Google Chrome OS

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/08(水) 17:02:50 ID:bR3ZOJGm] japanese.engadget.com/2009/07/08/google-os-google-chrome-os/ 携帯プラットフォームAndroid以前から「Google OS」のうわさを否定し続けてきたGoogleが、 独自のオープンソースOS 「Google Chrome OS」を発表しました。 Googleいわく、9か月前にリリースしたブラウザChromeは多くのユーザーに使われているが、 Chromeが走るOSはウェブ以前の発想で設計されたもの。 Chrome Operating SystemはブラウザChromeの自然な延長として、 OSとはどうあるべきかをGoogle流に考え直す試みとされています。 公式Google Blogによると： * Chrome OSは軽量なオープンソースOSとなり、当初はネットブックをターゲットにする。 * コードは年内に公開。 * すでに複数のOEM企業と協業しており、コンシューマー向けのChrome OS搭載ネットブックは2010年後半に登場予定。 * 速さ、シンプルであること、セキュリティが主要な要素。「数秒でウェブにつながる」高速性。邪魔にならないミニマルなユーザーインターフェース。OSのセキュリティアーキテクチャを完全に再デザイン。 * x86およびARMの双方をサポート。 * Linuxカーネルのうえに新規のウィンドウシステムを載せ、そのうえでChromeブラウザが走る構造。 * アプリはwebアプリ。Chrome OSでもほかのブラウザでも動く。 * 携帯向けのAndroidとは独立した新規プロジェクト。Androidは携帯をはじめさまざまなデバイスで動くことが目的。Chrome OSはネットブックからデスクトップPCまで、処理能力のあるコンピュータ向け。 * AndroidとChrome OSがかぶる部分もあるものの、「選択肢はイノベーションの原動力となり、Googleを含む全員にとっての利益になると考えています」。 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/12(日) 22:24:49 ID:ofP0XDgQ] WindowsやMacと同じように独自のウィンドウシステムを乗せる、というだけの話だろ Xはネットワーク透過性とかそれはそれなりに便利な構造があるわけだが、 少なくともPDA〜底辺PC程度ではそれは大袈裟すぎるのも事実だからな 処理能力やメモリに余裕のあるPCでどうしても必要なら WindowsやMacと同じように独自UIの上にXサーバを移植すれば済むだけだし 全画面化とか言ってる奴はモノ知らなすぎ 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/12(日) 22:26:19 ID:TeGY1u5Q] 面白いゲームが一本出れば、みんなインストールすると思うよ。 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/12(日) 22:28:15 ID:bdal79Ag] >>238 ドライバーじゃないけど、 最近は、ちょっと風向きがかわり Linuxの64bit版の Flash Playerはあるけど、Windowz 64bit版のFlash Playerはないようだよ。 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/12(日) 22:30:03 ID:o6No/axm] LinuxにChromeを載せるのではなくChromeにLinuxをくっつけたと言う方が妥当に思う 誤解を招く言い方だけどOS無しで動くChrome 大胆ですごい発想だけどコンシュマーユーザーはショボさにがっかりするだろうな ブラウザその物をOSにしてしまう発想のすごさを説明しても見た目はブラウザしか動かないOSでしかない X11+GNOME=Chromeでいいじゃないか、おしゃる通り 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/12(日) 22:30:25 ID:ggN/4eBk] >>284 >Chromeを全画面で使うだけならX11は要らないんだよ、それだけの意味だと思う 俺もそう思う。 ウェブアプリを動かすだけなら大層なウィンドウシステムなんて要らないしね。 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/12(日) 22:31:59 ID:o6No/axm] >>285 基本的にウィンドウシステムは要らないんだよ ウィンドウはChrome上で開かれる ブラウザをX11+GNOME相当で使う 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/12(日) 22:35:38 ID:syYM6/KB] >>272 おっと、SKKの悪口はやめてもらおうか 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/12(日) 22:36:26 ID:1ZuNSSjD] >>282 youtubeに出ている奴は、(本物かどうかわからんが) Mac OS XのDockみたいのが下に付いてるな。 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/12(日) 23:16:19 ID:v6yU1gi9] 開発してるようだし、ウインドウシステム自体は載るよ。 そしてマルチウインドウ表示にも対応してくると思う。 スマートフォンの一番不便な点の１つは２つの作業を 並べて表示することが出来ないっていうのがあると思う。 たとえ Chrome しか動作しなかったとしても YouTube を観ながら Gmail でメールを送ったりは出来るでしょ デスクトップとかシェルの情報バーは既に欠かせない UI だしね 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/12(日) 23:20:41 ID:pBE0U8aK] Chrome以外のアプリが動くとか言ってるのは、今のところお前らの妄想でしかない。 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/12(日) 23:25:48 ID:ofP0XDgQ] もう面倒だからshell=chromeって書いチャイナよ 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/12(日) 23:45:56 ID:Z+/aCYVo] だから、Chromeはどう転んでもLinuxの切り込み隊長でしかないって 本命はUbuntu 297 名前：login:Penguin [2009/07/12(日) 23:49:51 ID:AMLtt7IX] >>286 ソリティアを越えるゲームを作るのは難しい 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/12(日) 23:52:07 ID:Z+/aCYVo] エロゲさえ出ればとか、 いいゲームが出ればとか、 そんなことばっか言ってる奴いるよね 一般人はおまえらゲーム廃人とは違うっつーのｗ 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 00:18:48 ID:JmBCRUZG] 俺の主観的な意見 ・ハードウェアの自動認識/設定精度の向上 (大体のPCでインストール後、いくつかの項目を入力したらすぐ快適に使える) ・インストールが簡単 (win上からも可能だといいのかもしれない。win版Chromeブラウザのインストールみたいにやってくれるようになったら取っつき易いかな?) ・見た目上、機能性と話題性を兼ね備えたスタイリッシュなものになるといいかも (MacOSXとかとも普通に比較できるくらい) 誰も興味は無いだろうけど。 スレ汚し、失礼しました。 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 00:19:43 ID:Naq14iTL] 蒼々たるメンツがLinux端末に関わってきたのに全然普及する兆しがないね SHARP Sony NOKIA Google Intel Palm OLPC ... 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 00:22:45 ID:wpRiANao] 一年以上先の話で良く話が続くな。他にやること無いの？ 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 00:27:05 ID:3A6AdFlI] 一年後にIT産業の構図がガラっと変わることになるから、 今の内からLinuxに慣れておく必要がある 303 名前：login:Penguin [2009/07/13(月) 00:32:43 ID:bB5FXW/N] その頃には MS が必死で OSS 版 Windows（仮）みたいなもんを作ってブレーク Google が路線変更してタッグを組み、Linuxer 壊滅。 というシナリオもありえそうでこわいんだが。 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 00:36:41 ID:Naq14iTL] >>301 Chrome OS その物より、年内に公開されるという成果物の方に興味がある。 googlejapan.blogspot.com/2009/07/google-chrome-os.html >>293 マルチウィンドウはどうだろね。ブラウザは常にフルスクリーンで動く様な気がするよ。 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 00:42:20 ID:3A6AdFlI] >>303 MSがカーネルまでオープンにすることなんてありうるかね？ 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 00:45:21 ID:wpRiANao] >>304 ずいぶん胡散臭い文章だな。 307 名前：login:Penguin [2009/07/13(月) 01:16:07 ID:pOIAObuz] WebアプリでMSオフィスを駆逐できるなら、すでにOooが駆逐していてもおかしくないわけで。 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 01:17:51 ID:eFqKc9Ip] 実際、駆逐中でしょ 役所でもOOoの採用が進んでるし 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 01:25:10 ID:C0IMO+BW] 実際のとこ、そんなに採用するとこ増えてるのか？ てゆーか役所というとOfficeより一太郎のイメージが・・・ 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 02:19:33 ID:GOuT6zWa] うちは一応官公庁関連だけど、プロプラじゃないと稟議が下りないな。 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 02:22:38 ID:0i3Mcok1] SEGAサターンOSまだか？ 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 02:41:49 ID:bZfkSiWC] >>310 >プロプラじゃないと サポートの有無だろ プロプライエタリかそうでないかが判断基準だとしたらアホすぎる 313 名前：login:Penguin [2009/07/13(月) 02:50:54 ID:S4jnZ0rg] 駆逐っていえる位には全くシェア取れてないが、Microsoftが無茶に値段を上げれないってだけで十分意義はある ネットブック対抗でXPは3000円になったしな 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 04:21:45 ID:uYaU1/BW] MSがOpenOfficeを駆逐しようと"だけ"思うならそれはすぐ出来る話ではあるけどな Office2003のWord,Excel,PowerPointセットを3,0004,000円くらいで叩き売りすればすぐ駆逐は出来る でもそうすると2007一気に売れなくなるからやらないだけの話 そしてそこが停滞の原因でもあるよな たまにOfficeは97で完成してたとか言われるけど，要は2007の新機能を本当に必要にしてる人ってどれだけいたのさ?って話 最大の進歩がアシスタントが消えたことかw 315 名前：login:Penguin [2009/07/13(月) 04:24:50 ID:xBKFw74R] ChromeOSのAPIってやっぱjavascript? 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 04:32:06 ID:EwzemGj2] Dalvik 上で動作するコア・ライブラリあたりじゃないか？ Chrome OS の Web アプリは Windows やその他OSでも動作するだろうから Web アプリから（javascript で）呼び出せるような API は用意されないと思う。 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 04:36:05 ID:u4BjOdIB] >>314 それはずっと言われてることだわな 「必須なもの」をいかに「独占的に保持・供給」しながら、 それを「そこそこの値段で売りつけ」続けられるかに MSの存続がかかってる それがWindows2000/XP、Office 97以降なかなか見出せない ままでいるところに、LinuxとOOoが追いついて来てる MSに次の一手は残ってるのかね？ 318 名前：login:Penguin [2009/07/13(月) 04:38:10 ID:xBKFw74R] >>221 もしかして液晶ディスプレイは色再現性が悪いから いまだにCRTを使っているタイプのひとでしょうか？ (自分もそうなので) 319 名前：login:Penguin [2009/07/13(月) 04:53:28 ID:xBKFw74R] >>272 Anthyで いんしょうそうさ を変換してみよう 320 名前：login:Penguin [2009/07/13(月) 04:56:00 ID:xBKFw74R] >>284-285 extjs.com/products/extjs/ これのことだろ あとAjax組み合わせて extjsがXサーバーに相当して サーバー側cgiがXクライアントに相当する 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 05:41:04 ID:EwzemGj2] >>318 色再現性なんて経年劣化したCRTほど悪いものはないぞ。 今じゃ液晶でも100万ぐらいの価格でCRT以上のものがあるから買い換えることをお勧めする。 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 05:44:51 ID:X0aE65VY] つい最近まで10年前のCRT使いだったが 色なんて目が慣れればたいしたことない。 動画性能が高かっただけにお名残惜しかったのう。 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 06:16:09 ID:JGbmMWR6] >>320 Chrome上でどんなフレームワークを採用するかはアプリ開発者の自由 アプリのウィンドウはChrome上で開くのでX11から上の層は不要って話ね マイクロソフトとの対決? Windowsがいない場所に新しく場所を作るんだよ、アップルみたいにね 社会はクラウドに向かって動き始めてる だから先回りして用意しておく マイクロソフトのように事が起きてから動き出しても遅すぎる、後追い、真似では無理 Googleよりもインテルがすごいと思うね 既得権益にしがみつき変化を恐れるかと思ったけど自らAtomを始めた、Linuxも始めた 大企業なのにイノベーションによる進化ができる、まだ老人にはなってなかったわけだ 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 06:25:37 ID:S4jnZ0rg] Googleももちろんすごいけど、iPhoneも感動したな、Appleは保守的なビジネスモデルやってたけど見直した タッチスクリーンのみのインターフェースはこういう操作体系にすれば良かったのか、って感じ おなじタッチスクリーンでもWindowsは基本的にデスクトップ用と同じ糞使いにくいインターフェースだったな、W-Zero3とかな 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 07:01:17 ID:S4jnZ0rg] >>既得権益にしがみつき変化を恐れるかと思ったけど自らAtomを始めた、Linuxも始めた AtomはARMの攻勢に対抗してスタートしたわけで、進んでマーケットを開拓した訳じゃないよ Linuxへの注力は、Microsoftの影響力を相対的に弱めて、自身のPCの手綱を握る力を上げたい為で古くからやってる ただし、LinuxならIntelじゃなくてArmでもいいじゃん、って最近の流れになってきてる諸刃の剣 【IDF】Intel社，組み込み用途を狙う新マイクロプロセサAtomの性能などを公開，ARM対抗を露わに techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080331/149757/ >>Windowsがいない場所に新しく場所を作るんだよ、アップルみたいにね これは賛成 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 07:39:00 ID:EwzemGj2] >>323 すでにクラウドコンピューティングはＭＳの狩場 MSの大きなデータセンター内の資源をクライアントに Windows Azure として貸し出すとかなにを考えているのか判らん 327 名前：login:Penguin [2009/07/13(月) 07:51:54 ID:KeWdQXZc] >インテルがすごいと思うね >既得権益にしがみつき変化を恐れるかと思ったけど自らAtomを始めた インテルはどちらかというと既存のビジネスモデルとマーケットシェアを維持しようとしてる、守りに入った会社 プロセスルールやプロセッサへの投資は積極的だけど、従来のビジネスモデルから外れる戦略や投資はしていない ARMがPDAからだんだん画面の大きなデバイスに進出してきて、Intelのマーケットに食い込んできたので対抗してAtomを出した 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 08:04:52 ID:S4jnZ0rg] 1GHz競争でAMDに先を越されたので、周波数のみに注力したCPUを出す ＞ 評価さんざん Microsoftに手綱を握られたくないのでLinuxに注力 ＞ Linuxが発展すればIntelチップにこだわる必要が無くなる ARMに対抗してAtom出す ＞ 自社のチップのASP(平均販売価格)が大きく下がる 攻勢に出てる時じゃなくて、守るってのはなかなか思い通りに行かなくて難しいね ただその守ってる成熟したビジネスモデルのおかげで資金は潤沢だから色んな戦略が取れるんだけどさ 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 08:06:34 ID:HFF0MDQ9] >>328 > ただその守ってる成熟したビジネスモデルのおかげで ビジネスモデルは何も成熟してない。市場と言いたいのか？ 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 08:08:12 ID:S4jnZ0rg] 互換性を維持しつつチップの性能を上げていって、高いASPを維持するビジネスモデルな 長期間成功してるから成熟って表現したんだけど 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 08:11:45 ID:8pAD+SJK] >>293 Chromeにはタブがあるから、ウィンドウじゃなくて分割ぐらいできれば十分だね。 emacsとかみたな感じで。 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 08:17:38 ID:TtX2WZp7] IntelはARMの攻勢に尻叩かれてAtomを出したのではなく、 自社でXscaleやってx86でARMを潰せる手応えを確認してから本気で潰しに入っている段階。 ARM陣営の当時最強のプロセッサだったXscaleを、黒字にも関わらず放り出した時は、 黒字でもこんな狭いニッチはIntelは鼻にもかけないのか、と葬式ムードと安堵感が相半ばしていたものが、 Atom出されて慌ててスマートブックとかやり出して、生き残りに賭けて尻叩かれているのはARM陣営の方。 いわばARMは、窮鼠猫を噛むという状態。 しかし、追い詰められて渾身の力で歯を剥いたつもりでも、 残念ながらntelには蚊にでも刺されたくらいの効果しか無いようだ 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 08:50:53 ID:S4jnZ0rg] >>生き残りに賭けて尻叩かれているのはARM陣営の方 Xscaleが一部スマートフォンに採用された位で、ほとんどの携帯電話は(Intel以外の)ARMじゃん Atomは上位CPUの廉価版として見られる方が多くて、目標の組み込み市場には食い込めてない >いわばARMは、窮鼠猫を噛むという状態。 >しかし、追い詰められて渾身の力で歯を剥いたつもりでも、 >残念ながらntelには蚊にでも刺されたくらいの効果しか無いようだ あとな、IntelがARMの市場を浸食してるか、その反対かってのは見方の問題で、 要はお互いの市場と、その真ん中の市場を争ってるって事だろ？ どっちが生き残るかとかは予想だから、お前は間違ってる、とかはならんだろ？ 別にARMの肩を持つつもりはないが、”本気で潰しに入っている段階”←この見方はちょっとアレだな 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 09:01:09 ID:RTRT8x80] Google社内は既に“脱Windows” GoogleがついにデスクトップOS「Chrome OS」を発表した。 だが実は，Googleの社内では既に“脱Windows”環境になっている。 「デスクトップの半数以上はLinux で，Windowsは8分の1程度，あとはMacintosh」 とGoogle Open Source Programs ManagerのChris Divona氏は明かす。 ワープロや表計算も当然ながら「Google Docsが標準で，Webブラウザがあればいい」（Divona氏）。 itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090709/333568/ 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 09:48:21 ID:GapKO2Zl] mobileMMXでARM市場を全部食っちまうつもりだったんだぜ 当てが外れたし性能も出せなかったので売り払ったんだ 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 10:49:43 ID:TtX2WZp7] >Xscaleが一部スマートフォンに採用された位で、ほとんどの携帯電話は(Intel以外の)ARMじゃん >Atomは上位CPUの廉価版として見られる方が多くて、目標の組み込み市場には食い込めてない それも”現在のAtomは”だな。 第一世代の、様子見でとりあえず作ってみましたという製品で、この完成度。 このまま黙って光学プロセスの進歩を待つだけでも先行き見えているというのに、 Intelと来たらきっちり手を抜かず、効率を向上させている。こりゃあどう見ても本気だろ。 >あとな、IntelがARMの市場を浸食してるか、その反対かってのは見方の問題で、 >要はお互いの市場と、その真ん中の市場を争ってるって事だろ？ >どっちが生き残るかとかは予想だから、お前は間違ってる、とかはならんだろ？ >別にARMの肩を持つつもりはないが、”本気で潰しに入っている段階”←この見方はちょっとアレだな 見方の問題、と嘯きつつ片方に肩入れしている時点で馬脚が（苦笑） Atomは、最悪でもこのままぶら下がっているだけでも、遅くとも2世代先にはPDAや携帯に当たり前に乗せられるようになってしまう。 ARMは、ここからまだまだ技術開発して、必死で積み上げて行かなければ、 上からぶら下がりで下りてくるだけのAtomに踏み潰されてしまう。 時間的な猶予はどれだけ長くてもたったの2世代、3〜4年ってところだ。下手をしたら、もう32nmプロセスでやられてしまうかもしれない。 大勢は既についている、にも拘らず、Intelは三味線弾かずにまだ本気でアップを続けているって状態だ。 俺がARM陣営に居たら、今の状況を認識できていればもう震え上がってるね 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 11:12:59 ID:JGbmMWR6] >Microsoftに手綱を握られたくないのでLinuxに注力 これは無いよ マイクロソフトはAtom用OSを開発できなかった、インテルは裏切られた恰好 Windowsはx86にとって強力な防護壁になっているがAtomは裸でARMとの戦いに赴く 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 11:25:05 ID:JGbmMWR6] ARMは性能の伸びしろが大きい 今までは用途が無かったからPCクラスで使えるCPUを作らなかっただけで作れなかったわけじゃない 対するAtomはひたすら切り詰めるだけになる ダイサイズでは圧倒的にARMが有利 原理的に消費電力で不利(電力効率では勝算ありとインテルは言ってるが効率ではなく絶対値は?) 339 名前：login:Penguin mailto:Sage [2009/07/13(月) 11:27:19 ID:nwgrlgKN] はいはい、intelが勝つよ、ARMは震え上がってるよ もうそれでいいんじゃね？アホらしくて突っ込む気にならんわw 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 11:36:36 ID:Z807xHRa] あ、突っ込みは出来ないけど、煽ってる人だ！ 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 11:52:27 ID:FqPFL9YX] >>334 Google が内部では linux を使ってるというのはずっと言われてきた ことだからなぁ。 Chrome OS に関してはすごいものだろうという期待は全く無いが、 Google のブランド力がどの程度あるか、というところに多少期待かな。 結局 OS だけではなくて、周辺機器とか普通に動く必要あるし、商用 ソフトウェアも少ない。 動かないから普及しないから動かないという悪循環をブランド力で多少は 断ち切れるのかな。それとも、あくまでもネットブック限定で周辺機器等 は動かなくてもいいじゃん、というスタンスなのかな。 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 11:57:44 ID:MVnTWUW4] >>341 そんなWindowsベースの考えはGoogleはしてない、んじゃない？ ブラウザOSなわけで、その他はWebに向けにチューンされたLinux フリープログラムやアプリが出回ればWindowsは3年持たないかも 343 名前：login:Penguin [2009/07/13(月) 11:59:04 ID:EDvWZ+TI] >>339 突っ込めないのかw 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 12:09:04 ID:FqPFL9YX] >>342 > ブラウザOSなわけで、その他はWebに向けにチューンされたLinux > フリープログラムやアプリが出回ればWindowsは3年持たないかも Windows が無くなる程だと思ってるの？それはすごく期待してるね。 けど、プリンタ、スキャナ、それ以外もろもろの周辺機器が簡単に動かなきゃ Windows 無くなるなんてありえないよ。いくら「ブラウザOS」って格好付けてもね。 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 12:18:38 ID:de79VKHY] >>344 HPが提携してるから、HP製品は動かせるようになることは確実 俺はプリンタがHPだから問題なし 346 名前：339 mailto:sage [2009/07/13(月) 12:22:39 ID:KeWdQXZc] 勝ち負けで議論するガキと話すのはあほらしいんだよw ”俺が正しい、工作員は引っ込んでろ”とかお互い譲らなければ永遠にガキな罵り合いするだけじゃん ＞大勢は既についている、にも拘らず、Intelは三味線弾かずにまだ本気でアップを続けているって状態だ。 ＞俺がARM陣営に居たら、今の状況を認識できていればもう震え上がってるね あとこれはお前の妄想なの？それともソースなり裏付ける記事でもあるの？ 俺的には”ソースはないけどそれくらい考えれば当然このことだろ！”とか言ってくれると楽しいw まぁ俺の考えは、ARMが勝つのか、Intelが勝つのか、しばらく共存なのかは未来のことなので当然不明、 でもGoogleが出すARM版ChromeOSには大いに期待、ってことこだな 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 12:27:28 ID:02xSX84A] >>344 カーネルがLinuxだから プリンターなら HPとブラザーとサムソン製品は動くだろうね。 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 13:23:50 ID:dIloO/Xg] しかし、Webベースでプリンタ周りを固めて その他周辺機器を取り込み本丸を雪隠攻め そしてGoogle側には失う物なし 止めはWindows７にぶつけて本体で王手 Google軍には頭のいい策士がいると見た 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 13:59:28 ID:Z807xHRa] 天才集団googleのイメージは世間に定着したね これでもう何をやっても大げさに勘ぐってくれる 株価の操作がやりやすすぎるな 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 14:05:17 ID:c+QxgToI] >しかし、Webベースでプリンタ周りを固めて >その他周辺機器を取り込み本丸を雪隠攻め >そしてGoogle側には失う物なし >止めはWindows７にぶつけて本体で王手 凡人にもわかりやすく説明してくれ 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 15:34:15 ID:FqPFL9YX] >>345 >>347 >>348 今だって大抵のプリンタは Linux で動くよ。俺は Epson 使ってる。 ただ、それが簡単に動くか、デジカメの写真とか綺麗に出せるか、 というとそれほど単純じゃない。Wacom タブレットだって動く。 けど、素人に簡単にできるわけではない。 Windows が無くなる程ならば Windows 程度には簡単に動かないと。 Google ならできる！って皆信じればメーカーも対応してくる かも知れんが、ブランド力がよほど強くないと無理だと思うよ。 とりあえずは 2nd PC 用で良いというのならばまた話は別で、 大分現実的だとは思うんだけどね。 352 名前：348 mailto:sage [2009/07/13(月) 15:40:41 ID:x31SSwCh] >>350 儂も凡人だから聞き流せ。 だが彼等の目標は 「仮に世界政府ってものがあるとして、 そこで必要なものは全部Googleが作ろう」って事。 全てはそれを実現させるためにある。 当然MSのパージも計画にあると予想。 で、今回の発表はサードパーティー等の 引き剥がしにはなるだろう。 実査、MSとintelの蜜月には陰りを感じるし。 皆がMSが無くても商売デキるかなと思い始めた頃、 WindowsとOffice潰しの策があると邪推してる。 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 16:35:56 ID:bB5FXW/N] >>352 ＞だが彼等の目的は いえ違います。 またの挑戦をお待ちしております。 354 名前：login:Penguin [2009/07/13(月) 16:43:04 ID:S4jnZ0rg] >>348 >凡人にもわかりやすく説明してくれ お前の言ってることは訳わからんって言われてんだよw 気付けよw 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 17:25:29 ID:qIwLASWF] >>334 >「デスクトップの半数以上はLinux で，Windowsは8分の1程度，あとはMacintosh」 これ、単純計算で8分の3、つまりGoogle社内の37.5%がMacということ？ 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 17:33:29 ID:02xSX84A] >>355 俺なんかWin Meの悪夢を体験したのが2000年 それから自宅の3台のパソコンはLinuxが100%稼動。 かれこれDebian歴10年になるな。 人はどうして過去から学ばないのか？ 変化を嫌うからか？ 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 18:39:47 ID:MVnTWUW4] 結局はブラウザOSとは言ってもLinuxOSだから 接続や開発・互換性の問題は皆無 マシンがテイスペックならWebアプリを使えばいいし 高スペックならChromeOS上展開すればいい てことなんだと思うよGoogleが言いたいのは 頭いいよ 358 名前：login:Penguin [2009/07/13(月) 18:55:17 ID:tJR+qJt3] プレインストールの機器だけでもいいから、サウンドドライバ周りを 整理してくれると嬉しいかな。 「Chrome OS はこの方式を採用します。」って言うだけでいいからさ。 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 19:13:49 ID:vPqpBiTq] 日本のメーカーはカヤの外なの？ お前らが外国の企業のみをまるで自分のことのように嬉々として語るのは なんか情けねーな。 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 19:22:55 ID:bZfkSiWC] Linux板で日本のメーカーの何を語るんだよ vineかplamoかTOMOYOのスレにでも行けば 361 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 19:40:00 ID:02xSX84A] >>359 Toshibaが参入してます。 今後も続々と参入すると予想されます。 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 20:16:09 ID:JGbmMWR6] プリンターには既にPC(Windows)がつながってる ならばネット(Google)を経由してそのPCに印刷させればいいじゃん そんな事を考えてる クラウド世代の新しいOSなのでこういう発想がデフォになる アウトソーシングできる事は全部ローカルから外す >>358 ALSAだよ、他には無い 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 20:19:28 ID:EwzemGj2] SHARP は今後も Windows Mobile なんだろうなあ 364 名前：login:Penguin [2009/07/13(月) 20:46:57 ID:HXwVgFOP] Microsoft、ブラウザベースOS「Gazelle」を開発中 www.itmedia.co.jp/news/articles/0907/13/news024.html 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 20:55:20 ID:bB5FXW/N] >>303 のパターンか。みんなお疲れさま。じゃ解散！ 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 21:03:50 ID:EwzemGj2] ま、クラウド技術の Azure Services Platform には 最初からシンクライアント構想はあっただろうな。 だが GCOS 以上に情報が出ていないモノに何を期待しろと 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 21:13:44 ID:tJR+qJt3] >>362 > プリンターには既にPC(Windows)がつながってる > ならばネット(Google)を経由してそのPCに印刷させればいいじゃん > そんな事を考えてる プリントは 7-11 でということですね。 わかります。 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 21:36:13 ID:d9j2Ah9k] 自宅の複合機に電話回線経由でプリントする時代は近いな 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 21:39:44 ID:C/OsjvtA] いや、普通にPCにつなげよ 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 21:50:53 ID:h74AdHUj] ケータイガラパゴスジャパン アクロバティックな使い方してるけど、 OS書いてるのは海外orz せめてゲームOSは負けるな 371 名前：login:Penguin [2009/07/13(月) 22:35:06 ID:zQTVBcR/] >>361 参入って言ってるの、単にGoogleOS向けにネットブック系PC供給するってだけだろう。 GoogleOSがあまりに既存ハードと異なる設計すれば、それは生産コストになるわけだし。 Windowsネットブックより高ければ売れるわけがない。 今売ってるものとそう違うものにはなりえない。 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 22:51:44 ID:GZIseEvB] >>371 HP、Lenovo、Acer、Asus、TOSHIBAと、 Dellを除く世界市場上位が軒並み提携してるから、 それはないよ むしろ簡単に市場の流れを変えられちゃうメンツが 揃ってる おまけにCPUでは、Intelも開発に参加 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 22:57:57 ID:GZIseEvB] 完全にWindows梯子外しの準備が着々と整ってる そりゃそうだ 一社にOS牛耳られるより、Linux使った方が、ライセンス料も 払わなくていいし、自分たちなりにカスタマイズすることもできるし、 Linux向けの独自サービスを模索できたり、直接OS自体にも 手を伸ばしたりもできたりと、いろいろ魅力的だからね ウェブ広告屋のGoogleが音頭を取って、ハード屋がこぞって 結集し、みんなで目の上のたんこぶであるMS外し そうなるのは当たり前 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 22:58:05 ID:JGbmMWR6] wintel市場は過当競争のデスマーチ、無限地獄、メーカーは逃げたしたいのよ そんな時GoogleがOSを無料で配ると言い出した しかもインフラ一式付き、Appストアまでついてる ターゲットの市場はこれから成長するスマートフォン〜ネットブック 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 23:01:18 ID:GZIseEvB] >>374 Intelもこっそり開発に参加してるあたり、いやらしいというか、 さすが抜け目がないな 特定のOSと心中する気はさらさらない 経営判断としては当たり前だけど 【OS】インテル、グーグルの「Chrome OS」開発に参加していたことを明らかに　Moblinの存在は〔07/10〕 pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1247228994/ 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 23:09:35 ID:EwzemGj2] 「畑違い」のGoogle OSへの不安と疑問 - ITmedia アンカーデスク ttp://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0907/10/news007.html グーグルはマイクロソフトを殺さない − ＠IT ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200704/20/gartner.html [CG] Chrome OSがWindowsに勝てる？　冗談言っちゃいけない ttp://jp.techcrunch.com/archives/20090708why-we-need-to-chill-about-chromeos/ Google Chrome OS の存在が Windows CE を駆逐することはあっても Windows NT の牙城を崩すことには繋がらない。 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 23:12:05 ID:JGbmMWR6] もっと大きな目でみてさ(神様になったつもりで社会全体を見下ろして考えてみよう) マイクロソフトに利益を集めてOSを開発させる社会システムの効率悪化が問題なんだよ 最近のマイクロソフトの技術力低下はひどいもんだ、夢技術と真似と迷走=Vista? 一極集中による効率upも疑問視されている マイクロソフトに一極集中させる事で高効率を発揮した時代もあったけど時代は変わる 分散開発の方が効率高いんじゃないか? こんな事を考える人々が増えて社会システムを改革しようとしている 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 23:12:08 ID:OhcKaYer] 携帯とネットブックが陥落しても、PCだけは大丈夫っていう論理は無理がある 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 23:13:40 ID:MnxYw3a3] >>377 国家も発展途上段階では独裁の方が効率いいけど、 成熟すると効率悪くなるからな 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 23:14:15 ID:EwzemGj2] 軽自動車は一般自動車を駆逐するだろうか。 自転車は自動二輪車を駆逐するだろうか。 Intel Atom プロセッサは Intel Core i3/i5/i7 プロセッサを駆逐するだろうか。 オンボードビデオチップは外部グラフィックボードを駆逐するだろうか。 そもそも市場が被さらないのにＭＳを取り除いてどうする。 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 23:16:32 ID:avkeB4ih] >>375 Intel が参加するのは普通じゃないのかな。ずーっと前から性能の良い コンパイラを無料で配ったりしてるし。 Windows 駆逐しようとして参加してるかどうかは疑問だが、 いろいろなオプションの一つでしょ。バーゲニングチップにもなりうるし。 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 23:16:41 ID:MnxYw3a3] >>380 大型車ばっか作ってたGMは潰れて 中小型車メーカーとして再出発しようとしてます＞＜ 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 23:16:44 ID:EwzemGj2] >>377 じゃ、アメリカ・日本・中国の資金や情報、技術力も世界中に分散させたほうが 効率が良くなって技術開発や環境問題、貧富の差も解決できるかもって話？ 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 23:16:54 ID:JGbmMWR6] およそ6割がいまだWindows 7を導入する予定がない ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/07/13/040/index.html >不況を反映してハードウェアやインフラ投資を見直す企業が増えており、こうした >動向がWindows 7導入計画先送りや見送りにつながっているようだ。 先送りはともかく「見送り」、これは由々しき事態 注目すべきはここかな >「効率を高めるソフトウェアへの投資」が25.1% 社会はどんどん変化していく 旧体制が変化の悪役を演じるのはルール 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 23:24:52 ID:c+QxgToI] Google信者って反体制とかそんなのばっかなのか? 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 23:25:46 ID:JGbmMWR6] >>380 i7や高性能GPUはクラウドの向こう側にシフトする ユーザーの手元に残るのは携帯かなんかだ そういう世界に変わる ユーザー個人が高いハードを買う必要はない、クラウドはリソースレンタルの側面も持ってる WindowsとChromreOSが直接対決するわけじゃないよ 社会が変化してWindowsは追いやられる Googleは社会の変化の先回りして準備してるだけだ マイクロソフトは社会の変化を食い止めようとしているけども、これは100%負けバターン 時代は繰り返しはあるけども逆戻りはしない 387 名前：login:Penguin [2009/07/13(月) 23:27:45 ID:EDvWZ+TI] >>386 Azureとかもあるし食い止めようとしてるワケじゃないだろう 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 23:29:17 ID:JGbmMWR6] >>385 社会が変化してMS信者が反体制側になっちゃったんだよ しっかりと自分なりの観測点を持とう、そうしない社会の変化が見えない 全ては流動的だ、昨日の正義も今日は悪 もうMS体制は終わり旧体制となった 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 23:29:57 ID:4Wj3YsE5] 「Revolution OS」って動画を検索して見てみ GNU/GPL/Linuxの誕生を描いたドキュメンタリー映画だけど 泣けてくるよ 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 23:34:28 ID:JGbmMWR6] >>387 Azureは迷走の枝葉の一本にすぎないのよ マイクロソフト全体としては既得権益の防衛に走ってる 今手にしている莫大な利益と過去の栄光を考えればこれは仕方ない、どうしても守りに入る 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 23:37:57 ID:JGbmMWR6] >>389 そんな時代もありましたw 今のLinuxの地位はLinux自身の努力で勝ち取った? 時代がやっとLinuxに追いついたと見るべきだと思う よくぞここまで生き延びた、その努力はこれから酬われるだろう 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 23:38:07 ID:50LbsDfq] >>389 こっちもお勧め。 www.oreilly.co.jp/BOOK/osp/OpenSource_Web_Version/contents/contents.html 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 23:38:08 ID:HXwVgFOP] >>383 そういうのは資本主義の問題だろう で、技術の話だが IntelはCPU設計センターを米国だけじゃなく、イスラエル・インドにも持っていて、それで非常にうまくやってる MSはそういうやり方が社内政治闘争みたいなノリになって、うまく機能してない印象はある 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/13(月) 23:57:06 ID:ypsVfu5y] MSの牙城が崩れるのは結構だけどGoogleはなぁ 個人情報にルーズで信用できない印象があるんだよなぁ 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 00:06:27 ID:5BS11R9H] 仮にgoogleがM$を攻略したとしても、 今度はgoogle氏ねとか言い出す あーあと数年前googleOSのコンセプトそのものと googleからリリースの予言めいたことを をこの板にカキコした俺であった ちょっとだけ自慢スマン 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 00:39:39 ID:bJeZMVXy] >>391 まさにそう、時代が追いついた感じ こういう時のために、こういう「先手」を打って着々と つないできてくれた人がいたことは素晴らしいよな >>392 ｻﾝｸｽ 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 01:09:02 ID:zp4nAK01] google以外誰がこういう優れた利益度外視のOS 作ってくれるんだよ〜 MSこそ悪商売の手本じゃねーかよ 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 01:19:03 ID:ky/a/frm] まあ別にgoogleも慈善事業でChrome OSつくってる訳じゃないんだがな 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 01:43:37 ID:msU/sK25] MSが直接税でGoogleが間接税の様な気がする。 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 01:48:43 ID:aa+j9izM] 9. 悪魔に身を落とすな（Don't Be Evil） 10. 世界をよりよくする（Making the World a Better Place） 有名なGoogleのポリシーだけど、9のあくどい手段をとらなくても利益は確保出来る、 10の社会への貢献を通じて利益を上げる、世の中や他の企業とWin-Winになるようなポリシーなんだよね Microsoftは多分、9.バレなければ違法じゃない、強力な弁護士団が居れば違法行為も合法 10.Microsoftが世界を制覇する、みたいな感じにおそらく多くの人が、少なくとも俺はとらえてる MicrosoftやIntelの独占が弊害が多いのと対照的に、Googleのオンライン広告し上での一人勝ちは、特にユーザーにはメリット大きいね 膨大な利益を元にして、高性能なクラスターによる速くて正確な検索、地図、Gmail、全部無料で提供してるし (無料で提供し続けることもポリシーに入ってる) 401 名前：login:Penguin [2009/07/14(火) 02:35:51 ID:g8nJMKvi] 著作権無視、人権無視のgoogleはＭＳより悪だぞ 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 02:39:32 ID:jNn+80Cu] >>400 MSとの比較について、かなり同意。 Googleの設立目的は、人類が使う全ての情報を集め整理するという大それたものだが、 それを着実に進めつつあるように思う。 ただ、一企業に情報が集約されることに危惧がないわけではない。 経済社会のしがらみや政府の思惑から民間企業が無縁でいられるわけはなく、 情報の収集と分配にバイアスがかかることもあるだろうし（Google八分とか）、 この先それが肥大化・悪化しないという保証もない。 しかし、MSの市場支配力を低下させるための四番バッターはGoogleのほかになく、 その意味でChrome OSには頑張ってもらいたい。 官僚政治など陋習打破のために民社党政権に期待するような感じかな。 まあ、Googleには技術力も実績もあるので民社党に例えるのはなんだが。 403 名前：login:Penguin [2009/07/14(火) 02:59:37 ID:aa+j9izM] >www.cybergarden.net/blog/2004/05/google.html >Googleの検索結果は偏向がなく客観的であり、検索結果の保証、インデックスへの追加や更新のために金銭を受け取るようなことはしない。 >新聞と同じように記事と広告は明確に区別されており、広告主が記事に対して影響力を行使する余地はないのである。 >>402 >>情報の収集と分配にバイアスがかかることもあるだろうし（Google八分とか）、 信じるかどうかは別として(俺は信じてるが)一応、検索結果にバイアス掛けたり売ったりしないってのもポリシーに入ってる 村八分は勘違いも多いし、悪徳商法マニアックスや中国のように、政治的、裁判がらみの理由があって仕方がない場合もある 特に中国の場合は、政府の要求を受けるか、サービスをやめるか、って状況だったし、今は消したら明記してるみたいだけど ほとんどが、Google 八分ではない　 www001.upp.so-net.ne.jp/wakan/Others/GoogleDeleted.html 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 03:02:34 ID:iN/Ny2uc] こういった新しいものが出てくると、MSはもう終わりだ教団が大騒ぎするんだよなぁ。 GoogleChromeOSの時代が来る、Windowsはもう時代後れだ、と。 ついこの前までWindowsを討ち滅ぼすはずだったAndroidやUbuntuは何処へ行きましたか？みたいな。 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 03:04:08 ID:MWagvl+C] ↑MSはまだ終わりじゃない教団乙ｗ 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 03:05:45 ID:zp4nAK01] ていうかMSに寄りすぎて市場が保守化して動かないことに 危機感を持っているマトモな勢力がいることは歓迎すべきだ 現にVistaが普及しなかったのはマーケットの評価であり 現実の選択の結果だろ。 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 03:12:58 ID:aa+j9izM] 別にMicrosoftが終わらなくても、ちょっと考え直してフェアなビジネスするようになってくれればそれでいいじゃん 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 03:19:32 ID:sVCNtx4e] まるで Windows を選ぶ人間は消費者失格かのようだな。 保守のいい所も観ずに反対とかただの反対有りきな野党と一緒。 Google によるネット検索の独占という保守体制はいい保守とか訳がわからん。 MS が OS を独占したことによる弊害も大きいが利益も大きかったのは確か。 MS を警戒するのは判るが、Google を警戒しないのは理解できない。 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 03:26:25 ID:zp4nAK01] >>408 > Google によるネット検索の独占という保守体制はいい保守とか訳がわからん。 なんだバカが相手だったのか失礼 検索エンジンは数百ネット上にあり、誰でも何時でも自由に選べるだろ? 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 03:38:10 ID:8Kxa1/T9] >>なんだバカが相手だったのか失礼 ただの被害妄想者だろ 自分に自信のない人間は、自分が使ってる物の短所が書かれると自分の人格が否定されたかのように逆上するんだよ ↓こんな感じにな、 >まるで Windows を選ぶ人間は消費者失格かのようだな。 多分自分のすべてを肯定してくれる母親としか喋れないとかそんな感じだろ 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 04:48:13 ID:XhDuMouY] >>410 鋭い指摘だな 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 05:06:04 ID:KO8TNG3I] DR-DOSの市場追い出し&MS-DOSの値上げ、Officeの抱き合わせ販売、ハロウィーン文書にあるオープンソースのソフトウェアの発展を妨げる方法、SCO裁判の資金、特許によるFUDなどなど、これでもかってぐらい競争を阻害しているのにWindows を選ぶ人間は消費者失格。 利益? 何かある? 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 05:38:22 ID:aa+j9izM] つまらん煽り乙 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 05:39:29 ID:VRBE1IBB] マイクロソフトの独占を許可したのは社会 世界中のOSが一本化したら効率良いと考えたんだ 今マイクロソフトを害だど感じているのも同じ社会 物事は流動的なんだよ 裁判の判決もその時によって逆転してしまう、絶対的基準など無い 415 名前：login:Penguin [2009/07/14(火) 05:45:29 ID:aa+j9izM] >世界中のOSが一本化したら効率良いと考えたんだ 消費者はんなこと考えて選んでないだろw プレインストールPCが安くて、みんながWindows使ってるから買ってるだけw 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 05:47:38 ID:VRBE1IBB] 新しい流れが生まれれば既存の体制は旧体制となる、これは道理、哲学 マイクロソフトは何も新しい物を生み出せず旧体制に転落した 2000年頃まではマイクロソフトは新体制側だったのにね 数年前まで社会は安定を望んでいた(Linuxは蛮族)、何も新しい事をやらないのは美徳だった それがVistaの頃に流れが変わってしまう 誰が永遠の春を壊した? マイクロソフト自身か、社会が退屈したのか、技術革新に背中押されたか ともかく時間は逆戻りしない、もう元には戻らない 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 05:50:37 ID:VRBE1IBB] >>415 消費者はみんなと同じOSを使いたがる、その方が効率いいように思えたからだ メーカーもエンドユーザーもWindows独占に夢を見たんだよ マイクロソフトは何種類ものWindowsを作る愚行をやらかしてしまう、特にVistaは致命傷となった 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 05:54:31 ID:aa+j9izM] そんなポエミーな文書を書く君にぴったりの記事があるぞ pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1243586611/ 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 06:03:38 ID:KO8TNG3I] >>414 マイクロソフトの独占を許したのは社会の"仕組み"な。 消費者はそれに反発すべきだった。マスコミは追求すべきだった。その結果国際法等で仕組みが直されるべきだった。 pc.watch.impress.co.jp/docs/article/981120/ms.htm >米Microsoft社の日本法人、マイクロソフト株式会社が、パソコンメーカーに対し表計算ソフトとワープロソフトなどを抱き合わせ販売していたなどとして、公正取引委員会は20日、独占禁止法違反（不公正な取引方法）で排除勧告をした。 wiredvision.jp/archives/199912/1999121702.html >マイクロ・リーダー社は1996年、欧州委員会に対し、同社がフランス語版ソフトウェアを再販するのをマイクロソフト社が阻止したことは、EU独禁法の違反にあたるとして訴えを起こした。 >この再版が行なわれれば、同社は、マイクロソフト社およびそのフランスの子会社と直接競合するはずだった。 >裁判所は判決の中でこのように述べている。「その使命からすれば……(欧州委員会は)最低限、原告側の申し立て内容が……本件で(支配的地位の濫用という)違法行為にあたるかどうか検証するべきだった」 www.nikkeibp.co.jp/archives/140/140898.html >米連邦高裁は2001年6月28日に、「Microsoft社がOS市場における独占を維持するために不法な経営を行ったとする連邦地裁の主張を一部認めるものの、2分割是正命令を破棄する」として審理の差し戻しを命じた。 www.itmedia.co.jp/news/articles/0709/18/news065.html >今回の判決は、欧州連合（EU）の独禁法当局である欧州委員会が2004年3月に下した「MicrosoftはOS市場におけるWindowsの独占的地位を乱用した」とする判断に対するもの。 >欧州委員会はその際、Microsoftに対し、WMPを搭載しないバージョンのWindowsを競合他社に提供するよう命じるとともに、制裁金も科した。 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 06:16:53 ID:RNVg5Dsf] なんか、まだ実態が見えないけど、予想としてはlinuxカーネルでブラウザを動かして、 ブラウザの上で仮想OSを動かす「ブラウザＯＳ」なんだろ？ 「YouOS」「eyeOS」「ajaxWindows」「desktoptwo」「Glide」「StartForce」「xindesk」 以前、ちょこっと話題になって日本じゃすぐ忘れられたけど、だれか使ってる人いないのん？ これらも、現在、かなり進化してるみたいなんだけど ブラウザ上で動作するOSのまとめ phpspot.org/blog/archives/2006/12/os_1.html ブラウザだけで動作する「仮想OS」 news.livedoor.com/article/detail/3026186/ Microsoft、ブラウザベースOS「Gazelle」を開発中 www.itmedia.co.jp/news/articles/0907/13/news024.html なんか対マイクロソフトで熱くなってるようだけど、ちょとずれてんじゃないの？ 421 名前：login:Penguin mailto:Sage [2009/07/14(火) 06:20:06 ID:Nvg01llA] 大元はMicrosoftの独占がアメリカにとって利益になると判断したブッシュ政権だろ 消費者は十分抵抗してるよ 携帯からなので誰かソースよろ 422 名前：420 mailto:sage [2009/07/14(火) 06:31:50 ID:RNVg5Dsf] ちなみに、PCニュース板に2006/05/12に立った「ブラウザＯＳ」スレ [WebOS]WindowsでもMacでもLinuxでもない。Web2.0系OS？ pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1147401701/ 一に張られていたソース blogs.itmedia.co.jp/4287gi/2006/05/windowsmaclinux_a874.html?enpura このYouOSと言うベンチャー企業。なんかＧｏｏｇｌｅが欲しそうなテクノロジーが詰まっているような気がします。 反応は、 >昔からある誰にも利用されないサービスの典型 >これ使って何のメリットがあるのか教えてほしい >これを使えばどんな所でもウェブブラウザさえあれば同じ環境にできるってとこが唯一のメリットジャマイカ？ など、けちょんけちょんだったが… 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 06:32:59 ID:KO8TNG3I] >>421 スーパー301条のこといいたいのならクリントン政権(民主党)。 ＴＲＯＮ（トロン）について www.ne.jp/asahi/voc/j/iken40.htm アメリカによる日本独自OS＝TRON潰し www.trend-review.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=136256 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 06:52:14 ID:aa+j9izM] この辺か 反トラスト法裁判でのMicrosoftの狙いは2000年の大統領選挙か pc.watch.impress.co.jp/docs/article/991109/kaigai01.htm マイクロソフトに対する韓国公取委の裁定、ブッシュ政権が抗議 japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20092423,00.htm 大学の抗議だからちょっと偏ってるけど IT社会を支える人々、ビル･ゲイツ 5.　司法省との闘い www.geocities.jp/takao_sumii/america0512b.htm ・企業よりで反トラスト法の厳密な適用を望まないブッシュ政権が誕生したことがマイクロソフトへの追い風となった ・司法省に追い詰められたマイクロソフトは、企業寄りのブッシュ政権の誕生に助けられて窮地を脱した 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 07:29:27 ID:RNVg5Dsf] ほんとにキチガイじみてるな…　 「Google Chrome OS」の情報がないかと覗いてみたら、反マイクロソフトに熱弁をふるって酔いしれている いい加減スレ違いもはなはだしいだろ 得意げに上げてる情報など、他のlinux関係のスレで何度も見てるわ、いますぐ氏ね、クズ！ 426 名前：login:Penguin mailto:Sage [2009/07/14(火) 07:36:36 ID:Nvg01llA] お、またなんか香ばしいのが来たなw 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 07:45:52 ID:KO8TNG3I] こらまたずいぶんなせっかちさんだな。 428 名前：login:Penguin [2009/07/14(火) 07:46:25 ID:aa+j9izM] >>RNVg5Dsf >>ブラウザの上で仮想OSを動かす「ブラウザＯＳ」なんだろ？ 全く違うと思うぞ おまえの見方や予測が説得力あったらちゃんと反応あるよ 詰まらん妄想に反応がないからって切れるなよ 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 07:49:27 ID:JWy3SFIJ] >>420 2年前くらいだったかな そこらへんのStartForceとかajaxWindowsとか片っ端から試したのは 感想としては技術的には凄いと思ったけどこれは流行らないと思った 当時まだDropboxとかZumoDriveとかローカルと密接に連携統合したクラウドストレージがなかったから、結局作業対象のファイルはローカルにしかなかったしわざわざアップロードしてWebOSで作業する意味が分からなかった それにStartForceの中のブラウザアプリでGmailとかのWebアプリケーション使うのは何か本末転倒だし(普通にWebプラウザ使えばいいから) 噂のGDrive?とかも含めてそこら辺をGoogleがどう調理するかに期待 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 07:58:25 ID:KO8TNG3I] 意外とWebサービスベースではなく、Native Clientベースな気がする。以下のような記事もあるし。個人的にはNative Clientの安全性にまだ疑問があるけど。 グーグル、「Chrome」への「Native Client」実装を目指す方針を発表 japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20394857,00.htm 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 08:21:14 ID:C4VB/bax] DELLはAndroidネットブック開発してたみたいだけど Chromeはどうするつもりかな？　参加表明してないし DELLとしたら「そんなの聞いてねーよ！」って感じなんだろうけどｗ 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 09:01:49 ID:/znrv6/3] 会津若松市が冊子「オープンオフィスにしませんか？」をクリエティブ・コモンズで公開 ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090713/333747/ 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 09:06:29 ID:/znrv6/3] ごめん、間違えた 434 名前：login:Penguin mailto:Sage [2009/07/14(火) 09:35:31 ID:EMErzeb/] 素晴らしい、失礼な言い方だがとても役所が作った文書とは思えない 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 10:31:03 ID:1qC9S8nD] 気になるのはリコーとフォントの商用使用許諾契約（PDFへの埋め込みは商用）を結んでいるか、だな。 ３書体使っているから合計で５万３千円ほど費用が発生するが、 まさか役所が使用許諾契約を結ばないで使うとは考えられないから大丈夫か。 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 10:32:38 ID:fAl9FWms] 無料ウェブ版が全面的に登場―Microsoft Office 2010完全ガイド（スクリーンショットあり） jp.techcrunch.com/archives/20090713the-complete-guide-to-microsofts-office-2010/ 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 10:51:08 ID:9IFt/zEw] 百歩譲って、据え置きのデスクトップ機はまだWeb版（クラウド版）でもいいとして、 ノートに突っ込んで持ち歩くのに、モバイルでブロードバンド回線が使える場所でないと データの参照すらできず、使い物にならない…とかだとお話になりませんなあ Office2010はまだパッケージ版を買え、で済むだろうけど、 クラウド（笑）とかWeb2.0（笑）とか持て囃している連中はこういう根源的な問題をどう解決する気なのかと さらに言えば、ローカルの高速なストレージからの起動でさえ遅いかったるいと文句ブリブリ言う連中は、 さらに遠く遅いWAN経由でアプリケーション本体やリソースを取り寄せるWeb2.0（笑）やクラウド（笑）には 文句を言わないのだろうか？というのも疑問だなあ 文句言わなきゃ言わないでダブスタの屑野郎で済むから、楽は楽だけど。 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 11:16:26 ID:pKAUm7kD] >>437 例えば、Gmailやgoogleドキュメントはオフライン対応ですね。 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 11:19:55 ID:9IFt/zEw] そうなの？ Gmailなんて自前でMUA使ってアクセスしないと無理じゃねーの？ 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 11:24:33 ID:aa+j9izM] Googleが認証プログラム作って、Eモバとかがドライバ付き高速ネットデバイス売ってくれるとウレシイナ 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 11:58:42 ID:9IFt/zEw] ちょっと田舎へ行ったらもうメールの確認も取れない、バラ色の世界の到来ですね 近所の電柱をDQNカーがなぎ倒しただけでメールも読めないこんな世の中じゃ… 442 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 12:30:30 ID:hAxfrd9K] ブラウザOSとか言ってる奴はバカか？ Googleの発表を聞く限り逆だよ。 レイヤとしては、OS（Linux）とブラウザ（Chromeブラウザ）の間を、 新しく実装したもの。 既存のものではFresco（Berlin）とか。ブラウザ載せるまではいってない ようだったが。 443 名前：login:Penguin mailto:age [2009/07/14(火) 12:56:48 ID:b47qIsxF] www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0907/10/news007.html 「畑違い」のGoogle OSへの不安と疑問 (1/2) 444 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 13:00:36 ID:heOB4MMv] 4日も前の駄文をわざわざageてご苦労 445 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 13:46:45 ID:ZJu5Wvyk] >>436 その記事を見るとさ 「Microsoftでは、上記各製品のブラウザ版はIE以外にもFirefox、Safariその他すべての主要なブラウザ上でテストされたとしている。 ただしChromeについてはさらに対応が必要らしい。」 とあるんだけど、これは当然Choromeでは動作させる気はありませんよ。と判断していいの？ 446 名前：login:Penguin [2009/07/14(火) 14:07:02 ID:msU/sK25] www.google.co.jp/　にある↓を見ると、GoogleにとってOfficeなんてどうでも良い存在なんじゃないかな。 　New! 未来のためのQ&A 衆議院議員を目指す人に、あなたの質問をぶつけてみませんか？ 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 14:13:45 ID:LyqeWm+V] それとオフィスとどう関係あるのかわからんが。 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 14:30:35 ID:8Kxa1/T9] パソコン買うとき２万円くらいプラスで、PersonalEditionのオフィスが選べるモデル多いじゃん 無料のWeb版オフィスがあると、あれ、ほとんど選ぶ人いなくなるんじゃね？収入的にはめちゃくちゃ痛そうな気がするんだけど まぁOpenOfficeとかGoogleDocsに流れられるよりはましだと思ってるのかな >>445 それ、ChromeOSを選ばせない手段としてはかなり強力だね 昔のMicrosoftならFireFoxに対応とかありえなかったと思うけど、だいぶ流れが変わったもんだ 449 名前：login:Penguin [2009/07/14(火) 14:43:24 ID:msU/sK25] NetBookでWeb版Officeが使えたら持ち歩いて、通信費用払って使うの？ 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 14:55:46 ID:VRBE1IBB] >>442 ブラウザがOSだよ Chromeしか動かないOSではなくChromeがOSそのもの 単にChromeしか動かないOSなら今までと何も変わらない 見た目や実装的に大きな差はなくても概念的には革新的なんだよ 例えればcとc++、見た目似ていても概念は別世界 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 14:57:29 ID:VRBE1IBB] >>448 IEはクソ遅くて戦力外だよ、Firefox頼み 肝心のJavaScriptが悲劇的に遅い Silverlightも使うみたいで、それならIEでもいけるのかな 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 15:02:50 ID:A+ixIjS4] あのAdobe AIRのパクリ品か 453 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 15:04:30 ID:8Kxa1/T9] >>449 使わんの？そもそもこういうデバイスって定額でモバイルインターネット使えることが前提だと思うけどね ちなみに俺のは月額日本円で2400円くらいで合計月に6GBまでiPhoneとパソコンから使えるデータプラン >>452 WindowsUpdateとか、ダウンロードとか、IEにしか対応させないで結局FireFoxに加えてIEも必要、ってなのを続けてきたけど ここにきて最大の敵(Google)の敵は味方、みたいになりふりかまってられなくなったんだなーと思ってね 454 名前：login:Penguin [2009/07/14(火) 15:07:20 ID:msU/sK25] >>453 こっちにすれば？ Netbook向けOffice発表　2年限定ライセンス マイクロソフトは、Netbook向けに使用期間を2年に限定した「Office Personal 2007 2年間ライセンス版」を発表した。 各社のNetbookにプリインストールして発売する。 www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/15/news083.html 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 15:14:11 ID:8Kxa1/T9] >>454 今使ってるAcerAspireOne751に60日間試用のOfficeが入ってる なんかネトゲの”課金アイテム３日間試用キャンペーン！”みたいな感じで嫌らしいわ そんなもの使って後で読めない文書とか出来上がるのがいやなので、無視して未だにOfficeXP使ってるよ、これで十分だしね 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 15:44:31 ID:aa+j9izM] なんか面白いことになってきたなぁ やっぱり競争があると、色んな新しいサービスが出てくるし、値段も下がって消費者に利益があるんだな ついでにIntelの独占も崩れて、昔みたいにIntelのマザーボードにAMDのCPUを載せたり出来るようになって欲しいもんだ あっちの方は最近さっぱり面白くないしな 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 15:55:09 ID:wGY/k8Fd] Chrome OSがWindowsに勝てる？　冗談言っちゃいけない。 はっきり言わせてもらえばChromeOSなんか現実には何の役にも立たない。 ChromeOSがWindowsに勝つだの、OS Xに勝つだの、ありえない話もいいとこだ。 SonyやSamusungに次ぐブルーレイディスクの人気製品をCobyのような 新興メーカーがいきなり作れるわけないのと同じこと。 まあ一部のメーカーはリップサービスでパートナーになったりしているし、実際、 何百万台かは製造されるかもしれない。しかしそんなものはWindows 7と OS Xの大海の中のバケツ1杯にもならない。 GoogleはMicrosoftを牽制し、GMailやGoogleドキュメントにユーザーを集める ための宣伝にChromeOSを利用できる。しかし、せいぜいそんなとこだ。 実際にChrome OSを使うのは新しいマシンを製造するごく一部のOEMメーカー だけだ。そもそもネットブックなんてものはドードー鳥も同様、絶滅の運命にある。 今ノートパソコン市場に必要なのは中価格帯の強力な超軽量モデルだ。 そういうパワフルな超軽量モデルはWindows 7がプレインストールされる。 Chromeなんかではない。 ttp://jp.techcrunch.com/archives/20090708why-we-need-to-chill-about-chromeos/ 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 15:58:25 ID:c+srXkM3] >>457 なにこれ？ 大丈夫？w 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 16:06:12 ID:aa+j9izM] なんか突っ込んだら負けな気がするw 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 16:07:44 ID:wGY/k8Fd] 説得力ほぼゼロのFUD。必死だなっていうのはわかる。 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 16:12:01 ID:LyqeWm+V] 煽ってはいるが、言ってること自体は別に間違ってるとも思えないけどね。 Chrome専用のOSを使いたいか、誰が使うか、と冷静に考えてみると。 現時点では話題としてはそこそこ面白いけど…って感じなのが大勢だと思う。 462 名前：login:Penguin [2009/07/14(火) 16:18:17 ID:msU/sK25] >>460 自分で突っ込んでどうする。 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 16:24:29 ID:wGY/k8Fd] ついカッとなってやった、今は反省している。 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 16:35:45 ID:wGY/k8Fd] 自分としてはネットブックの画面がもう少し大きくなれば それで十分で、そこにのせるOSはフルスペックのLinux ディストリなんかよりもChromeOSのほうが適切だと思う。 どうせ９割方ウェブにしか使わないんだし。 データも全部雲の中にもってしまえばいいし、 いっそ公共端末にしてしまってもいいかもしれない。 世の中「インターネットが動けばそれでいい」 という人が大半だろうから、この不況のただ中に中価格帯の パワフルな超軽量Windowsノートが売れるとは思えない。 というかブラウザを全画面表示にして使う人にとっては 区別つかないんじゃないの。 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 17:03:15 ID:aHSEmr4P] >>464 携帯で良くないか？ 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 17:03:35 ID:c+srXkM3] 俺からするとChromeがインスコされてれば ネットブックの価格はもっと下がるだろ？ そうすると3万円代で買えることになる。 それはお得だ。 ネットブックが成功すればデスクトップにも広がるし 消費者に取ってみれば強い見方。 選択肢が増えることにより消費者に不利益な独占もなくなる。 これだけで十分だ。どの企業が勝とうが負けようが関係ない。 消費者が使いやすく小額で利用できるのが望ましい。 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 17:09:51 ID:aa+j9izM] そうそう、これで選択肢増えて値段も下がったじゃん だからIntelの独占もなんとかして欲しいわ 互換CPUがIntelのマザーに刺さった時代はほんとに自作楽しかったんだよ・・・ 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 17:22:33 ID:1qC9S8nD] 全部データが雲の中とか考えられないな。 Google が落ちたら数時間（最悪数日？）は何も出来なくなる。 バックアップやサブラインでも用意すればいい話なんだけどね。 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 17:50:27 ID:aa+j9izM] ディスクがクラッシュしたり、落として壊したりして全データ失うより、 サーバーでバックアップ取ってもらってる方が安心って考えもあるんだけどな もちろん自前で2重3重に、複数の離れた場所にバックアップ取る会社もあるけど、 会社が小規模で無理だったり、多数のデータセンターの費用を考えるとクラウドの方がずっと安い、ってのでどんどん伸びてるんだ 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 17:53:35 ID:9IFt/zEw] >データも全部雲の中にもってしまえばいい 「回線つながんねーな、障害？」 「かなあ？とりあえず携帯で…」 「ここ圏外だって」 「うわーメールも読めねーのか、マジ死ねよ」 「え？マジ？俺いま来てる取引先に見せるチャートまだプリントしてないんだけど」 …その昔「コンピュータ、ソフト無ければタダの箱」とマイナー機種を揶揄してから30年、 まさか21世紀にもなって超進化した筈のパソコンで味わうことになるとは 夢にも思わなかったでござる 結論：クラウドに投げるのはバックアップだけにしてくれ 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 17:59:02 ID:7bG2N1I0] パソコンがクラッシュした、という言い訳の他に 回線が死んだ、サービスが停止した、何故かデータが消えていた 等々が追加されるんだから良いじゃないか 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 17:59:04 ID:9IFt/zEw] >>469 手元にアプリとデータの現物が確保してある上でバックアップを勝手にやってもらうのと、 データもアプリもクラウドの彼方に追いやって手元に何も残っていない状態では、 意味も話もまったく変わってくるわけだが 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 18:02:58 ID:9IFt/zEw] >やっぱり競争があると、色んな新しいサービスが出てくるし、値段も下がって消費者に利益があるんだな モノには相応のコストってものがかかっているから、 品質変えずに値下げや無料化が行われるならその分はどこかで回収されるし、 それができないならいずれ規模や品質が下がって行くことになる訳だが… タダで使える、バンザイ、ってそこで終わっていたら愚かな消費者そのものだな まあ板的には仇敵とも言えるMSの収益構造に ボディブロウのように効く一撃でバンザイなんだろうけど、 世界最大のソフトメーカーとして実際に世の中を変えてきた立場が これで目出度く失速するとして、その代わりが無いようでは 人類全体の発展から見れば損失でしかない訳で… 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 18:07:11 ID:N+JgNopC] JUSTの出番だろが！ 皮だけ作るのは得意だろ。 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 18:09:56 ID:aa+j9izM] >>473 すまん、俺は突っ込みどころ多くても突っ込む価値のないレスは放置するんだ、許してくれ 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 18:27:28 ID:9IFt/zEw] >>475 都合の悪い>>742はスルーするあたり、お前のカスっぷりがよく現れてるな 477 名前：login:Penguin mailto:Sage [2009/07/14(火) 18:27:42 ID:aa+j9izM] >>473 win-winって言葉知らない？ 得るものに対して必ず等価のコストがかかるわけじゃないんだよ 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 18:29:08 ID:aa+j9izM] 都合が悪いとかその勝ち負けで議論するガキっぷりは止めてくれ 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 18:30:41 ID:6cQTgvIi] >>477 ウィンウィンとかエロいな 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 18:32:56 ID:RbFgCMur] >>472 自分はDropboxというサービスを利用してるんだけど、ネットと自分のマシン 両方で同期させながらバックアップを取り合って、オフでもオンでも利用可能 というのが、最も安心な気がする。 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 18:38:09 ID:1qC9S8nD] 「データも全部雲の中にもってしまえばいい」って考えが極論なだけで ローカルとネットの利点を両方使うのが一般的だと思う。 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 18:40:50 ID:aa+j9izM] 突っ込みどころが多くて、しかも勝ち負けにこだわって突っかかってくる奴が 一番レスするのアホらしいんだけど特別にレスしてやろう >>意味も話もまったく変わってくるわけだが そうだな、変わってくるな、で、俺はこの例がすべてのケースに当てはまるとも何とも言ってないんだが? もうちょっと力抜いて話せや、な? 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 18:52:56 ID:wGY/k8Fd] つながらなくなったらオフラインブラウジング＆キャッシュで とりあえずなんとかならないかな。 あとはgoogle様の信頼性次第・・・ 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 19:04:34 ID:IkZmQdtp] >>442 >Fresco（Berlin） こりゃまた懐かしい名前を引っ張り出してきたなw 「まだいってない」とか言うレベルの物じゃないけどな。 未だ詳細の分かってない物だからそれぞれがどう受け止めようと 好きずきだが、恥ずかしいから「バカ」とか書くなよ… 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 19:36:31 ID:kOcHfuGh] グーグルもマイクロソフトも外国の企業じゃん。 それを日本のどうしようもない偏屈受身のヘボ犬ユーザが 我が事のように語ってるのは滑稽だね。 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 19:43:57 ID:wGY/k8Fd] まあMSへの隷属から解放されるにしても、次はgoogleの奴隷になるのかという気もする。 MSの時はデスクトップLinux+OOoという希望があったけど、 雲の中から希望は見えるのかな？ 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 19:48:15 ID:ouAMNVBs] クラウドコンピューティングだけに雲散霧消する可能性もあるな 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 20:04:17 ID:9IFt/zEw] 都合の悪い話をスルーされたので このダブスタ野郎と罵ったら 勝ち負けに拘るMSの走狗扱いされてしまったでござる 拘ってんのはどっちだよ屑が 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 21:07:08 ID:XcpbIG9W] ｗ 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 21:35:51 ID:tjDces3j] ここ見ると結局ほとんどがGoogleを応援してるな。いい感じ MSなんか高額でOS売りつけた歴史が残るだけだよ100年後には 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 21:54:54 ID:Ll0/85St] 　 この板の住人の殆どが単にMS嫌いなだけで、*nixとかどうでもいいことが確認できました 　 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 21:58:08 ID:5BS11R9H] おいら頭悪いから良くわかんないけどさ、 選択肢が増えるのは悪い事じゃないと思うんだ。 おいら頭悪いから良くわかんないけどさ、 一企業独占は良くないと思うんだけどさ、 リーナスおじさんとその取り巻きのご機嫌次第で カーネルの実装が決まるてのも似たようなもんだと思うんだ。 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 22:06:41 ID:XhDuMouY] >>491 お前はWindows板から出なければ幸せなのに、何故徘徊すんだ？ 494 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/14(火) 22:10:07 ID:TnZCZFn2] ＞リーナスおじさんとその取り巻きのご機嫌次第で ＞カーネルの実装が決まるてのも似たようなもんだと思うんだ。 ｗｗｗ 駄菓子歌詞、誰かが上に立たないと頓挫するお ももんがりなっくちゅ　それで失敗した でぶあんも　ゆる〜く笑　とか　また〜り笑　とかやってたけど 結局今のまっ赤な革命戦士による共産主義的独裁支配体制であります 俺様独裁者とか言ってみても　実際はヤナ事ばかり引き受けてんじゃねの つまりですね　独裁共産主義者のリーナスおじさんに正義の鉄槌を！ 我々が第三局の勢力になる！　こういうわけですか にわかにＯＳＳも政局になってまいりましたｗ 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 22:10:08 ID:KO8TNG3I] >>492 そうでもない。コミュニティが見方に付けばいつでもforkできるという点でリーナスや他メンテナの立場は他の人と対等。 相互監視がうまく成り立つシステム。 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 22:18:05 ID:VRBE1IBB] マイクロソフトはChromeOSに対抗するOSは持っていないし作る計画も無いし今から真似を始めても手遅れ 仕方ないからChromOSとWindows7が戦う妄想に逃げる論調が多い、信者に理屈無用 マイクロソフトがARM/Atomクラスでも極めて軽くて、ARMとAtomの両方で動くOSを作れる技術力があるかも疑わしい マイクロソフトはOS一本開発するのに数千億円の開発費と数年の開発期間が必要だ ChromeOSはまだ構想だけしかないけど今年中にソースコードが公開される マイクロソフトサウルスは動きが鈍く時代の流れに追いつけない 恐竜絶滅の原因はいくつか説があるが環境の激変に対応できなかったという点で一致する Linuxは携帯電話〜スパコンまで様々な環境に適応し生息している、新種の誕生も特別な出来事じゃない 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 22:22:44 ID:eLzs7E+t] >>496 Microsoft、ブラウザベースOS「Gazelle」を開発中 www.itmedia.co.jp/news/articles/0907/13/news024.html 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 22:24:53 ID:FB/kPHAV] >>475 ハンナ・モンタナlinux、いいな。 ドライブのラベルまでハンナ・モンタナlinuxになってるし…。 これ欲しいけど、完成度低そうだな。 ていうか、マイリー、痩せろよ。 ただの女の子ではなくて一応アイドル歌手なんだからさ、太りすぎ。 ハンナ・モンタナの初期のシーズンでは細かったのに…。 ちゃんと引っかかってやったぞ、これでいいか？ リンク先の記事はchrome osの批判に見せかけたハンナ・モンタナlinuxの 宣伝なんだよな？ 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 22:29:55 ID:KO8TNG3I] >>496 ヒント: Windows CE Microsoftもウェブサービスに力を入れたりと、抜かれじと頑張っていると思うよ。 ただ競争相手を潰した後は手を抜き始めるだろうけど。兎と亀の兎タイプ。 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 22:36:12 ID:VRBE1IBB] >>497 今から始めても遅いってw journal.mycom.co.jp/articles/2009/07/09/gazelle/001.html >GazelleはMicrosoft内のリサーチ・プロジェクトの1つに過ぎない。今はコンセプトを示す段階であり、 >同プロジェクトが製品につながる可能性は、まだまだ低い。 結局だれかが先にやらないと動けない だから真似ばかりになってしまう GoogleはiPhoneを見る前からAndroidを始めてた 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 22:40:20 ID:VRBE1IBB] 今から何言っても結果論だけどさ、ChromeOSみたいなOSはこれからの時代は必須になる 見せられてそれに気づくのが凡人 見せられた後でなんで今まで気づかなかったんだろうって思う 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 22:45:16 ID:B9/f0LsQ] 必須にはならない。 ただし、ウェブアプリが重要になってくるのは間違いない。 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 22:46:20 ID:5BS11R9H] >>494 難しいことはわからないんだおいら。 ゲイシもリーナスおじさんもマネジメントに長けていて オープンかクローズドかの違いだけな気もするんだ。 Linuxオプソ万歳！ ダガシカシおぷそニモそーすこーどノ公開トカナントカ 縛りがある自由な世界 >>495 縛りのある中の自由なコミュニティ googleOSが成功して特するのはgoogle 誰かが特して誰かが損する資本主義 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 22:51:24 ID:5BS11R9H] そんでさwebつかWAN経由で全部とかってセキュリティ大丈夫なのか 危弱性突かれて情報ダダモレ隣のご飯はカレーですか 気象観測装置とカメラ設置しまくる予定のgoogleタン google earthでオネショした布団丸見え 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 23:11:35 ID:VRBE1IBB] >>502 どうかな? シンクライアントにはシンクライアント端末が必須だよね? 端末にWindowsが動く立派なPC使うんじゃ意味がない、1-2万の激安端末を使う クラウドは? やっぱギリギリまでコストダウンした端末が必要でしょ 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 23:19:03 ID:uGFuO9Rb] Windowsを載せたシンクライアント端末も存在するわけだが 507 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/14(火) 23:52:21 ID:TnZCZFn2] >>504 ぐっぐる様がＶＰＮとかＳＳＬとか引いてくれるんじゃね？ｗ コネクション　数百万数千万ｗｗｗ ＞気象観測装置とカメラ設置しまくる予定のgoogleタン つ〜かこれ知らんかったわ　こえ〜な 気象は軍事の最重要機密で　日本も気象報道停止したの 真珠湾開戦の時以来ちゃうかのぅ これの事？ www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/09/news011.html なんかぐっぐる様は日本に熱心だなぁ かつてのキャノン機関みたいだ 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/14(火) 23:58:15 ID:5BS11R9H] >>507ピンポン あとオネショの布団はこれ www.itmedia.co.jp/news/articles/0808/04/news026.html www.computerworld.jp/topics/google/121249.html 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 00:07:57 ID:3FBMHsDY] シンクライアントならWindows CE 6でも十分に回せるしな。 Google Chrome OS にはシンクライアントなんて前世紀の遺物とは 全くって価値観が違う新しい市場をクリエイトしてくれると信じてる。 510 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/15(水) 00:20:13 ID:35tKWdsa] >>508 逆にぐっぐる様が暴れる事でセキュリティに無頓着な層にも いろいろと意識させられるがのぅ ぐっぐる様がそこまで考えてるかはわからんけど ＞なぜ女性と若い世代に不安が高まっているのかは判然としないが、 その記事さすがだな　ｳﾘﾅﾗ思考全開 ｳﾘﾅﾗの国技はレイプﾆﾀﾞ　若い女大好き　ぐっぐる様もっと公開するﾆﾀﾞ　こういうことかｗ >>509 シンクライアントもぐっぐるＯＳも概念は変わらんだろ ずいぶん前　今のクラウドと同じでＡＳＰなんてのが流行った アプリケーションサービスプロバイダ　な 当時はインフラが脆弱で結局夢物語　いまやっと実現しただけだろ ぐっぐるＯＳも前世紀の遺物がやっと具現化しただけ 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 00:23:25 ID:EuNwq62q] マギはLinuxベース 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 00:30:59 ID:KddAxrzr] そういや予告編でどう見てもNeXTなOS積んだのを使ってたな 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 00:49:10 ID:c9FJC5Ke] >>509 遺物じゃないよ、これから始まるんだよ もしシンクライアントが遺物ならクラウドは化石になっちゃう 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 00:56:04 ID:EnNVHbuH] ………NC…(ﾎﾞｿｯ) 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 04:04:30 ID:GelOa9RF] chrome でのOSに期待 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 04:24:42 ID:3FBMHsDY] >>513 シンクライアントなんて少なくても13年以上前のモノだけどな。 クラウドコンピューティングは古くても5年未満だし、 SaaSでも10年ていどしか遡れない。 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 05:17:45 ID:c9FJC5Ke] クラウドって何かの新技術の事じゃないよ? 使う技術は今までと同じだけど概念が変わった シンクライアントとクラウドをどう区別してるの? 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 05:25:39 ID:c9FJC5Ke] ちょっと意地悪すぎたか シンクライアントもSaaSもソーシャルクラウドも何でもクラウド 多様すぎていちいち定義してられないからクラウド、実装は問わない 強いて定義するならクラウド=雲の向こう側が何かなんて気にするな 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 08:21:39 ID:o2wKZa2O] -クラウド - ネットワーク越しでカプセル化、ネットワーク先では分散オブジェクトとして実行 -シンクライアント - リッチなタイムシェアリングシステム -タイムシェアリングシステム - 一台を複数人で使うシステム -分散オブジェクト - 復数台で役割分担し処理する 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 09:16:33 ID:zaaIvKdt] なんでwindoesと対抗させてるのか、そういう人がそう考える理由がしりたいな palmOSが生き残ってたらwindoesの変わりに成長していたかもしれないとか考えてるのか？ 「chrome」は基本、ツールOSとして設計されてるんだと思うけどね この体制で、ネット商売のGoogleがどこで金を稼ぐかといったら、アップルの「MobileMe」みたいにクラウドストレージ(Gdisk？)を売るんだろうよ アップルのMobileMeはもたついてるみたいだけど、今のところアップルはiPhone、iPod touch、でオリジナル端末を持ってるのが有利 Googleは、そこをAndroidとネットブックを使ったchromeOSと、よりパソコン的な方向で攻めようとしている ディスクトップには、OSを問わずchromeブラウザで、ヴァーチャルマシーン的にchrome環境を提供する 対windoesの正面対決なんて考えてるのは妄想がすぎる ただマイクロソフトにとって問題なのは、こういうツールOS(ブラウザOS)で十分という層はわりといるだろうってこと 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 09:27:55 ID:0Hf96OOe] >>430 Chrome OSがNativeClient抜きなんて考えられない。 開発チームがかぶりすぎw 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 09:52:45 ID:7/VPS0qJ] >>520 >なんでwindoesと対抗させてるのか、そういう人がそう考える理由がしりたいな このニュースを伝えたマスコミの論調にもそういう部分が多かったわけだし、話題としては当然と思うよ。 ネットビジネスの最大手がOS市場に参入するとなれば、既存OSトップとの対抗の側面は少なくない。 もとよりGoogleがMSの市場支配力の弱体化を目論んでいるのは周知のことだし。 逆にそういう見方自体に妄想という言葉まで使って疑問を持つ方が奇異に見えるけど。 523 名前：login:Penguin [2009/07/15(水) 10:11:00 ID:5ISI3ctZ] そうだな、実際Microsoftの無料Web版Officeも対抗ってとってる記事が多いし、 操作の慣れもあるので成功するかどうかは別として、実際に安いARM版が出てきたら、Webしか使わない人は機能的にはWindowsで無くてもOKになる Windowsを駆逐しなくても影響力は下がるし、ネットブックの時のように値段を下げたり対抗策を出さざるを得なくなるだろう 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 10:20:47 ID:rh5A+sT8] 09年の世界ネットブック出荷、2倍へ＝割安感から急成長−米調査会社 　【シリコンバレー13日時事】米調査会社ディスプレイサーチは13日、 「ネットブック」と呼ばれる小型・低価格パソコン（PC）の2009年の世界 出荷台数について、前年実績に比べほぼ2倍の約3270万台に達する との予想を発表した。不透明な景気動向を背景に、電子メールの送受信 やウェブ閲覧などの機能に限った割安なネットブックの急成長が続きそうだ。 　国・地域別では日本が29％増の190万台。中国は3．6倍の390万台と 伸び率が最大となり、北米も約2．4倍の880万台。欧州と中東、アフリカ 地域合計で80％増の1330万台などと全地域で前年を大きく上回る見通し。 高速無線通信の機能向上や、「クラウド（雲）」と呼ばれるインターネットを利用 した随時利用ソフトの提供サービス拡大もネットブック普及を後押ししている。 　一方、同社は画面サイズ12．1インチ以上の従来型ノートPCの出荷台数 については、日米欧などで前年を割り込み、全世界合計では0．1％減の 1億2950万台を見込んでいる。　 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090714-00000077-jij-int 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 10:24:43 ID:DyVMc3hS] （雲） って誤解を生みそうだな。間違いでもないんだけど。 526 名前：login:Penguin [2009/07/15(水) 10:25:38 ID:wy1LQjBH] >>482 勝ち負けって何？ レスするのは喧嘩売ってるってことなのw 相手がレスしなくなったら勝ちなの？？ｗ 馬鹿じゃねーの、喧嘩売ってこうよw待ってるぜｗ 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 11:07:35 ID:i/1z+XHt] >>525 webの蜘蛛の巣にかけてcroud雲を使ったりしてw 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 15:06:03 ID:5ISI3ctZ] Microsoft、「Windows Marketplace」でアプリ登録開始へ www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0907/15/news019.html このiPhoneのAppStoreとそっくりさがもう笑えるというかなんというか・・・ 529 名前：login:Penguin [2009/07/15(水) 15:23:27 ID:wy1LQjBH] >>528 以前からだけど、MSは他社の『後追いしか出来ない』会社だから。 530 名前：login:Penguin [2009/07/15(水) 15:43:47 ID:hEDrY9Ll] 「他所さんの品もんのええ所を徹底的に研究して、何か1つか2つ、足せばええんや。」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　── 松下幸之助 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 15:54:23 ID:5ISI3ctZ] >>530 Microsoftの場合は製品単体では劣化コピーで、Windowsとの親和性がウリとか、Windowsに附属しててデフォルトで使用するようになってる、とだかけどな 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 16:07:44 ID:hEDrY9Ll] Googleによって歴史が繰り返されなければいいが… 今のGoogleって、いくつかの飛び抜けたアイデアが武器なわけで、 二番手、三番手ならそれでよくても、トップになったら総合力が求められる。 （少なくとも MS を駆逐するのならば Google OS の肥大化は避けられない） その時、他所の技術を自社製品に取り込んで囲い込む戦法を絶対取らないか、 といえばやっぱりう〜〜ん…なんだよね。 かといってそれをやらなければ MS の牙城は崩れないわけで。 なんか、ヤクザがいるからチンピラが抑えられてるみたいな必要悪的な話だが。 533 名前：login:Penguin [2009/07/15(水) 16:13:02 ID:+bnhKGb1] 誰かもうChrome OSを使った事がある奴いるのか？ 534 名前：login:Penguin [2009/07/15(水) 16:26:00 ID:wy1LQjBH] GoogleがMSと張り合う必要はないんじゃないの？MSとGoogleで儲ける先がぶつかっている訳じゃないし。 MSにはやりたいようにやれって突き放してるんじゃないの。 GoogleはGoogleでサービス提供できる場所と開発環境を公開して自由に使ってくれって状態だし。 535 名前：login:Penguin [2009/07/15(水) 16:28:09 ID:5ISI3ctZ] >>MSとGoogleで儲ける先がぶつかっている訳じゃないし。 ここは笑うとこ？ 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 16:35:38 ID:0PSKHi2P] Ubuntuになくて、google OSにあるものって何だろう？わかりやすさ？ 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 16:44:37 ID:rO1yyf4u] ネームバリュー 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 17:14:56 ID:v83UDSbx] >>536 多分、茶色じゃないだろう。 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 17:23:44 ID:OdMn1csI] >>532 Chrome OSは肥大化させる必要ないでしょ クラウドの方が肥大化するだけで。 小ささ、軽さをなくしちゃったらWindowsの二の舞だし Windowsのほうがいいじゃんという事になる。 まだChromeOS公開まで時間があるからマイクロソフトは WindowsCEベースで似たようなもの急拵えで作ってると思うよ。 そしてそれは、使いにくく貧弱でデザインの悪いものになるでしょう マイクロソフトが相手を土俵ごと潰すのによく使う手。 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 18:09:59 ID:hNzfqZCB] 等身大ガンダム動かせるのけ？ 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 19:07:04 ID:yM1fGUU0] Microsoft信者もGoogle信者も外から見たら同じ穴の狢 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 19:26:11 ID:rO1yyf4u] Linux信者は？ 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 19:30:23 ID:ZOggCAaJ] > マイクロソフトが相手を土俵ごと潰すのによく使う手。 実際それで何度もマイクロソフトが勝ってきたからなぁ。 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 19:31:00 ID:j8ECEl5Z] Googleのデザインセンスがキライ。 MSはキモい。 545 名前：login:Penguin [2009/07/15(水) 19:35:35 ID:30gXLVqc] ローカルにあるのがまがいものでネッツ越しが真理 という当たり前のことがおかしくなっていますからね。 現在コンピュータプログラムにおいて、スーパーハッカーが おとなしくしているのはSDK等により実力行使が可能だから という現実があります。 文豪が使うSDKに相当する「ワード」等は必須ですが 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 19:37:06 ID:ZOggCAaJ] > ローカルにあるのがまがいものでネッツ越しが真理 > という当たり前のことがおかしくなっていますからね。 あほかｗ　個人情報、企業情報を 自分で持たないリスクを考えろ。 547 名前：login:Penguin [2009/07/15(水) 19:55:10 ID:wy1LQjBH] 今、EclipseのAjax使ったデモ動かしてみたけど、 ローカルにHTTPサーバが起動して、 ブラウザ上にEclipseそっくりのものが表示されて動かせたよ。 DBサーバも立ち上がってるみたいだけどまだよく解らん。 548 名前：login:Penguin [2009/07/15(水) 19:55:57 ID:wy1LQjBH] ちなみにプラットホームはKubuntu＆FireFox 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 20:11:29 ID:Fvo7Tb4+] てっきり、この話が出てると思ったのに… japanese.engadget.com/photos/alleged-google-chrome-os-screenshots/ 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 20:42:21 ID:7/VPS0qJ] ビル・ゲイツ氏、グーグルの「Chrome OS」について語る - ソフトウェア - ZDNet Japan japan.zdnet.com/news/software/story/0,2000056195,20396706,00.htm?ref=rss 何か禅問答のような語り口だが、俺なりに以下のような意味だと理解した。 「それは、Windowsという言葉が実際には意味のない言葉になってしまったことを示している。 何がWindowsで、何がWindowsではないのか。 ユーザーが映画を再生しているとき、それはWindowsなのか、それともWindowsではないのか。 注釈を付けているとき、それはWindowsなのか。 テキストを編集しているとき、それはWindowsなのか、それともWindowsではないのか。 多くの場合、それは真の変化というよりも、用語の乱用である」 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 20:49:57 ID:o2wKZa2O] >>549 やっぱり鹽っぽいな。 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 20:58:16 ID:GelOa9RF] てことはノートに最初は掲載するというよりも ネットでDLできる方式にして普及させる可能性がかなり大だな chromeと同じってことだ、3.0の様にオートでOS新機能アップロード 日に日にバグが更新されChrome3の様に爆速になるのか ? 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 21:00:46 ID:3FBMHsDY] >>550 皆が騒ぐほどすばらしく新しい存在ではないだろう。 Google は Android でネットブックに Chrome を既に載せているし、 既にブラウザが OS のような実行環境に成りつつあるのは周知の事実。 情報が非常に少ないから好きなように想像できて楽しいよね。 ってオレは読んだ。 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 21:27:54 ID:zaaIvKdt] >>522 >このニュースを伝えたマスコミの論調にもそういう部分が多かった これは、勘違いだね 先走ったコラム以外、淡々と発表された事実を述べていただけ ためしにググってみたら？ >>549 やっぱりchromeを動かすのに最適化したlinuxを影で使うって感じみたいだな chrome以外、最低限のUIってのがどの辺りになるのか？ VilivS5の「Cube UI」レベルで、万々歳だと思うが 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 21:28:21 ID:3FBMHsDY] >>549 完全に Chrome 自体がデスクトップになるんだな。 タブで切り替えられる Windows CE みたいなものか。 個人的にはマルチウインドウを採用して欲しかったのだけど 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 21:28:28 ID:ABqTfg/9] >>552 Windows Updateと何が違うんだろうって感じだが WUはまだ、ユーザーにアップデートの確認を取ってからアップデートだが、 Chromeは問答無用で勝手に適用だったしな、あれは問題あるだろ。 こんな危険なことを過去にやらかしたのは、GoogleとAppleだけだ。 FirefoxもOperaも、アップデートはダウンロードまではしてくれるが、適用には確認を求めるしな。 MSがWindowsに自動アップデート機能（現在のWU）を実装すると発表したときは、 インストールされているWindowsにMSが何でも仕込めてしまうとんでもない計画だと むちゃくちゃ叩かれたもんだが、 Google様の自動アップデートは綺麗なアップデートとでもうそぶくつもりなのだろうか？ あの当時騒いでいた連中が静かなことが、逆に気味悪いね。 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 21:39:21 ID:o2wKZa2O] >>550 ファイルマネージャとブラウザが化け合う(explorer/iexplore)のも、ファイルマネージャにHTMLを使う(アクティブデスクトップなど)のも、 ブラウザでネイティブなアプリを動かす(ActiveX)のも、HTMLでアプリケーションを作る(HTA)のもM$が既に来た道だからな。言いたいこともあるんだろ。 まぁM$のが普及し無かった原因は仕様やセキュリティが糞だったからだが。 558 名前：login:Penguin [2009/07/15(水) 21:42:43 ID:wy1LQjBH] マルチウィンドウもできるよ。サンプルをコンパイルしただけのつまらないものがこれ↓ gwapp1qaz.appspot.com/ 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 21:51:28 ID:wy1LQjBH] MicrosoftのバルマーCEO、Chrome OSを笑い飛ばす www.itmedia.co.jp/news/articles/0907/15/news030.html 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 21:58:00 ID:zaaIvKdt] >>555 マルチウィンドウの方向じゃなく、chrome＆いろいろなガジェットたちだろうな 最低限のUIはchrome＆ガジェットのランチャになるのだろう 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 22:15:42 ID:wy1LQjBH] デスクトップ　= Windowsデスクトップ 　　　　　　　↓ デスクトップ　=　Cheomeブラウザ 　　　って位置付けで、Webアプリ＆ガジェット＆Webページがネットワークを通して透過的に使えるって事？ 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 22:23:01 ID:HF3JdNtD] >>549 はジョークで作られた偽物だよ 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 22:31:08 ID:3FBMHsDY] 知ってるよ。 知ってるけど他に話題もないし遊んでいるだけさ 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 22:40:56 ID:kufZA2Fz] >>556 アップデータのインストール後、再起動を選択してないのに しばらくしたら強制再起動をかけるようなOSはWindowsしか知らない。 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 23:09:07 ID:3FBMHsDY] すくなくてもWindows Vistaは勝手に再起動しないがな 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 23:12:36 ID:vPpbcaNZ] Windozeの話するなよ。板もスレも汚れるだろ。 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/15(水) 23:49:39 ID:0A6Nv+14] >>528 こういうのもあったね。 wiredvision.jp/news/200906/2009062620.html パクって自分のものにするって、MicrosoftはチョンがCEOにでもなったのか？ 568 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/16(木) 00:01:49 ID:jWiCE8xo] >>567 XBOX 360だっけ 日本海じゃなくて東海だし ゲーム事業の幹部にチョンはいる　副社長だっけ 本体もいるんじゃねの？　チョンもシナも　元々リベラル色強いし 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/16(木) 00:04:47 ID:5yNZYXQh] MS は元々パクリカルチャーなんじゃないかな。 オリジナルな事をやって成功してきたという印象はおよそ無い。 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/16(木) 00:09:45 ID:tWnHONiz] >>569 同意 でも、そんな企業だからこそ一度は滅びてみるべきだと思う。 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/16(木) 00:20:57 ID:WV6dEMll] >>567 >>568 >>569 >>570 ここでそんな書き込みしないで、よそいってやれ 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/16(木) 01:21:13 ID:i3KBDUqU] >>519 わかんない人だねw シンクライアントでクラウドを実装していいんだよ クラウドとは具体的な実装の事じゃない web2.0でもあんたみたいな阿呆が大量発生して収集つかなくなった、だからクラウドと言う事にした 同じ事を繰り返すな 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/16(木) 01:25:50 ID:i3KBDUqU] 例えば ttp://satoshi.blogs.com/life/2005/06/ajax.html 読んでみ あんたはAjaxにJavaScriptは必須ではないという意見に激昂するかな?w 目で見える浅い部分で理解しようとする愚かさを嘆いてる Ajaxの本質を実装するのにJavaScriptに限定する必要はない 発明者は言語を特定してしまったけど、遠慮する事はないんだよ 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/16(木) 01:41:42 ID:BQGdKZUe] シンクライアントで実装？？ 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/16(木) 01:42:28 ID:i3KBDUqU] ChromeOSを見れば分かるようにLinuxなら新種の開発、商品化まで一年足らずで可能だ もしマイクロソフトが今から真似を始めても3年かかる、開発費は1000億円を超えるだろう マイクロソフトも新しい事を色々考えているけども実現はできない 一本1000億円の製品を気軽にホイホイ作ってみるわけにはいかない マイクロソフトはChromeOS用アプリのすごいのをリリースしてくれた クラウド版MS-Officeを最も低コストで動かせるのはChromeOS 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/16(木) 01:52:27 ID:i3KBDUqU] >>574 シンクライアントは詳細な定義で実装寄りすぎる、定義が狭すぎる クラウドって言えば似たような物は全部含む、シンクライアントもクラウドの一種って意味 たとえばユビキタスって何? クラウドもこのレイヤの話で特定の技術を言ってるのではない、シンクライアントもクラウドでいいよ 曖昧にしておかないとこれから登場する新技術はまたクラウドとは別の物になってしまう 曖昧なままでいいじゃないか=クラウド web2.0は曖昧生までいいじゃないかと言って炎上した みんな何かの新技術がweb2.0の本質だと勘違いしちゃったんだ もうこんなバカは繰り返さない 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/16(木) 02:01:28 ID:BG5EW7wv] >>576 要はクラウドもシンクライアントもユビキタスもWeb2.0も全部buzzwordで中身は大したことなかったってこと? 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/16(木) 02:02:19 ID:rWLaOgKi] >>532 歴史繰り返したら、Googleにも退場して貰えばいい。 今はMSが退場することが人類の幸福のために重要。 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/16(木) 02:05:28 ID:rWLaOgKi] >>553 > Google は Android でネットブックに Chrome を既に載せているし、 あほ？ 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/16(木) 02:06:41 ID:rWLaOgKi] >>556 Chromeは利用規約通りです。 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/16(木) 02:29:37 ID:HCDFMp9i] >>577 むずかしく言って、煙にまこうってだけだろ 平たく言えば、 シンクライアントはホストがメインの仕事をしてくれて、子の端末は非力でもおK、ちゃちい端末でもいろいろ高度なことができるぞ クラウドはいまんとこ、閉じたネットワークでなくインターネットを媒介したシステム環境で、インターネットにつながっていることが大前提 正直、クラウドの可能性も有用性も今のところ未知 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/16(木) 02:38:12 ID:Kt4uU39o] シンクライアントは昔からあるし、 シンクライアントをクラウドやらWeb2.0やらユビキタスやらの端末に使うこともできるが、 シンクライアントそれ自体はクラウドやらWeb2.0やらユビキタスやらの必須要件でも何でもない。 むしろ現在までのWANインフラを前提に考える限り、 シンクライアントはメリットを享受できる以上にデメリットの方が大きい。 これまでシンクライアントが極めて限定的な用途でしか 実用化されて来なかった理由も、ひとえにそこ。 ひらたく言えば、広帯域低レイテンシのLAN内で完結できるなら可能性が出て来るが、 その前提の一つでも崩れるならデメリットしかなくなる。 現在までのWANインフラの制約を改善すれば良いだけだ、実現は簡単だ、と嘯く連中も居るだろうが、 口先で言うだけなら簡単で、実現にはとんでもない資金と工数を要求する、 社会その物の変革に近い労力と予算が必要となる。 夢を語るならまず現実を改善して、実現してからほざけと。 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/16(木) 02:59:04 ID:NOy3HzXS] お前が言ってるのは、X端末とかターミナルサービスを使う狭義のシンクライアントな Webアプリはファットクライアントとの対比で使う広義のシンクライアントだ >>広帯域低レイテンシのLAN内で完結できるなら可能性が出て来るが Gmailにんなものいらんぞ 定義を理解してからほざけと あと実現してから語るのは既に夢じゃないわな、実現してから夢を語れとかアホですか？ 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/16(木) 03:21:58 ID:ffbibhl5] Gmailはローカルで殆ど動かすわけだからソフトウェアシンクライアントじゃないよ 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/16(木) 03:34:51 ID:NOy3HzXS] そうか、あれはリッチクライアントのカテゴリになるのかな 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/16(木) 04:39:46 ID:Kt4uU39o] Webメールなんて、アプリケーションとしては最も軽量な類じゃん メール1通当たりのデータ量も知れてるしな アプリケーションのロジック部だけで何MB、リソース含めて何十MB、 そのアプリケーションが読み書きするデータがさらに何十〜何百MB、なんて勢いのものを WAN経由でいちいち読み書きするとかアホだろって話してるんだよアホ 広帯域低レイテンシのLANでさえ環境整えるのに今ですら相当なコストがかかる、 ローカルにストレージ持ってやった方が遥かに安価に快適に済むって話だ 夢を語るなら、ローカル並みとまで無茶は言わん（物理的に無理だからな）が、 せめてLAN並みの広帯域インフラ揃えてから夢を語れっつってんだよボケが 器や土台も準備せずにその上の楼閣を語るからバカにされてんだろ っつっても何言われてんのかわかりません知りませんって感じだろうが。だからバカなんだけどな 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/16(木) 04:43:26 ID:NOy3HzXS] 熱いな、お前w >>バカにされてんだろ だれがバカにしてるんだ？お前か？お前が2ちゃんねる吠えても痛くも痒くもないぞw 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/16(木) 04:52:43 ID:Nv80eVAh] えらく必死なのが沸いたな >夢を語るならまず現実を改善して、実現してからほざけと。 名言だ、俺はこれから買った後で田舎に別荘を買う夢を語ることにするわ 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/16(木) 06:31:53 ID:HCDFMp9i] >>586 絵に描いたマッドな理想から入るからいつまでたってもできないとかいってるんじゃねーの？ たとえば、ｇoogleの検索システムだって、シンクライアントと言っていいと思えるけどね 検索の莫大な情報データベースをいちいちローカルに落として、さらに検索のシステムアプリを落としてローカルで処理してるわけじゃなかろ それに、こういうシステムをローカルで、個人で持ったほうが安上がりで快適だとは流石にいえはしないだろ こういう大量な情報と検索を融合させたソフトはｇoogleがいろいろ見せてくれてるし、ようはハードじゃなくてアイデイアなんだと思うけどね 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/16(木) 09:16:20 ID:BQGdKZUe] 広義の・・・とか言ってどんどん概念広げるから、同じ言葉でも皆思い浮かべることがバラバラで話が噛み合わなくなるんじゃないか。 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/16(木) 10:08:49 ID:NOy3HzXS] どんどん広がってるんじゃないぞ、元々の意味のシンクライアント専用の端末がほぼ消滅してから違う意味で使われるようになっただけ ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88 ちなみにその古い意味でのシンクライアントは画面を引っ張ってくるので、細い回線では非常に使いづらい 俺専用端末じゃないけど今でも使ってるけどね、モバイル越しのターミナルサービス

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