Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時33

1 名前：login:Penguin [2009/07/19(日) 01:17:53 ID:A4iCsmIE] 他力本願で、いつまでたっても次スレが立たない時・・・ Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時32 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1243173298/ 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 02:16:37 ID:0UAjU4Ip] そうだそうだ！Linuxはムーブメントであり、思想であり、哲学であり、神なのだ！ 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 05:28:02 ID:pJMrm2cd] Windowsなんて泡沫の夢。　たちまち消えてなくなるのが定め。 目覚めて人らしい活動を始めよう。 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 08:41:45 ID:UqIOKTT4] 泡沫OSがなんか言ってる 526 名前：login:Penguin [2009/08/17(月) 11:02:37 ID:mfRoAQC5] MUIってMultilingual User Interface以外になんかあるんですか？ 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 11:09:58 ID:HEqm4eiw] PS3にubuntu入れようとしたけど、CD作るところで挫折した こんなん普及するわけねーよ 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 12:09:11 ID:+cmNz/Kd] PS3自体普及するわけねーからな。 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 12:44:57 ID:kJZyoWIg] まぁCPUがいくら良くても、RAM容量256MBとかないわな。 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 12:45:07 ID:iVsUEtbh] ubuntuよりは普及してるだろバカだｗ 531 名前：login:Penguin [2009/08/17(月) 13:05:07 ID:mfRoAQC5] こちらへどうぞ pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1176640470/l50 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 13:16:30 ID:fTYCI3x7] svchost.exeなど各プロセスやサービスの動きと正体がわかるフリーソフト「Process Hacker」 gigazine.net/index.php?/news/comments/20090814_process_hacker/ これで、システム管理者向けのツールなんだぜ？ LinuxだとCUIのコマンドを組み合わせてうんぬんかんぬんやるところ。 たしかにそれでも分かるだろうし、ツールに組み込みやすいだろう。 だけどそれは別にGUIで人間に優しいツールも必要なんだ。 Windowsだとここまで使いやすいものがフリーで提供される。 しかしLinuxは苦労するばかり。 この文化の違いは何なんだろうね。 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 13:59:41 ID:FpXQNFS5] >>532 GUIはシステムリソースを無駄に使う、セキュリティホールになる、かゆいところに手が届くツール がない、CUIならスクリプトで書いて云々。。。 御説ごもっともだけど、マゾ体質になることもないよな。 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 14:01:37 ID:Vxe5QgnF] >>532 お前さん物事をちゃんと考える能力があるのか？ それのイニシャルリリースは2008/10だ。 一方、svchost.exeなど「一般的には」正体不明のプロセスというは タスクマネージャでプロセス一覧が可能な当初から問題視されてた。 つまり、WinNT4.0の頃(前世紀)には既に瑕疵だったんだ。 なあ、「ここまで使いやすいものがフリーで提供される」のに 「10年以上掛かった！」 ような文化の、どこが素晴らしいんだ？ 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 14:14:08 ID:fOwJ4Fgr] そもそも "GUI=人間に優しい" ってのがすでに素人の発想だよな… そんなのをシステム管理者に使わざるを得ないほど人材不足なのかね。 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 14:59:04 ID:4yvr1iXV] シス管がみんなスーパーハカーというわけではないからな 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 15:12:54 ID:UqIOKTT4] GUI=素人とか言い出すスーパーハカーが居る限り、普及することはないな。 538 名前：login:Penguin [2009/08/17(月) 15:43:15 ID:/GU5DWre] Linuxユーザーが人としての最低限の常識と礼儀を見につけない限り普及しないでしょう。 ちなみにここにいる自称犬マスターでこの中の次のことが全部できる人っているの？ - コーヒーメーカーでコーヒーを淹れる - 炊飯器でご飯を炊く - 焼き飯・牛丼を作る - 洗濯機を回す - 紙パック式掃除機とサイクロン式掃除機の区別 - 風呂の追い炊き - NHKの人を追い払う - パクパクとコロコロと聞いて何のことかピンとくる - お茶はペットボトルでなく自分で沸かす - 衣類の折りたたみ - 冷凍保存 - 車のタイヤ交換 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 16:21:16 ID:HijmQJK2] >>538 コーヒーメーカーは不要、夜間とドリッパーがあればよい。ペーパーフィルターも邪道。 炊飯器は堕落。鍋があれば飯は炊ける。 洗濯機は無意味。洗濯板の方が確実に洗える。 掃除機はトラブルの元。ホウキ、雑巾を使うのが通。 風呂の追い炊きシステムはオープンソース化されていないので使わない。 いい加減、GUI的発想(簡単な方を追求)はやめたほうがいい。 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 17:18:12 ID:w9Co2ToU] >>539 違う発想をしようとする意気込みは買うけど現実を知らなさすぎる。 洗濯板で選択してみたことある？　腰は痛くなるし手も疲れる。時間もかかる。 そんなことばかりしてたらLinuxいじる前に疲れてしまう。 まず「大事なことに時間と労力を使う」という視点からもう一度考えたほうがいい。 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 17:33:06 ID:OUkPaQxr] - 紙パック式掃除機とサイクロン式掃除機の区別 紙パックしかつかったことないな。 - パクパクとコロコロと聞いて何のことかピンとくる なにこれ？ぐぐったら手芸がでてきた。 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 18:26:47 ID:E1pJ62ys] 同じことを難しい方法でやればプロのように見えるが、 よくよく考えると、目的を達成するまで時間がかかっているだけである。 543 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/17(月) 18:56:58 ID:Aog24uZI] - コーヒーメーカーでコーヒーを淹れる まんどくせ - 炊飯器でご飯を炊く 火起こして飯盒で飯炊けるお！　野宿おｋ！ - 焼き飯・牛丼を作る チャーハン作るアルね　牛丼？　吉野や行く - 洗濯機を回す 重すぎるから無理だな - 紙パック式掃除機とサイクロン式掃除機の区別 区別してどうするん？ - 風呂の追い炊き 全自動だし〜 - NHKの人を追い払う チョン乙 - パクパクとコロコロと聞いて何のことかピンとくる パクパク　白白　白さんがコロコロ太ってるﾆﾀﾞか？ - お茶はペットボトルでなく自分で沸かす まんどくせ　買う - 衣類の折りたたみ どうせぐちゃぐちゃになる 　　そのまんま東 - 冷凍保存 誰を保存するんだ？　レーニンか？ - 車のタイヤ交換 車ないから交換する必要もない アレだな　鯖管なんでずっと画面見てるわけでもないし ログ眺めるのも仕事の中の内の一つだし 一分一秒でも時間惜しむもんだろ GUIでさっさと仕事片づける time is money GUIつってもリモートで飛ばしたりするの　いくらでもあるし 544 名前：login:Penguin [2009/08/17(月) 19:08:34 ID:mfRoAQC5] ようするに、 やかんと土立派ー=Windows コーヒーメーカーで淹れる=Linux 洗濯板=Linux 洗濯機=Windows ふーふーする=Linux 風呂の追いだきシステム=Windows 結論：「Linuxってめんどくせ」で、よいのですね？ 545 名前：login:Penguin [2009/08/17(月) 19:09:44 ID:mfRoAQC5] すみません、コーヒーメーカーがもちろんウィンドーズです 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 19:14:44 ID:fOwJ4Fgr] >>542 > 同じことを難しい方法でやればプロのように見えるが、 CLIの方が簡単だからプロが使っている。 プロが何を意味するのかわからんが 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 19:58:08 ID:E1pJ62ys] ×CLIの方が簡単だからプロが使っている。 CLIが簡単なときもあるし、 GUIが簡単なときもある。 それを使い分けできてこそプロ。 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 20:11:38 ID:Vxe5QgnF] とりあえず、あれだ。 GUI大好き君はGUIが「必ず使えるという前提でしか考えない」んで linuxの事が理解し難いんだと思う。 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 20:31:44 ID:E1pJ62ys] GUIが使えないときだけ、対処すれば良いだけ。 GUIが使えない場合が例外。 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 21:06:18 ID:48/D0iK4] CUI使ってる方が、時間がかかるし、作業してるように見えるから、 「プロのSE」が使うんだよな。 そういう奴見る度に「ば〜か」って思ってる。 世の中よりまず自分を合理化しろよ。 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 21:16:02 ID:dzrWIBAn] >>550 早く終えてのんびりしてたり、早く終えて帰ったりしてる方が作業量や質が同じでも 作業してるように見えて長時間時間かけてる方が評判も印象もいいから「プロのSE」が使うんだろｗ まあ、早く終えて上手くサボってれば問題ないけど 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 21:20:24 ID:pJMrm2cd] >>551 馬鹿を見て馬鹿というのは正しいが、CUIの適切な使い方の存在を認められるず馬鹿を晒しているのはお前w 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 21:21:34 ID:pJMrm2cd] >>551 →　>>550 同じようなものだけど、一応訂正しておく。 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 21:55:40 ID:IFYb/Zs8] 洗濯板に例えるなら、apt-getはワンダーウォッシュだな。 store.shopping.yahoo.co.jp/f1kb/e055-02.html 洗濯物が少ないとか、おしゃれ着は別に洗いたいとかなら、こっちの方が便利なんだけど？ これで洗って、全自動洗濯機を濯ぎからやってる。 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 23:37:13 ID:Q2zd92w6] >>550 君、正規表現使える？ CUIは使わんで良いけど正規表現が無いと仕事の効率に100倍くらい差が出るぞ。 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 02:29:03 ID:u7+L/WGV] 知ってるよ、ド・モアブルが発見したヤツだろ？ 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 03:07:30 ID:lrvIoy2E] CLIの良さの例を一つ。 GUIは出力にGraphic(画像)を用いる。 一見わかりやすそうに思えるが、出力の再利用性に欠ける。 CLI(CUI)は出力にテキストを用いる。 こいつはただのテキストなんで、パイプなどを通して簡単に別ツールと組み合わせて 使用することができる。 良くある例で言えば、以下のような音pingとか。 ping hogehoge.com | perl -ne 'print "\a$_" if /icmp_seq=/;' このような柔軟性の違いが、仕事の効率に大きく影響する。 慣れてくると、体力/精神力を使うGUIよりも頭を使うCLIの方が、効率的になる。 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 03:27:44 ID:3jqYjSdY] >>557 そういう柔軟性はいいと思う。Windowsはそういう柔軟性に欠けてるところがあると思うる。 なんでもクリック、クリックで。まぁDOSでバッチ書けばいいのだろうけど。 ただケースバイケースというか時代の流れもあるし、両者もう少し柔軟でいいかなと。どっちか一方 だけみたいな感じではなくて。 話しのたとえがちょっと違うかもしれないが、FAの機械なんてちょっと前は全部ボタンを順番に呪文 のように押して操作していた。でもいまはタッチパネルなんかもあって操作性をあげる方向にむいている。 タッチパネルはシステムを納品してくる業者によって全部違うから再現性に乏しいかもしれない。が、 システムやプラント全体を一望できたりしてミスや重大事故も防げたりする。 だから、あるシステムを俯瞰できるようなグラフィカルなUIがあってもいいと思うし、何かいろいろと 考えてやりたいときは各種コマンドをつなげてできるような、両者ともほしい。 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 03:43:37 ID:rrb/scpw] じゃあテメーがつくれ 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 04:03:14 ID:1REykYgG] 一長一短なので不毛な争いかと 使い方次第だし それにWindowsのGUIが一概に優れてるとは思えない 単に慣れた物が故の利便性でしかないと思うがね 携帯の操作なんかもそうだろ？ 自分は携帯ではメール打たないので アレには全く慣れなかったな 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 04:34:52 ID:C5C/VBom] 俺も携帯でメール打ってる香具師見ると、ごくろーさんと思ってしまう あのUIは効率悪過ぎる 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 06:08:32 ID:elYCry/8] >>558 みんなその大前提でCUI、GUIを擁護してます。 今更何を。。。 563 名前：login:Penguin [2009/08/18(火) 10:09:38 ID:8a+ZYgxf] CUIオンリー支持者 40〜50代のGUIを古くさい固定観念から真っ向否定しかできない化石エンジニア。 頼むからもう化石は業界から去ってほしい GUIオンリー支持者 ゆとりエンジニア たのむからもうちょっとCUIにもなれてほしい。若いんだから 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 10:54:10 ID:xo7v6noK] >>557 > GUIは出力にGraphic(画像)を用いる。 > 一見わかりやすそうに思えるが、出力の再利用性に欠ける。 それは大間違い。 GUIであっても出力はテキストとしてコピペ可能な状態になるし、 テキストファイル、XMLファイルなどへの出力も可能。 また、EXCELなど、WORDの文書を入れ込んだりでき、 こういうことはCUIでやろうとすると大変。 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 11:00:02 ID:EtIGhA7l] あのう、何かわかりきった当たり前の事でバトルしてるように見えるんですが。 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 11:01:06 ID:xo7v6noK] > ping hogehoge.com | perl -ne 'print "\a$_" if /icmp_seq=/;' こういうのは、GUIアプリからすれば、コマンドの一つでしかない。 GUIアプリの何が便利かというと、こういうコマンド集になっているわけだ。 よく使うコマンドを用意して、見やすいように表・グラフ・ツリー表示されている。 用意されたコマンド集を使うのと、自分でコマンド集を作らないといけないの。 どっちが楽かといえば、あらかじめ用意されているほうが楽なのは当たり前。 用意されていないコマンドを使いたければ、GUIでは 外部スクリプト呼び出しや、プラグインの仕組みでサポートされている。 567 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/18(火) 12:28:08 ID:+fSjTzbF] >>565 そりゃそうだ。 鯖管でのGUI　CUI論争がいつの間にかGUI　CUI論争に。 都合の良い方に議論をすり替えｇｄｇｄにする ほとんどない髪振り乱して絶叫する老害のすくつ板だもんね♪ 大東亜戦争で言えば空襲が始まった昭和２０年初頭か この板が帝國臣民の抵抗虚しく一木一草なく焦土と化せん 我、此を以て最後の打電とす となるのがいつになるか眺めておる。 考えるんじゃない　感じるんだ ttp://www.youtube.com/watch?v=hGmn8YY3Cyo 568 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/08/18(火) 13:02:34 ID:bQahbDnp] CUIにも慣れてほしいとかの問題じゃなくて、 CUIが必須な時点で、サーバーにしか出来ないんだから 普及するわけねーやな。 ターミナルじゃDVDも見れないんだからさ。 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 13:28:05 ID:lrvIoy2E] うん、一般向けについてはその通りかもね。 俺はCUI原理主義者じゃないし、GUIを否定するつもりもないよ。 普段はlinuxを使ってるし、その柔軟性と設計思想、そしてオープンな ところは気に入ってる。 ただ、CUIの良さがわからない管理者のために、サーバ分野への普及が妨げられてるのは 不憫だと思ったんでね。 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 13:47:05 ID:Hcx+L7+Y] >ターミナルじゃDVDも見れないんだからさ。 つmplayer 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 14:58:02 ID:haGIn0eJ] >>569 なんか物凄く矛盾した言葉だ＞CUIの良さがわからない管理者 問題は単純でCUIで出来る事が、現状GUIにはできないと言う事に尽きると思うけどなあ。 GUI者のジレンマは、それしかないからね。 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 15:16:23 ID:y2RTt9v6] CUI使えない鯖缶ってログ抽出とか定期的にファイルリスト作ってtarで固めてバックアップとか どうやってんの？ 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 16:04:27 ID:tAnYQEz/] スクリプトだろ スクリプトをテキストエディタで組むのはGUIでも出来るし、 スケジュール実行だってGUIの方が便利なぐらいだ。 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 16:22:01 ID:y2RTt9v6] CUI使えなくてスクリプトで使うコマンドを理解できんの？ 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 16:46:11 ID:ERhe4uFm] なんかもうLinuxの話じゃなくてCUIかGUIかの話になってるのね 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 17:12:35 ID:haGIn0eJ] >>575 ちゅうか、実際WinでもCUIの方がGUIより細かく色々できるしね。 その気になれば、XpHomeでディレクトリ・ファイルのアクセス権や所有権を 細かく弄れたりする。 577 名前：login:Penguin [2009/08/18(火) 17:31:39 ID:ZJGHhx94] 一つ質問なんだども 鯖の運用は基本CUIとして マシンパワー喰うだの安定性だのってよく言われたが 最近その辺どーなの？ (窓は茄子鯖でもない限りデフォGUIだし 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 18:22:58 ID:xo7v6noK] スクリプト＝CUIってなんでそんな固定概念ができたんだろうなｗ UIってのは、人間が手動で行う部分の話だよ。 ユーザーのインターフェースなんだから。 スクリプト（プログラム含む）は、コンピュータが行う処理。 つまりUIではないから、まったく関係ない話。 ログの話をすると、人間がtarコマンドなどを手動で実行するのならそれはCUI。 tarやその他のコマンドを組み合わせてそれをスクリプトにしてしまったら、 もうそれはUIの話から離れる。 スクリプトファイルの名前がbackupコマンドだとして、 backupコマンドをCUIだと、b a c k u p [enter] ここまでがCUIの話。 GUIだとダブルクリックや、ファイルをアイコンにドロップ 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 18:24:07 ID:xo7v6noK] >>576 > その気になれば、XpHomeでディレクトリ・ファイルのアクセス権や所有権を > 細かく弄れたりする。 それはプログラムが用意されているかどうかの話であって、 GUIやCUIとは関係ない。 580 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/08/18(火) 18:29:35 ID:bQahbDnp] いや、だからね、 ターゲットがサーバーな時点で 普及なんてしねーんだってば。 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 18:41:15 ID:haGIn0eJ] >>579 全然判ってないんだね。 CUIかGUIかってのは、詰まる所そゆ事なんだよ。 用意されているかいないか、やりたい事が実現できるできないか。 そして、現状はGUIには色々と不備が多いねって話になってるのさ。 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 18:46:25 ID:y2RTt9v6] GUIしか使ったことない奴がスクリプトを作るときtarのオプションとかパイプとかどうやって理解すんの？ 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 19:28:33 ID:Y7hinTqG] MS-DOSでも使えば？ 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 19:40:55 ID:xo7v6noK] >>582 CUIしか使ったことない奴がアプリ作るとき ドラッグアンドドロップとかどうやって理解すんの？ 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 19:42:40 ID:xo7v6noK] >>581 わかっていないのはお前だろ。 コマンドの多さとCUI、GUIはまったく別の概念だ。 これらを一緒にする低脳がいるなんてビックリだ 586 名前：login:Penguin [2009/08/18(火) 20:02:41 ID:j4htqXha] 両方できるようにしとけよ DOS窓はウンコだし、LinuxのウインドウマネージャはCUIの補助でしかねーし 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 20:24:56 ID:y2RTt9v6] >>584 そりゃCUIしか使ったことない奴にはD&Dは理解できないだろうな でもGUI大好きCUI嫌いな奴でもスクリプトは作るんだろ？ tarのオプションやパイプの概念はどうやって理解するの？ 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 20:25:46 ID:OP1dNqe5] 十数年前、上司が「テキストエディタはVI以外認めない」ってことで、 その上司の下にいた数年はずっとVI使ってた。 その上司が辞めた今はWINでMIFES＋FFFTPだわ。 VIはもう使ってない。面倒なんだよ。全てが。 確かにVI使ってる方が、ずっとカチャカチャキーボードいじってるから、 仕事してるように見えるんだけど、 調べ物したり、資料開いたり、なんだりで、実際効率が良いのはGUI。 どうもCUI好きな奴って、その上司と被る。 使えない人。全体として見たときに最も効率が良い方法を選択出来ない人。 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 20:27:26 ID:xo7v6noK] >>587 勉強すれば理解できるよ。そんなもん。 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 20:29:59 ID:vatgn+Tk] 最近のvimは普通にGUIもあるけどな。 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 20:33:27 ID:OP1dNqe5] つーか、CUI主義者のテキストエディタはコマンドラインからVIだよな。 あと、>>587のスイッチやパイプの話に苦笑。 あっそ。って感じ。 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 20:39:37 ID:tAnYQEz/] スイッチやパイプラインとかコマンド引数の次元の話であって プログラマなら理解できて当然でしょ。 スイッチ、オプションはCUIの範疇だとしても パイプラインはバッチ処理の範疇だ。 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 21:32:17 ID:zYYF9PBt] CUIだのGUIだのの論争が起こるのを見ると、 「何か難しそうなOSだな」と思われても仕方ない。 このスレの「普及」はデスクトップ用途のことだと思うのだが、 （サーバー用途ならLinuxは普及していると言えると思うので） 普通の人が使いたいのはブラウザ、メーラー、ワープロ、表計算などの アプリケーション類であって、OSをいじりたい訳じゃないからな。 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 21:50:33 ID:YyojO4vu] >>593 >ブラウザ、メーラー、ワープロ、表計算 全部Linuxでできますが、何か？ 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 22:01:19 ID:1ciKOYZn] つまり、CUIもGUIもケースバイケースで使い分けている俺が最強というわけか... 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 22:06:35 ID:xPqOt1PN] ライブラリ依存しまくりの糞アプリ・ツールの数々 ユーザーにソースからのビルドを強いるなら、 必要なライブラリくらい同梱して配布しろ ユーザー全体で、ライブラリ探しと設定のために どれだけ無駄な時間が費やされているか 597 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/18(火) 22:16:54 ID:+fSjTzbF] >>594 出来ると使えるは違う >>596 ライブラリなら configure で探すんだろ ＞必要なライブラリくらい同梱して配布しろ 数個なら同梱し輝のいくらでもあるだろ そういうのは慣れの問題　つーかその時点で終わってるかも試練が それよりバージョン差の吸収だろ 下位互換なくてふるいの突っ込んだらおかしくなったり 突っ込んでみるはいいがコンフィギャ〜であれがないこれがないと 結局依存する古いバージョンのライブラリ何個も突っ込む 茨の道歩くならsolarisいいｗｗｗ　犬がかわいく見えてくる 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 22:17:27 ID:zYYF9PBt] >>594 一般に普及させるためには、それらのソフトが 無料で使えることをアピールするのが先決なのに、 CUIだのGUIだの言い争ってるようじゃダメだろってことよ。 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 22:21:33 ID:elYCry/8] >>598 ＞無料で使えることをアピール 別にそれが売りじゃないし。何言ってんだ。 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 22:33:40 ID:EOnK6rqN] PCのCMでlinuxに触れてくれたら良いのにな 601 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/18(火) 22:35:28 ID:+fSjTzbF] >>599 ＞>>598 ＞無料で使えることをアピール ＞別にそれが売りじゃないし。何言ってんだ。 そこが論点じゃないし、何言ってんだ。 揚げ足取り乙 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 23:02:16 ID:y2RTt9v6] >>589 嫌いだけど一生懸命勉強して理解したわけね がんばったね 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 23:06:00 ID:elYCry/8] >>601 シネ電波 604 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/18(火) 23:36:43 ID:+fSjTzbF] >>603 おまえがシネカス 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 23:42:08 ID:elYCry/8] >>604 ハゲろボケ 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 23:52:22 ID:YyojO4vu] ほどよくサツバッてまつねw 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 00:08:07 ID:898i74s0] ほほえましいなあ 608 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/19(水) 00:08:28 ID:iZWu8Dvw] >>605 うっさいハゲ 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 00:22:45 ID:nha3V4Ia] 私のために喧嘩はやめてっ 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 00:34:02 ID:MHI7/D03] アホー知恵遅れでブラッディ マンデイ風にUSBで起動したいとかいうやつを見たとき。 USB起動がどうたらというやつも非常に多い。 あと、デュアルブートではまるやつ。 アホはインストールするな アホはデュアルブートするな アホはUSBに入れるな アホはブラッディ　マンディ風にしたいとかいうな 611 名前：login:Penguin [2009/08/19(水) 00:45:29 ID:pn54oHx2] viは環境によりけりでどーしょーもねーから使い道覚えっか的な。 現状linuxをふつーに突っ込んだらnano(コレも癖強くてなー）があっから わざわざコマンドアレルギー覚えてる連中が用事も無いのにviいじる必要も無い。 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 01:51:34 ID:Gto2VsIQ] >>611 nano使うくらいなら仕方ないからemacs使うわ。 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 01:57:40 ID:3qos8U+S] 俺は普通にmifes for linux 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 01:57:46 ID:8GMNl6V7] 一般層や事務員が使う「デスクトップ用途」については、確かに >>593 のいう通りだ。 ただ、サーバ用途においては、少なくとも、管理者が 「CUI がわからない」なんて理由で linuxサーバではなくWindowsサーバが選ばれるのは寂しいし、あるべき姿じゃないんじゃ ないか、とも思う。 いや、身近にそういう例があったんでね。 vi と ed は、UNIXのシステム管理者なら使えて欲しいな。 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 03:05:47 ID:dNY1XYxl] sedは使うけどedは使ったことないな。 エディタはvi使えればどこでも困らない。 というかvi入ってないような変態環境なんてそうそうないのでは。 616 名前：611 [2009/08/19(水) 12:39:23 ID:NA6q1xpV] viは使えないと困るから勉強せねばとは思うがedて使う？ (emacsは覚える気なし(本職じゃないし) 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 12:55:03 ID:Oyg1VATW] MS-DOS版のvi持ってましたが糞でした。あんなのは俺ってこんなすげーツール 使ってる選ばれし者なんだぜぐふぐふ、という以外あまり使い道がありません。 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 13:50:29 ID:8GMNl6V7] >>615>>616 terminfoに問題が生じて、viのようににcursesを利用しているツールが使えないときなんかに 仕方なくedを使うことがある。 terminfoを含むパーティションがmountできないとか、 terminfo自体が何かの理由で破損しているとか、 terminfoに自分の端末が登録されてないときとか。 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 14:17:14 ID:PEP0eOdn] UbuntuとCentOSでviの初期設定状態が違う。 viといいながら普通はvimを使うんだぜ。 そしてデフォルトではrootではvim起動しないんだぜ。 そういうバッドノウハウ的な知識が多すぎる。 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 14:30:43 ID:VTvYzTxQ] >>619 そもそも最近のディストリは素のviなんて入ってない。 rootで起動しようがvimだ。 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 15:03:19 ID:VCH+ykF4] >>620 vimへのハードリンクかシンボリックリンクで、 viで呼ばれるとviモードで動くよね？ 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 16:46:37 ID:898i74s0] 手元のDebian/sidではそんなことはない。 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 18:11:22 ID:+elbMa+9] ほーらな。しらんのよな。 CentOS（RedHatも）ではrootでviを起動すると viモードになる。/usr/bin/idが100未満なら・・というコードが含まれている。 他にもCentOSでは vim-enhancedがデフォで入っていないから カラー表示にならない。Vでビジュアルモードにならない。 ディストリが違うと、そういう細かい違いがたくさんある。 同じソフトを使っているのに、あれではできて、これではできない 動きが微妙に違う。そういう細かい違いをいちいち直す苦労がある。 ところで今俺が直面しているのは、 自宅のviではバックスペースで普通に文字を消せるのに、 レンタルサーバーのviでは、今入力した分しか消せないんだ。 せめてデフォルト設定に統一しろ。

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef