfHah] はいはい で、使いながらその空き時間をかいくぐるようにして実行するデフラグはいつ終わるの？ コピーして書き戻す時間すら惜しいんじゃなかったっけ もしかして半永久的に終わらないからデフラグプロセスが常駐してるような状態で 運用することになるのかな、なんとまあご苦労なことで 921 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 04:16:33 ID:lT1g/hKk] > 実行するデフラグはいつ終わるの？ 処理が終わったら、そのうち終わるだろｗ バックグラウンドで実行されるから 終わるのを待たなくても作業はできる。 デフラグが終わらないことは無いから、安心しろマヌケめｗ 922 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 04:20:45 ID:lT1g/hKk] HDDの転送速度100MB/s （実際はこんなに出ない） 1分間に6GB、1時間に360GB、1TBのHDDだと3時間 書き込んで書き戻すのなら、倍の6時間。 参考までに書いておくよｗ 923 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 04:44:28 ID:fmeIfHah] いや、そりゃ終わったら終わるのは当たり前じゃないか そうじゃなくて、作業しながらってことは常に新しくEraseやWrite発行してるってことだよね デフラグの仕事を増やしながらデフラグするってことか まあいいけどさ、デフラグマニアはそれでご満悦かもしれないが 個人的にはそんなバカバカしいことはしたくないねえ > 1分間に6GB、1時間に360GB、1TBのHDDだと3時間 いや、実際使ってる分だけだよ、ファイルシステムのダンプじゃないからね ちなみに書き出しの最中は別にアンマウントする必要はないから倍の時間にもならない 書き出し先のディスクを元ディスクと置き換えて使うなら書き戻しも必要ない ヘビーユースのディスクはどっちみち定期的に入れ替えるんだし、デフラグなんて考えなくても 通常はこれで十分だと思うね 924 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 04:56:05 ID:lT1g/hKk] > そうじゃなくて、作業しながらってことは常に新しくEraseやWrite発行してるってことだよね > デフラグの仕事を増やしながらデフラグするってことか 実際にやってみればわかる話。通常の使い方では 断片化はほとんどおきないのだから、デフラグの仕事が増えると いうほどの影響はなく、処理は普通に終わる。 後半へのレス。 えとさぁ。自分が持ち出してきた話、 常に新しくEraseやWrite発行している場合を自分にも適用しような。 アンマウントせずに書き出し？　書き出している間にEraseやWriteが行われるよな。 （もう一台のHDDにコピーしている間に、オリジナルのHDDのデータが変わるよな） 同期が取れません。 これのどこが問題かというと・・・の説明まで必要？ｗ 925 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 05:01:45 ID:fmeIfHah] コピーが終わって実際つけ外しする前にもう一回syncするんだよ そちらはすぐ終わるから気にするほどでもない まあ普通はさらにベリファイする時間があるけどね 926 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 07:28:38 ID:7YEOVKGG] win95時代で止まってる時点で話にならんだろ。 927 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 09:34:49 ID:YFGL1kyT] もう一度syncしている間に（ｒｙ ベリファイしている間に（ｒｙ いやはや、ここまでして手動デフラグしようとするヤツにあきれたｗ 928 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 10:52:55 ID:dS3R21kA] PC1台用のライセンスで複数のPCにインストールすることができなくなったWindows XPのデフラグは ちゃんと進行状況の%とプログレスバーが表示されてるけど 929 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 11:39:09 ID:6Jw9ybrc] >>910 よく知らんけど、HDDコピーだろうが、デフラグだろうが、その間は作業しないな。 いくらデフラグ中でも作業出来るって言っても仕事にならん。 ってことは、>>917 >そんなやつはいないｗ 出来るだけプロセスを切った方が効率いいと思うけどな。 素人でもわかるんだけど、なんでこいつID:lT1g/hKk偉そうなんだろ？ 930 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 12:20:21 ID:YFGL1kyT] たかがデフラグのためにわざわざHDD停止するののか？（作業しないというのも結局同じこと） デフラグ中は仕事にならない？ デフラグって負荷が高いと思ってる？ やっていることはたかがファイルのコピーなんだけど？ 931 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 12:25:42 ID:FKpVy1wA] 9/1になればスレのレベルが爆上がり。 そう考えていた時期もありました。 932 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 13:40:34 ID:6Jw9ybrc] >>930 よく知らないけど、負荷云々っていうより、コピーではなくムーブだから恐いね。 不測の事態が起こったら、みんなパーだね。 コピーの方が安全だと思うけど。 933 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 13:57:57 ID:6Jw9ybrc] デフラグは所謂「仕事」ではないわな。 たかがデフラグであればこそ、こういう作業は仕事外にやるわな。 デフラグに限らず、こういう本来の業務とは関係ないことは時間が開いてる時にやっておいてってやつだ。 家でなら寝る前に実行するとかそんな感じだな。 実際どう運用してるか知らないけど、もし常時稼働しなきゃならないPCなら普段からミラーリングしといて、片方停止しておいても大丈夫なようにしとくだろうね。 934 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 14:15:07 ID:iV9lhIRs] >>932 基礎知識の量に隔たりを感じたw 一から説明しないと分からなそう。 何の為のトランザクションなのか、ムーブであっても内部的には コピー＆削除に決まっているだろう。 ちょっと考えただけでも、セクタコピーして実体へのポインタ 書き換えているだろうなって思いついたぞ。 この場合、不測の事態が起きてもダーティデータ（どこからも参照されていないデータ）が 発生するだけだし、それはファイルシステムのトランザクション機能等で回復出来るはず。 WindowsにあるデフラグAPIはそのような動作をするんだろうな。 大体アンマウントしていないのならシステムが使用中のファイルがある可能性もあるのに 全てのファイルを安全にコピーできるわけがないだろう。 935 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 14:18:47 ID:iV9lhIRs] >>933 ま、ミラーリングした所で、デフラグ完了になっているのは ミラーリング先のHDDで、それに交換しないと使えないんだけどな。 それに普通ミラーリングは時間短縮の為に差分だけを転送し 要らないファイルを削除するから、結局断片化する訳だけどな。 936 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 16:45:01 ID:fmeIfHah] あれ、まだ続いてるの >>927 いや、手動デフラグしてるんじゃなくて、ディスク入れ替えのときに自動的に再配置されるから それで十分だろう、って話なんだよ ていうか、デフラグしたがってるのは君だろ、私はデフラグいらないって最初から言ってる > もう一度syncしている間に（ｒｙ　ベリファイしている間に（ｒｙ だからさ、つけ外しする前に、って書いてるじゃん… そういう時はどういうモードで動いてるか常識でわかるよね > デフラグって負荷が高いと思ってる？ うん、基本的にそう思ってる。特にターンアラウンドタイム的に。 937 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 16:49:21 ID:fmeIfHah] >>934 > 大体アンマウントしていないのならシステムが使用中のファイルがある可能性もあるのに > 全てのファイルを安全にコピーできるわけがないだろう。 なんでできるわけがないのかわかんないけど、少なくとも君の言うデフラグAPIと 同じ程度には安全だと思うよ 938 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 17:57:26 ID:lT1g/hKk] ID:fmeIfHah 必死すぎｗｗｗｗ 939 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 18:21:02 ID:iV9lhIRs] >>936 > だからさ、つけ外しする前に、って書いてるじゃん… > そういう時はどういうモードで動いてるか常識でわかるよね つけ外しするの面倒だろｗ こんな「仕事」ではない作業に、いちいちケース開けたり モード切り替えたりしたいのか？ それにディスク入れ替えって頻繁にやる作業じゃないだろ。 デフラグはバックグラウンドでユーザーを煩わせることなく知らない間に行われている処理 と 考えている人と、わざわざメンテナンス作業をしないといけないものと考えている人の差かね。 940 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 18:55:04 ID:Cb1s+mbo] デフラグについて 俺、この前までXP使ってたけど（デュアルブートで今でも時々使うけど）、ゲーム以外なら普通に使いながらデフラグしてたよ。 OSのインスコ直後やバックアップからの復旧、システムの復元後の一回目は結構時間かかるけど、一度やったら次からはかなり素早く終了するし。 だから、勝手に実行されるのは気持ち悪いので月に一回くらい手動でやってた。 つ〜か、>>779でネタ振ったのオラです。すんませんなw 941 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 19:04:33 ID:fmeIfHah] >>939 頻繁じゃないけど、定期的に行う作業だよね 逆に言えば、その程度の頻度の定期メンテナンスの副作用で十分ってこと。 まだ誤解してるふりをしてるようだけど、わざわざデフラグのために メンテナンス作業するわけじゃないよ 個人的には、カギカッコつきの大事な「仕事」をするマシンでデフラグが裏で走ってるなら そっちのほうがずっと鬱陶しいと思うけどねえ 942 名前：login:Penguin [2009/09/02(水) 20:32:37 ID:JKb4fI0h] ちなみにVistaはデフォで勝手にデフラグされる。 ディスクは金かけたほうがいいかもしれない。 俺の環境ではデフラグ中でも特に重さを感じることはない。 というかいつやってるのか全然気がつかない。 943 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 22:52:18 ID:vWQJUnAq] デフラグ使っててこりゃ普及するわけないと思った時 944 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 00:16:27 ID:fCewTlPk] こりゃ普及するわけない 945 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 00:49:50 ID:MKetoejl] Linuxはデフラグ弱いからなぁ 別のHDDにデータ移動することでしかデフラグできない 何時間かかると思ってるんだよｗ こりゃ普及するわけ無い。 946 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 01:47:00 ID:yS+YfHcX] みんなデフラグして明らかな効果を体感出来てんの？ あんまデフラグしたことないけど、体感差なかったから 神経質な人が自己満足でやるものかと思ってるんだけど。 947 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 01:57:58 ID:fCewTlPk] デフラグは効果を期待するものではなく、断片化しないためにやるもの。 すさまじい断片化の場合、明らかにアクセスが遅くなる。 とはいえ空き容量が大きいうちは断片化自体しにくい。 断片化は空きが少なくなると発生しやすくなる。 むしろ問題は、デフラグしとかないとディレクトリエントリなどの 動かせないファイルがあちこちにバラバラにできていくこと。 動かせないファイルは、ファイルがそこで必ず分断されてしまうので デフラグしても効果が少なくなる。 948 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 02:18:49 ID:izqZ+Scj] Windowsから遅れること10年以上で、やっとext4にデフラグ機能がつく いや、まだツールは完成していなかったんだっけ？ こりゃ普及するわけ無いやｗｗｗｗ 949 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 02:33:29 ID:9oFSSCLV] >>946 一応、ダウンローダーででっかい動画をダウンロードして即再生すると デフラグ前とデフラグ後では再生負荷に差があることがわかることがある 　・ すっごい大きなファイルを 　・ すっごい埋まったディスクで 　・ 作成日時がバラバラな細かいファイルを大量削除したあとに 　・ 全体にまんべんなく追記したり改変したりして頻繁に読み書きする というような用途でもない限り、 今のPC処理速度ではHDDのフラグメンテーションなんて体感できねえよ 950 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 07:01:53 ID:tfb5gHEa] マルチユーザを想定しているUNIX系OSはデフラグの必要性がないって聞いたことあるのだけど。 951 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 07:54:04 ID:FjThMhB1] >>947 ＞すさまじい断片化の場合、明らかにアクセスが遅くなる。 つまり、高速化を期待するのですね。 952 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 07:55:45 ID:FjThMhB1] >>950 抜けた歯をトイレの屋根に投げれば健康な歯が生える。的な。 953 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 08:54:33 ID:ZAYbyqsJ] >>950 デフラグの必要性がないということはない ファイルを置くときにファイルが細切れになりにくいように並べるようにしてあるだけ ファイル書き込み行為がデフラグの意図を伴っていると思ってくれていい ファイルサイズを鑑みて超一列に並べ替えた95％状態にする、ということができないぶん、 書き込み時に頑張って70％くらいの能率を常に維持してるとかそんな感じ こういう理屈上、空きディスク領域がほとんどないLinuxのHDDは断片化が一気に進んで妙に遅い 8割くらい埋まったら増設のサインだに 954 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 09:54:23 ID:Tzju6LUZ] >>947 アホかw 空き領域が少なくなったら増設するだろ。 ってかシステムドライブだったら容量の大きいものに換装するね。 ってことはデフラグは不要ということだ。 955 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 10:54:57 ID:MKetoejl] アホかｗ 空き容量が少なくなったらいらないファイルを削除するだろ そうすると断片化がますます進む。 956 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 11:30:36 ID:Tzju6LUZ] アホかw そんなの一時しのぎだろ。 ファイルを削除してもたかがしれてるようになったら普通は増設だ。 ようはデフラグいらない。 957 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 11:42:22 ID:AOr9OxFa] いらないファイルを削除したときに断片化が進む理屈を詳しく。 958 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 11:53:12 ID:IXAxMzd8] ■■■■■□□□■■□■■■■ 　　　　　　　　　　　↓ ■■■■■＿＿＿■■＿■■■■ 　　　　　　　　　　　↓ ＿＿＿＿＿☆☆☆☆☆☆ ■■■■■＿＿＿■■＿■■■■ 　　　　　　　　　　　↓ ■■■■■☆☆☆■■＿■■■■☆☆☆ ========================================== ■■■■■□□□■■□■■■■ 　　　　　　　　　　　↓ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿☆☆☆☆☆☆ ■■■■■□□□■■□■■■■ 　　　　　　　　　　　↓ ■■■■■□□□■■□■■■■☆☆☆☆☆☆ 959 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 14:17:02 ID:1ljDZKZT] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ 　　　　　　　　　[ ﾟдﾟ]y-~~~~~ 　　■ 　　　　　/[へへ 　　　　　　　☆　　　□ ■■＿■■□□□■■□＿■■☆＿☆☆☆■ 960 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 14:39:29 ID:yCdyDoBy] フラグメンテーションの影響なんてファイルシステム自体の違いに比べりゃ誤差みたいなもんだ 961 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 14:42:52 ID:AOr9OxFa] >>958 連続領域が空いてるなら、その手前に隙間があろうとなかろうとそっちを使うだろw 962 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 14:53:44 ID:mgxGEnu8] 最終的な書き込みサイズがわかってればな。 データを書き込むコードが糞だったり ログ等で追記していく場合隙間に入り込んでしまう。 963 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 16:17:19 ID:mgxGEnu8] まだ1%も越えてなかったのかよｗ www.computerworld.jp/topics/os/160709.html 964 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 16:39:10 ID:zm3T6s5E] Windowsはデフラグしないと遅さが体感できるくらい性能が悪いからデフラグする。 Linuxはデフラグしなくても遅さがわからないくらい性能がいいからデフラグ不要。 965 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 16:52:59 ID:2wBdvrOk] >>964 性能･･･？ 966 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/09/03(木) 16:54:14 ID:zZWJlZD9] 俺の物は俺の物 お前の物は俺の物 お前のおっぱいは俺の物 967 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 20:05:37 ID:1ljDZKZT] 　　　　　）　　　　　_＿　　　　　　r（　　　　,、_　　　　　　　　　/ 　　あ　（_　, ‐''"￣ 　　￣ `''‐､　ゞ, ｒｒ〜ヅ´ ﾐ　　　　　　　　,'. 　　あ　　/　　　　　　　　　　　 ヽ　ﾌﾊ　　　 _ ﾐ　　　　　　　 {.　>>966 .　　っ　 （　　　　 i ｊ　///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼　 r'⌒ヽ　 {　 　　 !!　　 )　　ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ　ﾞi`'''Tjフ　　　}　ﾐトｰ　}　ｌ　 　　　　　（　　 }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ 冫＝}　 ,'　,.‐'"　　　 {　{い) /　ﾉ_ Vヽハｊ⌒　 　 i〃ｰ_''ニ　,､:: {ﾆ'”{　,'　　　　　　　　ゞﾞ ｆ ｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´ 　　　l. 　ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' "　　　 `､　',〈.､,..　　　　　　　 ,.‐'´　　　　　　`' 、｀`丶､ 　　　 i、 i ⌒>　　　　l!　　　ｒ, ﾉ　 l　 )__.. -ｧ　　　／ 　　　　ｉ　＼（(　　　　ｌｊ　 , ‐--.ｨ　 !　　 Y´_　 　./　　　＼　　　　＼＼ 　　　　 `､　 こ､. 　 　 　 {　　　ｊ　 i ｊ　　 ﾞiﾞ　　　{　　　　　＼　　　　＼＼ 　　　　　 ヽ　ﾘ　＼　　　 ｀_'二． ,' /ﾉ 　 丶、,､イ　　　　　　 ＼　　　　＼＼ 　　　　　　 V　　 　 ヽ　　　　　 /　　　　　　　　 {　　　　　　　　＼　　　　＼＼ 968 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 20:06:13 ID:/uuJljZH] 激烈に遅くなることは少ないが、速くすることもできない ある意味中庸 969 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 20:07:26 ID:rhI/+ojP] >>964 ファイルアクセスのロジックなんて似たようなもんじゃねーの。 速度か安全性を重視するかで、多少の変更があるくらいで。 970 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/09/03(木) 20:42:14 ID:0oaaMKTZ] >>967 やめて　今終わったばかりなのに　またパンツびしょびしょに濡れる 971 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/04(金) 07:38:45 ID:YrCs+kbp] >>965 性能でわからないなら、ディスクシステムの設計と言ってもよい。 972 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/04(金) 19:47:47 ID:YmuWIomG] 見せてもらおうか、デフラグしなうてもいいOSの性能とやらを。 973 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/04(金) 19:50:48 ID:Cvl8obQh] 馬鹿なのか馬鹿を装っているのか全く判別しようがないのがこの板の恐ろしいところ 974 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/09/04(金) 19:55:57 ID:S19LiDbx] 判別式はファルコンの定理で解明される で　で　でん　でんでんでん　で　ででででん 975 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/04(金) 21:03:11 ID:JpTpy5kP] >>972 Linux使ってりゃわかるだろ。あ、そうか、Windowsしか使ってないのか。じゃあわからんわな。 976 名前：login:Penguin [2009/09/04(金) 21:15:31 ID:uosJQPsr] Linuxは確かに演算能力が高い。 俺は円周率を求めるプログラムを作製した。 最初のバージョンはWindowsだった。 Windows版は、最初勢いよく結果を更新し続けた。 それはまるでルーレットのように高速だった。 しかし、桁が増えていくにつれて、一桁を更新するのに一秒かかるようになり 二秒かかるようになり、しまいには数時間かかるようになった。 これでは完全な円周率を求めることは困難だと思い、次のバージョンをLinuxで 作った。 このバージョンは明らかに高速だった。 なんと実行開始と同時にすべての演算を終えたのだ。 Linuxは、完全な円周率を一瞬にして求めきった。 つまり、円周率は有理数だった。 是は現在の数学を覆す大きな発見だ。 このような偉大な発見はWindowsでは到底できなかったことだ。 Linuxだからこそ可能だったのである。 Linuxは人類の歴史を変えたのである。 977 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/04(金) 21:34:26 ID:ovNBP02v] >>976 嘘くさ。ソース出せよ。 円周率の計算なんて、ハードウエア依存のほうがデカいだろ。 978 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/04(金) 21:55:24 ID:XnkYhP0Q] >>976 お前計算量くらいみんな知ってるわ。 979 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/05(土) 02:50:42 ID:1cxo5JIZ] Linuxで計算したら、演算バグが発生するって皮肉だろｗ それぐらいわかれよｗ 980 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/05(土) 04:56:29 ID:cu9Ya0oE] linuxでの演習率計算結果 π＝3 981 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/05(土) 05:36:19 ID:VNByzTvT] >>980 ゆとりOSw 982 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/05(土) 07:05:57 ID:ZC3SGJ/z] >>980 Linux使ったことないのがまるわかりw 983 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/05(土) 07:19:06 ID:cu9Ya0oE] >>982 失礼な。これはJD＠Ubuntu9.04で書き込みしてるのだが。 linuxでの平方根の計算結果 √2＝1 √3＝1 √4＝2 √5＝2 √6＝2 √7＝2 √8＝2 √9＝3 984 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/05(土) 07:23:39 ID:MQ9cdfIb] >>983 それ、linuxが悪いんじゃなくてglibcのせいじゃね？ 985 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/05(土) 07:25:06 ID:MQ9cdfIb] float a = PI; printf("π=%d\n",a); Windowsでも3って出たyo! 986 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/05(土) 08:16:57 ID:VNByzTvT] >>985 Visual C++とか使ってるだろ？それ、バグがあるから。 987 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/05(土) 09:08:23 ID:tpT3TGmO] C使ったことないのがまるわかりw 988 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/05(土) 10:10:44 ID:wheRg9jv] USBにコピーしたらまったくパソコンがそのUSB認識しなくなってしまったんですけど。 これだから無責任なOSは使っちゃいけないんだな。ムカつく。 989 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/05(土) 10:11:42 ID:MQ9cdfIb] >>988 お前には向いてない。 990 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/05(土) 18:05:08 ID:97agqtjI] >>983 mathライブラリ使ってちゃんと汲めばそんな答えは出ない。 実数演算したことないだろ、おまえ。 991 名前：login:Penguin [2009/09/05(土) 18:16:23 ID:fcQj4fAg] 俺はまたしても犬厨をなめていたようだった。 「有理数だった」とまで書いているのにそんな突っ込みが入るとは。 まったく予想していなかったのである。 992 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/05(土) 18:20:28 ID:iF51O+X6] >>991 お前誰からも相手にされてないみたいだから 俺が相手になってやるよ。 993 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/05(土) 18:25:01 ID:g/FfVEMU] >>983 int a = sqrt(3.0); とかしてんだろ。 ネタにして遊んでるんならすまん。 994 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/05(土) 19:30:09 ID:6RirLvie] 次 Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時34 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1252146565/ 995 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/05(土) 20:40:08 ID:MQ9cdfIb] >>990 mathライブラリをいくら使っても%dで実数を表示するのは不可能。 996 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/05(土) 23:13:20 ID:97agqtjI] >>995 当たり前だ。そんなことをするようなアホが983みたいなことを平気で書く。

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