1 名前:login:Penguin [2009/05/24(日) 22:54:58 ID:nj0/Ld56] ubuntuが急速に普及しているから本来は必要ない所だが 負け犬の遠吠えスレ もとい雑談スレ 前スレ Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時31 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1234063706/
762 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/03(金) 22:42:30 ID:5EsKqfh+] >>761 Ubuntu 9.04 amd64をHDDからの起動だよ マウスポインタが微妙に反応鈍いし引っかかる 鈍い奴はわからないかもしれんがWindows Xpと比べると使えないレベルにある
763 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/03(金) 23:04:55 ID:Rk7df8GG] >>762 マウスの設定を見直したらどうだろう?
764 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/03(金) 23:08:12 ID:zV89IoR+] /dev/psauxとか/dev/input/miceとかどうでもいいよ!
765 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/03(金) 23:20:37 ID:vSzPLz5B] >>763 見直す余地なんてあるの? どこの設定?
766 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/03(金) 23:22:50 ID:zV89IoR+] >>765 上から目線で質問とかw
767 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/03(金) 23:26:20 ID:OyUHIkKt] あじぇぐよんばいが空気も読めずこのスレで嬉々としているのを見たとき。
768 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/03(金) 23:35:15 ID:nXpGgyJ0] といういつも通りのgdgdな流れを見たとき
769 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/03(金) 23:51:41 ID:Rk7df8GG] >>765 初心者スレじゃないからいちいち説明しないが、UbuntuならGUIでマウスの設定出来るだろ? >>1 というふうに、Ubuntu使ってるなら当然わかってるだろうなってことを、何処の設定?とか尋ねられた時
770 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/03(金) 23:59:26 ID:5EsKqfh+] >>763 マウスの設定しまくっても、どうにもならないから言っているんだよ!!
771 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/04(土) 00:02:46 ID:6KeIR9aG] >>770 m9(^Д^)プギャー
772 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/04(土) 00:02:47 ID:nXpGgyJ0] おとなしくVMWAREから使っとけ。 マウスの動きはWindowsが担当するから超快適だぜ。
773 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/04(土) 00:03:20 ID:9Aln43D9] じゃあバグってるか、ドライバが合ってないんだろ。
774 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/04(土) 00:26:53 ID:9sMuJvjF] >>762 のような偉そうなインストール厨だらけの状況をみたとき 普及するわけないと思った
775 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/04(土) 00:32:10 ID:c39nbHxa] 確かにマウスポインタの動きみたいな重要な要素を疎かにしているLinuxに未来はないし普及しないな
776 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/04(土) 00:55:23 ID:CUxR0WYP] >>775 というかXPより重いUbuntuがLinuxのスタンダードというのが間違いだな。
777 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/04(土) 01:03:59 ID:c39nbHxa] >>776 基本的なGUIの動作部分を疎かにしてCompizとか実用面で役に立たない派手な者にばかり 目が行っているようではまともなOSにはなれないよ この基本的な部分がギクシャクして思いようでは使用者はストレスが溜まるばかり Windows Xpとかを見習ってもらいたい 無料だからといっても我慢できないよ!
778 名前:777 mailto:sage [2009/07/04(土) 01:06:10 ID:c39nbHxa] ×> ギクシャクして思い ○> ギクシャクして重い
779 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/04(土) 01:18:36 ID:RlvBO7Pi] でリナックスユーザーはweb見るのと鯖用途以外に何やってるんですか?
780 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/04(土) 01:21:50 ID:CUxR0WYP] >>777 視覚効果に関しては、compizよりもAeroのほうが要求スペック高すぎ。
781 名前:デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/04(土) 02:15:03 ID:2A7eaZrh] >>779 動画鑑賞とえくりぷちゅでにちゃんやってますん
782 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/04(土) 02:42:03 ID:dTz/hRGh] >>779 およそパソコンでできる事のすべて。 つか、俺の使ってるパソコンは全部が犬のシングルブートだし。
783 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/04(土) 02:49:41 ID:tALkFeF5] ms officeがいらなければ犬でいいだろうな
784 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/04(土) 02:50:10 ID:9sMuJvjF] winnyは?
785 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/04(土) 04:12:21 ID:9Aln43D9] なにそれこわい
786 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/04(土) 04:18:13 ID:ZZkig73p] BTあるじゃん
787 名前:login:Penguin [2009/07/04(土) 06:35:25 ID:x+XPFmsS] 夕張にいってサポートしてやれよ>>Linux厨
788 名前:アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/07/04(土) 08:45:25 ID:4JUNGKDP] Ge-Forceじゃないマシンに ウブンツーなんて入れるからだよ。
789 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/04(土) 13:39:10 ID:tALkFeF5] RADEONは基本Windows用でしょ Linuxで使うならGeForce8300とか9400のマザー買うわ
790 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/04(土) 14:55:19 ID:9Aln43D9] Windows用ドライバも昔から出来が悪いけどな。
791 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/04(土) 15:02:05 ID:tALkFeF5] そうか 古いのはカタ9.3でほぼ枯れ切ってると思うけどな
792 名前:アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/07/04(土) 19:58:14 ID:z9xEfFqm] でも、WindowsにおいてもRADEONはダメ。 なにしろ、2000の対応をやめたんだもん。
793 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/04(土) 20:06:05 ID:tALkFeF5] レガシーを切っていくのは時代の流れで仕方ない 古いOSで使いたいなら古い中古のVGAでも買えばいい
794 名前:アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/07/04(土) 20:16:48 ID:z9xEfFqm] と、このようにタカをくくっていたから、 RADEONはまたしてもGe-Forceにやられてしまったわけだ。 ウブンツーはGe-Forceがあるとないとで、 そのパワーも評価もマルッキリ違うからねぇ。
795 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/04(土) 20:17:05 ID:9Aln43D9] MAXXとかが見捨てられるのも超早かった。
796 名前:アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/07/04(土) 20:40:18 ID:z9xEfFqm] インテルもウブンツーなどに対しては、ロクな対応してこないねぇ。 ほっといてもノーパソは売れるから、イチイチ対応する必要もねーんだな。 そのおかげでLinuxは引きこもり専用OSのイメージが定着してしまった。
797 名前:デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/04(土) 21:18:06 ID:msZW+YuO] >>793 レガシーをバカにするなニダ これでも半世紀前は技術の最先端だっだお >>796 ずっとどの鳥支援するか探ってたんぢゃね? ようやくすうぜに決まったみたいだ。 カーネルに内包するドライバは熱心 ネットワーク speedstep 電源管理 他もろもろ つ〜か Ge-Force → GeForce だろ
798 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/05(日) 00:34:09 ID:AlX6yuXx] >>796 >インテルもウブンツーなどに対しては、ロクな対応してこないねぇ。 インテルのドライバ云々はカーネルバージョンの問題じゃね?
799 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/05(日) 02:10:04 ID:J0S0sWAR] 糞コテの ねぇ。 という語尾がとても嫌だ
800 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/05(日) 10:12:44 ID:870RBuIY] CUIぴしぴし叩くだけで、仕事している気分になれるところ。 XPなら、excelなんかがその類のソフトだな。
801 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/05(日) 10:21:57 ID:AlX6yuXx] >>800 お前の仕事道具はなんだ? VisualBasicデザイナか?
802 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/05(日) 12:58:15 ID:rzEpQbyo] >>794 NVだって今更最新のGFでWin2kのドライバサポートなんてやってねーよ雑魚
803 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/05(日) 13:40:22 ID:Yd1qBH6a] Win2kってなに?
804 名前:デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/05(日) 18:41:51 ID:uBOkFuMi] 誰も勝てなかった伝説のOS 勇者の名にふさわしい
805 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/05(日) 21:19:49 ID:WXyQrxsU] M$はWin2kをupgradeしていく戦略とれば良かったのにな。 updateという名のもとに無料セキュリティーパッチ流して メジャーupdateという名の元で「それを有料に」して利益を得る 企業向けにはこれプラス保守契約しないとupdateさえ流さない仕様 見た目云々はオプションでネットで購入あくまでもベースはWin2k 購入しないかたは自己責任で穴ふさいで下さいね^^と。 定期的に下位互換のあまりないOSリリースしていって メンテしなければならないOSの数増やして自分で自分の首締めてる。 うんなんか後半以外はどっかで見たことある気がしてきたぞ
806 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/05(日) 21:42:00 ID:pfjF++ai] どっかで見たことがあるって、 そりゃ、お前が、そういう話を作り出しているだけだろ。
807 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/05(日) 21:48:29 ID:WXyQrxsU] >>806 自分がいかに何も知っていないかを知っている人は成長する。 その逆をいくのは自由だし止めはしない
808 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/05(日) 22:38:32 ID:pfjF++ai] うざいな。
809 名前:アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/07/06(月) 09:26:28 ID:mwslDXSn] ウザいといったら負けかなと思ってる。
810 名前:login:Penguin [2009/07/06(月) 09:38:13 ID:YTYjcePa] 暇だから犬厨を支援してみようと思う。 ラデもゲフォもDOSをサポートしていないしXenixもサポートしていない。 よってLinuxの方がハードウエアサポートは上。 以上。
811 名前:デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/06(月) 11:40:54 ID:STVjFcaF] マライヒマライヒ
812 名前:login:Penguin [2009/07/06(月) 18:25:05 ID:YTYjcePa] さらに犬厨を支援する。 M$から貰ったボールペンはインテリマウスに対応していない。 M$は自社製品すら対応できない。 よってLinuxの方が上。 以上。
813 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/06(月) 22:05:08 ID:1CaLDVpc] オプソ(笑い) 【IT】オープンソースの動画コーデック「Theora」、HTML 5での仕様策定が挫折[09/07/06] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246868945/
814 名前:アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/07/07(火) 09:18:27 ID:I/imhJUw] テレビでも見てなさいってこった。
815 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/07(火) 15:15:59 ID:J6NXErIq] Windows7がぼったくりすぎる… お前らもっと本気でプレッシャー掛けろよ まったく相手にされてねーじゃねーか
816 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/07(火) 15:21:15 ID:iOW6V9jl] お得意様向けの安売りやってたじゃん 買い逃したけど
817 名前:login:Penguin [2009/07/07(火) 16:09:06 ID:kKhhN8js] >>815 ソフトウェア使用に高いライセンス料を支払う時代はもう終わった。 OSはYahooオークションの中国製DELL用Windowsはいかが? pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1245992693/ Adobeソフトのシリアルキーと試用期限クラック法 pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1243041124/ OSなんてubuntuやら中国DELL専やらで格安購入できる。AdobeソフトだってOSリカバリで簡単に無料使用できる。 というわけで本家マイクロソフトでさえもソフトウェア技術者はリストラの大嵐wwww
818 名前:デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/07(火) 16:09:17 ID:S2MfTTpz] >>815 まるでMSのために活動しているみたいぢゃないか!
819 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/07(火) 19:36:46 ID:uAtTXDJt] >>815 次の窓より次のおひす。(一応両方有るが2007は使い物にならん) 7が出る頃にアルティメットVistaをgetしておく予定 何故?どーせ7もダメだろちょーちんしか目にしねえが
820 名前:login:Penguin [2009/07/07(火) 21:48:34 ID:z4S7I/3c] >>817 あどべの場合は値段あげすぎて逆にユーザー層に拒絶反応おこさせてるんだ。 どこぞの会社でもバージョン上がるたんび(しかも1ユーザ単位) 10マソ100マソなんて払ってらんねえっつの
821 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/08(水) 14:37:33 ID:6JSNvW9j] Linuxで動画みるとなると、 あれがサポートされていない、 これがさぽーとされていない、で 結局どんな動画でも見れるようにしようと考えると、 全部ソースからコンパイルしなきゃならないぐらいになっちゃうからなぁ。 VLCはコーデック全部はいっているから、 Linuxのライブラリ依存関係地獄(ライブラリヘル)に あわないですむはず。
822 名前:アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/07/08(水) 17:02:58 ID:xj9yrgM9] 地デジでも見てなさいってこった。
823 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/08(水) 17:13:10 ID:Tvl/990z] www3.nhk.or.jp/news/t10014127321000.html NHKニュース動画もLinuxでは音飛びまくり
824 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/08(水) 17:28:53 ID:dT8LR7k5] VLCでtta+cueのMKAは再生出来ない。 Totemはcueは反映されないけど再生出来る。 VLCでDVDを再生すると順序がおかしい。 完璧というわけでもない。
825 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/08(水) 17:29:38 ID:/3KsFvHF] 割れ座専用フォーマットなんてどうでもいいよ
826 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/08(水) 17:33:33 ID:Tvl/990z] やっぱりWindowsに戻るしかねえべな
827 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/08(水) 18:10:59 ID:/3KsFvHF] Linux終了のお知らせ 【IT】Google Chrome OSが登場、ネットブックが対象の軽快なブラウザ用OS [7/8] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247031259/
828 名前:login:Penguin [2009/07/08(水) 18:12:37 ID:jo9jQpRY] >>827 Linuxカーネル使ってるから終了しないんですけど。
829 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/08(水) 18:19:14 ID:9Y/DQQsX] MoblinといいGoogle Chrome OSといい、 誰がネットブック用OSを望んでいるのか不思議。
830 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/08(水) 18:22:24 ID:t+wEbQ0Z] googleが望んでいるんだろ。
831 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/08(水) 18:40:34 ID:BFrLOsJN] ソフトの名前がわかりにくいよね。ぶっちゃけ それが主な普及しない原因とは思わないけど 例えば、一番身近なviとかでも、他にも知らない人が聞いたら なんのソフトっていう名前のソフトばっかり
832 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/08(水) 18:42:57 ID:3ps3cEQc] かつてのWindowsや最近ではiPhone, Wiiの爆発的にヒットを見てると なにかを普及させるには一人の天才を必要とするってことだな。 オタがコード書いてるだけじゃどうにもならないよ。
833 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/08(水) 18:46:51 ID:t+wEbQ0Z] word : 単語帳ソフト excel : ??? power point : ドット絵作成ソフト access : 路線検索ソフト explorer : 書庫展開ソフト
834 名前:login:Penguin [2009/07/08(水) 18:49:00 ID:jo9jQpRY] 「Google Apps」の全アプリが正式版に--4製品からベータ表示を削除 japan.zdnet.com/news/internet/story/0,2000056185,20396287,00.htm?ref=rss
835 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/08(水) 20:39:36 ID:7NOGTWq8] 俺はWindowsは普段使う用。 Linuxはサーバー用と 用途をきっちり分けている。 これでいいと思っているし、 Linuxはデスクトップに進出しないでいいと思っている。
836 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/08(水) 21:10:52 ID:N96QyiqG] 俺にとってlinuxはamarok専用ドライバかな。
837 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/08(水) 22:08:15 ID:71H2+wJ1] win入れてあるPCはゲーム専用 それ以外はLinux
838 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/08(水) 23:01:14 ID:/uOYC4uc] >>835 Linuxをサーバ用って冗談だろ? どんだけ無駄なサーバなんだよ。 netstat -na | grep LISTENしてみろ。 サーバはOpenBSDだろ。
839 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/08(水) 23:30:34 ID:ndTB/VTZ] >>835 winでサーバ組めば良いじゃん。 今時、わざわざコンソール使うってただのどMじゃん。 おじいちゃんが、 「昔はコンソールしか無くても、全然問題無かったんじゃ!」 って言ってる感じ。
840 名前:デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/08(水) 23:51:45 ID:Y7f19v/p] >>838 NetBSDでnetstatやってみた tcpとtcp6だけ ストイック笑
841 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/08(水) 23:56:14 ID:N96QyiqG] それ以前になんで個人がサーバーなんて組まなきゃいけないの? パソオタ?
842 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/09(木) 01:10:17 ID:RQPU4AMl] >821 そうかな? 4〜5年前まではWindowsでしか見られない事が結構あったけど、 最近だとLinuxでしか見られない事が多くなってきた。 まあ俺があまりWindowsに詳しくなくて、下のような環境だから、 公平な判断とは言い難いが... Linux ===> CentOS5 + rpmfusion-free + rpmfusion-nonfree Windows => Windows 2000
843 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/09(木) 09:22:57 ID:atw6k2P/] いくらWindowsだからって、コーデックは別途必要。
844 名前:login:Penguin [2009/07/09(木) 10:27:50 ID:SXk0idGS] >>839 みんな馬鹿だと思ってるよ
845 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/09(木) 10:36:24 ID:dbdXRBlx] Windowsでサーバ作るメリットって何?
846 名前:アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/07/09(木) 11:34:31 ID:44ZLuSPU] >>845 サーバー管理者が辞めても、すぐにまた人が見つかることだよ。 Linuxの管理者は、二言目には「ググレカす」だもんねぇ。
847 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/09(木) 11:37:16 ID:dbdXRBlx] >>846 Windowsサーバの運用経験者のほうが少ないんだが…
848 名前:アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/07/09(木) 11:39:44 ID:44ZLuSPU] Windowsなら、GUIで設定できるから、 運用経験がなくてもある程度作業が出来る。 ・・・かもしれない。
849 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/09(木) 11:42:02 ID:dbdXRBlx] そんなわけないw
850 名前:アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/07/09(木) 11:44:33 ID:44ZLuSPU] 運用経験があればいいってわけじゃないからねぇ。 Linuxの技術者って、なにかにつけて 上司に逆らったりしてそうだもん。 Linuxはサーバーは使いやすくても、人が使いにくい。
851 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/09(木) 11:49:27 ID:wZlOujA6] どこのリサーチだよw そもそもサーバー管理者にとって重要な知識は、OS依存なものじゃないと思うが。
852 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/09(木) 11:50:23 ID:dbdXRBlx] Windowsの技術者って、何かにつけて無断欠勤したり、ストレスでまいってたりしそうだよな。
853 名前:login:Penguin [2009/07/09(木) 11:55:25 ID:1+NB5fS6] >>848 バッチ処理が正しく終了したかログで確認したり、アラート出たときのMail送信先設定ぐらい?
854 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/09(木) 11:57:00 ID:3nz/KXIv] なんかだんだんバカニートの妄想の世界に入ってきてしまったな
855 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/09(木) 12:40:59 ID:t5XhPeUw] 運用経験ないならbjdでも使ってなさいってこった。
856 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/09(木) 12:57:59 ID:6tff8BH+] 米GoogleがついにPC向け独自OS、x86/ARM両サポートの「Google Chrome OS」 ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/07/08/038/?rt=m&t=pl&n=2829 >当初はネットブックをターゲットとし、2010年後半には搭載製品が市場に登場する見込み。 Google Chrome OSは、Linuxカーネルの上に載せた新たなウインドウシステムの中で、 Google Chromeが稼動するといったシンプルなOSとされている。同社によれば、 起動から数秒でWebブラウザが立ち上がるなど、軽量・高速な動作や、ユーザーインタフェースのわかりやすさが特徴という。 ユーザーの手を煩わせることなく、自動でセキュリティアップデートを行ってくれる機能が盛り込まれるなど、 簡単かつ強固なセキュリティ機能も売りとしている。
857 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/09(木) 12:59:23 ID:6tff8BH+] Google Chrome OSのパートナー企業リスト発表、FAQ公開 japanese.engadget.com/2009/07/08/google-chrome-os-faq/ FAQのなかでも注目は「すでに協力中」というパートナー企業について。名前が挙げられたのは: PCメーカー:Acer、ASUS、HP、Lenovo チップメーカー:Freescale、Qualcomm、Texas Instruments ソフトウェア:Adobe の8社。ただし、あくまで一部にすぎないと表現されています。 Q: Google Chrome OSはフリーですか? A: Yes。オープンソースプロジェクトであり、かつ無償で提供されます。 Q: 開発者です。プロジェクトに参加するには? A: コードは年内にオープンソースとして公開されます。 オープンソースコミュニティと協力してゆくこと、 またオープンソースコミュニティから生まれた偉大な成果にささやかながら貢献できることを心待ちにしています。 続報をお待ちください。(ソフトウェアエンジニアとしてフルタイムで働きたいなら各国 Googleの求人ページへ)。
858 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/09(木) 14:44:40 ID:T6KTeuCh] マルチコピペすんな、池沼
859 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/09(木) 15:43:31 ID:T/AF9oyo] ちんこぉ〜!
860 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/09(木) 22:48:41 ID:H7mlDpLd] 運用経験が無くある程度の作業でいいって言ってくる会社で働きたいと思うか?
861 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/09(木) 22:52:18 ID:H7mlDpLd] なんで終わってる話題にレスしたか自分でも不明
862 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/09(木) 23:25:22 ID:t5XhPeUw] >>860 自分でも出来ると思って行くと痛い目にあうよね。